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Chief Rocka
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custo x benefício - combustíveis
27-07-10, 15:07
#1
os testes foram feitos na cidade, fazendo praticamente sempre os mesmos caminhos:
tanque: 100% gasolina aditivada - média de 9,6 km/l tanque: 45% alcool, 55% gasolina (valor aproximado) - média: 9,2 km/l Reflitão. Questã: será que isso pode trazer algum dano para o motor? |
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Caldas
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27-07-10, 15:23
#2
isso já foi discutido e lembro-me que não gera dano ao motor atualmente. Antigamente gerava, se bem me lembro do tópico.
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Trooper
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27-07-10, 15:26
#3
bom o ideal é ou vc anda com gasola ou anda no álcool ou ainda quando for viajar coloca álcool e pra andar na cidade gasola
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Trooper
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27-07-10, 15:29
#4
O mínimo que pode acontecer é a bomba de combustível ir pro saco mais cedo
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R2D2
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27-07-10, 15:38
#5
o mínimo? eauihaehuea e o máximo?
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Trooper
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27-07-10, 15:44
#6
o focus 1.6 é flex né?
acredito que não dá nada, já que a taxa de compressão é ajustada num nível que aceite os dois combustíveis mas posso estar falando merda summon inquisitor |
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Trooper
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27-07-10, 15:52
#7
Sua injeção corrige a mistura.
Sua bomba não vai pro saco pois ela foi desenvolvida para operar tanto com alcool quanto gasolina. As injeções da ford não costumavam calcular corretamente a proporção estequiometrica ar/combustivel muito bem quando se misturava muito alcool/gasolina, não cheguei a ver essa do Focus. Os Fiestas por exemplo só prestam se colocar alcool OU gasolina (salvo pequenas adições) Mas quando a proporção não está correta o máximo que irá acontecer é ter um consumo mais elevado, já que o veiculo foi todo desenhado para operar com os dois combustiveis, como você já fez o teste e viu que a diferença é pouca, divirta-se |
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Chief Rocka
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27-07-10, 15:52
#8
obviamente estamos falando de um motor FLEX né pelamor
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Trooper
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27-07-10, 16:04
#9
E no caso de um Corsa 2007 1.8 ?
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Trooper
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27-07-10, 16:15
#10
Quote:
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#NPNÃO
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27-07-10, 16:18
#11
Não, não acarreta nenhum dano ao motor.
btw, eu estou andando 100% alcool, faz uns 6 km/l, mas mesmo assim compensa. |
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Trooper
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27-07-10, 16:43
#12
Quote:
Então se você abasteceu 45% de álcool e 55% de gasolina, na verdade seu carro está rodando com 56% de álcool no tanque! |
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Chief Rocka
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27-07-10, 16:50
#13
sim!
MAGICAL! enquanto com alcool puro faz 7,4 km/l |
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Trooper
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27-07-10, 18:37
#14
Eu com álcool puro não ando nem 2 metros por litro.
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Trooper
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27-07-10, 21:16
#15
Concordo com o Eon.
Há 20-22% de álcool na gasolina no Brasil. Então, acho que se o carro é flex e o preço do álcool (litro) está 70% do preço da gasolina... compensa só álcool. Para aqueles que rodam só a álcool, a cada 2, 3 meses é bom encher um tanque completo de gasolina. Bom, Vectra aqui 2.0 gasta, não tem jeito... =/ |
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The Alpha Male
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27-07-10, 21:49
#16
eu faco enre 7.5 e 8.8km/l na gasosa
meu peh > seus pes |
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Trooper
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27-07-10, 21:56
#17
Quote:
se é flex pode colocar ate vodka |
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Trooper
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27-07-10, 22:16
#18
Oi. Só passei pra apontar que se alguém multiplicar (assumindo o x como multiplicação) o custo pelo benefíco, como no título do tópico, não vai descobrir essa como uma relação muito útil pra critério de comparação, porque números altos podem ser resultado tanto de um custo alto quanto de um benefício alto. Fica pior ainda, e mais confuso, com o "- combustíveis". A subtração acontece antes ou depois da multiplicação? Assumindo que a multiplicação tem precedência ou que as operações são realizadas na mesma ordem, o sistema fica capenga (pois diminuir de uma multiplicação ou de outra vai influenciar negativamente do mesmo jeito). E se a subtração tem precedência os custos tem um peso maior no resultado do que os benefícios. E se os benefícios forem menor que os combustíveis teremos um resultado negativo, assumindo, claro, que nem o custo nem o benefício podem ser negativos inicialmente (porque suponho a palavra reservada para um custo negativo seja ganho, e para um benefício negativo, malefício. E combustíveis negativos não existem porque todo mundo sabe que eles só sobem, nunca descem). Assim, aparentemente, a relação poderia ser expressa pela equação (note-se que estou usando a notação inglesa, mais usual) :
custo*(beneficio-combustíveis) = x -(custo*(beneficio-combustíveis)) = -x -custo*(combustíveis-beneficio) = -x combustíveis - beneficio = -x/(-custo) combustíveis - benefício = x/custo combustíveis/x - benefício/x = 1/custo combustíveis/(x*custo) - benefício/(x*custo) = 1/custo^2 O que quer dizer que se descobrirmos quem faz o tal "X custo" e dividirmos tanto nosso combustível quanto nossos benefícios por ele, poderemos diminuir o custo de um de nós ao quadrado. |
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Trooper
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27-07-10, 22:25
#19
Simples, façam igual eu, eu tenho uma agenda no carro onde controlo a data que abasteci, qual o percurso, quantos km do carro, quantos litros, quatros reais, qual posto, depois eu tiro a média e deixo anotado haha
Dai eu vejo o custo do km |
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Trooper
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27-07-10, 22:36
#20
O computador de bordo calcula, melhor do q ficar anotando em agenda.
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The Alpha Male
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27-07-10, 22:46
#21
Quote:
melhor aplicativo para gastos do carro, lembra de trocas de oleo, pneu, etc etc etc o computador do carro calcula mas nao tem todas as opcoes q esse app tem, eh so colocar o odometro atual, preco e ggnorev |
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Trooper
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27-07-10, 23:20
#22
num tenho computador a bordo no meu
 sou pobre ow ahahaha eh tudo a mao mesmo, sobre revisao e essas coisas o carro avisa automatico e o pneu o rodizio eh a cada dez mil entao susse, e qdo chegar aos 30mil eu troco os pneus ahha toda vez que abasteco eu calibro e soh haha |
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Trooper
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28-07-10, 10:54
#23
Como aqui o preço do Alcool é metade do da gasolina, so ando de alcool
mas sempre ponho uns 5 litros de gasolina pra ajudar na marcha lenta quando ta frio e a cada 6 meses, uma tanqueada de gasolina aditivada, pra limpar os bico, conforme consta no manual |
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Trooper
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28-07-10, 13:28
#24
bom o ideal é ou vc anda com gasola ou anda no álcool ou ainda quando for viajar coloca álcool e pra andar na cidade gasola
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Trooper
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28-07-10, 13:32
#25
o ideal mesmo é saber usar vírgula
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Trooper
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28-07-10, 20:15
#26
No meu versailles 92 tem q ser gasolina aditivada
Dai faz 9 por litro se for outra já começa a abaixar e faz 6-7 . Carro veio é foda e da pena gastar mais uns 2k pra por a gás. |
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Trooper
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28-07-10, 20:16
#27
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Trooper
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28-07-10, 20:58
#28
bom mesmo eh diesel
o resto nao importa  |
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Trooper
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28-07-10, 21:40
#29
haha erika risadinha ihhii
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Master Chief
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28-07-10, 23:17
#30
Quote:
consegui a façanha de ir de jundiai-campinas-jundiai-jarinu-jundiai com 20 reais foram 150km tava na reserva, botei 20, e voltei na reserva (nao sei qto tinha antes e dpois na reserva) da outra vez botei 20 e mal cheguei em campinas e tava quase na reserva (40km - o caminho todo com o pé afundado totalmente no acelerador) foram 2 dias seguidos que aproveitei pra fazer o teste mas geralmente com 20 reais ando uns 90~100km na cidade 2.50 a gasosa megane 1.6 - ...lembrando que em jundiai nao tem transito...entao ajuda com o tanque cheio (60 litros) eu andei 600km até acender a reserva...mas teve dias q manerei e outros que literalmente pisei vou encher o tanque amanha pra pegar estrada.....e vou ter estrada pra andar o tanque inteiro.....sexta eu posto results pra vcs .. vou tentar manter a media de 100~120 na estrada pra ver o quao economico consigo ser |
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The Alpha Male
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29-07-10, 01:33
#31
eu ando na media 350-380km com 1 tanke huaheuehuaehuhe
monstro |
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#NPNÃO
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29-07-10, 01:39
#32
se eu andasse 350 com um tanque eu ficaria feliz da vida :<
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Trooper
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29-07-10, 01:48
#33
Quote:
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Trooper
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29-07-10, 01:50
#34
Quote:
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Master Chief
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02-08-10, 19:01
#35
bom vamos la
enchi o tanque, 60 litros de gasolina fui de jundiai pra ctba, 500km, mais descida que subida...gastei exatamente meio tanque na volta eu coloquei mais 20 litros e o carro chegou na reserva agora a tarde qdo marcava 1080 km 13.5km/l ta bom sendo q na volta eu fui esguelando bastante o carro na subida da serra do cafezal....e o trecho entre são paulo e jundiai fui na media de 170km/h...entao gastei razoavelmente bem... mas na ida eu fui totalmente na moralzinha e foi economico pra caralho 1.6 |
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Trooper
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03-08-10, 00:37
#36
Quote:
Primeiro que o teor de álcool na gasolina é, atualmente, de 25%. Só cai pra 20% nos períodos de entressafra do álcool. Qdo eu trabalhava de consultor de vendas eu fazia, na cidade, uma média de 7,7 a 8,2 km/L. Com um tanque dava pra andar entre 340 e 370 km, mas isso num GOL 1.0 2007. Misturar 55% de gasolina no tanque pra andar 9,2 não compensa eu acho. Agora q eu comprei o Opalão eu quero ver, não vai passar de 5km/L na gasolina. Last edited by Dr_Phibes; 03-08-10 at 00:42.. |
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maggots!
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03-08-10, 09:25
#37
lembrando que o alcool que colocam na gasolina é anidro
e o alcool da bomba tem água na mistura |
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wat
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03-08-10, 11:08
#38
isso aqui tb eh util, e n precisa de ios nem de android:
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The Alpha Male
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03-08-10, 11:18
#39
isso ai eh uma estimativa basica de 30% de consumo a menos no alcool fura
cada carro eh 1 carro |
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Chief Rocka
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03-08-10, 11:37
#40
eh, mas ja da pra ter uma boa ideia
legal essa tabela |
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🌀 Trooper
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03-08-10, 12:04
#41
Eu tb curti.
Me disseram que para tornar um carro flex era apenas trocar uma parada que mexe com a combustao da gasolina, certo? |
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Trooper
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03-08-10, 12:08
#42
Não faça isso NP, vai foder teu motor. Todo mundo que conheço que fez a conversão se fodeu, inclusive uma tia.
No início era as mil maravilhas, depois nem ligar o carro queria mais. E já teve várias vezes que o carro desligava sozinho em movimento. |
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The Alpha Male
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03-08-10, 13:17
#43
Quote:
tem q trocar muita coisa, nao inventa ecu, pistoes, bicos, bomba, etc |
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Trooper
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03-08-10, 13:24
#44
Dependendo do motor só chipar e trocar a bomba da pra você rodar... Principalmente os GM´s familia II (Monza, Kadett, Vectra)
Os Volks tem que mudar a taxa de compressão plainando o cabeçote ou trocando os pistões por pistões adequados para alcool, chipar, bomba e partida a frio. Os Fiats trabalham com os bicos no limite, principalmente os Magnetti Marelli ai você tem que abrir eles com eletroerosão, plainar cabeçote para reduzir a taxa, chipar, bomba e partida a frio. Se for carburado tem que mudar a taxa, trocar os giclês, niquelar o carburador, trocar bomba e colocar partida a frio. |
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Trooper
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03-08-10, 13:31
#45
Isso que coloquei é pra converter pra alcool, nao será flex.
Eventualmente até rodará com gasolina mas ficará uma bosta. Converter carro a gasolina para alcool até rola, desde que você tenha noção que ele não trabalhará com os dois tipos de combustivel. No caso dos GM´s antigos que é só chipar a injeção eletrônica, da para você remover o chip e ele voltará a ser gasolina, mas nos demais que você precisou mexer na taxa de compressão esquece que não voltará mais. |
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Banned
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03-08-10, 13:37
#46
meu pai quando era vivo passo o vectra 2.2 pra álcool, eu nunca curti, eh um saco ter q ficar esperando o carro eskentar alem de achar q o carro parecia q tava preso,agora q ele se foi eu tirei o aparelho e voltei na gasolina e tah uma beleza, eu piso ele responde, na cidade faz 8 na estrada com ar faz 10, 11
normalmente abasteço uma vez por mes, ando uns 450km com um tanque de 57l, q pra encher fica quase 150 reais :/ |
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🌀 Trooper
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03-08-10, 16:17
#47
O inq, ce é mecânico ou coisa assim?
Meu primo falou que era questão de trocar sim uams duas peças e tals, mas acho que quando ele falou isso ele devia estar falando de algum motor em específico. Talvez do meu, um Gol TSi 1.8 |
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Trooper
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03-08-10, 16:47
#48
Putz não faz isso como TSi não cara!
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Trooper
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03-08-10, 17:58
#49
Sou Designer, mas tenho 50% de uma oficina então pelo menos o básico tenho q saber.
O seu tem q alterar sim a taxa de compressão do motor senão ficará uma bosta, consumindo alcool pra kct com força de 1.0. Tem que chipar a central de injeção eletronica para alterar toda a curva de torque e abrir mais os bicos de injeção. Bomba de combustivel terá q trocar por uma alcool ou flex. |
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Trooper
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03-08-10, 22:47
#50
ae alguem chama o arnaldo pra resolver essa questão
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Quagmire
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03-08-10, 23:05
#51
Que idéia de girico NP... pqp...
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