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Baron
Trooper
 

03-10-06, 01:03 #76
e só finalizando


E você está confundindo. Eu nunca disse que a guerra era solução ou não. E nem o que você fala da estagnação da raça humana, na verdade o que eu prego, desde o começo, é o equilibrio total. e o equilibrio não pode existir em uma balança com 1 tonelada de um lado e nada do outro. Ainda que essa 1 tonelada seja amor e compreensão, o desequilibrio é evidente.

Outra, dizer que estamos ou estaremos acima da natureza, nada mais é do que ingenuidade. E das grandes. Nós sempre seremos uma parte da natureza. No meu quote anterior eu já dei a entender isso. Dane-se se construimos estação de esqui no deserto. Quem disse que construir estação de esqui no deserto é sinal de evolução? Na verdade, até é, mas não muito mais evolução que uma formiguinha que carrega 10x o peso dela. Cada uma é uma evolução de um modo, nenhum mais nobre que o outro, nenhum mais importante. Claro que pra nós sempre seremos os mais importantes. Mas isso é pra nós, que fique bem claro.

Extra-naturais?? Olha o que cê tá falando! Só porque achamos que somos melhores que outros animais e valorizamos os pontos em que somos "mais fortes" (pra nós, é claro, isso é relativo) agora somos extra-naturais? haha
Schopenhauer tinha razão... infelizmente ele tinha... desgraçado...





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BURNOUT
Niilista
 

Steam ID: coffeemaker
03-10-06, 01:05 #77
na verdade a gente soh busca alguma coisa pra fazer enquanto nao morre...

ps: sexo eh bom mas nao salva da morte ;~

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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
04-10-06, 12:49 #78
baron
o relativismo do certo e errado nao justifica conflitos evidentes de convivencia.. o estupro pode ser aceito culturalmente em determinada sociedade, mas isso nao isenta nem mto menos diminui o impacto psicologico na mulher estuprada e sua familia
eh importante contestar tais definicoes, mas basta analisar as diversas teorias da personalidade pra focar o q eh ou nao bom pro desenvolvimento do ser humano.. os radicais islamicos, por exemplo, instituem a burca alegando ser um adereço cultural e tradicional, agora vai la perguntar pras mulheres se elas gostam disso.. sim, eh certo.... sera?

acho q a principal contribuicao de nietzsche nao foram puramente suas teorias, mas o fato dele ter tido peito pra dizer o q disse e ter afrontado varias ideias q eram tidas como inquestionaveis
nesse ponto entra em foco exatamente o relativismo do certo e errado, pois vejo os pensadores q vc admira e se embasa no lado oposto aos q admiro, como uma especie de duelo de titãs

eu admito um conflito interno tremendo onde um eu beligerante bate constantemente de frente com um eu pacifico, mas fica bem claro q o meu eu pacifico impera graças a um romantismo natural q tenho.. continuo pensando q o homem nao precisa ser necessariamente lobo do homem, predador de si mesmo, mas apenas um zelador de seus semelhantes e do meio (ou de gaia, como preferir)
darwin, goethe, schopenhauer, maquiavel, sun tzu e varios outros pensadores e estrategistas tiveram sim ideias fantasticas e admiraveis, inclusive li o livro "as 48 leis do poder" pra tentar sintetizar melhor essa linha predatoria de pensamento, mas, apesar do meu esforço, continuo nao vendo o sofrimento constante como um mal necessario
nao admiro o pensamento de "predador e presa", apesar de notar isso no dia a dia qdo, por exemplo, passo de carro importado, ouvindo summertime (na versao do miles davis), por um mendigo revirando o lixo em busca de restos de comida

o q eu busco nao eh exaltar socrates, jesus, gandhi, lutero, o socialismo ou seja la o q for, e nem afrontar cegamente as ideias de nietzsche e seus idolos ou seguidores.. eu busco compreender os extremos baseado ate mesmo no q observo pra tentar vislumbrar um ponto de equilibrio
talvez seja impossivel exatamente por nao existir um pilar pra isso pois todas as ideias podem parecer absolutas e ao mesmo tempo contraditorias.. talvez esse ponto de equilibrio seja utopico gracas a minha tentativa de tornar nossa complexidade em algo objetivo, paupavel, simples

logo, eu nao vou perder meu tempo tentando refutar seus apontamentos de q somos irremediavelmente racistas e prepotentes mesmo pq eles refletem ideias vindas de pensadores q passaram a vida enclausurados, depressivos, doentes.. nada mais elementar q a essencia de tais ideias fosse o lado mais sombrio do ser humano, o id puro e grotesco da nossa existencia vazia, o apontamento q nosso lado racional eh apenas a casca do ovo e q raciocinar nada mais eh q a tentativa de suprimir nossa natureza mesquinha por meio de meros impulsos eletricos resultantes de reacoes quimicas, buscando aliviar o sofrimento q eh a existencia
parafraseando shakespeare: existo, logo sofro

nao refuto, mas quero deixar claro q isso nao eh regra absoluta como vc tenta passar nao desvalorizo nosso lado racional e penso q ele eh o caminho pro controle absoluto de nos mesmos.. tambem nao vou hesitar em falar q o proprio raciocinio nos torna sim superiores em relacao aos demais animais, tanto q isso nos deu o topo da cadeia alimentar
em principio estamos longe de sermos os mais evoluidos naturalmente pois ainda ha mto caminho a ser percorrido ate o nosso equilibrio com o meio.. nossa capacidade de evolucao constante acarreta em uma centena de fatores negativos, mas tambem nos torna absolutos pois o reinado na natureza eh imposto pela dominacao, ate q o dominante encontre equilibrio natural por falta de recursos ou pela acao de predadores

nossa superioridade eh evidente e nao sinto vergonha de admitir isso.. nao eh prepotencia nem analise prematura, mas um fato, gaia querendo ou nao, e q fique claro q isso nao nos torna divinos.. podemos ter ciencia disso e passarmos a usar todo nosso poder pra cuidar ao inves de destruir
seguindo sua linha de raciocinio isso eh tremendamente negativo, pois como somos apenas um aglomerado de celulas movidas por reacoes quimicas de acordo, basicamente, com nossa natureza, eh bem capaz q esse sentimento supostamente prepotente de superioridade e essa tendencia imutavel nos leve a exaurir o planeta ao ponto de aniquilar a vida por completo, algo tipo "marte 2: a missao"
mas seguindo minha linha de raciocinio, admitir nosso poder eh o primeiro passo pra encontrarmos um equilibrio RACIONAL, algo tipo cuidar de um aquario, como se dissessemos pra gaia:
"oi! prazer. sou o ser humano e reino absoluto no planeta. a partir de hj vc esta sob minhas asas e farei de vc minha fonte de sustento eterno."
essa visao negativista do ser humano, q tenta nos fazer parecer insetos, nao condiz com a realidade e nem mto menos torna o q eu falei contraditorio

por isso eu acredito piamente q o homem precisa, acima de tudo, buscar seu equilibrio interno, buscar conhecer a si mesmo, conforme dizia socrates
o texto do dialogo do castañeda com o indio eh perfeito pra expor o q penso
o homem precisa conhecer a si mesmo pra saber controlar o proprio poder, e o poder q nos torna dominante em relacao as demais especies eh o raciocinio
o nosso erro eh usar o raciocinio pra atender as tais necessidades naturais.. a ideia de equilibrio interno eh usar o raciocinio pra compreender e controlar tais necessidades, e nao pra puramente satisfaze-las
talvez isso esteja ligado a um proximo estagio evolutivo, onde tais desejos e aspiracoes da id sejam facilmente controlados pelo desenvolvimento exponencial da capacidade cerebral e consequentemente racional
guardar resquicios do homem da caverna eh, de fato, inevitavel.. prova disso sao os pelos q ainda temos sobre o corpo, o coccix, cisos, etc, mas isso nao justifica continuarmos apresentando comportamento semelhante
soa algo tipo "olha, eu tenho ciso! toma tiro! pow pow pow!"

e tipo
schopenhauer era emo e tentou justificar q seu sofrimento nada mais era q uma condicao humana, talvez tentando aceitar as proprias mazelas
se estivesse vivo hoje, provavelmente ouviria "my chemical romance" e legiao, teria um blog tipo humanswillsuffertilldeah.blogspot.com e usaria margarina no cabelo
isso diminui quem ele foi ou seu trabalho? obvio q nao, pois suas ideias e pensamentos soh surgiram por ele estar inserido nesse contexto.. infelizmente nao consigo ver algo absoluto no q ele disse.. ou seria felizmente?


Last edited by Fura Olho; 04-10-06 at 12:57..
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Baron
Trooper
 

04-10-06, 17:54 #79
Quote:
Postado por Fura Olho
baron
o relativismo do certo e errado nao justifica conflitos evidentes de convivencia.. o estupro pode ser aceito culturalmente em determinada sociedade, mas isso nao isenta nem mto menos diminui o impacto psicologico na mulher estuprada e sua familia
eh importante contestar tais definicoes, mas basta analisar as diversas teorias da personalidade pra focar o q eh ou nao bom pro desenvolvimento do ser humano.. os radicais islamicos, por exemplo, instituem a burca alegando ser um adereço cultural e tradicional, agora vai la perguntar pras mulheres se elas gostam disso.. sim, eh certo.... sera?
sim, é certo. Na sociedade deles. Se elas gostam ou não é outra história.
eu não gosto de pagar imposto. Isso é certo ou não? Eu não gosto de ver presídios de segurança máxima, prefiria ver todo mundo indo pro paredão. Isso é certo ou não?
Eu ODEIO passar por revista policial, acho uma puta degradação. Mas aí cê vai dizer: "ah, mas é pra sua própria segurança!" Ok. então pergunte porque o islâmico usa a burca e vai ter um bom motivo também

Cada sociedade é uma sociedade diferente. E as coisas tem um motivo. Talvez nós não concordemos, mas eles sim.

voltandona burca, quem vai ter que aceitar ou mudar isso é a própria sociedade. Não cabe a mim ou a você dizer se é bom ou ruim e se elas gostam ou não.

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Postado por Fura Olho
acho q a principal contribuicao de nietzsche nao foram puramente suas teorias, mas o fato dele ter tido peito pra dizer o q disse e ter afrontado varias ideias q eram tidas como inquestionaveis
nesse ponto entra em foco exatamente o relativismo do certo e errado, pois vejo os pensadores q vc admira e se embasa no lado oposto aos q admiro, como uma especie de duelo de titãs
na minha opinião, o melhor que ele disse e conseguiu se fazer entender (embora por poucos, mas ainda assim conseguiu) é que justamente não há o inquestionável. O que leva, realmente, à total inexistência do certo e errado.

Quote:
Postado por Fura Olho
eu admito um conflito interno tremendo onde um eu beligerante bate constantemente de frente com um eu pacifico, mas fica bem claro q o meu eu pacifico impera graças a um romantismo natural q tenho.. continuo pensando q o homem nao precisa ser necessariamente lobo do homem, predador de si mesmo, mas apenas um zelador de seus semelhantes e do meio (ou de gaia, como preferir)
darwin, goethe, schopenhauer, maquiavel, sun tzu e varios outros pensadores e estrategistas tiveram sim ideias fantasticas e admiraveis, inclusive li o livro "as 48 leis do poder" pra tentar sintetizar melhor essa linha predatoria de pensamento, mas, apesar do meu esforço, continuo nao vendo o sofrimento constante como um mal necessario
nao admiro o pensamento de "predador e presa", apesar de notar isso no dia a dia qdo, por exemplo, passo de carro importado, ouvindo summertime (na versao do miles davis), por um mendigo revirando o lixo em busca de restos de comida
Você parece ter entendido bem o meu ponto (apesar de ter uma visão diferente). A única coisa é que não me refiro a "sofrimento constante" do modo que você está pensando. Não é se punir, é simplesmente entender que há altos e baixos e que o sofrimento virá naturalmente. Seja com um desentendimento amoroso, uma briga com algum amigo, problemas no trabalho etc. e ao meu ver, isso faz parte do todo, porque pensamos muitas coisas somente por conta da situação (boa ou ruim) em que estamos.

Claro, deixe o auto-flagelo pros caras da opus dei, mas saiba que sem o sofrimento todos seriam menos completos.

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Postado por Fura Olho
o q eu busco nao eh exaltar socrates, jesus, gandhi, lutero, o socialismo ou seja la o q for, e nem afrontar cegamente as ideias de nietzsche e seus idolos ou seguidores.. eu busco compreender os extremos baseado ate mesmo no q observo pra tentar vislumbrar um ponto de equilibrio
talvez seja impossivel exatamente por nao existir um pilar pra isso pois todas as ideias podem parecer absolutas e ao mesmo tempo contraditorias.. talvez esse ponto de equilibrio seja utopico gracas a minha tentativa de tornar nossa complexidade em algo objetivo, paupavel, simples
claro, tudo é absoluto é contraditório. Se achamos absoluto é porque ainda não pensamos na contradição. Mas ela existe.
Quanto ao ponto de equilíbrio ser utópico provavelmente o seja. Então o negócio é chegarmos o mais perto que conseguirmos dele.

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Postado por Fura Olho
logo, eu nao vou perder meu tempo tentando refutar seus apontamentos de q somos irremediavelmente racistas e prepotentes mesmo pq eles refletem ideias vindas de pensadores q passaram a vida enclausurados, depressivos, doentes.. nada mais elementar q a essencia de tais ideias fosse o lado mais sombrio do ser humano, o id puro e grotesco da nossa existencia vazia, o apontamento q nosso lado racional eh apenas a casca do ovo e q raciocinar nada mais eh q a tentativa de suprimir nossa natureza mesquinha por meio de meros impulsos eletricos resultantes de reacoes quimicas, buscando aliviar o sofrimento q eh a existencia
parafraseando shakespeare: existo, logo sofro
Nem todos os meus pensadores favoritos viveram doentes e enclausurados. mesmo porque tenho muitos pensadores que admiro

quanto aos "pessimistas", até mesmo Nietzsche e Schopenhauer tiveram seus grandes momentos de felicidade. e livros deles ressaltam isso bastante. Cada livro deles reflete um humor diferente, de modo que eles puderam pensar de várias maneiras diferentes.
Pegue por exemplo o livro gaia ciência do Nietzsche. Ele tinha acabado de superar uma doença seríssima, estava muito bem no trabalho (e na filosofia) e ainda estava amando! ahuahu


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Postado por Fura Olho
nao refuto, mas quero deixar claro q isso nao eh regra absoluta como vc tenta passar nao desvalorizo nosso lado racional e penso q ele eh o caminho pro controle absoluto de nos mesmos.. tambem nao vou hesitar em falar q o proprio raciocinio nos torna sim superiores em relacao aos demais animais, tanto q isso nos deu o topo da cadeia alimentar
em principio estamos longe de sermos os mais evoluidos naturalmente pois ainda ha mto caminho a ser percorrido ate o nosso equilibrio com o meio.. nossa capacidade de evolucao constante acarreta em uma centena de fatores negativos, mas tambem nos torna absolutos pois o reinado na natureza eh imposto pela dominacao, ate q o dominante encontre equilibrio natural por falta de recursos ou pela acao de predadores
Eu também não desvalorizo o nosso lado racional, que tipo de ser pensante faria isso? O que eu faço é equilibrar dizendo que o que o homem tem de melhor é o pensar, mas isso não signfica que universalmente o pensar seja o mais valioso. Talvez os 7 sentidos do tubarão sejam tão importantes quanto o nosso pensar, embora com os 2 sentidos a mais ele não consiga ir à Lua.

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Baron
Trooper
 

04-10-06, 17:57 #80
Quote:
Postado por Fura Olho
nossa superioridade eh evidente e nao sinto vergonha de admitir isso.. nao eh prepotencia nem analise prematura, mas um fato, gaia querendo ou nao, e q fique claro q isso nao nos torna divinos.. podemos ter ciencia disso e passarmos a usar todo nosso poder pra cuidar ao inves de destruir
seguindo sua linha de raciocinio isso eh tremendamente negativo, pois como somos apenas um aglomerado de celulas movidas por reacoes quimicas de acordo, basicamente, com nossa natureza, eh bem capaz q esse sentimento supostamente prepotente de superioridade e essa tendencia imutavel nos leve a exaurir o planeta ao ponto de aniquilar a vida por completo, algo tipo "marte 2: a missao"
mas seguindo minha linha de raciocinio, admitir nosso poder eh o primeiro passo pra encontrarmos um equilibrio RACIONAL, algo tipo cuidar de um aquario, como se dissessemos pra gaia:
"oi! prazer. sou o ser humano e reino absoluto no planeta. a partir de hj vc esta sob minhas asas e farei de vc minha fonte de sustento eterno."
nossa superioridade no pensamento sim. Mas quem diz que o pensamento é o mais importante de tudo somos nós mesmos. É mesma coisa que fazer um concurso em que nós somos juízes de nós mesmos.
Ou seja, pensar com superioridade é sim um "racismo". Se uma barata pode ser inferior a mim, então porque aquele negro não pode? Por que ele é da minha raça? E daí? Só por isso?

e se disséssemos pra Gaia o que você disse, ela provavelmente iria rir da nossa cara e dizer: "quieto serzinho insignificante! eu te fiz eu posso te destruir!"
e sim, ela pode. FACILMENTE.

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Postado por Fura Olho
essa visao negativista do ser humano, q tenta nos fazer parecer insetos, nao condiz com a realidade e nem mto menos torna o q eu falei contraditorio

por isso eu acredito piamente q o homem precisa, acima de tudo, buscar seu equilibrio interno, buscar conhecer a si mesmo, conforme dizia socrates
o texto do dialogo do castañeda com o indio eh perfeito pra expor o q penso
o homem precisa conhecer a si mesmo pra saber controlar o proprio poder, e o poder q nos torna dominante em relacao as demais especies eh o raciocinio
o nosso erro eh usar o raciocinio pra atender as tais necessidades naturais.. a ideia de equilibrio interno eh usar o raciocinio pra compreender e controlar tais necessidades, e nao pra puramente satisfaze-las
talvez isso esteja ligado a um proximo estagio evolutivo, onde tais desejos e aspiracoes da id sejam facilmente controlados pelo desenvolvimento exponencial da capacidade cerebral e consequentemente racional
guardar resquicios do homem da caverna eh, de fato, inevitavel.. prova disso sao os pelos q ainda temos sobre o corpo, o coccix, cisos, etc, mas isso nao justifica continuarmos apresentando comportamento semelhante
soa algo tipo "olha, eu tenho ciso! toma tiro! pow pow pow!"
Mudaremos sim ( o que não muda?), mas dificilmente mudaremos somente nessa direção em que você diz.
Quanto mais nossa sapiencia aumenta, mais ela aumenta tanto pra construção, quanto pra destruição. Isso porque eu não vejo só a construção como evolução. Ambos os pensamentos parecem válidos, mas eu vejo o meu como mais realista e menos romântico. Algo como "nu e cru" e não idealista.
Eu vejo assim. Se algum dia me mostrar errado, ora essa, vou simplesmente dizer: "oops". E depois disso reformular todo o pensamento.
Mas duvido que mesmo que eu vivesse 1 quatrilhão de séculos eu fosse errar NESSE aspecto, em específico.


Quote:
Postado por Fura Olho
e tipo
schopenhauer era emo e tentou justificar q seu sofrimento nada mais era q uma condicao humana, talvez tentando aceitar as proprias mazelas
se estivesse vivo hoje, provavelmente ouviria "my chemical romance" e legiao, teria um blog tipo humanswillsuffertilldeah.blogspot.com e usaria margarina no cabelo
isso diminui quem ele foi ou seu trabalho? obvio q nao, pois suas ideias e pensamentos soh surgiram por ele estar inserido nesse contexto.. infelizmente nao consigo ver algo absoluto no q ele disse.. ou seria felizmente?
Schopenhauer não era emo, ele era desequlibrado (no meu conceito de desequiilíbrio). Emos lamentam o mundo e choram, Schopenhauer tinha ASCO do ser humano.
O melhor amigo dele foi um cachorro, simplesmente porque ele quase vomitava ao ver um humano. E o mais comédia, quando o cachorro dele fazia alguma coisa errada (latir sem motivo, fazer xixi no carpete etc) Schopenhauer o chamava de humano, como um insulto! "Pare com isso, você tá parecendo um humano! Seu HUMANO!!"
AUHauHahu

Mas só porque o cara pensava assim não quer dizer que esse não seja "um lado". Um lado que pode ser combinado com outros pensamentos, afinal de contas, o pensamento dele é genial. Eu também não concordo com muito do que ele disse, mas ainda assim leio. leio ele, leio marxistas, nazistas, capitalistas, democratas, românticos, generais, loucos, sãos etc etc
Vejo todos e formulo meu própio pensamento. Assim é uma das maneiras, ao meu ver, de se manter um bom equilíbrio.

Então, claro que o que ele disse não é absoluto, porque você mesmo disse antes que tudo é absoluto mas é também contraditório. Ou seja, se você procurar o que as pessoas dizem de absoluto não vai encontrar nada. e se encontrar é bom começar a pensar na contradição, pois o absoluto não existe (nem essa frase é absoluta uAHuAH). Então cuidado ao procurar o absoluto.

E minha resposta pra sua última frase é: "infelizmente". Pois o nosso amigo emo, como você diz, tem muito a acrescenter. AH! Tem um livro de pensamentos dele (são vários aforismos) em que ele não é nem um pouco pessimista.


Last edited by Baron; 04-10-06 at 18:05..
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Eon
Trooper
 

04-10-06, 18:15 #81
Quote:
Postado por Baron
Quanto ao lance do racismo, eu complemento com uma coisa que você mesmo disse: você diz que abelhas guerreiam etc etc etc, mas não conseguem construir coisas e ir pro espaço. Isso é claramente um tipo de racismo.
Verdade. Não esqueçamos que as abelhas já foram para o espaço. Nós as levamos até lá, e o fizemos porque elas são tão importantes para o ecossistema que teremos de levá-las conosco se quisermos colonizar o espaço algum dia.

Quote:
Postado por Baron
Com nossa capacidade intelectual nunca seremos nada além do que somos.
Por isso acho completamente idealista a sua opinião de sermos algo mais. E ainda, é uma opinião gigantescamente preconceituosa com os outros seres vivos. Não esqueçamos que nossos genes diferem em quase nada aos genes de uma minhoca.
Ou em outras palavras, um dos meus quotes preferidos:

"Se nosso cérebro fosse simples o suficiente a ponto de que pudéssemos compreendê-lo, seríamos tão simples que não o entenderíamos."

Não lembro o autor, infelizmente.

Eon is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
21-07-18, 15:27 #82
quase 12 anos se passaram, aí vem a pergunta: o q mantivemos disso tudo e o q mudamos?

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