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rog
Trooper
 

Default Gota D'Água

16-11-11, 19:05 #1


O Movimento Gota D’ Água surgiu da necessidade de transformar indignação em ação. Queremos mostrar que o bem é um bom negócio e envolver a sociedade brasileira na discussão de grandes causas que impactam o nosso país. Utilizamos nossa experiência em comunicação para dar voz aqueles que se dedicam a estudar o impacto que as decisões de hoje terão no amanhã. O Movimento apoia soluções inteligentes, responsáveis, conscientes e motivadas pelo bem comum. O Gota D’Água é uma ponte entre o corpo técnico das organizações dedicadas às causas socioambientais e os artistas ativistas.
A primeira campanha do movimento discute o planejamento energético do país pela análise do projeto da hidrelétrica de Belo Monte, a mais polêmica obra do PAC. O braço técnico desta campanha é formado por especialistas ligados a duas organizações de reconhecida importância para a causa: "Movimento Xingu Vivo Para Sempre" e o "Movimento Humanos Direitos".
A missão da Gota D’Água é comover a população para causas socioambientais utilizando as ferramentas da comunicação em multiplataforma – Hoje existem inúmeros caminhos de se produzir conteúdo relevante para atingir e envolver as mais diversas audiências nos mais diferentes meios. Nossa proposta é usar estas inovações para seduzir e mobilizar a sociedade para causas socioambientais.
Conselho: Maria Paula Fernandes, Sergio Marone, Marcos Prado, Juliana Helcer, Enrico Marone, Ana Abreu, Sérgio Maurício Manon, Tica Minami, Ricardo Rezende, Luciana Soares de Souza, Ana Luiza Chafir, Thiago Teitelroit, Maria Paula Fidalgo, Luiza Figueira de Mello, Paulo Fernando Gonçalves, Carolina Kuenerz, Fernanda Mayrink, Miguel Pinto Guimarães.



http://www.movimentogotadagua.com.br/



O site está com problemas mas creio que em breve volte ao normal.

Vamoaenerds.





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NewKa
Trooper
 

16-11-11, 19:14 #2
só aguentei assistir até 2:30.
Só pelo tanto de ator e por quem está organizando, já perde toda e qualquer credibilidade.

Energia limpa seria se fosse no deserto?
Pra onde vão os índios?
Alternativas como energia eólica e solar para suprir a demanda?

tsssss....

NewKa is offline   Reply With Quote
Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
16-11-11, 19:21 #3
eawheaiu

mais um movimento da classe média q nao vai dar em nada, infelizmente.

Zigfried is offline   Reply With Quote
QuAKiLLeR
Trooper
 

16-11-11, 19:33 #4
Iniciativa popular é constitucionalmente prevista como uma forma de exercício direto do poder soberano (que vem do povo, mas é indiretamente exercido pelos seus representantes no congresso nacional etc). Ela existe pra isso. Com o uso das redes sociais, como se propõe no vídeo, é muito provável que se consiga os requisitos necessários para que o projeto de lei seja levado ao congresso (1% de todo o eleitorado nacional, distribuído por pelo menos cinco Estados e, em cada um deles com não menos do que 3/10% dos seus eleitores), vide art.14, III, da CF e Lei Federal nº. 9.709/98.

Eu aprovo a ideia! Desistir sem tentar, ou simplesmente criticar por pura pirraça, feito um pré-adolescente, não vai ajudar.

QuAKiLLeR is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

16-11-11, 19:41 #5
Quote:
Postado por QuAKiLLeR Mostrar Post
Iniciativa popular é constitucionalmente prevista como uma forma de exercício direto do poder soberano (que vem do povo, mas é indiretamente exercido pelos seus representantes no congresso nacional etc). Ela existe pra isso. Com o uso das redes sociais, como se propõe no vídeo, é muito provável que se consiga os requisitos necessários para que o projeto de lei seja levado ao congresso (1% de todo o eleitorado nacional, distribuído por pelo menos cinco Estados e, em cada um deles com não menos do que 3/10% dos seus eleitores), vide art.14, III, da CF e Lei Federal nº. 9.709/98.

Eu aprovo a ideia! Desistir sem tentar, ou simplesmente criticar por pura pirraça, feito um pré-adolescente, não vai ajudar.
+1

David is offline   Reply With Quote
FeDaYkIn
e tenho dito
 

16-11-11, 20:03 #6
velho
qto custou aquela usina de energia solar que funciona por até 20hs sem sol?
vcs viram isso?

vou procurar link

FeDaYkIn is offline   Reply With Quote
hardcore
Trooper
 

16-11-11, 20:08 #7
O projeto custa 19 bilhões na verdade.

hardcore is offline   Reply With Quote
seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
16-11-11, 20:43 #8
entao blz, eu aprovo

seuboi is offline   Reply With Quote
DiE LuCiaNo
Trooper
 

Steam ID: luhdie
16-11-11, 20:58 #9
Passei adiante, e vi que vários também o fizeram.
Vejamos.

DiE LuCiaNo is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
16-11-11, 21:05 #10
Pô, quando a classe dos artistas se mobiliza pra algo útil e fazem proveito da visibilidade que possuem pra fazer algo ser ao menos discutido e trazido ao conhecimento do povão vcs chegam e falam "AH TEM ARTISTA ENTÃO FODA-SE CREDIBILIDADE ZERO, DEVE SER UM COMPLÔ DO GALVÃO BUENO"

tdf is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

16-11-11, 21:22 #11
Itaipu alagou um monte, cobriu queda d'água, atração turística, afogou muito bichinho bonitinho, desapropriou terra, muita gente morreu na obra e virou parte do concreto e se pagou e ainda se paga muito caro por isso.
Por quê essa galerinha descolada não boicota a energia suja dessa usina que sozinha é responsável por 19% da nossa energia? Por quê essa galerinha descolada não desce da EcoSport beberrona do álcool de cana das queimadas ou do petróleo que fode com a vida marinha e a qualidade do ar que respiramos?

Energia solar/eólica/tório/peido mágico de unicórnio é totalmente fora da realidade de hoje.

Stranger is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
16-11-11, 21:30 #12
ainda nao consegui formar uma opinião sobre essa usina... falam um monte de bla bla bla que o dinheiro vai sair dos impostos que pagamos, mas se a obra for embargada (não sei se esse é o termo correto), duvido que pagaremos menos impostos por causa disso.

maurocool is offline   Reply With Quote
DiE LuCiaNo
Trooper
 

Steam ID: luhdie
16-11-11, 21:43 #13
E quem falou em pagar menos imposto, max queridão?

DiE LuCiaNo is offline   Reply With Quote
didz
#NPNÃO
 

Gamertag: Stefan Prestes PSN ID: stefanprestes XFIRE ID: exxhail Steam ID: didz
16-11-11, 21:46 #14
Quote:
Postado por NewKa Mostrar Post
Só pelo tanto de ator e por quem está organizando, já perde toda e qualquer credibilidade

wtf?

não que eu não odeie atores fazendo campanhas disso e daquilo, mas quem vc acha que tem "poder" pra convencer ou pra chamar a atenção pra certos tipos de ações? o jeep? :<

didz is offline   Reply With Quote
QuAKiLLeR
Trooper
 

16-11-11, 21:56 #15
Quote:
Postado por Stranger Mostrar Post
Itaipu alagou um monte, cobriu queda d'água, atração turística, afogou muito bichinho bonitinho, desapropriou terra, muita gente morreu na obra e virou parte do concreto e se pagou e ainda se paga muito caro por isso.
Por quê essa galerinha descolada não boicota a energia suja dessa usina que sozinha é responsável por 19% da nossa energia? Por quê essa galerinha descolada não desce da EcoSport beberrona do álcool de cana das queimadas ou do petróleo que fode com a vida marinha e a qualidade do ar que respiramos?
Considerando que a Itaipu foi construída entre 1975 e 1982, metade desses artistas era recém nascido ou nem nascido era. Também não havia internet, muito menos redes sociais. Também era irrisória a consciência ambiental de qualquer pessoa, se compararmos com os dias atuais.

Agora que evoluímos em todos esses sentidos e temos ferramentas que podem ajudar, que tal agir? Não é muito mais eficiente e menos penoso buscar uma solução alternativa para uma obra que ainda se encontra em fase embrionária, ao invés de simplesmente deixar de usar a indispensável energia elétrica como forma de boicote ao que já foi feito há 30 anos (Itaipu)?

Não é só por terem feito uma merda lá atrás que devemos aceitar outras merdas do gênero daqui pra frente!

QuAKiLLeR is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
16-11-11, 21:56 #16
pagar 30 bilhoes em impostos.. eu to pagando uma porra de um estadio privado de um time só pq São Paulo precisa de um estádio pra uma bosta de um copa... isso ninguém fala/faz protesto né?


Last edited by Many Kalaveraa; 16-11-11 at 21:57.. Motivo: editei metade do meu post pq nao to afim de ficar entrando em discussão com os eco chatos
Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
16-11-11, 21:57 #17
ninguem falou em pagar menos impostos... é que no video eles falam que a usina custara 30bi e 80% será pago com dinheiro de impostos. achei esse argumento mto raso

maurocool is offline   Reply With Quote
Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
16-11-11, 22:04 #18
isso é um tipo de coisa q cada um tem q ter a propria opiniao

esse monte de atores, pode ter certeza, que vai mudar a opiniao de MTA gente



hidrelétrica tem um impacto ambiental/social MONSTRUOSO.

mas é aquela história:

nego tem uma tv de 52'' em cada cômodo, um celular q tem q carregar 4x por dia, 3 notebook, 2 tablet, 3 mp3 e dorme de luz acesa pq o filho tem medo do escuro e no fim de ano, enfia pisca-pisca até no cu.


e é contra uma hidrelétrica q esta sendo feita por causa disso. Mas nao tira nada da tomada.

chega a ser hipócrita isso.


agora voltando a Belo Monte.

vai fazer mt merda na regiao. vai detona mta coisa e mta gente.
mas eae? como vai suprir esa necessidade de energia q estamos prestes a ter?

colocar 12312314234km2 de placas solares?

colocar 143242 hélices para energia eólica?

ou energia nuclear?

acho q o impacto ambiental de uma hidrelétrica é menor do que um vazamento nuclear. e o lixo nuclear? vai faze o q? joga no espaço?

é uma situação complicadissíma.

existe uma técnica q é feita em alguns lugares (em mogi-guacu tem) q saõ micro hidrelétricas nos rios.

produzem pouca energia, mas são pouco impactantes. são chamadas de PCH (pequenas centrais hidrelétricas). existe algumas q foram feitas na década de 40/50.

Zigfried is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
16-11-11, 22:14 #19
na realidade, a unica coisa que me chamou a atencao foi essa informacao de que na maior parte do ano nao ha chuvas na regiao e que a vazao ficaria baixa, ou seja, seria uma producao irrisoria perto do estrago. Alguem tem ideia de isso é verdade?

Jeep is offline   Reply With Quote
Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
16-11-11, 22:19 #20
sim
mas nao é um rio intermitente


é perene


o problema é que, nao é a producao q vá diminuir tanto, é a seca q ele vai provocar no curso do rio, que vai ser bem maior.

Zigfried is offline   Reply With Quote
snowyshaw
Trooper
 

16-11-11, 22:20 #21
Quote:
Postado por Zigfried Mostrar Post
e o lixo nuclear? vai faze o q? joga no espaço?
Joga na Somália

snowyshaw is offline   Reply With Quote
nulio
Trooper
 

16-11-11, 22:20 #22
Pelo que pesquisei aqui é sim Jeep, MAS como todo bom vídeo que só mostra um lado da história, faltou contar se a produção anual dela, mesmo com esse período de seca, é equivalente ou maior do que a de usinas em rios perenes, afinal, mais vale uma usina que produza x em 1/3 do ano do que uma que produza x/3 o ano todo.

nulio is offline   Reply With Quote
Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
16-11-11, 22:21 #23
Quote:
Postado por snowyshaw Mostrar Post
Joga na Somália
dar pros presidiários comer...

o q resolveria, a curto prazo, o problema de superlotacao nas cadeias.

Zigfried is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
16-11-11, 22:32 #24
eu ate ia comentar que devem ter estudos que mostrem ser uma obra viavel, num local adequado, que nao iam inventar de fazer uma merda dessas so pela grana... ai lembrei do trem bala.

/quit

Jeep is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

16-11-11, 22:50 #25
Jeep, basicamente é só pelo dinheiro mesmo.

Ambientalmente é um impacto pequeno, considerando as demais fontes de energia fóssil. Agora, falar que energia eólica e solar vai substituir hidroelétrica é uma grande ignorância.

Energia solar e eólica despacham quando tem vento ou sol, essas usinas produzem energia, porém em horários que não são os horários de pico de demanda do sistema. Ou seja, elas produzem energia durante o dia pra economizar água nos reservatórios, assim no horário de pico o sistema tem mais potência acumulada pra atender a todos os consumidores.

Na prática, energia solar e eólica não substituem Belo Monte, pelo contrário, complementam a operação dela.

Porém, Belo Monte vai ter um fator de capacidade da ordem dos 30-35%, Itaipú, por exemplo, tem um fator de 50-55%. Como se pretende atender a crescente demanda por potência no horário de ponta? Construir outras "Belo Monte", bem como usinas termoelétricas a biomassa e a gás natural.

Se Belo Monte não sair, significa que vão construir mais termoelétricas...

mojud is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

16-11-11, 23:08 #26
Socioambiental?

Passo

Zedd is offline   Reply With Quote
EurO
Trooper
 

16-11-11, 23:52 #27
Há tempos protesto contra a construção de algumas UHEs e AHEs justamente pelo fato de encherem a boca pra falar que é uma atividade "limpa".

Vou quotar um post meu aqui na DS mesmo de 2007, quando já estudávamos os impactos negativos deste tipo de empreendimento:

Quote:
26-06-07, 21:00 #57
Vocês estão discutindo muito sobre os problemas da energia nuclear mas se esquecem dos impactos sócio-ambientais em decorrência das fontes geração de energia utilizadas no Brasil, em especial as usinas hidrelétricas, que corresponde a mais de 90% da energia produzida do país. Será que a energia nuclear é "menos limpa"?

Vejam o exemplo de Tocantins, um estado com enorme potencial hidrelétrico, atualmente 4 usinas já estão operando e o que se comenta por aí é que mais 6 sejam iniciadas ainda na gestão do governo Lula.

Em época de consultas públicas (necessárias para a aprovação de empreendimentos de grande porte) fala-se muito que a energia hidrelétrica é fonte renovável de energia limpa, que os poucos impactos gerados são minuciosamente conhecidos, facilmente sanados/compensados pelos empreendedores, e que as famílias atingidas terão uma vida melhor quando forem reassentadas... Blá blá blá...

Alguns anos depois da implantação do empreendimento verifica-se que o cenário é outro. Milhares de famílias e comunidades afetadas pelo represamento do rio se encontram em total miséria, desequilíbrio ambiental de ecossistemas, afloramento de lençol freático acima do previsto, ocupação desordenada, extinção local de espécies, perda de diversidade florística, mutação de espécies, aumento de temperatura etc (posso continuar falando por mais umas 20 linhas), tudo isso multiplicado pela enorme área de influência que uma obra desse tamanho ocupa.

Claro que vários esforços foram e são feitos para impedir tais problemas, as empresas responsáveis cumprem na medida do possível (R$ U$) o mínimo para se manter na lei. Acontece que os impactos negativos foram muito maiores do que se esperava e até hoje continuam acontecendo.

A verdade é que ainda não se consegue estimar com precisão a magnitude dos impactos causados, e por isso fica difícil aplicar medidas corretivas, uma vez que o empreendimento já se encontra em plena operação e o lucro precisa ser alcançado. Tudo isso somado à ganância das multinacionais gera enormes transtornos aos atingidos.

Por tudo o que escrevi aqui em cima, sou obrigado a discordar de algumas opiniões sobre a inviabilidade de usar fissão nuclear como matriz energética. Chegar a uma conclusão dessas demanda muita discussão técnica. O problema foi que o governo optou pelo caminho mais fácil e enquanto a demanda energética foi aumentando freneticamente não houve paciência nem vontade de diversificar. Na minha humilde opinião, hoje em dia a força das grandes empresas que operam nesta área não permite a migração para fontes comprovadamente "menos sujas" como a energia eólica e biomassa.

O incentivo para aproveitamento hidrelétrico existe desde 2002 com o pretexto de não agressão ao meio ambiente ao passo que a politicagem e influências junto ao órgão regulamentador na decisão de expedição das licenças ambientais torna muito difícil a efetiva mitigação e controle dos impactos gerados pelas hidrelétricas. Sou a favor de qualquer tipo de movimento que chame atenção para o perigo que o aproveitamento hidrelétrico pode causar. Pena que começaram um pouco tarde...

Zigfried, discordo em parte sobre sua opinião a respeito do baixo impacto das PCHs. Trabalho como consultor ambiental, já elaborei alguns projetos para construção de empreendimentos desse porte e não tenho dúvidas de que NA PRÁTICA, a pressão negativa das pequenas centrais hidrelétricas ainda são maiores que os benefícios propostos (no caso geração de energia em instalações com capacidade média de 8 a 10 MW de potência).

Não vou nem citar os impactos ambientais como argumento, pois estes são inerentes a qualquer atividade e passíveis de serem corrigidos. O problema é quando se entrega a responsabilidade de elaborar, avaliar e fiscalizar estas atividades a profissionais incapazes tecnicamente, propensos a pressões políticas e envoltos num ciclo vicioso de corrupção, somando-se o fato de o empreendedor ser na maioria das vezes um irresponsável que não cumpre o mínimo estabelecido por lei, se preocupando apenas em obter a autorização para operação.

O que notamos é que em alguns casos empreendimentos deste porte, que teoricamente deveriam ser de baixo impacto acabam adquirindo um enorme custo ambiental, gerando passivos significativos pela completa ignorância, omissão e má fé dos envolvidos no processo.

EurO is offline   Reply With Quote
snake
Trooper
 

17-11-11, 02:50 #28
ainda não pesquisei sobre o assunto pra formar uma opinião... mas não tem como não desconfiar com tanto ator da globo aí nesse vídeo

snake is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

17-11-11, 04:00 #29
Acho o argumento de certas pessoas até a valido, mas o FATO é q precisamos de energia.
É fato q talvez nunca mais encontremos um local no brasil q tenha o mesmo aproveitamento q itaipu.
Mas belo monte está num bom local, será "apenas" 500 km², itaipu tem 1350 km² de lago
A barragem chinesa 3 dragões (maior do mundo e com menos capacidade q itaipu tem um lago 3x maior q itaipu)

Belo monte produzira 11.233 MW, contra 1400 da itaipu

O problema é em fazer as coisas acontecerem direito, estes 35 bilhões não se tornarem 70 bilhões, um mutirão de biólogos, botânicos, entomólogos e tantos outros profissionais q realmente vasculhem o local a procura de seres e os cataloguem.
Assim como a transferência dos índios da região, com indenização e td mais.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
NewKa
Trooper
 

17-11-11, 06:39 #30
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Pô, quando a classe dos artistas se mobiliza pra algo útil e fazem proveito da visibilidade que possuem pra fazer algo ser ao menos discutido e trazido ao conhecimento do povão vcs chegam e falam "AH TEM ARTISTA ENTÃO FODA-SE CREDIBILIDADE ZERO, DEVE SER UM COMPLÔ DO GALVÃO BUENO"
Algo útil pra quem, José? Tá na hora de começar a se questionar quando alguma coisa tão bonitinha simplesmente aparece do nada com tanta informação bonita, profunda e que parece estar inequivocamente correta!
Um absurdo não termos visto isso até hoje, né? Oo

Quote:
Postado por didz Mostrar Post
wtf?

não que eu não odeie atores fazendo campanhas disso e daquilo, mas quem vc acha que tem "poder" pra convencer ou pra chamar a atenção pra certos tipos de ações? o jeep? :<
Aí é que tá cara, se fosse algo sério, só não ia ter ator no meio. Seria um movimento tocado por gente como eu e você, por cientistas, por ambientalistas.. Só de cachê ali dá qto?

Quote:
Postado por QuAKiLLeR Mostrar Post
Considerando que a Itaipu foi construída entre 1975 e 1982, metade desses artistas era recém nascido ou nem nascido era. Também não havia internet, muito menos redes sociais. Também era irrisória a consciência ambiental de qualquer pessoa, se compararmos com os dias atuais.

Agora que evoluímos em todos esses sentidos e temos ferramentas que podem ajudar, que tal agir? Não é muito mais eficiente e menos penoso buscar uma solução alternativa para uma obra que ainda se encontra em fase embrionária, ao invés de simplesmente deixar de usar a indispensável energia elétrica como forma de boicote ao que já foi feito há 30 anos (Itaipu)?

Não é só por terem feito uma merda lá atrás que devemos aceitar outras merdas do gênero daqui pra frente!
De que merda você fala, cara pálida? Infelizmente outras matrizes energéticas ainda são uma utopia (e das grandes)... Como o crescimento do país vai se sustentar sem energia?
------------------------------------

Negada tem que parar desse romantismo... Para vir o progresso, tem de haver destruição. O que é necessário é que essa destruição seja bem pensada e que seus benefícios sobrepujem toda a cagada feita.
Tendo sido dito isso, um esclarecimento aos sonhadores/indignados/rebeldes sem causa: energia eólica e solar é UTOPIA. Não é possível, nos moldes atuais, substituir nem 20% da matriz energética mundial por energia limpa. Esqueçam isso por enquanto. É triste, mas é a verdade.

NewKa is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

17-11-11, 07:00 #31
to com o newka.

se tem ator da globo envolvido, é pq fede.

rockafeller is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
17-11-11, 08:53 #32
na verdade a questão de Belo Monte é bem old já... faz mais de um ano que eu ando lendo artigos e "protestos" contra a construção, e me parece que na época que eu fiquei sabendo, a discussão já tava acontecendo há um tempo

também achei estranha essa manifestação da globo... tem que ver isso aí

btw, energia geotérmica mandou abraços

Conrado is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

17-11-11, 09:42 #33
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Acho o argumento de certas pessoas até a valido, mas o FATO é q precisamos de energia.
É fato q talvez nunca mais encontremos um local no brasil q tenha o mesmo aproveitamento q itaipu.
Mas belo monte está num bom local, será "apenas" 500 km², itaipu tem 1350 km² de lago
A barragem chinesa 3 dragões (maior do mundo e com menos capacidade q itaipu tem um lago 3x maior q itaipu)

Belo monte produzira 11.233 MW, contra 1400 da itaipu

O problema é em fazer as coisas acontecerem direito, estes 35 bilhões não se tornarem 70 bilhões, um mutirão de biólogos, botânicos, entomólogos e tantos outros profissionais q realmente vasculhem o local a procura de seres e os cataloguem.
Assim como a transferência dos índios da região, com indenização e td mais.
Ou, só uma correção, Itaipú é maior que Belo Monte, com uma potência máxima de 14.000 MW. A diferença é que Itaipú pode gerar essa potência ppr mais da metade do ano, enquanto Belo Monte só vai gerar com potência máxima em no máximo 3 a 4 meses....

Impactos ambientais, sociais, atores globais, a verdade é uma só: governo pensa em dinheiro, empreiteiro que sustenta governo pensa em dinheiro, não tem coisa mais lucrativa que construir barragem...

mojud is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
17-11-11, 09:46 #34
muito ator e pouco especialista falando

Yakov is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
17-11-11, 09:57 #35
Quote:
Postado por EurO falando sério Mostrar Post
Há tempos protesto contra a construção de algumas UHEs e AHEs
O que eu entendi na primeira lida:

Quote:
Postado por EurO Brincalhão
Há tempos protesto contra a construção de algumas... UHEs e AHEs e UHES e AHEs e UHEs e AHEs e UHEs e AHEs...
Tipo uma risada assim, sei lá... Cérebro treinado para textos palhacitos é foda... UHEseAHEsUHEseAHEsUHEseAHEsUHEseAHEs

tdf is offline   Reply With Quote
Potato
Trooper
 

Steam ID: guilhermeaiki
17-11-11, 10:06 #36
Sobre os atores da Globo o video foi inspirado em uma iniciativa do Leonardo di Caprio chamada "Five Friends Vote", ele criou um video exatamente com este formato com celebridades para fomentar o voto nos EUA (lembrando que lá o voto não é obrigatório e existe uma alta abstenção). Veja:

É óbvio que a maioria dos atores não pesquisou nada e simplesmente participaram pela onda, assim como em outras campanhas como a do desarmamento e sobre o código florestal. Pra eles é lucro e imagem positiva, é óbvio que você vai querer participar de uma "corrente" inspirada no video do Leonardo di Caprio com outros artistas globais, basta dar um pulinho ali na sala do projac. Não participar é que é um absurdo. Alguns artistas que apareceram são ativistas, a outra vai com a onda. Mas independente da convicção das pessoas o video é uma ferramenta que fala sobre a Belo Monte e a causa não tem nada haver com isto.


Participe do Fórum de sustentabilide do SWU e conversamos sobre a questão inclusive conversei com vários ativistas que foram pessoalmente a região e estão envolvidos na questão. Um deles é o David de Rothschild que esta neste momento esta atuando,
.

Newka sobre o fato de a discussão não chegar a mídia e não haver manifestações populares é por que simplesmente é um assunto controverso e complexo como por exemplo o aquecimento Global, ele é discutindo há décadas e só ganhou corpo nos últimos anos, é a mesma questão da Belo Monte, meche com energia, desenvolvimento então se torna algo nebuloso. Olha o código florestal, ganhou um pouco mais de destaque (mas muito pouco) por que simplesmente é algo relativamente mais simples, é fácil ser a favor ou contra, Belo Monte você precisa se inteirar e estar convicto pra tomar uma posição.

E sim existem milhares de videos, documentários de pessoas como nós e ativistas, eu que cubro o meio ambiental assisti diversos, o grande lance é que ele não é espalhado, não é viralizado pelos motivos que disse acima.Newka Utopia é pensar que se não mudarmos drasticamente como nós no relacionarmos com a natureza nada acontecerá. É preciso mudar, agora.

A Belo Monte é uma decisão Que futuro energético queremos? Como nos relacionaremos com a sustentabilidade? Sobre a matriz é óbvio que hoje não temos tecnologia pra ter uma matriz comparável com hidrelétricas mas toda tecnologia precisa de investimento para adquirir maturidade.

O investimento no país em energias limpas de verdade no Brasil é nulo, não existe NENHUM projeto sério para explorar a energia eólica e solar mesmo sendo um dos países mais propícios para o desenvolvimento da tecnologia, não existe UM benefício fiscal para quem quer produzir carros elétricos, não existe nenhum movimento do estado pra apoiar iniciativas sustentáveis, ou seja o Brasil não tem em sua agenda a sustentabilidade, na prática, trabalhamos como no século 19.

É uma questão de posicionamento, como nós queremos a nossa energia? Como queremos nos relacionar com o meio ambiente? Como a China?

Eu vejo a questão da belo monte exatamente como uma escolha, um posicionamento. Na mesma proporção do dinheiro que será gasto na Obra existem bilhares de problemas no projeto, impactos sociais como mecher com o curso de rios que sustentam milhares de famílias indigenas, o deslocamento das famílias nas áres que serão alagadas, perder milhares de km de fauna entre outros. Independente do posicionamento que você tenha, é indiscutível que a questão necessita mais debate, não há como tocar uma obra destas sem analisar profundamente o impacto social, ambiental e o dinheiro que será aplicado.

Eu decido rumar pra um caminho mais verde, pra mim e pros meus filhos, fora belo monte.

Potato is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

17-11-11, 10:15 #37
- Eólica foi a energia ganhadora dos últimos dois leilões da EPE;

- O programa Proinfra tem uma linha de financiamento especial para usinas eólicas, a biomassa e PCHs;

- Painéis fotovoltáicos e outros componentes de sistemas solares tem desconto de IPI e ICMS;

- O uso de coletores solares já é obrigatório em cidades como SP e Belo Horizonte e vem ganhando cada vez mais espaço, principalmente com a exigência da Caixa de só financiar casas do Minha Casa Minha Vida que tenham coletores pra aquecimento de água;

- Etanol é indiretamente subsidiado pela manutenção forçada do preço da gasolina, que poderia ser muito menor do que é hoje.

Sou formado em gestão ambiental, mas faz tempo que deixei de ser ambientalista. Sinceramente, não entendo o que mais os ambientalistas querem, imagino que eles nem saibam de tudo isso que citei aí em cima.

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Potato
Trooper
 

Steam ID: guilhermeaiki
17-11-11, 10:28 #38
Mojud agora cola o wall of text de todas as iniciativas que não tiveram em sua agenda a sustentabilidade. O que os ambientalistas querem é uma política séria e integrada rumo ao desenvolvimento sustentável não iniciativas isoladas.

Vamos pegar por exemplo a energia solar. Você é gestor ambiental e conhece toda a dinâmica dos paineis fotovoltáicos. Todo mundo já viu estes painéis é algo de conhecimento público certo? O governo vai la e abaixa o IPI, beleza massa, mas existe alguma movimentação para fomentar o uso da energia solar?

Você sabia se você captar energia solar e distribuir em rede, por exemplo , doando ao seu vizinho isto é ilegal? E que isto simplesmente inviabiliza criar redes de energia solar e viabilizar o custo de implementação do sistema? E que existe um Lobby animal no governo para que isto não ocorra inclusive derrubando projetos de lei a mais de 5 anos?

Ações isoladas não resolvem. Me diz, como gestor ambiental você acredita que a sustentabilidade é prioridade e esta na agenda do estado?

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mojud
Trooper
 

17-11-11, 10:36 #39
Cara, agora atuo na área de energia e não existe uma política de planejamento energético no país, que é fundamental para manutenção do crescimento econômico sustentável, imagina uma política sobre sustentabilidade.

Infelizmente o país é assim a 500 anos, não adianta protestar contra Belo Monte, tem de mudar o sistema todo em suas raízes!

Agora, sobre o que vc falou, está previsto para janeiro o lançamento de uma Regulamentação Técnica da Aneel sobre o ligamento de sistemas fotovoltáicos a rede, já passou por consulta pública e estão definindo o texto final. O governo vai subsidiar essa fonte de energia ao assumir que a energia injetada na rede terá o mesmo preço que a energia comprada da concessionária, o que na prática ainda não acontece, pq a energia fotovoltáica ainda é mais cara que a eletricidade da rede na maioria dos Estados brasileiros. Aliás, tão estudando do próprio Itaquerão do Corinthinas ter painéis fotovoltáicos pra injetar na rede...

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
17-11-11, 10:38 #40
Quote:
Postado por Potato Mostrar Post
mas existe alguma movimentação para fomentar o uso da energia solar?
o preco do nosso kW/h é o terceiro maior do mundo, diria que é um fomentador e tanto

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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
17-11-11, 10:41 #41
Quote:
Postado por hardcore Mostrar Post
O projeto custa 19 bilhões na verdade.
NOT
eh um projeto q sera executado por brasileiros, no brasil
tem q aplicar a seguinte formula:
preço inicial x 3 = preço real

em alguns casos, tb entra essa formula:
preco real + (verba emergencial + aditivos de contrato + obras adicionais apos a entrega) = preco final

em suma, o preco orçado pode subir de 3 a 5x o valor inicial

em alguns casos, pode passar de 10x:
PAN-2007 custa dez vezes mais do que o orçamento inicial
http://inverta.org/jornal/edicao-imp...conomia/411PAN

Fura Olho is offline   Reply With Quote
Potato
Trooper
 

Steam ID: guilhermeaiki
17-11-11, 11:09 #42
Quote:
Infelizmente o país é assim a 500 anos, não adianta protestar contra Belo Monte, tem de mudar o sistema todo em suas raízes!
Belo monte pode ser um exemplo, uma decisão da sociedade de que rumo queremos para nosso país.

Bacana sobre os painéis, depois me passa seus contatos via MP? Quero saber mais!
Mas esta regulamentação só será para empreendimentos do estado ou privados e em redes "domésticas"?

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Hades
Trooper
 

17-11-11, 11:24 #43
newka, pelo que entendi o movimento é idealizado por "especialistas" qeu apenas convidaram os atores a participar com o intuito de conferir maior visibilidade ao movimento.

o movimento é legítimo, a causa é justa. o que me desagrada é o envolvimento desses artistas, que aderem à causa ecológica pq é bonitinha tchuc-tchuc mas não se comprometem com o que é ainda mais sério e prejudicial à sociedade.

pra mim, enquanto houver crianças subnutridas e sem educação sendo violentadas e sem assistência médica mínima (pra começar a discutir o que é mesmo importante), a natureza continua em segundo plano.

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mojud
Trooper
 

17-11-11, 11:25 #44
Quote:
Postado por Potato Mostrar Post
Belo monte pode ser um exemplo, uma decisão da sociedade de que rumo queremos para nosso país.

Bacana sobre os painéis, depois me passa seus contatos via MP? Quero saber mais!
Mas esta regulamentação só será para empreendimentos do estado ou privados e em redes "domésticas"?
Privados principalmente, tenho um colega que já está investindo nisso pra venda a consumidores residenciais. Não sei o quanto será viável, pq mesmo com o subsídio e a isenção de impostos, ainda é uma tecnologia cara, não é qualquer um que vai investir 10.000 paus num sistema desses, sabendo que o retorno de investimento vai levar mais de 5 anos...

PS: Mandei PM pra vc...

mojud is offline   Reply With Quote
hardcore
Trooper
 

17-11-11, 13:04 #45
Quote:
Postado por Fura Olho Mostrar Post
NOT
eh um projeto q sera executado por brasileiros, no brasil
tem q aplicar a seguinte formula:
preço inicial x 3 = preço real

em alguns casos, tb entra essa formula:
preco real + (verba emergencial + aditivos de contrato + obras adicionais apos a entrega) = preco final

em suma, o preco orçado pode subir de 3 a 5x o valor inicial

em alguns casos, pode passar de 10x:
PAN-2007 custa dez vezes mais do que o orçamento inicial
http://inverta.org/jornal/edicao-imp...conomia/411PAN

Sim, claro. Não to negando isso, só to falando que o projeto teve o orçamento inicial de 19 bilhões e não 30, como disseram no vídeo. Óbvio que vai sair mais caro que isso...

hardcore is offline   Reply With Quote
Suprido
Trooper
 

Steam ID: drakkix
17-11-11, 14:04 #46
Querendo ou não, por ser artistas com "nome" na televisão brasileira vão comover vários tipos de classes, não só a média ou alta, acho necessário uma campanha as vezes só pra por os rumos certos das pessoas que "comandam" o país, pra eles verem que a gente ainda tem "força" de expressao.. mas mesmo assim.. não sei qual rumo e não sei se vai dar certo ou não essa campanha, só aguardando.

Suprido is offline   Reply With Quote
Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
17-11-11, 14:25 #47
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Acho o argumento de certas pessoas até a valido, mas o FATO é q precisamos de energia.
É fato q talvez nunca mais encontremos um local no brasil q tenha o mesmo aproveitamento q itaipu.
Mas belo monte está num bom local, será "apenas" 500 km², itaipu tem 1350 km² de lago
A barragem chinesa 3 dragões (maior do mundo e com menos capacidade q itaipu tem um lago 3x maior q itaipu)

Belo monte produzira 11.233 MW, contra 1400 da itaipu

O problema é em fazer as coisas acontecerem direito, estes 35 bilhões não se tornarem 70 bilhões, um mutirão de biólogos, botânicos, entomólogos e tantos outros profissionais q realmente vasculhem o local a procura de seres e os cataloguem.
Assim como a transferência dos índios da região, com indenização e td mais.
só uma correção
é 3 gargantas e não 3 dragões.


ela produz sim mais que itaipu. desde 2009, qdo foi instalado todas as turbinas
ela tem uma produção de 18.200w


é tao grande q a barragem dela teria inundado 13 cidades e 4.500 aldeias, além de engolir 162 sítios arqueológicos, sendo alguns mais importantes da chinas. FONTE: Ong, AMIGOS DA TERRA

essa barragems deslocou mais de 2 milhoes de pessoas, onde a maioria só se convenceu de q tinha q se mudar qdo colou um tanque de guerra no frente da casa dela.


isso sem falar que a erosao causada pelo hidrelétrica chega a 4km2 por ano.

o que pode ameacar Shanghai (maior cidade da china) que esta a 900km da barragem.


mais de 230 pessoas morreram na construção da hidrelétrica e em caso de emerencia (como ataques, por exemplo) ela demoraria 3 dias para esvaziar. o que seria tempo de sobra prar destruila e causar um dano brutal ao país.



fiz um trampo sobre ela na faculdade.


--------------------


e estao esquecendo da hidrelétrica de Jirau e Santo Antonio tbm, em RO, no rio Madeira..

teve os motins e as mortes a um tempo atras, lembram?

eles tiveram q descolacar uma cidade inteira, no caso a Jirau. Fizeram uma nova cidade, chamada de Nova Jirau.

por menor q seja, é uma filhodaputagem SEM TAMANHO.

alguns ambientalistas, dizem que as hidreletrica de RO faram um dano ambiental "JAMIS VISTO" por ele ser um rio "novo" e ainda carregar mto sedimentos.

danos que vao afetar o proprio rio amazonas.

Zigfried is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
17-11-11, 17:17 #48
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Por que Belo Monte?

Publicado por: Usina Belo Monte Comente | Nenhum Comentário
1. Opção Hidroelétrica

O sistema elétrico brasileiro é atendido fundamentalmente pela geração hidrelétrica, complementado por usinas térmicas e fontes alternativas, entre as quais se destacam a energia eólica, de pequenas centrais hidroelétricas e a partir da biomassa. Considerando todas as fontes energéticas disponíveis para a geração de energia elétrica, a hidroeletricidade é a que oferece condições mais favoráveis para fazer frente ao crescimento socioeconômico previsto para os próximos anos, em termos de custo (competitividade econômica), viabilidade ambiental, índice de emissões de gases do efeito estufa e confiabilidade no suprimento.

2. Crescimento da Demanda

A demanda de energia elétrica cresce a passos largos no Brasil, graças ao crescimento econômico sustentado do aumento nos consumos residencial, comercial e industrial. O consumo de energia elétrica cresceu 7,8% no ano de 2010, em comparação com 2009, e deve alcançar a cifra de 829,5 TWh em 2019 (diante do valor de 419 TWh em 2009), conforme indicado pelo Plano Decenal de Expansão de Energia 2019. Tal crescimento, significativo tanto na comparação histórica brasileira quanto na internacional, deve-se em grande medida à ampliação do acesso da população brasileira a bens de consumo duráveis como geladeiras e televisores, à ampliação do acesso à luz elétrica para camadas cada vez mais amplas da sociedade e pelo crescimento da indústria nacional.

Não é possível dissociar o crescimento econômico e a qualidade de vida do aumento no consumo de energia elétrica, que exigirá o ingresso de cerca de 71,3 GW na capacidade instalada brasileira entre 2009 e 2019, proveniente de variadas fontes. Este formidável compromisso que será exigido do setor elétrico dará sustentação a um crescimento econômico sustentável de, em média, 5,2% ao ano (PDEE 2019). A construção da UHE Belo Monte se insere, nesse contexto, na necessidade de aproveitar o valioso potencial hidroelétrico oferecido pelo rio Xingu, permitindo converter essa riqueza natural em instrumento para o desenvolvimento da região e do país como um todo.

3. Descrição da UHE Belo Monte

O empreendimento, localizado no rio Xingu, estado do Pará, terá capacidade instalada de 11.233 MW, prevendo-se a entrada em operação de sua primeira unidade no ano de 2015. A implantação da hidroelétrica de Belo Monte virá adicionar 4.571 MWmédios de energia ao sistema elétrico brasileiro, energia suficiente para abastecer 40% do consumo residencial de todo o país. Em suma, trata-se de empreendimento estruturante para a política nacional de expansão da geração de energia elétrica, trazendo uma contribuição importante para que a energia elétrica disponível para a sociedade brasileira nos próximos anos satisfaça o imperativo da modicidade tarifária e da segurança energética.

3.1. Opção mais competitiva

Belo Monte oferece a alternativa de geração de energia elétrica mais econômica em comparação com qualquer outra fonte energética disponível no país. A mesma quantidade de energia, 4.571 MWmédios, apresentaria um custo 73% superior se produzida em pequenas centrais hidrelétricas, e ainda mais elevado caso fosse gerada utilizando a biomassa, gás natural, energia eólica ou nuclear. Considerando a energia solar, o custo alcançaria mais de seis vezes o valor contratado para Belo Monte.
Com efeito, considerando que a Garantia Física de Belo Monte é de 4.571 MWmédios, que correspondem a 40 TWh/ano, o custo anual para aquisição de energia de outras fontes são os da tabela abaixo.

 


Cumpre observar, que efetivamente o preço final ofertado pela energia a ser gerada no empreendimento foi de R$ 77,97 por MWh, 6,02% abaixo do preço-teto inicial de R$ 83/MWh. A energia destinou-se 70% da geração para o Ambiente de Contratação Regulada (ACR), 20% para Ambiente de Contratação Livre (ACL) e os 10% restantes para as empresas autoprodutoras participantes do investimento, totalizando 795 mil GWh em termos de energia negociada no processo, a um valor total de mais de R$ 60 bilhões, ao longo de 30 anos. O custo do investimento para construção da usina será de R$ 19 bilhões, de acordo com cálculos da Empresa de Pesquisa Energética – EPE, sendo firmados contratos de 30 anos de duração com as distribuidoras compradoras no ACR.

3.2 Compromisso ambiental

Em observância aos fortes condicionantes ambientais, a UHE de Belo Monte foi planejada com operação em regime de fio d’agua, o que permitiu uma redução expressiva no tamanho do reservatório e consequentemente da área a ser inundada. Devemos atentar, igualmente, para os impactos ambientais das demais fontes de energia elétrica e a escala da energia ofertada da UHE Belo Monte. Caso o bagaço da cana-de-açúcar fosse selecionado como opção para substituir essa geração, haveria uma demanda adicional de 8 milhões de hectares de área plantada, significando mais 170 milhões de toneladas de bagaço por ano, o que corresponde a uma safra de 681 milhões de toneladas de cana. Para produzir a energia equivalente a Belo Monte por meio de pequenas centrais hidrelétricas, seria preciso alagar uma área até três vezes superior. Mais grave ainda, caso o volume de energia gerado pelo empreendimento fosse produzido em usinas térmicas abastecidas com gás natural, seriam lançadas mais de 16 milhões de toneladas de gás carbônico na atmosfera.

Ao longo de sua elaboração, o projeto de aproveitamento hidroelétrico de Belo Monte foi profundamente modificado, com vistas a restringir os impactos que o projeto poderia acarretar ao meio ambiente e à população da região. A área de inundação foi reduzida em 60% em comparação com o projeto inicial: a título de comparação, enquanto a média nacional de área alagada é de 0,49 km² por MW instalado, a Usina de Belo Monte deverá contar com uma relação de apenas 0,04 km² por MW instalado. Ademais, dos 503 km2 de área inundada, cerca de 228 km2 (45%) correspondem ao próprio leito original do rio.

3.3 Respeito às áreas indígenas

Foi tomado o cuidado de não inundar terras indígenas, que permanecerão intocadas pela barragem, canteiros de obra, estradas de acesso e demais estruturas de engenharia necessárias para a construção da hidrelétrica de Belo Monte. Destaca-se que nenhum empreendimento hidroelétrico será construído no rio Xingu a montante de Belo Monte, pois estes atingiriam terras indígenas – decisão adotada formalmente pelo Conselho Nacional de Política Energética . Nenhuma comunidade indígena será realocada pelo empreendimento, reafirmando o compromisso do projeto com a redução dos impactos sobre a área circundante.
Além disso, o Estudo de Impacto Ambiental de Belo Monte prevê a implantação de Unidades de Conservação em duas áreas situadas na margem direita do rio Xingu, permitindo a formação de um bloco contínuo de florestas. Com uma área aproximada de 1 milhão de hectares, próximo às terras indígenas, a área preservada equivale a quase duas vezes o território do Distrito Federal.

3.4 Proteção da fauna nativa

A hidroelétrica de Belo Monte será provida de escadas de peixes, assim como Itaipu e as usinas em implantação no rio Madeira, Santo Antônio e Jirau. A piracema não será impedida pelo barramento, preservando o equilíbrio da fauna aquática do Rio Xingu. Ações efetivas de mitigação de impactos sobre as espécies serão adotadas, conforme acordado junto aos órgãos ambientais, com a elaboração e implementação de um Plano de Conservação de Ecossistemas Aquáticos.
Alguns críticos afirmam, indevidamente, que a construção da barragem prejudicará o regime hídrico do rio Xingu. Muito pelo contrário, atestam os estudos que fundamentam o projeto de Belo Monte. Haverá uma regularização do rio em Altamira, que perceberá um nível d’água constante graças à barragem. A Volta Grande do rio Xingu, evidentemente, não secará. Está garantida a vazão sanitária para todo o trecho afetado, exigência ambiental indispensável, permitindo a manutenção do curso original do rio e a preservação do ecossistema local.

A RESOLUÇÃO CNPE Nº 6, DE 3 DE JULHO DE 2008, determina “que o potencial hidroenergético a ser explorado será somente aquele situado no rio Xingu, entre a sede urbana do Município de Altamira e a sua foz”. Tal determinação “deverá ser operacionalizada nos Estudos de Planejamento Energético Nacional, coordenados e aprovados pelo MME”.

3.5 Oportunidade para o desenvolvimento regional

A construção do empreendimento vai gerar quase 20 mil empregos diretos e inúmeros empregos indiretos na região. O efeito indireto sobre a economia também será significativo, com o aumento na demanda por trabalho, serviços e insumos, dinamizando a estrutura produtiva das comunidades próximas à hidroelétrica.

A compensação financeira para os municípios atingidos será de aproximadamente 200 milhões de reais por ano. A presença de um volume de recursos de tal grandeza, à disposição dos governos locais, possibilitará o desenvolvimento de políticas públicas voltadas para a preservação do bem estar da população e o aproveitamento das oportunidades abertas pelo projeto para o crescimento econômico sustentável do ponto de vista ambiental e social.

Conforme previsto no próprio Edital do Leilão de Belo Monte, está garantido o compromisso do empreendedor com o desenvolvimento socioeconômico do Xingu. O concessionário deverá aportar 500 milhões de reais ao Plano de Desenvolvimento Regional Sustentável do Xingu, promovido pelo governo do Estado do Pará, esforço intersetorial que visa internalizar as oportunidades e potencializar os efeitos positivos da implantação do empreendimento. Este montante contribuirá de forma significativa para a implementação do Plano, que oferece um mecanismo para a convergência das ações do governo federal, estadual e dos municípios, com participação direta da população na gestão da aplicação dos recursos financeiros.
http://www.blogbelomonte.com.br/2011...ue-belo-monte/

ta aí o outro lado

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Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
17-11-11, 17:31 #49
belomonte ftw

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
TICOKILLER
Banned
 

17-11-11, 18:23 #50
Ao invés de ficarmos debatendo políticas públicas de desenvolvimento sustentável, pq alguém não dá uma solução para conseguirmos evitar um APAGÃO sem termos de construir a usina de Belo Monte?

Solução prática, mostrada em números, sem ideologias.

Precisamos de quantos painéis fotovoltáicos? Quantas hélices para captação de energia eólica?

Vamos ecofags, dêem mais soluções e menos mimimi save the whales!

TICOKILLER is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

17-11-11, 19:43 #51
S2 S2 Belo Monte S2 S2

Stranger is offline   Reply With Quote
Suprido
Trooper
 

Steam ID: drakkix
17-11-11, 20:40 #52
A usina vai sair, é como fogo que sobe, água que desce e mulher que quer dar - ninguém segura

Suprido is offline   Reply With Quote
Fim
Trooper
 

PSN ID: oFim
18-11-11, 08:33 #53
implantação de micro-usinas hidroelétricas em cada privada do brasil pra cada vez que dermos descarga gerarmos nossa própria energia.

Fim is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
18-11-11, 08:40 #54
ativismo de facebook: a gente vê por aqui

maxcool is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

18-11-11, 08:42 #55
Quote:
Postado por TICOKILLER Mostrar Post
Ao invés de ficarmos debatendo políticas públicas de desenvolvimento sustentável, pq alguém não dá uma solução para conseguirmos evitar um APAGÃO sem termos de construir a usina de Belo Monte?

Solução prática, mostrada em números, sem ideologias.

Precisamos de quantos painéis fotovoltáicos? Quantas hélices para captação de energia eólica?

Vamos ecofags, dêem mais soluções e menos mimimi save the whales!
Belo Monte não tem nada a ver com apagão, está sendo feita basicamente pra alimentar as novas siderúrgicas do Norte/Nordeste.

mojud is offline   Reply With Quote
Fim
Trooper
 

PSN ID: oFim
18-11-11, 08:46 #56
ae mauro, vamos mudar nossa foto do facesss para a do movimento
se liga no movimento miguxxx

Fim is offline   Reply With Quote
roadster
Banned
 

18-11-11, 09:23 #57
como um truta meu falo agora no faice:

Engraçado ver a Maitê Proença fazendo campanha de conscientização... Ela embolsa R$ 13 mil por mês do Governo do Estado de SP, isso porque o pai era promotor público. Inclusive, nunca casou oficialmente para não perder esse “benefício”. Se fosse uma cidadã proletária, tudo bem, mas não... ganha uma fortuna dos canais onde trabalha, fora os contratos publicitários.
Ela deveria olhar pro próprio rabo e parar de MAMAR do contribuinte paulista antes de se engajar em alguma causa.


_

pior q isso eh ver todo mundo compartilhando o video e se achando tao conscientes como os atores
aheuaheuahe

eh muita hipocrisia
palhacada sem limites

roadster is offline   Reply With Quote
Fim
Trooper
 

PSN ID: oFim
18-11-11, 09:37 #58
da parte dos atores eu acho hipocresia, da parte de quem compartilha o filme acho que ta mais pra burrice mesmo.

Fim is offline   Reply With Quote
TICOKILLER
Banned
 

18-11-11, 09:45 #59
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Belo Monte não tem nada a ver com apagão, está sendo feita basicamente pra alimentar as novas siderúrgicas do Norte/Nordeste.

Com a inauguração dessas usinas sem uma nova fonte de energia teremos oq? Apagão ué...

Ou a campanha é para cessar a construção da usina e do desenvolvimento nacional?

TICOKILLER is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
18-11-11, 18:20 #60
mais um pouco do outro lado:

http://terramagazine.terra.com.br/in...elo+Monte.html

SEXTA, 18 DE NOVEMBRO DE 2011, 08H03
Os Belos e Belo Monte
Marcelo Carneiro da Cunha
De São Paulo

Pois estimados leitores cá estamos, dependendo de onde estamos. Se estivermos em São Paulo, por exemplo, podemos aproveitar das maravilhas da Balada Literária, a criação do Marcelino Freire para mostrar que evento de literatura pode, sim, pode, ser muito legal, ter altíssima qualidade, e, ora vejam, ser grátis. Basta querer que todo mundo que queira entrar entre, não é mesmo?

E entre um momento e outro da Balada cá estava eu, ciscando no Tuiti e pronto, fui atingido por um vídeo gravado por muitos atores globais baixando o cacete na hidrelétrica de Belo Monte, garantindo que ela é o mal sobre a Terra, o exu, o capeta, o diabo em sua versão mais úmida, e eu me pergunto, como eles sabem de tudo isso? E mais, por que o vídeo deles é igual a um americano, dirigido pelo Spielberg para fazer os americanos tirarem a bunda do sofazão e irem votar?

Por que atores globais fizeram um vídeo contra? Eu não tenho nada contra atores globais, fora o sotaque e a mania de fazerem teatro comercial, mas não tenho nada a favor. Pra mim, são tão ignorantes em assuntos de represas no Pará como quase todo mundo com quem eu falei antes de escrever essa coluna, se bem que, admitamos, muito mais fotogênicos. Mas, mesmo sendo pra lá de mais bonitos e reconhecíveis do que eu ou o senhor aqui ao lado, eles falam tanta besteira quanto qualquer um, e isso me irrita. Energia eólica é mais limpa? Alguém já viu um parque eólico, que por demandar vento costuma ficar no litoral, onde também ficam as praias? Importante, necessário, talvez melhor, mas, limpo? Defina limpeza aí, seu global, porque eu talvez ache uma represa cheia de água no meio de uma floresta cheia de água algo mais natural do que cataventos altíssimos transformando por completo uma paisagem que antes era perfeita. Solar? Estimado espécime global, sua senhoria faz idéia da área necessária para produzir 100 megawatts de energia solar? Eu sei, e é um monte de área, que não vai servir para mais nada, montes de recursos, dinheiro pra caramba, e ainda temos os enormes custos de manutenção. Belo Monte são 11 mil megawatts, senhor ou senhora global. Faça as contas antes de vir ler texto dado por sei lá quem, e talvez eu realmente leve a sério o que dizem, o que o senhor ou senhora talvez mereçam, desde que trabalhem para isso.

Os bonitinhos dizem que Belo Monte vai criar um baita lago e afogar a floresta. Eu, feinho, fui estudar. O lago da represa vai ocupar uma área de 516 km2, me informa o Google. O mesmo Google me diz que o estado do Pará possui uma área de 1.247.689,515 km2. O que deve querer dizer que o lago a ser formado vai ocupar uma área equivalente a 1/2400 da área do estado do Pará, que por sua vez é um estado com 7 milhões de habitantes, com dois milhões deles morando em Belém e todos participando do Círio de Nazaré, pelo que vejo. Ou seja, uma represa vai alagar uma área de 1/2400, ou nada por cento, de um estado basicamente vazio e isso se torna um problema por que mesmo? Não dêem texto, provem. Do jeito que vocês falam, encenando, eu não tomo como sério o que é dito. A moça vem e diz "24 bilhões" e soa como o Dr. Evil falando "One billion dollars" com o dedinho na boca. Dona, diga aí qual é o PIB brasileiro em 2010, e quantos por cento do nosso PIB, a nossa riqueza nacional, a hidrelétrica vai custar, diluída por 50 anos? Vosmecê sabe? Ó aqui a minha boquinha enquanto ela diz, assim: D-U-V-I-D-O.

Leitores, me irrita, e muito, essa tentativa de fazer a minha cabeça por processos tão rudimentares. Se querem, mandem coisa melhor e terão toda a minha atenção. Isso aí é manipulação tola, boba, mesmo que muito bem intencionada. Isso tem cara de ONG que consegue apoio de um publicitário bonzinho e muita gente bacana e vamos lá, salvar as baleias do Xingu. Pois me irrita pra caramba, pelo desrespeito para comigo, que vivo no mundo real, não dos comerciais sejam eles do governo ou de ONGs. Eu não sou uma baleia, acho.

Eu vivo em uma sociedade industrial, que pode abrir mão de muitas coisas e do bom senso quase o tempo inteiro, mas não resiste a umas poucas horas sem energia. Vira gelo, sem gelo pro uísque. Vira fogo sem ar condicionado para resolver a vida na fornalha. Vira uma luta pelo pedaço de pão mais próximo, vira a impossibilidade de chegar até a nossa casa. Podemos ficar sem quase tudo, e eu poderia ficar muito bem sem axé, o Malafaia e a lasanha congelada, mas não podemos ficar sem energia. Podemos e devemos economizar energia. Podemos e devemos desenvolver energias renováveis, e o faremos. Podemos e devemos esquecer a maluquice de construir Angras 3, 4 o escambau, mas não o faremos. Angra 3 ou 4 são muito, muito piores do que qualquer Belo Monte e certamente piores do que Fukushima, especialmente se ficarem no Rio, que, digamos, não é o Japão.

Mas para chegarmos até as novas energias, precisamos de energia da que se produz agora e o resto é, infelizmente, poesia. Não a qualquer custo, mas a custos que valha a pena pagar. E essa avaliação tem que ser muito, mas muito racional e justa do que eu vejo nos youtubes que vêm e vão.

Se vamos escapar do fogo ou do gelo, é pela inteligência, como sempre foi e será. E desse debate, por tudo que eu vi, ela está longe, muito longe, muito mais longe do que o Pará, e muito menos inteligente do que precisa ser para ser.

maurocool is offline   Reply With Quote
DiE LuCiaNo
Trooper
 

Steam ID: luhdie
18-11-11, 20:20 #61
Que tal então ouvirmos o lado relevante da história?


Cenas gravadas na Aldeia Piaraçu, na Terra Indígena Capoto/Jarina, entre os dias 28 de outubro e 4 de novembro de 2009. Nesse período, os ministros do Meio Ambiente e Minas e Energia foram convidados a ir ao Xingu para discutir os impactos da obra de construção da usina de Belo Monte na região. Se concretizado, Belo Monte será a terceira maior hidrelétrica do mundo e vai causar impacto mais de 9 milhões de hectares de floresta, uma área equivalente a duas vezes a cidade do Rio.

DiE LuCiaNo is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
18-11-11, 20:25 #62
UMA aldeia não é lado relevante face as necessidades do restante do país

whiplash is offline   Reply With Quote
Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
18-11-11, 20:27 #63
índios tem mais é que se foder, onde já se viu isso

povo atrasado, sem estudo, sem educaçaõ e o pior. sem trabalho. gente assim tem mais é q se foder msm.

isso é um favor a eles. asim poderão mudar-se para a cidade, ir a escola, terem cultura e a oportunidade de trabalho.

esse índio ´so pensam em ficar de boa mamando nas tetas do governo.

[SPOILER]dúvido q 90% das pessoas nao pensam assim

Zigfried is offline   Reply With Quote
nulio
Trooper
 

18-11-11, 22:16 #64
Cade a ordem, cade o progresso?
Cade os índios? Tao lá no congresso.

o Pensador, Gabriel

nulio is offline   Reply With Quote
TICOKILLER
Banned
 

18-11-11, 22:58 #65
Quote:
Postado por Zigfried Mostrar Post
índios tem mais é que se foder, onde já se viu isso

povo atrasado, sem estudo, sem educaçaõ e o pior. sem trabalho. gente assim tem mais é q se foder msm.

isso é um favor a eles. asim poderão mudar-se para a cidade, ir a escola, terem cultura e a oportunidade de trabalho.

esse índio ´so pensam em ficar de boa mamando nas tetas do governo.

[SPOILER]dúvido q 90% das pessoas nao pensam assim

91% comigo!

TICOKILLER is offline   Reply With Quote
Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
19-11-11, 00:12 #66
tico, todo mundo aqui já sabe q vc é babaca

nao precisa ficar reforcando.


grato!

Zigfried is offline   Reply With Quote
AcquiencE
Trooper
 

22-11-11, 01:06 #67
aheuaueha que grosso

AcquiencE is offline   Reply With Quote
Ted
Trooper
 

Gamertag: MassahudDS PSN ID: massahud Steam ID: massahud
22-11-11, 18:08 #68
Duas vezes a cidade do rio num estado do tamanho do Pará não é nada.

E os indios tão reclamando de barriga cheia. 13% do territorio brasileiro é deles:
Quote:
O Brasil tem uma extensão territorial de 851.196.500 hectares, ou seja, 8.511.965 km2. As terras indígenas (TIs) somam 673 áreas, ocupando uma extensão total de 111.566.009 hectares ( 1.115.660 km2). Assim, 13.1% das terras do país são reservados aos povos indígenas.
http://pib.socioambiental.org/pt/c/t...tensao-das-tis

Ted is offline   Reply With Quote
night
Engineer
 

PSN ID: lcsaboia Steam ID: luzion
22-11-11, 18:15 #69
Na real, não existe mais "índio" no sentido "natural" da palavra.
O que existe é um "movimento" tipo MST que, como já disseram, fica coçando o saco e mamando nas tetas do governo.
Índio não fala português, por exemplo.
Eu respeitaria se fossem índios MESMO, mas não essa povinho aí...

night is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
22-11-11, 19:58 #70
indio gosta mesmo é de dinheiro


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rockafeller
Chief Rocka
 

22-11-11, 20:20 #71
po gentem

leave the indigenous alone

rockafeller is offline   Reply With Quote
Dr_Phibes
Trooper
 

22-11-11, 20:58 #72
Põe o Juvenal aí pra falar q o problema da DS é o mobral incompleto.

Dr_Phibes is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

22-11-11, 21:29 #73

Stranger is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
26-11-11, 09:56 #74

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
colher
tony
 

Steam ID: spooneta
26-11-11, 11:03 #75
esse post

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