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Trooper
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CRIIIIIIISE no capitalismo
11-09-05, 22:55
#1
Quote:
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Trooper
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11-09-05, 22:56
#2
esqueci de postar a fonte:
http://www.ces.fgvsp.br/index.cfm?fu...135&IDidioma=1 apesar de tudo eu sou um grande entusiasta do modo-de-produção capitalista esse, na minha opinião, é o MP mais maleável e resistente a crises q já foi inventado sei q ele não é perfeito (como suspeito q jamais existirá algum perfeito) mas ele tem os seus méritos. E ainda não conseguiram inventar algo melhor pra pôr no lugar E esse texto aí em cima é muito bom |
Trooper
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12-09-05, 10:33
#3
O problema não é o capitalismo. São as pessoas.
[]'s |
Engineer
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12-09-05, 11:01
#4
Para o fim do capitalismo basta que alguém apresente uma única alternativa "viável". Já tentaram uma vez. Pergunto: deu certo?
[]'s NiGhTWolF |
wat
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12-09-05, 11:03
#5
o capitalismo nao esta em iminencia de crise
na verdade sao as EMPRESAS q estao no topo estao em iminencia de crise a crise para as mega empresas em 5 etapas: 1- as empresas atuais param de inflar igual baloes e param de dar o lucro q deram antes 2- uma pequena empresa concorrente descobriu como fazer algo parecido e mais barato e passou a crescer descomunalmente 3- o investidor da mega empresa olha o lucro das acoes dela: 2,5%.. dai olha o lucro da pequena empresa, fora a expectativa de crescimento: 230% 4- o investidor vende todas as acoes da mega empresa e compra todas as disponiveis da pequena empresa (nao uma, mas varias nessa mesma situacao) 5- fuga de capital da mega empresa, acionistas loucos, pregao em baixa, etc etc soh lamento pras grandes q irao quebrar.. o velho da lugar ao novo.. permanecer novo e a frente do mercado eh extremamente dificil, e as empresas q conseguem isso merecem permanecer no topo... o resto eh resto e q se foda |
Trooper
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12-09-05, 11:06
#6
Quote:
[]'s |
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Trooper
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12-09-05, 11:27
#7
nem o capitalismo.. nem as empresas estao em crise...
a encruzilhada nao quer dizer crise exatamente, na verdade eh o paradoxo q o autor ai coloca.. eh dificil manter crescimento nos lucros em 50% aa sendo q o pib cresce menos de 3% aa tah certo.. esses 3% de um pais equivale ao sucesso de muitas empresas por ae.. mas.. comparando com os total delas, passam a ser um numero bem insignificante... como o fura disse, a bolha parou de crescer.. pq? pq o mercado esta mais apertado, a renda estabilizada.. eh muito dificil ter tantos diferenciais competitivos que levem a empresa ao crescimento assustador... alias, sao poucas as areas que realmente tem espaço para crescimento, como o tecnologico por exemplo (vamos esquecer do financeiro um pouco pq a especulação disfarça o crescimento real do mercado) a maioria das grandes empresas atingiram a maturidade e se bobiarem, entram no processo de decandencia com muita facilidade, por isso as brigas constantes de mercado o que impossibilita a entrada de novos players mantendo um certo vigor de crescimento... como sair disso? buscar novos nichos de mercado. E qual tem o maior potencial? aquele que nunca foi atendido decentemente, q sao os publicos da classe D e E.. eh uma demanda reprimida violenta q, se for atendida corretamente, tem um retorno muito rapido... quais as vantagens disso? as camadas mais pobres sao as melhores pagadoras (evitam estar com nome sujo) sao fieis as marcas que as satisfazem... (compram sempre produtos da nestle, unilever etc, pois sabem q sao produtos de qualidade, mesmo sendo com uma frequencia bem menor do q devia) e tem poucos players ofertando produtos / serviços para eles... eu nao sabia desse numero.. 36% do consumo.. putz.. eh uma boa fatia... mas o brasil ate que anda bem nesse sentido... bancos/financeiras estao oferecendo credito pra essa rapaziada a juros pequenos (bmg, itai da vida, apesar do apelo ser ridiculo, o juros eh metade do cheque especial) temos marabras/casas bahia da vida... q apesar de estarem vendendo na verdade, o credito, empurram um volume enorme de produtos... nestle, unilever, coca cola etc, estao diversificando as linhas de produtos, embalagens etc a fim de conseguir melhores preços para essa camada, mantendo o nivel de qualidade os grandes varejos estao se utilizando de marcas proprias em parceria com os grandes fabricantes, tendo produtos "bons e baratos" etc... eu acho que as empresas jah tem consciencia de virada da piramede, como o cara colocou.. soh q ainda temos muiiito espaço para isso... isso crescendo, o pib cresce, a renda cresce, os lucros crescem tmb... |
Trooper
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12-09-05, 11:31
#8
Cresce mais quem mais trapaça.
E respondendo ao Night: Se não deu certo, é porque a idéia foi minada e desestruturada por aqueles que se beneficiariam com a não vigoração desta. []'s |
Engineer
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12-09-05, 11:39
#9
Não, Stingray. Foi porque a idéia foi mal estruturada pelos seus próprios idealizadores. Não foi apenas a Guerra Fria que acabou com o comunismo. Foram eles próprios. A idéia podia ser boa. Mas, na prática, as coisas não iam tão bem assim.
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Trooper
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12-09-05, 12:46
#10
Quote:
Já imaginou como seria os EUA comunista? HAHA []'s |
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Banned
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12-09-05, 12:58
#11
Rome wasn't built in a day
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Trooper
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12-09-05, 14:13
#12
q se foda
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Trooper
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12-09-05, 14:30
#13
Isso ja foi resolvido, só falta colocar a teoria economica do banco mundial em pratica.
Basicamente ele vai retardando o crescimento de um pais conforme o aumento de seu PIB, quanto menor o PIB mais chances de crescer, é bem legal mas não lembro o nome do livro nem do economista. Fora que existem varias outras teorias para um 3o dominio, tivemos dois timpos de dominio na historia da humanidade, imposição de uma ideologia (comunismo) e imposição de uma elite mercantilista (capitalismo). |
Banned
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12-09-05, 14:36
#14
Quote:
esse eh um grande pensador |
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Trooper
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12-09-05, 14:37
#15
Por mim voltavam as coisas pro estilo feudal e imperial, economia baseada no escambo e por ai vai.
ass.:Sh3lld3r o HW |
Trooper
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12-09-05, 15:27
#16
Quote:
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Engineer
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12-09-05, 15:58
#17
Eu sei que era utopia, ih8u. Por isso que não deu certo.
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Trooper
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12-09-05, 16:14
#18
Capitalismo em crise ? nunca ...
Utopia não é nenhuma das definições acima , o comunismo/socialismo foi uma realidade uma utopia verdadeira poderia ser o Anarquismo . "No Brasil, 80% da população –ou 140 milhões de pessoas—formam as chamadas classes C, D e E, que respondem por 36% do consumo nacional." Qual é o mesmo motivo que todos tem em sua cabeça ? Má distribução de renda , de fato isso é real TAMBÉM mas a grande verdade é que essas pessoas tem a mente fechada/ignorante uma boa "educação financeira" acabaria com o problema ou ajudaria em grande parte . obs : não é culpa da escola , "educação financeira" cada um aprende por si mesmo . Em vez de RECLAMAR E CHORAR , AJA ! em vez de trabalhar para o dinheiro faça o mesmo trabalhar para voce , boa ideias e pouco dinheiro resultam em milhoes . |
Trooper
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12-09-05, 16:27
#19
Quote:
Pai rico, pai pobre? |
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Trooper
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12-09-05, 20:46
#20
Quote:
Quote:
na verdade o comunismo é igual ao anarquimo, com a diferença de que passou pelo socialismo antes essa é a definição o comunismo e o anarquismo nunca foram postos em prática Quote:
Atualmente vivemos no chamado capitalismo FINANCEIRO, ou seja, o q tem valor mesmo é o capital. Em suma, curto e grosso, um banco tá melhor "posicionado" no capital mundial do q uma grande loja por exemplo, pq o lance hj é conseguir dindim, pura e simples Não sei se deu pra entender o q eu disse, mas o o crj falou aí ("faça o mesmo trabalhar para voce") é a melhor coisa q vc pode fazer hj em dia quanto ao tópico, eu acho q o capitalismo vai entrar em crise sim, mais cedo ou mais tarde, tanto q tem aquilo q é chamado de "crise cíclica do capitalismo" q a cada 30 anos, se n me engano, alguma crise acontece, às vezes muito forte, outras (a maioria) nem tanto só q eu tenho certeza de q o capitalismo mais uma vez vai dar a volta por cima, pq como eu disse antes, nunca existiu um modo-de-produção que fosse tão resistente qto este Só q esse negócio da pobreza no mundo e má distribuição de renda já aconteceu antes, na europa do século XIX. Agora o problema é global e tem q ser solucionado uma hora ou outra. Last edited by Baron; 12-09-05 at 20:49.. |
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Trooper
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13-09-05, 09:20
#21
caramba.. ontem.. escrevi um reply gigante... ai a DS caiu na hora da postagem!! sux... ainda bem q salvei em txt... hawuahauwaw.. neeeeeeerrrd!!!
____________________________ crj foi longe. haeuaehae tipo.. uma coisa posso garantir... o pais nao ta assim por causa de educação financeira... nem fodendo.. aposto meu pau (q soh uso pra mijar mesmo) nisso bem... nao querendo fugir do assunto do topic, mas comentando o q o crj falou... sempre fui pobre, meu pai eh um "retirante" (entre aspas pq ele nao veio das piores condiçoes nao... ) mas com a merreca q ele conseguia.. ele e minha mae conseguiram formar 2 filhos.. mas, falando de forma mais macro... nenhuma economia sobreveveria se todos economizassem como meus pais .hehe.. serio.. consumismo 0%... tudo gira em torno da necessidade, unica e exclusivamente... não sao mao de vacas, longe disso, mas.. putz.. soh vivenciando mesmo.. hj em dia eu brigo com eles pq nao precisam mais. hehe. mas enfim.. O problema q esta trantando no texto do cara é q os produtos/serviços oferecidos as classes mais pobres não estão adaptados a realidade deles... o foco da maioria das empresas são os 74% do consumo dos brasileiros das classes A e B, porem, esse espaço está saturado de tanta oferta... jah eh dificil sobreviver nisso.. imagine crescer!!!! e quem trabalha sabe... as metas q os acionistas nos impoe sao absurdas! entao o autor do texto tenta nos abrir os olhos para a outra fatia de 36%, q eh um enorme pedaço a ser abocanhado ae.. e tem muito espaço pra galera... ai poderia-se quebrar o paradoxo das metas com a realidade do pais.. pois assim aumentaria-se a rentabilidade das empresas... aumentaria o cosumo jah q estaria atendo a uma demanda reprimida e consequentemente, subiria o Pib em escalas maiores.. sem haver contrasenso.. é phoda a pessoa, dura.. sem grana, conseguir se estruturar/educar financeiramente se não lhe são oferecidos produtos q antendam as suas necessidades de acordo com a sua realidade financeira... tipow.. ate hj nao vi o comunismo ser implementando em nenhum lugar... logo. .nada de realidade... houve a tentantiva de implementar, seguindo os passos destacados de marx, onde o socialismo tinha q ser implementado primeiro.. esse sim, foi implementando e se auto-destruiu... nao pelo sistema, que era auto suficiente, e sim, utilização dos conceitos na massa e com uma concentração de poder fdp... foi esse poder acumulado que acabou com tudo aquilo q se havia formatado nenhuma naçao chegou nem perto do comunismo.. q ao meu ver.. na sua forma mais "pura" eh bastante semelhante ao anarquismo, caracterizado como utopia... Cade o neurobasher para ficarmos discutindo algumas paginas nesse topic?? ... Sometimes i miss him... Bleargh.. Forget it.. Dpois do q ele fez com a gente.. |
Trooper
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13-09-05, 12:51
#22
Quote:
[]'s |
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Trooper
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13-09-05, 12:54
#23
Quote:
ass.:Sh3lld3r o HW |
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Trooper
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13-09-05, 12:58
#24
Quote:
Mas aí os bobos (nós) não aceitaríamos tão facilmente... []'s |
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Trooper
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13-09-05, 18:07
#25
Quote:
aí q tá a diversão do capitalismo |
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Trooper
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13-09-05, 18:56
#26
É por isso que eu acredito numa cultura de desvencilhamento de bens materiais.
Qualquer hora que eu me inspirar eu posto alguma coisa. Parecido com comunismo em alguns aspectos, um tanto quanto socialista, etc. As pessoas tem que parar de querer tudo pra elas.. |
Trooper
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13-09-05, 19:03
#27
discordo discordo discoooordo
depois eu posto pq a idéia de socialismo (e comunismo) nunca daria certo numa civilização humana depois, pq agora preciso comer |
Trooper
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13-09-05, 20:51
#28
Quote:
Mas se eu postar tudo que tenho que postar pra explicar isso aqui, não saio daqui hoje. Então deixe-me anotar aqui para postar outra hora. Capitalismo é um feudalismo mascarado. []´s |
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The Alpha Male
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13-09-05, 20:58
#29
Quote:
essa eu vou esperar pq apesar de voce ter ideias diferentes de mim(ja falei isso varias vezes) teus posts sao bem escritos pra caralho aehriaira |
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Trooper
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13-09-05, 20:59
#30
po Stingray, n exagera
leia a definição teorica de feudalismo algum tipo de comparação (salvo suas ressalvas, claro) pode até ser possível, com um pouco de imaginação, mas daí a ser "feudalismo mascarado" c já tá apelando |
Trooper
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14-09-05, 01:10
#31
São similares mesmo, no feudalismo o controle era religioso e ditatorial.
No periodo pos segunda guerra o consumismo e a ciencia tomaram o lugar da religião, solucionando assim a problematica do dominio capitalista na era industrial. A massa continua a mesma, alienada, o poder continua o mesmo, tirano. A DS se baseia muito em livros (leia-se opinião de outros) ao invez de coletar dados e formular suas proprias ideias. Por isso o Brasil não vai pra frente, é por isso que o futuro do Brasil esta no sorriso das crianças, é por isso que Jesus disse "venham a mim as criancinhas", e não é que o filho da puta do MJ foi preso por isso ? |
Trooper
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14-09-05, 10:33
#32
Quote:
Parabéns. Porém ainda existem alguns pontos que preciso levantar, mas no momento estou sem tempo. Já já eu posto. Valeu. []'s |
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Trooper
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14-09-05, 13:17
#33
O mundo ou a nossa realidade é como um monte de merda bem cagado, mas grande mesmo. E as coisas boas que nelas nós encontramos são aqueles milhozinhos inteiros que achamos depois de procurar muito na merda.
Assim considero vcs HEHEHEHEHEHEHHEHEHEHEHEHEHEHEHHEHEHEHE warwof foi o milhozinho que ainda ta meio inteiro, talvez ele nasça no estrume ou morra afogado. |
Trooper
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14-09-05, 19:12
#34
Quote:
só q a sociedade não é mais estamental claro q tem semelhanças, mas tb tem muitas diferenças, de modo q n dá pra dizer q o capitalismo é o feudalismo camuflado, igual foi dito anteriormente |
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Banned
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14-09-05, 19:16
#35
ah no fuckin way
sao N diferenças por essa perspectiva, eu posso dizer que o capitalismo é o anarquismo camuflado etc mas eu entendi o ponto de vista e concordo que existem similaridades |
Banned
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14-09-05, 19:20
#36
uma coisa é certa
o capitalismo terá seu fim assim como todos é utopico pensar q o capitalismo é estável mais cedo ou mais tarde acaba o petroleo, a agua, as arvores, os metais, a camada de ozonio etc a concentração de renda tb, só tende a aumentar um dia as coisas terão q mudar só nao se sabe como mas uma coisa é certa toda grande potencia um dia vai cair, e todo modelo economico um dia se torna obsoleto/inadequado a gente nao vai estar aqui pra ver mesmo, entao whatever Last edited by rockafeller; 14-09-05 at 19:23.. |
Trooper
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14-09-05, 19:41
#37
o capitalismo de hoje já é completamente diferente do de 10 anos atrás
ele vai se moldando e por isso dura tanto qto tempo vai durar? vai acabar logo? difícil dizer Mas o mundo está caminhando para um esgotamento de recursos, superpopulações, destruição da natureza.... num certo momento nossa forma de viver vai ter que mudar completamente. Talvez essa mudança envolva a queda do capitalismo. Mas eu acho que a mudança é muito maior que apenas sair do capitalismo. Os humanos em geral vão ter que mudar completamente a forma de viver e de interagir com o planeta. OU ENTÃO => FIM. |
Trooper
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14-09-05, 19:56
#38
eu tb tenho certeza de q algum dia o capitalismo vai acabar. Claro, TUDO acaba, até o universo acaba.
A questão é q essa queda, na minha humilde opinião, tá muito, mas muito longe de acontecer. Precisando em números? Bom, eu chutaria alguns séculos O capitalismo é absurdamente mutável, vai demorar até se esgotarem todas as possibilidades e vias q ele pode adotar esse negócio de acabar petróleo, água etc ao meu ver não é tão problemático o capitalismo e o ser humano de adapta muito facilmente a qualquer coisa. Se acaba o petroleo a gente usa outra coisa no lugar. Se acaba água a gente da um jeito de filtrar a água suja, ou usar água do mar. Em suma, o esgotamento de recursos, ao meu ver, está muito longe ainda (se é q algum dia isso vai acontecer) Agora, claro q se chegarmos ao ponto em q precisemos filtrar água marinha ou q só possamos ver árvores por meio de fotos, então concordo q vamos ter chegado num ponto de estupidez enorme. Ou seja, sou a favor do crescimento sustentável e acho q ele pode ser aplicado, hj em alguns aspectos, no (breve) futuro na maioria. |
Trooper
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14-09-05, 21:22
#39
HuehaoieHiuaeoiaoe
Scrabby hilário! |
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