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death2k
Trooper
 

Gamertag: flavinhufix Steam ID: 76561197981543846
03-02-15, 15:15 #526
Chronos eu tinha q comer um bombom toda vez q almoçava ... era vicio kkkkk
ai larguei...





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nulio
Trooper
 

04-02-15, 12:26 #527
Não to seguindo a dieta (apesar de ter diminuído consideravelmente o consumo de carboidratos) mas resolvi tentar algumas receitas, por enquanto:

1) Panini: fácil de fazer e muito gostoso, mas como aqui não tem requeijão nem catupiry usei cream cheese, funcionou bem tanto na frigideira quanto no microondas!

2) sopa do blog da sueca: http://maisgorduramenoscarboidratos....u-mais-fresco/

Troquei a couve por espinafre e coloquei alho poró com a cebola, ficou MUITO BOA.

nulio is offline   Reply With Quote
AracnotroN
Trooper
 

04-02-15, 23:22 #528
Acabei de ler o livro.

Como afirmei mais acima, o cara não inovou nada. Apenas reuniu anos de estudos e pesquisas e sintetizou o seguinte:

Carboidrato é o grande problema, pois altera os níveis de insulina e esta, por sua vez, é responsável por regular a massa adiposa no nosso corpo. Sintetizando.

O Gary explica ao final que sua explanação é similar à dieta do Dr. Atkins, mas que nem toda "dieta" funciona para todos, vez que há fatores externos que não só o alimentar que induzem à obesidade, como hormônios e herança genética (gênio, não?)

Aliás, o livro em nada defende a famigerada dieta paleolítica (idade da pedra lascada, que por sinal é ridículo), apenas afirma que o homem está biologicamente mais habituado a uma dieta dos homens caçadores-coletores do que a atual, que incluiu milho e batata, dentre outros alimentos de rápida absorção (industrializados e de pouco valor nutritivo) e, portanto, de alto índice glicêmico, o que gera todo o problema insulínico debatido no livro.

Não discordo do livro quando sustenta que a insulina é um fator preponderante sobre como armazenamos e como nos livramos da gordura, tanto que nutricionistas de alto padrão no brasil defendem o consumo de alimentos de baixo índice glicêmico, ou seja, alimentos que mantém o nível de insulina por mais tempo tolerante no sangue, não causando a cada poucas horas uma fome monstro.

No mais, é um livro interessante de ler, bem escrito e que traz diversos estudos científicos. Ou seja, aparentemente é uma fonte segura de informação e sobre o que propõe ao final: retirar carboidrato sem fonte nutritiva do dia-a-dia e comer até sentir-se saciado (não passar fome) com proteína e gordura.

Por fim, o livro reafirma - mais de uma vez - que a confusão metabólica causada pelos anos a fio de ingestão imoderada de carboidratos (leia-se: banha acumulada) pode demorar meses ou anos para começar a surtir efeito desejado, que é o de emagrecer.

Também que comer pouco e fazer atividade física (pelo gasto calórico pequeno) não influenciam o quão gordo o ser é.

Até aí tudo bem, mas tudo fica claro no seguinte: cada pessoa é única e o alimento que ela consome reage de forma diferenciada das demais, com restrição ou não de carboidratos a níveis ínfimos, tanto que Taubes tira o corpo fora ao mencionar que o sustentado no livro (livrar-se dos carboidratos) poderá não servir para todos.

Em suma, um livro bom e de leitura recomendável.

P.S. - Enquanto escrevia isso comia um chocolate rs... os paleo piram...

AracnotroN is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
05-02-15, 07:51 #529
Quote:
Postado por AracnotroN Mostrar Post
Acabei de ler o livro.

Como afirmei mais acima, o cara não inovou nada. Apenas reuniu anos de estudos e pesquisas e sintetizou o seguinte:

Carboidrato é o grande problema, pois altera os níveis de insulina e esta, por sua vez, é responsável por regular a massa adiposa no nosso corpo. Sintetizando.

O Gary explica ao final que sua explanação é similar à dieta do Dr. Atkins, mas que nem toda "dieta" funciona para todos, vez que há fatores externos que não só o alimentar que induzem à obesidade, como hormônios e herança genética (gênio, não?)

Aliás, o livro em nada defende a famigerada dieta paleolítica (idade da pedra lascada, que por sinal é ridículo), apenas afirma que o homem está biologicamente mais habituado a uma dieta dos homens caçadores-coletores do que a atual, que incluiu milho e batata, dentre outros alimentos de rápida absorção (industrializados e de pouco valor nutritivo) e, portanto, de alto índice glicêmico, o que gera todo o problema insulínico debatido no livro.

Não discordo do livro quando sustenta que a insulina é um fator preponderante sobre como armazenamos e como nos livramos da gordura, tanto que nutricionistas de alto padrão no brasil defendem o consumo de alimentos de baixo índice glicêmico, ou seja, alimentos que mantém o nível de insulina por mais tempo tolerante no sangue, não causando a cada poucas horas uma fome monstro.

No mais, é um livro interessante de ler, bem escrito e que traz diversos estudos científicos. Ou seja, aparentemente é uma fonte segura de informação e sobre o que propõe ao final: retirar carboidrato sem fonte nutritiva do dia-a-dia e comer até sentir-se saciado (não passar fome) com proteína e gordura.

Por fim, o livro reafirma - mais de uma vez - que a confusão metabólica causada pelos anos a fio de ingestão imoderada de carboidratos (leia-se: banha acumulada) pode demorar meses ou anos para começar a surtir efeito desejado, que é o de emagrecer.

Também que comer pouco e fazer atividade física (pelo gasto calórico pequeno) não influenciam o quão gordo o ser é.

Até aí tudo bem, mas tudo fica claro no seguinte: cada pessoa é única e o alimento que ela consome reage de forma diferenciada das demais, com restrição ou não de carboidratos a níveis ínfimos, tanto que Taubes tira o corpo fora ao mencionar que o sustentado no livro (livrar-se dos carboidratos) poderá não servir para todos.

Em suma, um livro bom e de leitura recomendável.

P.S. - Enquanto escrevia isso comia um chocolate rs... os paleo piram...
O cara não é um pesquisador. É um ser pensante, de formação profundamente científica (físico e jornalista da Science). Simplesmente ele coletou informações/estudos e juntou mastigadinho pra gente.
Provou por a + b a cagada que os nutricionistas e autoridades de saúde estão fazendo sugerindo uma pirâmide nutricional com 60% do valor energético vindo de carboidratos (coisa que só é possível comendo carb refinado ou vegetais ricos em amido/carb/etc selecionados pelo homem que praticamente dá na mesma apesar de menos pior).
Depois de ler o livro dele tudo parece tão óbvio que dá raiva do que fazemos conosco diariamente ao comer um pão francês inocente.

Arac, comer chocolate com açúcar é uma "burrice nutricional", mas tudo bem, pra quem não vive sem o sabor dessa merda dá pra comer de vez em quando... Sobretudo se for magro.
Sobre chocolate ainda, o mais incrível é que uma colher de chá de cacau em pó é ultra concentrado e dá o mesmo sabor pra tudo (testes homologados pelos bolos de chocolate foderosos de microondas que ando fazendo heuaheua). Não precisava terem feito essas bombas de açúcar e de gordura vegetal hidrogenada heuaheuha

tdf is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

05-02-15, 08:11 #530
e chocolates 70%+ de cacau da lindt/casino entram nessa categoria bombastica?

SigSnake is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
05-02-15, 08:14 #531
70%+ é relativamente de boa...
Eles tem um pouco de açúcar, mas pera lá né... Se você tiver no seu peso não tem problema...

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SigSnake
Trooper
 

05-02-15, 08:20 #532
sim, estou perguntando se eles tem IG alto como os AO LEITE genericos ou nao

SigSnake is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
05-02-15, 08:24 #533
É bem de boa o IG desses daí...

Pra fazer bolo de chocolate (com farinhas boas) recomendo esse: http://www.garoto.com.br/produtos/detalhes/149
Uma colher de chá dessa parada rende absurdamente... Com uma colher de sopa você faz um bolão grande mesmo inteiro e ainda fica escuro demais...

Difícil é achar hehe... Só em loja especializada de culinários mesmo...
Mas nos Mundo Verde da vida tem o da mãe terra que é tão bom quanto, só que 3x mais caro.

tdf is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

05-02-15, 10:40 #534
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Provou por a + b a cagada que os nutricionistas e autoridades de saúde estão fazendo sugerindo uma pirâmide nutricional com 60% do valor energético vindo de carboidratos (coisa que só é possível comendo carb refinado ou vegetais ricos em amido/carb/etc selecionados pelo homem que praticamente dá na mesma apesar de menos pior).
li o resumao q fizeram do livro e pelo descrito concordo 100% com oq foi dito, finalmente alguem escreveu algo direito aki(e nao fio vc tdf)

agora a minha duvida eh sobre esse quote

quais nutricionistas que voce conhece(ou autoridades de saude) que sugerem uma piramide com 60% de carbo?

pode passar os contatos pra eu rir da cara desses filhos da puta?

Bombastic is offline   Reply With Quote
Demé
Trooper
 

XFIRE ID: seiy4 Steam ID: seiy4
05-02-15, 10:54 #535
http://noticias.uol.com.br/saude/ult...rasileiros.htm

não fiz o cálculo exato, mas tem uma porção de carboidratos bem grande nessa pirâmide alimentar das autoridades de saúde

Demé is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
05-02-15, 10:54 #536
Claro, o livro é bom, eu que não tava sabendo explicar.. mals...

http://noticias.uol.com.br/saude/ult...rasileiros.htm

Pirâmide "redesenhada" ...
Quase 0 gordura. Cheio de carbs na base... Só que agora "integrais".


edit: demé tava no meu colo quando postei esse reply... heaueauh mesmo link

tdf is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
05-02-15, 10:57 #537
http://portalsaude.saude.gov.br/imag...F-Internet.pdf

Tem uma edição nova do guia de 2014... vou ler e ver se mudou algo!


edit: não, não mudou nada

Quote:
Postado por Guia da Dilma pra comer certinho
A ciência da nutrição surge com a identificação e o
isolamento de nutrientes presentes nos alimentos e com
os estudos do efeito de nutrientes individuais sobre a
incidência de determinadas doenças. Esses estudos foram 16 17
MINISTÉRIO dA SAÚdE
fundamentais para a formulação de políticas e ações destinadas a
prevenir carências nutricionais específi cas (como a de proteínas,
vitaminas e minerais) e doenças cardiovasculares associadas ao
consumo excessivo de sódio ou de gorduras de origem animal.
Gordura animal natural não dá doença cardiovascular, conforme toda e qualquer pesquisa séria divulgada a esmo na atualidade e que SEI LÁ PORQUE não é repercurtida.

Sódio é retido justamente em dietas ricas em carboidrato...a primeira coisa que acontece quando começamos a fazer essa dieta LCHF é liberar sódio... pressão fica bem mais baixa de cara (a minha de 14-9 na segunda semana já foi pra 12-8).


Last edited by tdf; 05-02-15 at 11:04..
tdf is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

05-02-15, 11:29 #538
ah sim, cartilha de saude publica eu ja conhecia

queria saber era de nutricionista mesmo, desses bons que vcs ja devem ter ido

Bombastic is offline   Reply With Quote
AracnotroN
Trooper
 

05-02-15, 11:42 #539
Fala TDF, eu sei que o cara é um mero jornalista e não um cientista, mas ele realizou pesquisas para sintetizar o livro. Isso é óbvio. Por isso é um pesquisador.

Concordo que falar em consumir 60% de carbo é exagero, mas também acho que zero carboidrato é também exagero.

Bomba, são poucos os nutricionistas que seguem essa cartilha (maioria de carbo na dieta). Grande parte deles te empurra alimentos funcionais, naturais e pedem para fugir da bebida, doces, pães... enfim, tudo que causa a subida repentina da insulina. Ao menos até onde percebi (uns 3 nutricionistas, duas são amigas) foram neste sentido.

Ah, o choco que estava comendo era lindt hahahah... delicio-me às vezes.

Outro detalhe do Taubes que é também óbvio: se vc se exercita, passa a comer melhor, justamente porque o esforço físico resvala na mente.

Bom, como disse, o livro é bom, mas não trouxe nada inovador, apenas deixou bem claro que a indústria e os governos sempre sustentaram uma ideologia nutricional errada (gordura faz mal).

rs

Seus gordos hahaha

AracnotroN is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
05-02-15, 11:56 #540
Bomba, me passa aí uma nutricionista LCHF... são pouquíssimos.
E já falei 1000x que nunca fui a favor de zerar carbs

tdf is offline   Reply With Quote
Demé
Trooper
 

XFIRE ID: seiy4 Steam ID: seiy4
05-02-15, 12:35 #541
pode cre
zerar carbs nao, ficar em cetose é para queimar essa gordura e dizer pro corpo q "não é bem assim q as coisas funcionam" e no fim ir introduzindo de pouco em pouco os carbs bons, fibrosos e de baixa absorção

vi lá no blog do dr souto que amido resistente cru e sem gluten diminui a glicemia.. ele fez vários testes nele e alguns pacientes tbm relataram as experiencias
por exemplo
banana verde faz diminuir a glicemia :O
o foda eh engolir banana verde hauehuiaehuiae
mas isso ai para diabéticos é OURO

Demé is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

05-02-15, 12:43 #542
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Bomba, me passa aí uma nutricionista LCHF... são pouquíssimos.
E já falei 1000x que nunca fui a favor de zerar carbs
qualquer nutricionista ou endocrino esportivo que eu ja fui ao longo da minha vida condenava carbs igual seu idolo
qualquer ze bombadinho, que voce tanto despresou nesse topico, condena carbs igual seu idolo

cara, isso é "normal" eu acho hehe

Bombastic is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
05-02-15, 12:46 #543
Quote:
Postado por Bombastic Mostrar Post
qualquer nutricionista ou endocrino esportivo que eu ja fui ao longo da minha vida condenava carbs igual seu idolo
qualquer ze bombadinho, que voce tanto despresou nesse topico, condena carbs igual seu idolo

cara, isso é "normal" eu acho hehe
Problema é a ênfase errada.
Tem que rolar uma substituição por gorduras, que todo nutricionista abomina. Gordura tem que ser, segundo meu ídolo, a fonte principal de energia, sacou?
Taí a diferença! O Zé bombadinho não deve concordar com isso.

tdf is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

05-02-15, 16:02 #544
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Problema é a ênfase errada.
Tem que rolar uma substituição por gorduras, que todo nutricionista abomina. Gordura tem que ser, segundo meu ídolo, a fonte principal de energia, sacou?
Taí a diferença! O Zé bombadinho não deve concordar com isso.
mas nao foi isso q outro usuario falou no topico e leu o livro

entao eu nao concordo 100% com ele

gg

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tdf
 

Steam ID: tdf
05-02-15, 16:29 #545
Quote:
Postado por Bombastic Mostrar Post
mas nao foi isso q outro usuario falou no topico e leu o livro

entao eu nao concordo 100% com ele

gg
Low Carb High Fat .. literalmente é essa a proposta...
Mas dê uma chance ao livro, já que curte o assunto. O mínimo que posso garantir é um belo embasamento científico.

tdf is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
05-02-15, 17:52 #546
Quote:
Postado por Demé Mostrar Post
o foda eh engolir banana verde hauehuiaehuiae
mas isso ai para diabéticos é OURO
Cara, nao é a banana verde "in natura", tem que ferver em panela de pressao e depois fazer um pure, tem toda uma receita, ou vc pode comprar pronto.

Nao tem gosto, é bem neutro, minha irma fez umas tortas e vou te falar que ficaram mt boas, outra amiga misturou cacau e fez tipo um brigadeiro, olha, engana *mt* bem.


Last edited by Jeep; 05-02-15 at 18:10..
Jeep is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

05-02-15, 18:00 #547
Li o livro há algumas semanas e a partir de hoje estou reduzindo os carboidratos e açúcares.

Sempre fui extremamente carnívoro, então não acho que vá sentir diferença na minha alimentação. Só vou ter que cortar pão e massas.

Vamos ver qualé.

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ShadoW
Trooper
 

05-02-15, 18:08 #548
E a breja!

ShadoW is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
05-02-15, 18:35 #549
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
Cara, nao é a banana verde "in natura", tem que ferver em panela de pressao e depois fazer um pure, tem toda uma receita, ou vc pode comprar pronto.

Nao tem gosto, é bem neutro, minha irma fez umas tortas e vou te falar que ficaram mt boas, outra amiga misturou cacau e fez tipo um brigadeiro, olha, engana *mt* bem.

Jeepao, o amido resistente se aquecido vira amido normal... Na prática é a mesma coisa de comer purê.de banana madura.

http://www.lowcarb-paleo.com.br/2014...nte_2.html?m=1

Ele é bem enfático ao dizer que tem q ser consumido cru.. ECA.
Vou preparar algo do tipo.pra.abastecer minha flora hehe

tdf is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

05-02-15, 18:40 #550
Quote:
Postado por ShadoW Mostrar Post
E a breja!
Ando tomando pouca breja ultimamente. De vez em quando em algum final de semana.

Baron is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
05-02-15, 18:43 #551
Ah sim, nao era pra ser lowcarb e afins, essa minha amiga é doceira e tava vendo receitas sem gluten.


Last edited by Jeep; 05-02-15 at 19:45.. Motivo: glutennnnnnnn
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gusto
Trooper
 

Steam ID: gustavoschroeder
Default Gary Taubes: O homem que pode salvar bilhões de vidas (inclusive a sua)

05-02-15, 19:02 #552
Muitos nutricionistas recomendam mesmo comer poucos carboidratos para emagrecer. Só que também recomendam não comer alimentos gorduroso. Entao fica aquele prato de saladinha e frango grelhado sem gordura.

A grande maioria dos nutricionistas abominam alimentos como manteiga, banha de porco, bacon e carnes gordas.

A proposta aqui é diminuir carboidratos e aumentar bastante o consumo de gorduras.

Muitos ainda falam para trocar por versoes integrais alimentos como o pão e arroz.

Um exemplo dos bombadinhos é que vivem fazendo/recomendando "omelete de claras de ovo" e não ingerindo as gemas.
O que absolutamente não faz sentido numa dieta LCHF.

Então, definitivamente, não é a mesma coisa Bomba.

gusto is offline   Reply With Quote
downcast
Trooper
 

PSN ID: azanivan Steam ID: downcast
06-02-15, 08:26 #553
LCHF ajuda sim a emagrecer.
Consegui regular meu peso (aprox 5kg) fazendo por umas semanas.

O problema é que mesmo com muita proteína e "gorduras naturais" (entenda isso como quiser) acabei perdendo massa magra.
O motivo foi simples: como não sou de dietas milagrosas e faço exercícios (na época academia + muay thai) o corpo não conseguia uma reserva significativa de energia com uma dieta tão pobre em carboidratos.

Não esqueçam que carbs de baixo índice glicêmico são ótimos para quem pratica atividade física regularmente.

Então, dica de quem fez: pra ser realmente saudável, é melhor pegar o que é bom nas LCHF/Paleo da vida (bom níveis de proteína e gordura boa) e somar com uma seleção sustentável de carboidratos.

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ircF
Trooper
 

06-02-15, 08:45 #554
batata doce e que mais?

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Blazed
Trooper
 

06-02-15, 08:47 #555
Integrais, mandioca salsa and shit

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downcast
Trooper
 

PSN ID: azanivan Steam ID: downcast
06-02-15, 09:01 #556
Não necessariamente Blazed

Faço novamente o apelo que alguns já falaram: procurem bons profissionais para auxilar na dieta e na nova rotina. Uma dieta desequilibrada pode trazer resultado a curto prazo, mas os riscos a longo prazo são desconhecidos.

Parem com essa bobagem de questionar quem trabalha na área e estuda muito isso.

Eu em menos de 2 meses tive um resultado inesperado, então fiquem espertos.

downcast is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
06-02-15, 09:02 #557
Quote:
Postado por downcast Mostrar Post
LCHF ajuda sim a emagrecer.
Consegui regular meu peso (aprox 5kg) fazendo por umas semanas.

O problema é que mesmo com muita proteína e "gorduras naturais" (entenda isso como quiser) acabei perdendo massa magra.
O motivo foi simples: como não sou de dietas milagrosas e faço exercícios (na época academia + muay thai) o corpo não conseguia uma reserva significativa de energia com uma dieta tão pobre em carboidratos.

Não esqueçam que carbs de baixo índice glicêmico são ótimos para quem pratica atividade física regularmente.

Então, dica de quem fez: pra ser realmente saudável, é melhor pegar o que é bom nas LCHF/Paleo da vida (bom níveis de proteína e gordura boa) e somar com uma seleção sustentável de carboidratos.
Que fique claro que uma vez ceto-adaptado seu corpo consegue ter performance boa, principalmente em exercícios intensos.

A metodologia pra maratonas e ciclismos é possível também, mas não tenho ideia de como é.

http://www.amazon.com/The-Art-Scienc.../dp/0983490716

Esse livro tem a resposta heuaheuahe

Seu fígado consegue produzir glicogênio a partir de proteína e gordura. E esse glicogênio fica armazenado nos músculos... por isso estou mexendo meus dedos agora.
Para atividades extreme (e contranaturais, diga-se de passagem) você vai precisar repor glicogênio de forma mais eficiente. E aí sim tá liberada sua batata doce hehehe


Referência: http://www.lowcarb-paleo.com.br/2013...cicio-sem.html

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Blazed
Trooper
 

06-02-15, 09:04 #558
Quote:
Postado por downcast Mostrar Post
Não necessariamente Blazed
Proceed

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downcast
Trooper
 

PSN ID: azanivan Steam ID: downcast
06-02-15, 09:11 #559
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Que fique claro que uma vez ceto-adaptado seu corpo consegue ter performance boa, principalmente em exercícios intensos.

A metodologia pra maratonas e ciclismos é possível também, mas não tenho ideia de como é.

http://www.amazon.com/The-Art-Scienc.../dp/0983490716

Esse livro tem a resposta heuaheuahe

Seu fígado consegue produzir glicogênio a partir de proteína e gordura. E esse glicogênio fica armazenado nos músculos... por isso estou mexendo meus dedos agora.
Para atividades extreme (e contranaturais, diga-se de passagem) você vai precisar repor glicogênio de forma mais eficiente. E aí sim tá liberada sua batata doce hehehe


Referência: http://www.lowcarb-paleo.com.br/2013...cicio-sem.html
Cara, não recomendo ficar sem ingerir carbs em hipótese alguma se tu vai fazer alguma atividade física. A queda no desempenho é clara e, sinceramente, eu nunca vi ninguém (de dois nutricionistas de esporte e de uma personal top da cidade) recomendar o corte completo e abrupto de carboidrato. O problema do carboidrato é o sedentarismo.

Blazed, como disse: cada caso é um caso. Se você tem um metabolismo rápido e/ou um alto nível de consumo de energia, você pode comer uma Pizza Hut com massa pan de janta que não vai engordar.

Procurem profissionais, é o que eu recomendo.

E por favor, antes que apareçam os defensores das dietas da Capricho, eu perdi mais de 30kg me alimentando bem e fazendo exercícios. Seja saudável seu gordo filho da puta, tome vergonha na cara e vá suar essas tetas.

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Bombastic
The Alpha Male
 

06-02-15, 09:37 #560
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Low Carb High Fat .. literalmente é essa a proposta...
Mas dê uma chance ao livro, já que curte o assunto. O mínimo que posso garantir é um belo embasamento científico.
cara, ja falei, os conceitos desse livro nao eh novo

eu conheco tudo q ele esta falando
com embasamento cientifico
com broscience
com tudo q vc imaginar

e como falei, todo nutricionista esportivo conceituado/endocrino esportivo concorda com essa ideia de low carbs e high fats para qualquer zé gordinho

mas cada um é de um jeito, tem gente que se da super bem com high carbs e low fats e tem gente que nao

se voce se consultar com alguem bom(nao sei se ja fez isso) ele vai te ajudar a achar a melhor solucao para seu biotipo/genetica

Bombastic is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

06-02-15, 09:38 #561
Quote:
Postado por gusto Mostrar Post
Muitos nutricionistas recomendam mesmo comer poucos carboidratos para emagrecer. Só que também recomendam não comer alimentos gorduroso. Entao fica aquele prato de saladinha e frango grelhado sem gordura.

A grande maioria dos nutricionistas abominam alimentos como manteiga, banha de porco, bacon e carnes gordas.

A proposta aqui é diminuir carboidratos e aumentar bastante o consumo de gorduras.

Muitos ainda falam para trocar por versoes integrais alimentos como o pão e arroz.

Um exemplo dos bombadinhos é que vivem fazendo/recomendando "omelete de claras de ovo" e não ingerindo as gemas.
O que absolutamente não faz sentido numa dieta LCHF.

Então, definitivamente, não é a mesma coisa Bomba.
claro gusto
todo mundo come só clara de ovo, principalmente ze bombadinho

falow

Bombastic is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

06-02-15, 09:39 #562
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Que fique claro que uma vez ceto-adaptado seu corpo consegue ter performance boa, principalmente em exercícios intensos.
nao, nao consegue em nenhum esporte de alto nivel

falow

Bombastic is offline   Reply With Quote
downcast
Trooper
 

PSN ID: azanivan Steam ID: downcast
06-02-15, 09:41 #563
Quote:
Postado por Bombastic Mostrar Post
cara, ja falei, os conceitos desse livro nao eh novo

eu conheco tudo q ele esta falando
com embasamento cientifico
com broscience
com tudo q vc imaginar

e como falei, todo nutricionista esportivo conceituado/endocrino esportivo concorda com essa ideia de low carbs e high fats para qualquer zé gordinho

mas cada um é de um jeito, tem gente que se da super bem com high carbs e low fats e tem gente que nao

se voce se consultar com alguem bom(nao sei se ja fez isso) ele vai te ajudar a achar a melhor solucao para seu biotipo/genetica
Não adianta Bomba, nego esquece que esse hype vem desde a dieta do Atkins que é lá de 1972. Se fosse uma verdade incontestável ela seria no minimo considerada pela ampla maioria dos profissionais novos e atualizados no mercado. O que se vê é justamente o contrário, sendo as vezes motivo até de chacota.

downcast is offline   Reply With Quote
gusto
Trooper
 

Steam ID: gustavoschroeder
06-02-15, 17:38 #564
Quote:
Postado por Bombastic Mostrar Post
nao, nao consegue em nenhum esporte de alto nivel



falow

LeBron James mandou abraços

gusto is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

06-02-15, 18:11 #565
Quote:
Postado por gusto Mostrar Post
LeBron James mandou abraços
pq ele desistiu depois de 2 meses?

e pq ele so fez isso na off season da nba? pq nao fez durante o campeonato ja que nao faz diferenca na performace?

abracos lebron! mas sou mais o Jordan!

flw


Last edited by Bombastic; 06-02-15 at 18:22..
Bombastic is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
06-02-15, 18:13 #566
"Se fosse bom todos usariam"...

Senso comum bullshit! Por isso tamos demonizando gorduras saturadas ate hoje.

Fica difícil discutir com pseudo enciclopédias nutricionais tipo o Bombástic.. O cara desqualifica tudo que digo e não argumenta... Talvez pq não tenha argumentos... Não tou dizendo que sou o dono da verdade.. Só quero entender humildemente seu ponto de vista... Mas vc.solta frases afirmativas aqui de una linha e fica foda.ter un dialogo construtivo.

Falow

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Bombastic
The Alpha Male
 

06-02-15, 18:28 #567
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"Se fosse bom todos usariam"...

Senso comum bullshit! Por isso tamos demonizando gorduras saturadas ate hoje.

Fica difícil discutir com pseudo enciclopédias nutricionais tipo o Bombástic.. O cara desqualifica tudo que digo e não argumenta... Talvez pq não tenha argumentos... Não tou dizendo que sou o dono da verdade.. Só quero entender humildemente seu ponto de vista... Mas vc.solta frases afirmativas aqui de una linha e fica foda.ter un dialogo construtivo.

Falow
eu nao argumento, por que eu tenho realmente preguiça desse seu papo e nao por que nao tenha argumentos, nao sei se voce percebeu isso(eu ja ate falei antes)

como eu ja falei antes(e juro q eh a ultima vez q eu vou afirmar) voce esta olhando estudos cientificos apenas de uma vertente

o que nao tem o menor problema pra te ser sincero, mas existem varios estudos tao gabaritados como os que voce vanglorizam que dizem coisas conflitantes com o que voce diz(nao que açucar faz bem, mas que se alimentar apenas de gordura saturada e proteina não faz bem)

cada um abraça a verdade que quiser, eu como falei antes, nao abraço nenhuma das 2 por que sei que as 2 tem seu valor

nao faz diferenca pra mim o que voce acredita ou deixa de acreditar, existem sim, varios estudos sobre danos metabolicos a longo prazo que tentei te alertar

voce nao escutou, paciencia

e quando eu nao concordar com algo que voce disser eu provavelmente vou continuar mandando as frases de 1 linha por que como falei antes, tenho preguica de argumentar sobre isso com voce que só ve um lado da moeda eu nao vou ganhar nada com isso(pelo contrario, vou perder tempo por que sei que voce nao vai mudar e se mudar nao vai fazer a menor diferenca na minha vida)

e o forum é isso mesmo, alguem escreve muito, alguem escreve pouco ninguem muda de ideia mas todo mundo aprende algo

ps: uma das coisas que eu ainda nao vi fonte(e nunca achei NADA que comprovasse) é que dietas low carb NAO afetam e nao faz diferenca em esportes de alta performace isso ai realmente eu n tenho nem oq argumentar rs

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tdf
 

Steam ID: tdf
06-02-15, 18:39 #568
Pra atividades físicas normais a dieta atende. Atividade de alto desempenho não... Aquele post do dr. Souto é claro quanto a isso... Existe uma metodologia naquele livro q colei mas nem corri atrás pq não é meu foco correr maratona no momento.

Gostaria de ver esse estudo falando que low carb e high fat faz mal... Serio... Essa quero ver. Já que são vários vc.deve conseguir um pelo menos. Lembrando que eu ingiro carbs... Como bônus de ingerir alimentos que me provêm nutrientes essenciais, mas ingiro.

Esse dano metabólico tb não achei nenhuma fonte que não fosse um cara falando no YouTube ou escrevendo num blog sem citar ensaios ou bibliografia... Tudo com base em experiências pessoais ou de "clientes" querendo vender serviços... Nada científico.

Não sou incrédulo, só procuro embasamento.

Se eu mudar de ideia ou não não faz diferença na sua vida, uau, acho que esse não é o ponto... Definitivamente haurhehe

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gusto
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06-02-15, 18:58 #569
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pq ele desistiu depois de 2 meses?

e pq ele so fez isso na off season da nba? pq nao fez durante o campeonato ja que nao faz diferenca na performace?

abracos lebron! mas sou mais o Jordan!

flw
E os Lakers?


Tdf, os caras insistem em que zerar carbs faz mal enquanto falamos que só diminuimos mto mas não zeramos.

É low carb high fat e não zero carb high fat.

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Bombastic
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06-02-15, 19:04 #570
vou responder seu post com calma entao pra vc ficar feliz

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Pra atividades físicas normais a dieta atende. Atividade de alto desempenho não...
agreed 100%

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Gostaria de ver esse estudo falando que low carb e high fat faz mal... Serio... Essa quero ver. Já que são vários vc.deve conseguir um pelo menos. Lembrando que eu ingiro carbs... Como bônus de ingerir alimentos que me provêm nutrientes essenciais, mas ingiro.
na real, o problema todo esta no fato de estar em cetose... como falei, tem gente que aceita carbs melhor que outras pessoas

tem gente que so fica em cetose com 0 carbs por um periodo maior, tem gente que com mais carbs entra em estado cetonico muito mais rapido

c quer mesmo que eu mande pra vc estudo sobre estado cetonico? de verdade? isso ai qquer googlada c acha

como falei, cada um eh cada um
estado cetonico por periodos grandes = vai dar merda

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Esse dano metabólico tb não achei nenhuma fonte que não fosse um cara falando no YouTube ou escrevendo num blog sem citar ensaios ou bibliografia... Tudo com base em experiências pessoais ou de "clientes" querendo vender serviços... Nada científico.
Todo o mundo "fitness" sempre comecou com BroScience e depois evoluiu para estudos cientificos que comprovaram o que anos no campo e observacoes ja sabiam que existiam.

Metabolic Damage hoje em dia é bem isso, muita gente ja observou em muitos clientes mas é verdade nao existem artigos formais ainda sobre isto(como falei, cada um abraça a ideia que quiser)

nao eh problema nenhum evitar metabolic damage pra mim e vai que é verdade? precisa ser 8 ou 80? prefiro ficar ali no meio termo e salvar minha saude em areas que nao estao suficientemente estudadas

ah, esqueci de comentar, existem estudos em ratos nao existem em seres humanos

em humanos existem apenas evidencias(semelhantes a ratos) ja citadas

ve o meu prox quote sobre governos e estudos polemicos, nao deixam fazer alguns tipos de estudos

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Não sou incrédulo, só procuro embasamento.
como falei, cada um abraça suas verdades
por mais ironico que possa parecer broscience funciona muito bem
muita coisa do mundo "fitness" nao tem estudo suficiente por problemas governamentais

exemplo: steroids, performance enhancing drugs etc

quer dizer que isso mata ou que isso nao mata? nao, ninguem nunca estudou o suficiente por que o governo nao deixa

e ai? vai chegar a quais conclusoes se nao existe estudo cientifico formal?

como falei, cada um com suas verdades

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Se eu mudar de ideia ou não não faz diferença na sua vida, uau, acho que esse não é o ponto... Definitivamente haurhehe
entao pronto nem sei pq vc fica bravo com as minhas respostas de 1 linha se nao faz diferenca

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Bombastic
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06-02-15, 19:06 #571
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E os Lakers?


Tdf, os caras insistem em que zerar carbs faz mal enquanto falamos que só diminuimos mto mas não zeramos.

É low carb high fat e não zero carb high fat.
ja falei umas 50x

- defina low carb

- quantos g de carbo vc ingere por dia, quantos g de gordura e quantos g de proteina

- todos os dias sao as mesmas quantidades ou elas variam?

depois a gente conversa com numeros

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gusto
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Steam ID: gustavoschroeder
06-02-15, 19:18 #572
Cara, acho que soh carb eu conto por g. Tento fazer menos de 100g por dia. Procuro fazer 70% gordura, 20% proteina e 10% carbs.

Mas pra entender o 70% gordura por favor leia o blog do Dr Souto ahauheuarua SIM, MAIS UMA VEZ!

http://www.lowcarb-paleo.com.br/2013...-mais.html?m=1

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Bombastic
The Alpha Male
 

06-02-15, 19:26 #573
eu sei quantos kcal tem gordura, carb e proteina

entao se vc come 100g de carbo por dia, estou assumindo que voce come 300g de gordura e 200g de proteina numa dieta de 4kcal

e voce ta perdendo peso?

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gusto
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Steam ID: gustavoschroeder
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06-02-15, 23:03 #574
Perdi 5kg em 11 dias agora que voltei a dieta.

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Baron
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07-02-15, 01:29 #575
(Vou escrever isto apenas 1 vez: Sou extremamente leigo no assunto, então tudo que disser daqui pra baixo foi visto no livro ou em sites de internetz.)

gusto, li que se deve consumir de 40-50g carbs/dia por causa da cetose.

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gusto
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Steam ID: gustavoschroeder
07-02-15, 03:29 #576
Bomba, não entendi esse 300g de gordura se eu como 100g de carb que é 10% do total.

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tdf
 

Steam ID: tdf
07-02-15, 07:32 #577
1g de carboidrato = 4 cal / 1g de proteína = 4 cal / 1g de álcool = 7cal / 1g de gordura = 9 cal.

Seria isso MSM... 311g de gordura ...
Mas vc não ta consumindo tudo isso com ctz
Ou vc ta consumindo menos carbs ou a relação dela com a gordura é maior na proporção.

Lembrando que não tamos falando de peso e sim % de valor energético na dieta.

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tdf
 

Steam ID: tdf
07-02-15, 08:21 #578
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na real, o problema todo esta no fato de estar em cetose... como falei, tem gente que aceita carbs melhor que outras pessoas

tem gente que so fica em cetose com 0 carbs por um periodo maior, tem gente que com mais carbs entra em estado cetonico muito mais rapido

c quer mesmo que eu mande pra vc estudo sobre estado cetonico? de verdade? isso ai qquer googlada c acha

como falei, cada um eh cada um
estado cetonico por periodos grandes = vai dar merda
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2716748/

Long-term effects of a ketogenic diet in obese patients

Abstract
BACKGROUND:
Although various studies have examined the short-term effects of a ketogenic diet in reducing weight in obese patients, its long-term effects on various physical and biochemical parameters are not known.

OBJECTIVE:
To determine the effects of a 24-week ketogenic diet (consisting of 30 g carbohydrate, 1 g/kg body weight protein, 20% saturated fat, and 80% polyunsaturated and monounsaturated fat) in obese patients.

PATIENTS AND METHODS:
In the present study, 83 obese patients (39 men and 44 women) with a body mass index greater than 35 kg/m2, and high glucose and cholesterol levels were selected. The body weight, body mass index, total cholesterol, low density lipoprotein (LDL) cholesterol, high density lipoprotein (HDL) cholesterol, triglycerides, fasting blood sugar, urea and creatinine levels were determined before and after the administration of the ketogenic diet. Changes in these parameters were monitored after eight, 16 and 24 weeks of treatment.

RESULTS:
The weight and body mass index of the patients decreased significantly (P<0.0001). The level of total cholesterol decreased from week 1 to week 24. HDL cholesterol levels significantly increased, whereas LDL cholesterol levels significantly decreased after treatment. The level of triglycerides decreased significantly following 24 weeks of treatment. The level of blood glucose significantly decreased. The changes in the level of urea and creatinine were not statistically significant.

CONCLUSIONS:
The present study shows the beneficial effects of a long-term ketogenic diet. It significantly reduced the body weight and body mass index of the patients. Furthermore, it decreased the level of triglycerides, LDL cholesterol and blood glucose, and increased the level of HDL cholesterol. Administering a ketogenic diet for a relatively longer period of time did not produce any significant side effects in the patients. Therefore, the present study confirms that it is safe to use a ketogenic diet for a longer period of time

Os estudos que existem a respeito (poucos, admito) provam que cetose é segura... Vide estudo acima.
Não existem estudos falando de anos a fio de cetose (esse foram 6 meses), contudo existem casos de anos e anos de jejum intermitente de mega gordos e os caras.sobreviveram pelo menos!
Lembrando que cetose era estado natural do ser humano durante.boa parte do processo evolutivo.

Mais importante: não há estudo que comprove maleficio de cetose a.curto ou longo prazo. Existe falácia de leigos e de médicos também.



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Todo o mundo "fitness" sempre comecou com BroScience e depois evoluiu para estudos cientificos que comprovaram o que anos no campo e observacoes ja sabiam que existiam.

Metabolic Damage hoje em dia é bem isso, muita gente ja observou em muitos clientes mas é verdade nao existem artigos formais ainda sobre isto(como falei, cada um abraça a ideia que quiser)

nao eh problema nenhum evitar metabolic damage pra mim e vai que é verdade? precisa ser 8 ou 80? prefiro ficar ali no meio termo e salvar minha saude em areas que nao estao suficientemente estudadas

ah, esqueci de comentar, existem estudos em ratos nao existem em seres humanos

em humanos existem apenas evidencias(semelhantes a ratos) ja citadas

ve o meu prox quote sobre governos e estudos polemicos, nao deixam fazer alguns tipos de estudos
Broscience tem o mesmo valor científico que esoterismo e astrologia. Cada um fala o que quer e não precisa provar nada. Eu acredito na boa intenção e esforço da comunidade dos bombadão... Os caras levam a sério e são dedicados...ok... Mas quando o nível das discussões passa pra algo extremamente complexo de fisiologia com argumentações sem pé nem cabeça fica difícil não ficar com dois pés atrás (sobretudo quando toda evidência científica diz o contrário).

Outra, a maioria desses caras tão vendendo serviços... Alarmismo anda juntinho com marketing.

Mas, você tá certo, cada um acredita no que quiser. O que não combina com sua postura de superioridade-manjo-muito-estou-dando-uma-frase-de-verdade-pra-te-salvar-e-vc-nao-ligou-magoei.


Quote:
como falei, cada um abraça suas verdades
por mais ironico que possa parecer broscience funciona muito bem
muita coisa do mundo "fitness" nao tem estudo suficiente por problemas governamentais

exemplo: steroids, performance enhancing drugs etc

quer dizer que isso mata ou que isso nao mata? nao, ninguem nunca estudou o suficiente por que o governo nao deixa

e ai? vai chegar a quais conclusoes se nao existe estudo cientifico formal?

como falei, cada um com suas verdades
Cada um com suas verdades contudo que a sua não seja diferente da minha? Hehe
Achei OK seu argumento que já que não te prejudica você vai se precaver e evitar o metabolic damage.
Cientificamente é a mesma.coisa que bater 3 vezes na madeira depois que falar.algo ruim... Não faz mal algum, pq não?

Claro que muita.coisa do broscience deve funcionar mesmo... Só acho que evidências científicas são mais confiáveis quando divergem de um post de.blog de um bombado renomado qualquer... Só isso!

tdf is offline   Reply With Quote
gusto
Trooper
 

Steam ID: gustavoschroeder
Default Gary Taubes: O homem que pode salvar bilhões de vidas (inclusive a sua)

07-02-15, 08:25 #579
Entao caras, eu disse que tento fazer sempre menos de 100g e não que faço 100g de carb todo dia. Deve ter dia que fica bem abaixo disso. Mas tudo isso no "olhometro" e sem ficar paranoico quanto a isso.

Mas ontem eu sai da dieta ahauehau rolou uma lan aqui em casa e um amigo trouxe coca-cola e cerveja .
Eu fiz chilli justamente para comer só a carne moida e sour cream mas na hora comi junto com doritos também.
ahuehuaehaue agora é voltar a dieta e não lutar para nao sair para comprar coca-cola. Açucar é mto viciante, pqp.

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downcast
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PSN ID: azanivan Steam ID: downcast
07-02-15, 10:37 #580
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Entao caras, eu disse que tento fazer sempre menos de 100g e não que faço 100g de carb todo dia. Deve ter dia que fica bem abaixo disso. Mas tudo isso no "olhometro" e sem ficar paranoico quanto a isso.

Mas ontem eu sai da dieta ahauehau rolou uma lan aqui em casa e um amigo trouxe coca-cola e cerveja .
Eu fiz chilli justamente para comer só a carne moida e sour cream mas na hora comi junto com doritos também.
ahuehuaehaue agora é voltar a dieta e não lutar para nao sair para comprar coca-cola. Açucar é mto viciante, pqp.
Santo jesus gusto, não faz isso velho.
Por isso eu digo, larguem essa merda e vão viver a vida.

Eu faço uma dieta indicada por uma boa nutricionista do esporte, me exercito todos os dias e no final de semana simplesmente caio na esbórnia. Mesmo assim, no fim do mês eu sempre alcanço minhas metas.

Vocês acham mesmo que vão aguentar muito tempo assim? Até quem treina de verdade com objetivos profissionais faz uma refeição/dia do lixo. Isso serve pra manter a moral e mostrar que o sacrifício vale a pena.

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gusto
Trooper
 

Steam ID: gustavoschroeder
07-02-15, 10:39 #581
A minha também é indicada por nutricionista.

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intel
Banned
 

07-02-15, 11:02 #582
tdf, acho que é vc quem tá batendo tres vezes na madeira achando tudo tão bem argumentado assim.

A proposito, vc fala de evidencias cientificas confiaveis, quando o Taubes mesmo desmitifica várias "verdades" científicas das ultimas décadas.

Pelo menos broscience se derruba por ela mesma na prática ao longo do tempo.

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Bombastic
The Alpha Male
 

07-02-15, 13:11 #583
Tdf, sempre dei minha opiniao e as verdades q acredito. Como falei antes, embasadas em estudos, em vivencia, em brosciencie. Um pouco de td

Nunca vim aki discutir metodo cientifico, nao ganho absolutamente nada com isso(nem vc)

E vc esta pegsndo estudos com obesos para validar qualquer ponto. Bele, o cara ja ta fudido qquer merda eh melhorq a situacao dele

Eu n te conheco, se tu for essa bola de banha esquece td q eu falei, faz qquer merda pra perser peso eh a melhor coisa q tu vai fazer na vida(perder peso)

O gusto eu conheco e sei q ele n eh obeso. E falando em gusto, como vc sabe q ta comendo menos de 100g se nao mede? Me passa uma media diaria sua pq quero entendee oq eh low carb, ate agora vc n me deu dados

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tdf
 

Steam ID: tdf
07-02-15, 13:51 #584
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tdf, acho que é vc quem tá batendo tres vezes na madeira achando tudo tão bem argumentado assim.

A proposito, vc fala de evidencias cientificas confiaveis, quando o Taubes mesmo desmitifica várias "verdades" científicas das ultimas décadas.

Pelo menos broscience se derruba por ela mesma na prática ao longo do tempo.
Intel, mel dels, o Taubes justamente escreveu o livro baseado em como esqueceram da ciência e adotaram o broscience (no caso, médicos renomados falaciando e tendo cada palavra tomada como verdade absoluta).
O livro trata disso!

Cara, eu não me importo em me deixarem claro que tou fazendo merda... Só não vi argumentos ainda, tou tomando taubao como verdade ou o mais próximo disso.

Bomba, realmente, o estudo é com gordo... Claro que emagrecer sei lá como ajuda no exame de sangue... Achei interessante mais a falta de side effects.

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gusto
Trooper
 

Steam ID: gustavoschroeder
08-02-15, 01:43 #585
Ok Bomba, vou anotar o que eu comer em um dia pra vc.

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intel
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08-02-15, 14:33 #586
carissimo tdf, qual o teu entendimento de broscience? Pra mim é um pouco do que o Taubes fez, mas como vc quer defender o seu messias, vc joga o "argumento" pro outro lado. Pra mim, broscience nada mais é do que contestar as pesquisas cientificas mainstream com recomendações "práticas" que podem funcionar, ou não. E é obvio que é um termo jocoso. Taubes chega a mencionar isso no livro dele?

Agora qdo vc diz que cientistas adotaram broscience, eu imagino eles no laboratório/academia, dando whey pra camundongos e botando eles pra fazer diferentes tipos de treino de braço. rs.

 


Escuta esse podcast aqui entao, pra ter alguns contra-argumentos:
http://thefitcast.com/episode-137-no...th-alan-aragon

mimimi Alan Aragon é bombadinho, mente fechada, bla bla bla.


Last edited by intel; 08-02-15 at 14:44..
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tdf
 

Steam ID: tdf
08-02-15, 15:39 #587
Quote:
Postado por intel Mostrar Post
carissimo tdf, qual o teu entendimento de broscience?
Conhecimento compartilhado em comunidades com base em experiencias pessoais. Sem metodologia cientifica.


Quote:
Pra mim é um pouco do que o Taubes fez
???
O cara só analisa estudos científicos e tira conclusões.obvias... Nada tirado do cu.
Lê o livro, po... Você ta criticando ele pensando que ele é uma coisa mas é outra.


Quote:
mas como vc quer defender o seu messias, vc joga o "argumento" pro outro lado. Pra mim, broscience nada mais é do que contestar as pesquisas cientificas mainstream com recomendações "práticas" que podem funcionar, ou não. E é obvio que é um termo jocoso. Taubes chega a mencionar isso no livro dele?
O Taubes valoriza a boa ciência, aquela que segue metodologia científica. O que ele critica é o senso comum e o poder de replicação de informações sem base. Ele desconstrói diversos mitos vigentes com base em estudos. O que fizeram demonizando gorduras foi uma conclusão inicialmente obvia, mas que apos analise critica provou-se um erro. (Abrem um cadáver vitima de infarto e acham veias entupidas por placas de colesterol... Culpa é de quem? Pois é, não era).
Isso é comparável a broscience... É falar sem provar, sem estudar a fundo. Pode tar certo ou não.

Quote:
Agora qdo vc diz que cientistas adotaram broscience, eu imagino eles no laboratório/academia, dando whey pra camudongos e botando eles pra fazer diferentes tipos de treino de braço. rs.
Cientistas não. Médicos influentes e autoridades de saúde sim. Broscience não... Mas fatos sem base cientifica, sim.

Quote:
[IMAGEM]

Escuta esse podcast aqui entao, pra ter alguns contra-argumentos:
http://thefitcast.com/episode-137-no...th-alan-aragon

mimimi Alan Aragon é bombadinho, mente fechada, bla bla bla.
Tou há 10 paginas ou sei lá quantas pedindo pra ler o livro. Como sinal de boa fe vou ouvir esse podcast hehehe
Sobre essa imagem, Taubes é fisico , pô. Ele conhece a lei da conservação de energia. Calorias não importam é relativo. O que querem dizer (eu mesmo no primeiro post do tópico) é que esse não deve ser o foco da preocupação.
Não é melhor atacar a causa do consumo excessivo de calorias do que conta-las o resto da vida e sofrer de.fome?

Esse "debate" nutricional esbarra em egos seja no forum de quake ou no congresso de nutrição.
Dificilmente haverá um consenso... Sigamos a sugestão do Bomba e cada um.segue o que acha melhor. Tou expondo meu Pov só.

tdf is offline   Reply With Quote
intel
Banned
 

08-02-15, 17:03 #588
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Tou há 10 paginas ou sei lá quantas pedindo pra ler o livro. Como sinal de boa fe vou ouvir esse podcast hehehe

Esse "debate" nutricional esbarra em egos seja no forum de quake ou no congresso de nutrição.
Dificilmente haverá um consenso... Sigamos a sugestão do Bomba e cada um.segue o que acha melhor. Tou expondo meu Pov só.
sinal de boa fé:
 


Ainda mandei uma cópia de presente pro @lol; óbvio que ele não vai ler nem perder peso. huaehuaehu

Me incomodou tanto a tua pregação dessa porra que me senti obrigado a ler pra poder argumentar. Mas nem tem o que argumentar.

Meu ponto não é que o mestre Taubes não tenha embasamento científico, mas que ele pega os estudos que ele quer também pra direcionar o livro pra onde quiser, obviamente. Não que ele deixe de ter razão nas reflexões, mas é mto bias pra mim.

Desde o início do tópico, tenho a sensação de deja vu lendo os ensinamentos do messias, porque a maioria desses "pontos" já foi abordado em outros tópicos aqui dos bombadinhos, assim como com certeza já foi difundido no "senso comum" da broscience, que vc vê com todo preconceito do mundo.

Já o meu preconceito é com gordos procurando "receitas mágicas fáceis" pra perder peso, a falta de comprometimento com atividades físicas e o desleixo com a própria saude.

intel is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
08-02-15, 21:55 #589
Não vejo broscience com preconceito e sim com ressalvas. Entre um artigo científico e um post de blog vou pelo artigo científico...

Intel, leia o livro de novo então... principalmente na parte que ele explica que a culpa não é do gordo. É uma cilada que a vida moderna coloca... os que tem maior pré disposição dificilmente escapam.
Se um gordo procura receita mágica pra emagrecer ele é burro. A única culpa é o conformismo. Como diria o ET Bilu: busque o conhecimento!
Dieta de fome = fracasso!
Déficit calórico com ingestão de carbs refinados = fracasso!

A culpa é do modelo de emagrecimento default do mercado. Falar pra um obeso mórbido fazer esteira e comer pouco é ridículo.

Entender o papel e cadeia de fatos que a ingestão de um nutriente causa no seu organismo é vital. Se interessar também.

Se você deu o livro pro lol, que pelo nivel banhal é leigo, é sinal que concorda com o Taubes, certo? Então move on! heuaheua

tdf is offline   Reply With Quote
intel
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08-02-15, 23:01 #590
Não vou reler o livro. Já naquele capitulo "os benefícios ilusórios dos exercícios físicos" me deu vontade de jogar ele pela janela. hauehuaeh

Endender a relevancia dessa publicação do Taubes não quer dizer que eu concorde 100% com o que ele escreve.

Faz nem sentido eu continuar postando aqui, vc tá faz tempo no modo automático "não leu/entendeu o livro"; "deficit calórico não existe"; "nutricionistas são todos burros"; "fazer exercício não serve pra perder peso".

Eu busco conhecimento sim, tanto que comprei o livro. Leio o que postam aqui, acho legais as receitas que o povo compartilha, leio os posts de broscience. Cuido da minha alimentação sem fazer restrições, só tento equilibrar bem quando e o que eu como. Faço exercícios regularmente. Tenho problema nas costas e é um esforço constante para me cuidar e evitar crises agudas de dor. Por isso acho ridiculo qualquer afirmação de que praticar alguma atividade pode te fazer pior do que fazer nada. É óbvio (e eu já comentei antes) que atividade física não é necessariamente treinar pra ser iron man. Pessoas acima do peso treinando corrida varias vezes por semana e participando de provas de 5k, 10k, 21k vão acabar se lesionando mesmo. Mas de uma maneira geral, suar um pouco sempre vai fazer vc se sentir melhor, daí é só se empenhar um pouco pra encontrar a atividade física "certa" pra vc em vez de ficar usando os argumentos do Taubes como desculpa pra só perder peso comendo banha.

intel is offline   Reply With Quote
gusto
Trooper
 

Steam ID: gustavoschroeder
09-02-15, 00:19 #591
Intel, eu não li o livro do Taubes não sei se ele não recomenda exercicio. Mas o que eu vejo de recomendação de exercicios em blogs que tratam de dietas lchf/paleo são os HIIT umas 3x por semana e/ou também musculação moderada (nada para hipertrofia).
Eu não vejo ninguém desaconselhando atividades físicas intel. Só desaconselham treinos longos aerobicos como correr por 1hr na esteira.

gusto is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
09-02-15, 05:39 #592
Intel passou o olho no livro ou não entendeu.. Da mesma forma q diz q eu disse coisas q não disse (tigre tigro trigo)

O taubes é a favor de exercícios pq fazem bem a saúde. Pra emagrecer nem fede nem cheira falando em kg perdidos (no longo prazo sem passar fome). Eu mesmo tou falando q vou introduzir exercícios em breve. Para com papo de doido intel.

Você falar de banha de forma enojadinha só reforça que não entendeu o livro ou que não concorda com ele... Só devia explicar os motivos. Qual o problema de perder peso comendo banha? Seria melhor eu ficar gordo e só começar a perder peso qdo pudesse ou tivesse com animo pra me exercitar? Síndrome metabólica da preguiça. A culpa não é do gordo, já falei isso?
Para de ser intransigente ou me exponha motivos tecnicos...


Last edited by tdf; 09-02-15 at 05:49..
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intel
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09-02-15, 07:37 #593
To falando, agora parei de postar aqui. vc só fica nessa de "não entendeu o livro" bla bla bla. E ta obvio tambem que vc nao ouviu o podcast, senão ja teria feito algum comentario defendendo o Taubes, pra variar.

Não falei que a culpa é do gordo. Não falei que gordo tem que fazer dieta restritiva e passar fome, nao falei que tem que ter deficit calorico, nao falei falei de "banha" com nojinho. Vc que tá botando entonação no que eu escrevi e ainda fica só insistindo que eu não entendi os ensinamentos do mestre.

E eu tambem não falei que o Taubes não recomenda exercicios, mas a porra do capitulo "beneficios ilusórios de exercicios físicos" é uma puta duma "muleta" pra gordo pensar que não precisa fazer exercicios mesmo. Quando falei da banha tava só querendo ilustrar de maneira caricata a porra da imagem dum gordo perdendo peso sentado na frente do computador sem nunca tirar a bunda da cadeira, comendo frango com pele, carne com gordura, etc etc. Ou vc acha que eu tenho nojo de banha? Ou que não como bacon, fritura, hamburguer?

Qual o objetivo disso tudo? Só cosmético entao? A minha pica aqui é que perder peso sem praticar nenhuma atividade (e nisso to falando diretamente do tdf) é um desleixo com a propria saúde mesmo. Claro que prum obeso, só perder peso já é pelo menos uma tentativa de ser mais saudável né, mas não dá pra ficar passando a mão na cabeça assim tb.

"Vou fazer exercicios em breve" é o que vens dizendo desde o começo do topico, qtos kgs vc ja perdeu? E faz qto tempo começou essa dieta? Qual a justificativa pra não fazer exercicio agora ou procurar um acompanhamento de um médico, personal trainer ou coisa do tipo?

Já deixou claro que não "confia" em médicos pq eles tem a mente fechada, fala de maneira totalmente generalizada sobre nutricionistas, foi num cardio que parentemente "desaconselhou" a ideia do Taubes, mas e aí? Vc ta fazendo algum documentario só pra esfregar na cara da sociedade médica que tá nesse conchavo pra deixar todos obesos?

É isso, obrigado pela recomendação do livro.

E boa sorte nessa jornada.

Beijos.


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tdf
 

Steam ID: tdf
09-02-15, 08:38 #594
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To falando, agora parei de postar aqui. vc só fica nessa de "não entendeu o livro" bla bla bla. E ta obvio tambem que vc nao ouviu o podcast, senão ja teria feito algum comentario defendendo o Taubes, pra variar.
Não tive tempo ainda.. palma palma não priemos cânico.


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Não falei que a culpa é do gordo.
Não com essas palavras diretas e impiedosas... Mas falou sim.
Mesmo nesse reply deixou implícito de novo mais à frente, como salientarei.


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Não falei que gordo tem que fazer dieta restritiva e passar fome, nao falei que tem que ter deficit calorico, nao falei falei de "banha" com nojinho. Vc que tá botando entonação no que eu escrevi e ainda fica só insistindo que eu não entendi os ensinamentos do mestre.
Tudo bem então! Tocaí! Concordamos!

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E eu tambem não falei que o Taubes não recomenda exercicios
Aoooo!

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mas a porra do capitulo "beneficios ilusórios de exercicios físicos" é uma puta duma "muleta" pra gordo pensar que não precisa fazer exercicios mesmo.
Ou seja, GORDO PREGUIÇOSO!!!! Agora você tem desculpa pra ficar com o cu na cadeira!!! ÊÊÊ GORDINHO FANFARRÃO!!! TÓ BACON FILHO DA PUTA! TÁ FELIZ?!

Ou seja, você deixou implícito que a culpa É do gordo preguiçoso que aproveitou a primeira chance que teve pra passar um super bonder bem no meio do esfíncter anal e sentar ele numa cadeira e ficar comendo toucinho frito na frente do PC assistindo Lost. EU entendi isso.

Segundo o que deduzi do livro, gordo com sindrome metabólica TEM PREGUIÇA. Seu corpo MANDA, joga com todos os instintos e sensações possíveis para você simplesmente não ter vontade de tirar o cu da cadeira.

Grande parte da energia que você ingere num estado de síndrome metabólica são direcionadas por reações em cadeia triggeradas pela insulina DESESPERADAMENTE para suas banhas se alimentarem, como um câncer, um organismo à parte, deixando você sem pique e energia para ter vontade de ser um garotão fitness gostosão.

VOCÊ COME MAIS PORQUE É GORDO
VOCÊ SENTE MAIS PREGUIÇA PORQUE É GORDO

Quote:
Quando falei da banha tava só querendo ilustrar de maneira caricata a porra da imagem dum gordo perdendo peso sentado na frente do computador sem nunca tirar a bunda da cadeira, comendo frango com pele, carne com gordura, etc etc. Ou vc acha que eu tenho nojo de banha? Ou que não como bacon, fritura, hamburguer?
Você pode comer e o gordo não? Mesmo que de forma caricata, não faz sentido.

Ou seja, me leva a crer, sem maldade (mas que vou insistir pra manter meu ponto): N Ã O E N T E N D E U o livro! Ou N Ã O C O N C O R D O U com ele.

Pra mim gordura, ainda que saturada, é um alimento saudável e que, caso não consumido em conjunto com carbs (sobretudo refinados) vai ajudar o gordo a emagrecer, e, no futuro, ter vontade de ser o Mr. Fitness que você tanto sonha. Não tem como isso ser caricato, A NÃO SER PARA quem ainda tem na mente a ideia que gordura faz mal ou não é saudável, ainda que nas sombras do subconsciente.

Quote:
Qual o objetivo disso tudo? Só cosmético entao? A minha pica aqui é que perder peso sem praticar nenhuma atividade (e nisso to falando diretamente do tdf) é um desleixo com a propria saúde mesmo. Claro que prum obeso, só perder peso já é pelo menos uma tentativa de ser mais saudável né, mas não dá pra ficar passando a mão na cabeça assim tb.
Cara, eu fui gordo boa parte da minha vida, eu entendo os gordo-feeling.
Grande parte dos gordos vai concordar comigo.

* Ninguém é igual a ninguém. MUITOS gordinhos com uma força de vontade sobrenatural conseguiram DEFINITIVAMENTE SEM REGREDIR emagrecer E fazer exercícios mesmo no modelo low fat! ESSAS PESSOAS SÃO EXCEÇÃO E NÃO REGRA.

* A grande maioria (como eu) tentou muito, até conseguiu, mas sofreu efeito sanfona. Tem meus logs lá no outro tópico do "Sai Barriga". ESSAS PESSOAS SÃO REGRA E NÃO EXCEÇÃO.

* Nenhum gordo (praticamente ehhe) GOSTA DE SER GORDO ou QUER SER GORDO PRA SEMPRE. Não falta força de vontade. Sobram é motivos FISIOLÓGICOS para um gordo não querer fazer exercício, vou repetir o que escrevi acima, nesse mesmo reply:

VOCÊ COME MAIS PORQUE É GORDO
VOCÊ SENTE MAIS PREGUIÇA PORQUE É GORDO

VOCÊ COME MAIS PORQUE É GORDO
VOCÊ SENTE MAIS PREGUIÇA PORQUE É GORDO

VOCÊ COME MAIS PORQUE É GORDO
VOCÊ SENTE MAIS PREGUIÇA PORQUE É GORDO

VOCÊ COME MAIS PORQUE É GORDO
VOCÊ SENTE MAIS PREGUIÇA PORQUE É GORDO

VOCÊ COME MAIS PORQUE É GORDO
VOCÊ SENTE MAIS PREGUIÇA PORQUE É GORDO


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"Vou fazer exercicios em breve" é o que vens dizendo desde o começo do topico, qtos kgs vc ja perdeu? E faz qto tempo começou essa dieta? Qual a justificativa pra não fazer exercicio agora ou procurar um acompanhamento de um médico, personal trainer ou coisa do tipo?
Perdi 16Kg desde mais ou menos 15/10/2014. Só não perdi mais porque no começo não entendia direito alguns conceitos e comia errado de vez em quando. Não são nem 4 meses. Eu fui ler o Taubes no final de Dezembro só.

Mesmo assim é uma média fantástica pra quem não tá passando fome e comendo banha, não acha? Tentei todo tipo de dieta, nunca aconteceu algo do tipo com tão pouco esforço... Isso é um problema? Emagrecer sem muito esforço é um problema? Não devia ser algo foda, fantástico?! É pecado? Quantas ave-marias tenho que rezar?! Acho que vou rezar em código morse fazendo abdominal como "tone" então pra pagar meus pecados!

Somando o entendimento que tive do livro e a comprovação dos resultados em experiência pessoal (SELFSCIENCE? hehe) isso me leva a tar mais animado com uma dieta do que nunca estive antes.

É minha salvação definitiva? Depois de vários efeitos sanfona não me sinto confiante ainda pra botar a mão no fogo e dizer que tou livre da obesidade (até pq ainda falta eu emagrecer mais uns 15kg pra ficar de boa), mas a esperança nunca foi tão alta!


Quote:
Já deixou claro que não "confia" em médicos pq eles tem a mente fechada, fala de maneira totalmente generalizada sobre nutricionistas, foi num cardio que parentemente "desaconselhou" a ideia do Taubes, mas e aí?
A última vez que fui num endocrinologista o cara me manipulou sibutramina, metformina e sei lá mais o que. Emagreci pra caralho, parei de tomar e engordei tudo de novo. A culpa foi "minha" pois ele me deu aquela dieta bacana pra seguir a base de queijo branco e pão integral, muita alface sem azeite.

Não vou menosprezar a classe pois existem MUITOS MÉDICOS BONS e MUITOS NUTRICIONISTAS BONS.

Acho, opinião pessoal, que ler o livro do TAUBES, ir a fundo nele, vale mais do que 50 consultas com 50 nutricionistas top do mercado. Pra mim foi melhor.
O cardiologista falou pra mim o que ele aprendeu... eu não concordo. Não é pq ele tem um diploma que devo concordar com tudo que ele me fala, até pq tem outros caras com diploma que dizem o contrário. (isso não significa que foi sair fazendo cirurgia cardíaca por aí pq li esse livro).

Quote:
Vc ta fazendo algum documentario só pra esfregar na cara da sociedade médica que tá nesse conchavo pra deixar todos obesos?
Não preciso, já fizeram vários, já escreveram vários livros... sou só um leitor gordo emagrecendo sem me matar de esforço, cometendo esse pecado!

Quote:
É isso, obrigado pela recomendação do livro.

E boa sorte nessa jornada.

Beijos.
s2 s2


Last edited by tdf; 09-02-15 at 08:45..
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gusto
Trooper
 

Steam ID: gustavoschroeder
09-02-15, 09:31 #595
ahuhauhuheuhauhea o gordo que fica sentando comendo bacon, costela e sobrecoxa de frango com pele não merece emagrecer, não fez nenhum esforço! Isso é injusto! Eu corro 10km por dia na esteira e não emagreço!

Só merece emagrecer se passar fome e correr igual a um condenado, né? O cara tem que passar fome e ainda se exercitar para merecer a dádiva do emagrecimento.

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rockafeller
Chief Rocka
 

09-02-15, 09:38 #596
tdf gordao querendo distancia dos exercicios ta comico tb

GORDO PREGUIÇOSO HEAHAEHAEH

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gusto
Trooper
 

Steam ID: gustavoschroeder
09-02-15, 09:49 #597
tdf, se vc fizer HIIT vai potencializar essa perda de banha aí cara. Não to falando pra vc ficar 2 horas na esteira, leia aqui:
http://www.lowcarb-paleo.com.br/2012...o-que-lhe.html

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whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
09-02-15, 10:08 #598
gordo é uma desgraça mesmo

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tdf
 

Steam ID: tdf
09-02-15, 10:38 #599
Quote:
Postado por gusto Mostrar Post
tdf, se vc fizer HIIT vai potencializar essa perda de banha aí cara. Não to falando pra vc ficar 2 horas na esteira, leia aqui:
http://www.lowcarb-paleo.com.br/2012...o-que-lhe.html
Está em meus planos! Pretendo começar em março ou abril quando me mudar... por enquanto tá foda $$$ e saco mesmo.
MAS TÁ LIGADO, A BANHA SAI MAS A GORDICE É ETERNA, FELAS DA PUTA!

tdf is offline   Reply With Quote
gusto
Trooper
 

Steam ID: gustavoschroeder
09-02-15, 10:42 #600
Que dinheiro cara? Isso aí da pra fazer em qualquer lugar de graça. No youtube tem varios treinos de HIIT que da pra fazer em casa ou entao vc pode fazer treinos de tiro de corrida no parque.

gusto is offline   Reply With Quote
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