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Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
Default Anti-Apple Anger

23-01-13, 16:44 #1
http://www.marco.org/2013/01/21/anti-apple-anger

Anti-Apple Anger

I’ve noticed a very clear trend among tech sites I read: Android fans are unusually quick to fill the comment box with rage on articles that mention anything positive about Apple or its products. The reverse — Apple fans leaving angry comments on pro-Android articles — is almost completely absent from the sites I’ve seen, including sites like The Verge that have many readers in both camps.

Recently, I wrote about a mediocre experience at a Microsoft Store and my tepid impression of the Surface, and I saw the same effect coming from die-hard Microsoft fans responding via email and Twitter: not just counterarguments, but seemingly deep-seated anger.

The anger from Microsoft and Android fans at anything pro-Apple usually has undertones of disbelief and frustration, as if to say, “I can’t believe I have to say this again. Why don’t you get it? What’s wrong with you people?”

But I never see Microsoft fans attacking Android fans, or vice versa. And the rise of anti-Apple anger has risen dramatically as Apple has been so successful in recent years.

What is it about Apple and its success that makes people so angry?

The Apple attitude

Most people don’t care about technology choices as much as we do. Maybe they’re too busy to spend more than an hour choosing a phone. Maybe they just have other things they’d rather spend time thinking about.

They perform minimal research, they’re more swayed by prices and sales, and they’re more susceptible to being railroaded by retail salespeople. They get their gadget or computer home, start using it, and suffer mild to severe irritation with it for a few years until the cycle repeats.

Most of these people aren’t posting angry comments on The Verge.

Some of them once considered an Apple product. Some of them may have even asked around about it. And some of them might have asked one of us about, for instance, the iPhone.

And we told them, “It’s great! That phone you’re using now is a piece of crap. Go out right now and get an iPhone! It’s only $200.”

Some stopped at that point, quietly put off by the suggestion that they previously made a poor buying choice, and that they can and should casually drop a significant sum of money on a nonessential gadget that may require a more expensive monthly plan than their current phone.

Some actually went out and got an iPhone. It worked out well for most of them, but some hit snags. Maybe they wanted to play videos in a format that the iPhone doesn’t support. Maybe it didn’t interact properly with their corporate email or calendar server. Maybe their old phone had an important app or feature that isn’t available on the iPhone.

Apple’s products are opinionated. They say, “We know what’s best for you. Here it is. Oh, that thing you want to do? We won’t let you do that because it would suck. Trust us. If you don’t like it, there’s the door.”

“But I need that.”

“No, you don’t. Here, try this partial workaround or alternative solution instead. It Just Works!”

“I tried that. It didn’t work.”

“…It’ll probably be fixed in the next version. Maybe it’s because of iCloud. Oh, that’s weird. I’ve never seen that before. Try clearing everything out and starting over.”

Apple’s products say “no” a lot. No, you can’t have that hardware keyboard or removable battery. No, you can’t install that app. No, you can’t have that feature.

These are usually compromises to improve the products in other ways. But if that missing app or feature is important to you, it’s easy to be put off by Apple’s refusal to deliver it, especially since it’s done in such an opinionated manner, as if to say, “Not only do we not offer that, but nobody should need that.”

As Apple has grown, so has the number of people who have fallen on the wrong end of its opinionated product design. It leaves so many markets, features, and needs unaddressed that many users are effectively forced into alternatives.

And two alternatives offer to please everyone.

The wild Northwest

Android and Windows share a common selling point: they give users and manufacturers (and, for Android, cellular carriers) much more control over their platforms and devices than Apple would ever permit. When Apple’s choices or attitude show someone the door, a buyer usually ends up here.

Microsoft also has a huge advantage with Windows: a lot of people actually need the Windows versions of the Office suite, or other Windows-only applications, to do their jobs. Boot Camp, Parallels, and Fusion are clunky, complicated,1 and expensive2 solutions for people who need to run Windows apps. Those people should usually just buy Windows PCs.

And a good portion of geeks care strongly about areas in which Apple is less “open” than its competitors. Apple’s opinionated design restricts its customers, usually because Apple believes that the result of being more permissive would be worse overall, including increased risks of security exploits, malware, and manual system maintenance. Generally, Apple tries to protect users from complexity, side effects, and technical ugliness of their choices, but they’re also always looking out for Apple’s own interests first. It’s a benevolent dictatorship.

Where Apple says “You can’t do that because we think that would suck,” Microsoft and Android usually say, “You can do whatever you want, even if it sucks.” They give users more control with endless possibilities to create problems, and it’s up to the users to tolerate or fix any resulting problems themselves. Google and Microsoft are platform libertarians: you’re generally free to do much more, but you’re on your own when it breaks.

Our technology choices reflect our values. People willing to yield some control to Apple for their needs are more likely to enjoy the benefits that Apple’s products bring by exerting that control. But people who don’t like being told what to do — people who believe they know what’s best for them, want full control over everything, and are willing to accept the resulting responsibilities — will be more comfortable with the alternatives.

The philosophical differences between these approaches, and the frequent failure to understand both viewpoints, are the roots of anti-Apple anger.

Understanding

As we see too often in politics, people fail to empathize with those with different needs or priorities than their own.

It’s much easier to get defensive and try to discredit the other side, which is at the root of “fanboy” accusations. Apple fans accuse Windows and Android users of being crass plebeians, and in turn are accused of being uncritical (“faithful”) sheep blinded by marketing and seeking status symbols.

The apparent asymmetry in angry comments is likely because the Apple-fan attitude of aloofness keeps most Apple fans away from dedicated Android and Windows sites and articles, whereas the anti-Apple attitude probably drives many people on that side to try to “rescue” or convince Apple fans that they’re blind or idiotic.

Apple’s recent success also exacerbates anti-Apple frustration. The computing industry clearly favored Windows’ libertarian-like policy for two decades as Apple languished and inexpensive Microsoft Windows PCs dominated the industry. But, in the last few years, the tides have shifted dramatically as PCs have lost some ground to Macs, and iOS and other “closed” smartphone and tablet platforms have succeeded. Nobody likes to think that their side is “losing,” especially after it was winning for so long.

But neither side is absolutely correct for everyone: just as there’s no universally correct political philosophy, users of every platform have good reasons to choose it.

The Windows and Android communities need to better understand why so many of us choose Apple, and the Apple community needs to better understand the large market of people who can’t or won’t.





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Blazed
Trooper
 

23-01-13, 16:57 #2
The Windows and Android communities need to better understand why so many of us choose Apple = coz u r faggets

Blazed is offline   Reply With Quote
esaporski
Trooper
 

PSN ID: esaporski Steam ID: esaporski
23-01-13, 17:27 #3
 

esaporski is offline   Reply With Quote
diferent
Trooper
 

23-01-13, 19:12 #4
Se vc reclama dos OS é pq vc não sabe usar o dispositivo.

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kuidow
Trooper
 

23-01-13, 19:30 #5
tldr

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jacu
Trooper
 

23-01-13, 20:08 #6
Reclamar da Apple é o mesmo que reclamar de uma maçã, só que em inglês.

jacu is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

23-01-13, 20:41 #7
As comparações pra variar são absurdas, logo a análise também acaba ficando absurda...

Apple vs. Microsoft vs. Android? Erm, você está comparando duas empresas com um sistema operacional.

Vamos falar de sistemas? Aí sim.

O Windows fez pelos desktops o que o Android fez pelos smartphones: prover uma alternativa aos sistemas integrados.

Quem é moleque não lembra, mas ate o final da década de 80 todos os computadores eram como os iPhones. Eram dispositivos integrados do começo ao fim. Você comprava o aparelho e ele vinha junto com um sistema, que invariavelmente você não tinha como trocar, e era incompatível como todo o resto. Comprou um msx, então você só vai usar software feito para o msx. Comprou um Apple2, então ai usar software feito pra ele, e assim por diante. A compatibilidade entre plataformas era algo confuso e na maioria das vezes impensável. Você estava isolado na plataforma do seu produto, e haviam várias plataformas. Nada de trocar placa de vídeo, processador, memória, etc. O máximo que você podia usar eram periféricos, tipo impressora, drive de diskete, etc.

O windows mudou isso, mas porque os comoutadores também mudaram. As pessoas começaram a montar máquina peça por peça, e por último iam lá e colocavam o sistema operacional. Não era perfeito mas era bem mais barato do que comprar uma máquina integrada, além do que windows todo mundo usava... então era mais fácil encontrar software. Principalmente software pirata.

Só que os dispositivos voltaram a ficar integrados. Primeiro o sucesso dos notebooks, depois dos smartphones. Compram máquinas prontas, usam até o talo. E depois compram outra.

Óbvio que a Apple saiu na frente, eles vêm fabricandos dispositivos integrados desde... desde sempre??? E sabendo da falta que faz a disponibilidade de conteúdo para popularização de uma plataforma, integraram as melhores lojas online do mercado, tanto pra midia quanto pra software, dentro do OS: appstore e itunes.

Win/win, não tem pra ninguém.

Windows não vai decolar a menos que a MS entenda que estamos na era dos dispositivos integrados novamente, e volte e fazer hardware com software junto, como ela fazia no passado. Como fez no Surface. E tem que colocar muito mais conteúdo disponível se quiser se popularizar.

Android? É uma abstração. Tem tantas versões diferentes de android no mercado que é impossível controlar a experiência do usuário, então ele não tem como concorrer no mecado a longo prazo contra dispositivos integrados, nem mesmo com produtos integrados ruins como o surface. Só tem um espaço gigante no mercado porque chegou cedo e porque é literalmente de graça pra quem quiser implementar. 90% dos androids é lixo em termos de qualidade e não geram 1 centavo de lucro pra quem desenvolve software, eles só se diferenciam no preço.

Samsung? A única fabricante de hardware que entendeu o que a Apple vêm fazendo desde que existe. Eles fabricam hardware de primeira e não tem um sistema de primeira para por no aparelho, então eles pegam o sistema gratuito mais popular do mercado e trabalham duro para fazer ele menos pior, assim o usuário pode ter uma experiência razoavelmente controlada comparado com o caos proposto pelos outros fabricantes. Funciona e estão se dando bem.

Os usuários? Eles se dividem da mesma forma como se dividiram desde sempre:

1 - Casuais
2 - Usuários avancados

Sendo que essas categorias se subdividem em compradores de commodities e compradores de diferenciação.

Quem fica nessa briguinha contra a Apple em geral são os compradores de commodities, sejam leigos ou avançados. Apple sempre se colocou como diferenciação, e gente que só olha preço tem raiva disso...


Last edited by Eon; 23-01-13 at 20:54..
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Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
23-01-13, 21:07 #8
parei no 'Windows nao vai decolar...'

Yakov is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

23-01-13, 21:30 #9
parei no 'Eon'

mojud is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

23-01-13, 21:38 #10
caralho eon

Quote:
então ele(android) não tem como concorrer no mecado a longo prazo contra dispositivos integrados,
waht

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Eon
Trooper
 

23-01-13, 21:43 #11
Não tem mesmo. Deixa a MS emplacar o windows com UM dispositivo integrado decente, aí você volta aqui e gente fala sobre isso de novo!

Eon is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

23-01-13, 21:56 #12
Tem de reduzir essa conversa a smartphones e tablets top, android vai sempre ter espaço em milhares de outros dispositivos de custo médio e baixo...

Nessa linha top, tudo indica que o s4 da Samsung vai ser um aparelho absurdo, pelo menos a tela que vazou é surreal, vai ser difícil a Apple manter o mercado no nível atual se o iPhone 6 não for um aparelho bem superior ao 5.

Semana passada amiga minha da academia pediu conselho no facebook sobre um novo aparelho celular, ela não entende nada de tecnologia, bem o público que o texto descreve. Conclusão: para o povo em geral o s3 é um aparelho muito melhor que o iPhone, mesmo a maioria não sabendo quais são as diferenças de verdade, o motivo pelo qual ela não comprou um foi pq as amigas disseram que era muito grande pra caber na bolsa. No fim pegou o iPhone, diz pra todo mundo que não é um igual ao s3, mas que gostou bastante.

mojud is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
23-01-13, 22:05 #13
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
As comparações pra variar são absurdas, logo a análise também acaba ficando absurda...

Apple vs. Microsoft vs. Android? Erm, você está comparando duas empresas com um sistema operacional.
!??!?!!?!?!?!?!

Apple vs Microsoft vs Google! Ele começa falando do hate entre smartphones e relembra como eram as coisas no Desktop. Basicamente é essa é a lógica que ele constrói para falar do cenário hoje. Ele precisa lembrar como era no passado!

Falando estritamente de smartphones poderíamos dizer iOS vs WP8 vs Android e o artigo estaria íntegro.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
O Windows fez pelos desktops o que o Android fez pelos smartphones: prover uma alternativa aos sistemas integrados.
Não!

O Windows foi revolução em matéria de uso de computador PC porque na época o computador era MS-DOS com poucos recursos gráficos, além da extrema limitação que o ambiente MS-DOS provia, como monotarefa e monousuário. O Windows permitiu a multitarefa e, alguns anos mais tarde, o multiusuário no Windows NT. A Apple tava começando a incomodar com o lançamento de um computador com ambiente gráfico. A IBM também viu a oportunidade e trabalhou no OS/2 com a MS, mas a MS resolveu fazer sozinha e fudeu a IBM, que fez o OS/2 atrasadaço. Era praticamente a corrida do ouro no mercado de interfaces gráficas, tal qual foi quando a Apple lançou o iPhone e fez TODO MUNDO remodelar a interface física e usual de Smartphones (todos tinham teclado, uma tela que era de 30 a 80% do device e quase obrigatoriamente o uso de Stylus).

A primeira alternativa que o PC teve foi com outros sistemas operacionais não-MS, como o Linux e o BeOS5. OS/2 também... ISSO SÃO ALTERNATIVAS!

Aliás, o sucesso do IBM PC devia a 3 fatos:

1) IBM (esse nome sempre significou alguma coisa no mundo de computadores)
2) hardware de arquitetura aberto
3) preço

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Quem é moleque não lembra, mas ate o final da década de 80 todos os computadores eram como os iPhones. Eram dispositivos integrados do começo ao fim. Você comprava o aparelho e ele vinha junto com um sistema, que invariavelmente você não tinha como trocar, e era incompatível como todo o resto. Comprou um msx, então você só vai usar software feito para o msx. Comprou um Apple2, então ai usar software feito pra ele, e assim por diante. A compatibilidade entre plataformas era algo confuso e na maioria das vezes impensável. Você estava isolado na plataforma do seu produto, e haviam várias plataformas. Nada de trocar placa de vídeo, processador, memória, etc. O máximo que você podia usar eram periféricos, tipo impressora, drive de diskete, etc.
Mais ou menos. Até o final de 70 todo computador era embarcado sim como você descreveu. A revolução foi o IBM PC que veio com arquitetura aberta, o que permitiu que qualquer fabricante de dispositivo eletrônico desenvolvesse hardware em cima dele. Era tão aberto que assim surgiu a HP, a Compaq, Acer e dentre outros. A Apple ficou fechadinha até converter-se a arquitetura x86 em meados de 2000, pq ela ficava no RISC já que o x86 não tinha lá grandes vantagens de processamento.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
O IBM PC mudou isso, mas porque os comoutadores também mudaram. As pessoas começaram a montar máquina peça por peça, e por último iam lá e colocavam o sistema operacional. Não era perfeito mas era bem mais barato do que comprar uma máquina integrada, além do que IBM PC todo mundo usava... então era mais fácil encontrar software. Principalmente software pirata.
Fixed.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Óbvio que a Apple saiu na frente, eles vêm fabricandos dispositivos integrados desde... desde sempre??? E sabendo da falta que faz a disponibilidade de conteúdo para popularização de uma plataforma, integraram as melhores lojas online do mercado, tanto pra midia quanto pra software, dentro do OS: appstore e itunes.
Sim, Apple sempre ficou na frente.

De quem? Sei lá, da Cyrix? Pode até ser!

Será que ela ficou SEMPRE NA FRENTE em relação à Microsoft? Vamos consultar os papéis na bolsa!

 


Relembrando, a Apple saiu da arquitetura RISC para X86. Então não é "DESDE SEMPRE" que ela fica na mesma arquitetura.

Ae você vai falar "(...)eles vêm fabricandos dispositivos integrados desde... desde sempre???(...)"

Já ouviu falar em HP e Compaq?

Já ouviu falar em IBM, que há 100 ANOS faz arquitetura integrada? DESDE SEMPRE?

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Windows não vai decolar a menos que a MS entenda que estamos na era dos dispositivos integrados novamente, e volte e fazer hardware com software junto, como ela fazia no passado. Como fez no Surface. E tem que colocar muito mais conteúdo disponível se quiser se popularizar.
Windows 8 foi um erro. Não sei se nego vai se adaptar ou se vão criar um modelo novo. As vezes acho que vão se adaptar, mas eles abriram as portas para o mundo Linux Desktop vigorar.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Android? É uma abstração. Tem tantas versões diferentes de android no mercado que é impossível controlar a experiência do usuário, então ele não tem como concorrer no mecado a longo prazo contra dispositivos integrados, nem mesmo com produtos integrados ruins como o surface. Só tem um espaço gigante no mercado porque chegou cedo e porque é literalmente de graça pra quem quiser implementar. 90% dos androids é lixo em termos de qualidade e não geram 1 centavo de lucro pra quem desenvolve software, eles só se diferenciam no preço.
Android uma abstração? era mais fácil vc dizer que o iOS É UMA ABSTRAÇÃO! Exatamente isso que o artigo fala!

Tem uma gif antiga que eu não acho que mostra o bate papo entre duas pessoas. Ae tem a visão Android e a visão iOS. O papo é assim:

Android:
NPC1: "Hey, can i do X with Android?"
NPC2: "Hmm, i don't know. Maybe not with this android version... but lemme check. Hey, here. It's say here on Android Forum there are people making a custom firmware that might be possible to do it. It maybe will be release on the next Cyanogem mod or in other Mod. I think we should wait"

iOS:
NPC1: "Hey, can i do X with iOS?"
NPC2: "No"
NPC1: "Oh. Ok"

Fim do desenho.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Samsung? A única fabricante de hardware que entendeu o que a Apple vêm fazendo desde que existe. Eles fabricam hardware de primeira e não tem um sistema de primeira para por no aparelho, então eles pegam o sistema gratuito mais popular do mercado e trabalham duro para fazer ele menos pior, assim o usuário pode ter uma experiência razoavelmente controlada comparado com o caos proposto pelos outros fabricantes. Funciona e estão se dando bem.
Exatamente. Agora vai ser maneiro. O novo S4 especula-se que vai ter octocores. Estou até vendo aquela sensação de merda que os donos de S3 e Galaxy Note 2 vão ter e falar "pqp, essa merda ficou obsoleta em um ano! E eu criticava o fanboy da Apple e agora está acontecendo comigo! mimimimimi"

ahsdusahdasu

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David
Robson
 

23-01-13, 22:35 #14
boa never

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vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
23-01-13, 23:01 #15
vei te falar um negócio, o mais incrível desse texto todo, é que eu li até o final!

vegetous is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

23-01-13, 23:22 #16
Eu nem li :*

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

24-01-13, 00:03 #17
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
!??!?!!?!?!?!?!

Apple vs Microsoft vs Google! Ele começa falando do hate entre smartphones e relembra como eram as coisas no Desktop. Basicamente é essa é a lógica que ele constrói para falar do cenário hoje. Ele precisa lembrar como era no passado!

Falando estritamente de smartphones poderíamos dizer iOS vs WP8 vs Android e o artigo estaria íntegro.
Cara, ele usa o tempo todo windows e microsoft como se fossem sinônimos, assim como ele usa Android para aglomerar pessoas que compram todas as outras marcas que não-Apple, o que é totalmente absurdo.

Não é só uma questão de terminologia, o cara simplesmente insiste na ladainha do "aberto" vs. "fechado" quando na realidade o que está por trás da briga contra a Apple é uma clara disputa entre "integrado" vs. "não-integrado".

Iphone é hardware + software, todo o resto com exceção do surface não é.

E na minha opinião a Microsoft acertou na mosca com o Surface, pena que a integração entre o hardware e o software tenha saído um lixo desta vez, mas é só dar tempo ao tempo e uma hora eles acertam... aí quero ver quem é que vai falar Android.

Dica: Adoro os produtos da Apple e acho os Androids tosquíssimos, mas compraria um produto da Microsoft que fosse integrado como os iPad e iPhones. Em qual consumidor você acha eles estão mirando???
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Não!

O Windows foi revolução em matéria de uso de computador PC porque na época o computador era MS-DOS com poucos recursos gráficos, além da extrema limitação que o ambiente MS-DOS provia, como monotarefa e monousuário. O Windows permitiu a multitarefa e, alguns anos mais tarde, o multiusuário no Windows NT. A Apple tava começando a incomodar com o lançamento de um computador com ambiente gráfico. A IBM também viu a oportunidade e trabalhou no OS/2 com a MS, mas a MS resolveu fazer sozinha e fudeu a IBM, que fez o OS/2 atrasadaço. Era praticamente a corrida do ouro no mercado de interfaces gráficas, tal qual foi quando a Apple lançou o iPhone e fez TODO MUNDO remodelar a interface física e usual de Smartphones (todos tinham teclado, uma tela que era de 30 a 80% do device e quase obrigatoriamente o uso de Stylus).

A primeira alternativa que o PC teve foi com outros sistemas operacionais não-MS, como o Linux e o BeOS5. OS/2 também... ISSO SÃO ALTERNATIVAS!

Aliás, o sucesso do IBM PC devia a 3 fatos:

1) IBM (esse nome sempre significou alguma coisa no mundo de computadores)
2) hardware de arquitetura aberto
3) preço
A ordem que você colocou as coisas me parece bem estranha. Dá uma olhada aqui: http://toastytech.com/guis/guitimeline.html

Até onde eu sei a Apple apareceu com GUI pelo menos 2 anos antes da concorrência, e a Microsoft veio e copiou descaradamente, tomando o mercado em função dos programas que eles incluíam gratuitamente no sistema e também em função do sucesso dos IBM-PC (que como você disse eram baratos e customizaveis, e essa era a grande vantagem deles na realidade)

Pro usuário comum a grande vantagem sempre foi preço e disponibilidade de software, e a coisa permaneceu assim durante MUITO tempo depois da derrocada do Macintosh e a ascensão dos PCs com windows.

A MS sempre ganhou fortunas com licenças mercado corporativo enquanto o usuário comum pirateava tudo, e essa combinação garantiu a dominância que eles tem até hoje no mercado. Não existe nada mais atrativo em termos de preço do que um produto que sai DE GRAÇA na prática.
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Mais ou menos. Até o final de 70 todo computador era embarcado sim como você descreveu. A revolução foi o IBM PC que veio com arquitetura aberta, o que permitiu que qualquer fabricante de dispositivo eletrônico desenvolvesse hardware em cima dele. Era tão aberto que assim surgiu a HP, a Compaq, Acer e dentre outros. A Apple ficou fechadinha até converter-se a arquitetura x86 em meados de 2000, pq ela ficava no RISC já que o x86 não tinha lá grandes vantagens de processamento.
O meu ponto é que arquitetura aberta não é nada sem uma estratégia que proporcione dominância no longo prazo.

PCs tinham hardware aberto e usavam um sistema fechado. Levaram o mercado porque tinham preço e conteúdo, ao mesmo tempo em que tinham uma experiência de usuário padronizada. Quem usou um windows na vida usou todos, basicamente.

Qual o cenário do presente?

Androids tem hardware fechado e sistema aberto. Levaram o mercado porque tem preço. Não tem conteúdo top e também não tem experiência de usuário padronizada.

iDevices tem hardware fechado e sistema fechado. É uma grande caixa preta com preço alto, muito conteúdo e a experiência mais padronizada (e integrada entre diferentes dispositivos) que já foi inventada desde todos os tempos. Quem já usou um iOS na vida usou todos MESMO.

Windows Phones não sabem o que querem ser da vida. Eles são hardware fechado e sistema fechado, só que de fabricantes diferentes. E no caso do surface, de um mesmo fabricante. Mas também querem ser um sistema para desktops. E para notes. E em dois sabores, arm e x86. Enfim, no dia em que eles decidirem o que vão ser quando crescer, talvez tenham uma chance.

Esse é o cenário HOJE no mercado. Como você pode ver, não é uma analogia perfeita com o passado, mas dá pra entender que o Android ocupa hoje a posição que o windows ocupou nos primórdios da computação pessoal. Se ele vai escalar até o topo até esmagar o iOS e torná-lo irrelevante, isso depende mais da incompetência da Microsoft em adotar a estratégia certa do que da competência do Google em concorrer com a Apple, na minha opinião.
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Sim, Apple sempre ficou na frente.
Pausa. Respire.

A Apple saiu na frente [na era pós PC].

Isto é, na era dos iPods, iPhones, iPads, etc.

Leia o que eu escrevi com isso em mente e você vai entender o que eu quis dizer. Escrevi porcamente mesmo, desculpe. Estava no iPad, iPad não serve pra essas coisas.
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Windows 8 foi um erro. Não sei se nego vai se adaptar ou se vão criar um modelo novo. As vezes acho que vão se adaptar, mas eles abriram as portas para o mundo Linux Desktop vigorar.
Concordo 1 milhão %.

A cada dia que a MS vacila em emplacar um novo modelo pra era pós PC ela abre espaço para outras soluções que já estão crescendo no mercado absurdamente!

A influência que ela tem não vai durar para sempre, isso é certo.
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Postado por Never Ping Mostrar Post
Android uma abstração? era mais fácil vc dizer que o iOS É UMA ABSTRAÇÃO! Exatamente isso que o artigo fala!

Tem uma gif antiga que eu não acho que mostra o bate papo entre duas pessoas. Ae tem a visão Android e a visão iOS. O papo é assim:

Android:
NPC1: "Hey, can i do X with Android?"
NPC2: "Hmm, i don't know. Maybe not with this android version... but lemme check. Hey, here. It's say here on Android Forum there are people making a custom firmware that might be possible to do it. It maybe will be release on the next Cyanogem mod or in other Mod. I think we should wait"

iOS:
NPC1: "Hey, can i do X with iOS?"
NPC2: "No"
NPC1: "Oh. Ok"

Fim do desenho.
O que eu quis dizer com "abstração" é que você "ter um Android" não quer dizer absolutamente nada sobre a experiência que você tem como usuário. Android virou um termo genérico pra designar uma multidão de aparelhos e experiências totalmente diferentes entre si.

Se você tem um smartphone da linha Galaxy S por exemplo, você tem uma experiência decente. Mas se você tiver um outro de outra marca, pode ser radicalmente diferente.

Se você fala "eu tenho celular Android", a segunda pergunta que um entendido vai te fazer é "qual celular Android?". Essa é a verdade. E a próxima pergunta será "qual a versão do seu sistema".

Até hoje tem aparelho saindo de fábrica com Gingerbread. Tem outros que vem com ICS. E outros mais sortudos tem JB. A porcentagem de aparelhos rodando JB é ridícula, isto é, 90% dos usuários de Android estão com o sistema defasado com relação a última versão. Alguns tem touch decente, outros não. Alguns tem roms alternativas, outros não. Em geral fabricantes não soltam atualizações, e além disso deformam as UIs com customizações horríveis.

Já o iOS pretende ser uma experiência uniforme entre aparelhos muito similares. Se você tem iPhone, você tem iPhone. Não interessa a versão. Mesmo quando você pega aparelhos diferentes como por exemplo o 3GS e o 5, elas são idênticos no uso do sistema. Quanto sai versão nova do sistema, todo mundo migra junto.

Você pode usar aparelho de QUATRO gerações diferentes e ainda assim ter a mesma versão do sistema em todos eles. A unidade do sistema é impressionante!
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Exatamente. Agora vai ser maneiro. O novo S4 especula-se que vai ter octocores. Estou até vendo aquela sensação de merda que os donos de S3 e Galaxy Note 2 vão ter e falar "pqp, essa merda ficou obsoleta em um ano! E eu criticava o fanboy da Apple e agora está acontecendo comigo! mimimimimi"

ahsdusahdasu
Pra mim se existe um sinônimo de Android no mercado hoje, esse sinônimo é a Samsung. O único problema deles é a filosofia de chegar no topo empurrando atualizações incrementais ad nauseam em vez de realmente inovar.

"O Galaxy S3 vendeu bem? Ótimo, então vamos fazer um Galaxy com um processador um pouco mais potente e uma tela um pouco maior, pela lógica iremos vender mais ainda!"

E o BURRO do Tim Cooks está entrando nesse naipe de raciocínio, isso é que é o pior... ehauehuaheuaheu.


Last edited by Eon; 24-01-13 at 00:13..
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Marumba
Trooper
 

Steam ID: marumba
24-01-13, 09:27 #18
mimimi
mimimi everywhere

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seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
24-01-13, 09:42 #19
 

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Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
24-01-13, 10:06 #20
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Dica: Adoro os produtos da Apple e acho os Androids tosquíssimos, mas compraria um produto da Microsoft que fosse integrado como os iPad e iPhones. Em qual consumidor você acha eles estão mirando???
Pra sustentar sua tese (que é boa), tem um rumor dizendo que a MS está investindo 3 bilhões de dólares na Dell. Isso pode ser um sinal de que talvez a MS pegue a divisão de Desktop e Notebook e faça um mundo de integração total entre hardware e software, tal qual a Apple pratica. E olha que a MS sempre foi historicamente contra isso (de fazer COMPUTADOR, não hardware).

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Postado por Eon Mostrar Post
A ordem que você colocou as coisas me parece bem estranha. Dá uma olhada aqui: http://toastytech.com/guis/guitimeline.html
É, eu deixei confuso a argumentação. Eu compara diretamente a linha IBM PC, que foi a mais popular contra a Apple. Por isso que você não compreendeu. Você fala de Windows eu eu falo de PC. Até pq o Windows só existe na plataforma PC, não existe para MSX, não existe para PowerPC, não existe para TK85, não existe para Apple e não existe para <insert seu computador que não use a arquitetura Intel-like 8088/80x86>. Não é nada interessante falar das outras arquiteturas de computador ou de sistemas operacionais pq o papo aqui é exclusivamente entre MS, Apple e Google.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Até onde eu sei a Apple apareceu com GUI pelo menos 2 anos antes da concorrência, e a Microsoft veio e copiou descaradamente, tomando o mercado em função dos programas que eles incluíam gratuitamente no sistema e também em função do sucesso dos IBM-PC (que como você disse eram baratos e customizaveis, e essa era a grande vantagem deles na realidade)
E que a Apple ROUBOU DA XEROX!.


Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
A MS sempre ganhou fortunas com licenças mercado corporativo enquanto o usuário comum pirateava tudo, e essa combinação garantiu a dominância que eles tem até hoje no mercado. Não existe nada mais atrativo em termos de preço do que um produto que sai DE GRAÇA na prática.
"About 3 million computers get sold every year in China, but people don't pay for the software. Someday they will, though. As long as they are going to steal it, we want them to steal ours. They'll get sort of addicted, and then we'll somehow figure out how to collect sometime in the next decade."
Bill Gates, 1998
http://en.wikiquote.org/wiki/Bill_Gates

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
O meu ponto é que arquitetura aberta não é nada sem uma estratégia que proporcione dominância no longo prazo.
Lentamente está mudando.

O mercado de servidores é bem dominado pelo mundo de arquiteturas abertas. Em hardware (PC ou projetos de Open Hardwares feito pelo Google e pelo Facebook) em sistemas operacionais (Linux) e em software (GCC é a base para TUDO no mundo Open Source, que deles deriva usar outras coisas como HTTP server, SMTP server, um Python, um Ruby e etc).

O mercado de tablets, handhelds e telefones cada vez mais cresce especialmente por causa de arquitetura aberta. Usando Android. HOJE você pode dizer que o iPhone tem dominância, mas é possível que esse número reverta-se. Isso por causa do custo.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Androids tem hardware fechado e sistema aberto. Levaram o mercado porque tem preço. Não tem conteúdo top e também não tem experiência de usuário padronizada.
OPA, vamos pontuar bem aqui:

ANDROID NÃO É HARDWARE! ANDROID é um sistema operacional!

Android foi feito para rodar primariamente em arquitetura ARM, mas por ser open source existem projetos para você usar até mesmo android em X86. E processadores de arquitetura ARM estão ganhando cada vez mais entusiastas por causa do baixo custo usando projetos como Pandaboard, Raspberry Py ou até projetos de alta qualidade para consumir final, como a NVIDIA lançando uma linha de processadores Tegra, em tablets.

Não tem conteúdo TOP? Viajou né? Você vai dizer que só pq a Apple Store tem 1 bilhão de apps versus 100.000 de apps na Android Store que, por causa disso, não é TOP? Quantidade agora virou sinônimo de qualidade? Existe mais VW Gol vendido no Brasil do que Honda Accord. Então Gol é sinônimo de qualidade?

Virtualmente existe apps que trocam TUDO de como você usa no Android que lhe dá maior experiência de uso e usabilidade. DIVERSOS widgets que você pode escolher por e usar.

Padronização de interface? Eu digo que quem está usando Android 4 está chegando num nível bom de padronização de interface. Aliás, usando já meu escudo, INTERFACE =/= TAMANHO DE TELA.

Agora vamos falar exclusviamente de hardware de telefone.

Eu digo que o Nexus foi a linha que disse "Gente, façam isso!". O problema é que as empresas quiseram fazer os seus de maneira como acham que devia. É como instalar o vBulletin e usá-lo como portal de um site e as notícias serem threads. Quando começou a linha Galaxy da Samsung, ele mostrou a direção clara. O S1 foi maneiro, o S2 foi lindo, o S3 é um state-of-art e agora o S4 está sendo um ePenis com octocore. Sério, o bicho vai ter mais processador que o desktop de casa. Já aí eu não sei pq isso será bom... Agora pegue o que o S3 tem de embutido e você que É LINDO! Cara, o lance que vc receber o SMS, botar o telefone na cara e ele LIGAR PRA PESSOA é praticamente de tirar lágrimas dos olhos.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
iDevices tem hardware fechado e sistema fechado. É uma grande caixa preta com preço alto, muito conteúdo e a experiência mais padronizada (e integrada entre diferentes dispositivos) que já foi inventada desde todos os tempos. Quem já usou um iOS na vida usou todos MESMO.
Sim, eu tneho um iPhone há 3 anos. Eu falo com muita propriedade sobre iPhone. Eu tenho primos e amigos com Android há 3 anos e uso muita coisa no Android e vejo que cada vez mais o iOS tá pra trás.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Já o iOS pretende ser uma experiência uniforme entre aparelhos muito similares. Se você tem iPhone, você tem iPhone. Não interessa a versão. Mesmo quando você pega aparelhos diferentes como por exemplo o 3GS e o 5, elas são idênticos no uso do sistema. Quanto sai versão nova do sistema, todo mundo migra junto.
Você tem um padrão de comportamento que é simplesmente gostar de iPhone porque ele é feito pela Apple. Sim, isso é uma grande vantagem. E aí quando vc olha pro Android, você quer ver como se fosse um "mundo perdido aonde não existe padronização". Cara, isso aí é seu escudo que cada vez está mais frágil. Se você olhar FIXAMENTE para a linha Nexus OU a linha Samsung, você vai ver tudo isso que você gosta da Apple. Foda-se o iPhone da Gradiente! Foda-se a Meizu! Foda-se

É igual carro. Você pode dizer que a Honda faz carro exatamente como deveriam ser carros que quando você olha pra Volksvagem com trocentos modelos você não entende a direção. iPhone é tão telefone quanto S3. Honda Civic é tão carro quanto VW Jetta. Você só vai se apegar a algumas nuances de cada fabricante. Nõa precisa olhar o iPhone e comparar com Meizu Phone. Assim como você não compara um Honda Civic com Toyota Etios.

É igual fast-food. Você vai dizer que existe padronização em fabricação e experiência de consumo comendo no Mc Donalds, mas que quando você vai comer um cachorro quente na USP você não consegue entender a padronização. Vai dizer que alguns caras que fazem cachorro quente colocam uva passa e outros não põe. Vai dizer que alguns usam linguiça ao invés de cachorro quente. E que isso é uma 'bagunça gastronômica' que chega impossível comparar a um BIG MAC!

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cebols
Trooper
 

24-01-13, 10:41 #21
EON e NP discutindo?

 

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Chronos
Caldas
 

PSN ID: lschronos2 Steam ID: lschronos
24-01-13, 10:43 #22
aqui que tá rolando discussão sobre a discussão?

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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
24-01-13, 11:05 #23
na boa, np apresentou argumentos sólidos e comeu o cu do eon

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vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
24-01-13, 11:57 #24
é, tem gente com mais tempo livre do que eu!

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serjaum
Master Chief
 

Gamertag: serjaum
24-01-13, 12:10 #25
eu nao gosto da apple pelo suporte e pela dificuldade de integrar o macos com o ad, pois o que interessa não é só autenticação.....isso fez eu pegar uma birra monstra pela marca

porem como o conceito do ad está mudando para uma plataforma de gerenciar pessoas ao inves de equipamentos, esta birra vai passar com o tempo ahaueua

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Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
24-01-13, 12:17 #26
Quote:
Postado por serjaum Mostrar Post
eu nao gosto da apple pelo suporte e pela dificuldade de integrar o macos com o ad, pois o que interessa não é só autenticação.....isso fez eu pegar uma birra monstra pela marca

porem como o conceito do ad está mudando para uma plataforma de gerenciar pessoas ao inves de equipamentos, esta birra vai passar com o tempo ahaueua
Esse mundinho Microsoft... ahhahauhau

A gente usa aqui normalmente com autenticação AD no Wifi. Mas acho que o Wifi faz "LDAP to AD"

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Eon
Trooper
 

24-01-13, 12:32 #27
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Pra sustentar sua tese (que é boa), tem um rumor dizendo que a MS está investindo 3 bilhões de dólares na Dell. Isso pode ser um sinal de que talvez a MS pegue a divisão de Desktop e Notebook e faça um mundo de integração total entre hardware e software, tal qual a Apple pratica. E olha que a MS sempre foi historicamente contra isso (de fazer COMPUTADOR, não hardware).
Torço para que isso aconteça, gostaria que outras marcas investissem em integração total e padronização da experiência do usuário, hoje quem procura isso infelizmente fica refém da Apple.
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Postado por Never Ping Mostrar Post
É, eu deixei confuso a argumentação. Eu compara diretamente a linha IBM PC, que foi a mais popular contra a Apple. Por isso que você não compreendeu. Você fala de Windows eu eu falo de PC. Até pq o Windows só existe na plataforma PC, não existe para MSX, não existe para PowerPC, não existe para TK85, não existe para Apple e não existe para <insert seu computador que não use a arquitetura Intel-like 8088/80x86>. Não é nada interessante falar das outras arquiteturas de computador ou de sistemas operacionais pq o papo aqui é exclusivamente entre MS, Apple e Google.
Entendi, faz sentido.
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Postado por Never Ping Mostrar Post
E que a Apple ROUBOU DA XEROX!.
Roubou na cara dura, mas teve o mérito de fazer isso num mercado novo e fazer do jeito certo, fazendo as pessoas repensarem o que era um computador. Assim como não inventaram touchscreen, mas mudaram o mercado de smartphones e tablets pra sempre.
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Postado por Never Ping Mostrar Post
"About 3 million computers get sold every year in China, but people don't pay for the software. Someday they will, though. As long as they are going to steal it, we want them to steal ours. They'll get sort of addicted, and then we'll somehow figure out how to collect sometime in the next decade."
Bill Gates, 1998
http://en.wikiquote.org/wiki/Bill_Gates
Algum dia eles vão pagar, exatamente. Ele sempre soube que dominância do mercado é mais importante do que preço num primeiro momento...

A Apple não tem como inundar o mercado com iOS ou com o OSX, pois são sistemas feitos para funcionar com perfis de hardware bem específicos, e nisso ela sempre estará atrás do Android e do Windows, que são sistemas feitos para rodar com qualquer hardware disponível no mercado.

Windows é um sistema comercial, mas vamos falar a verdade: o público trata o windows como se fosse um sistema gratuito em muitos países, principalmente nos países mais pobres!
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Postado por Never Ping Mostrar Post
Lentamente está mudando.

O mercado de servidores é bem dominado pelo mundo de arquiteturas abertas. Em hardware (PC ou projetos de Open Hardwares feito pelo Google e pelo Facebook) em sistemas operacionais (Linux) e em software (GCC é a base para TUDO no mundo Open Source, que deles deriva usar outras coisas como HTTP server, SMTP server, um Python, um Ruby e etc).

O mercado de tablets, handhelds e telefones cada vez mais cresce especialmente por causa de arquitetura aberta. Usando Android. HOJE você pode dizer que o iPhone tem dominância, mas é possível que esse número reverta-se. Isso por causa do custo.
Estamos melando a conversa na terminologia. rs.

Por "arquitetura fechada" eu quis dizer arquitetura de hardware, por exemplo os macbooks novos onde vem tudo colado dentro da máquina e você não tem como modificar aquilo que veio de fábrica. Ou smartphones em geral. Ou tablets. Todo hardware que não foi feito para ser modificável ou atualizável foi o que eu chamei de "arquitetura fechada".

Eu sei que arquitetura aberta normalmente é um termo usado mais pra software, mas nesse caso eu não estava realmente pensando em software de forma alguma. Escrevi porcamente, eu sei, achei que pelo contexto dava pra entender que estava falando só de hardware.

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Postado por Never Ping Mostrar Post
OPA, vamos pontuar bem aqui:

ANDROID NÃO É HARDWARE! ANDROID é um sistema operacional!

Android foi feito para rodar primariamente em arquitetura ARM, mas por ser open source existem projetos para você usar até mesmo android em X86. E processadores de arquitetura ARM estão ganhando cada vez mais entusiastas por causa do baixo custo usando projetos como Pandaboard, Raspberry Py ou até projetos de alta qualidade para consumir final, como a NVIDIA lançando uma linha de processadores Tegra, em tablets.
Sim, sim.

Tenha em mente a minha definição (porca) anterior, eu estava querendo dizer que Android é um sistema aberto (open source) que roda em hardware fechado (dispositivos vendidos ao consumidor sem a possibilidade de modificação ou upgrade) nos smartphones e tablets. Nem vou falar de outros produtos porque eles não concorrem com a Apple e a Microsoft.

Nesse sentido o usuário de Android está no pior dos mundos, porque está num sistema que não foi feito especificamente para o dispositivo que ele tem (e com isso abre mão de uma experiência padronizada) e ao mesmo tempo não pode modificar o hardware no qual ele está instalado (e com isso abre mão de customizar seu dispositivo do jeito que quiser).

Tanto é que o Android se sai bem com empresas como a Samsung, que entendem o conceito de padronização de experiência e fazem de tudo pra oferecer isso nem que seja apenas entre seus próprios dispositivos. Não é um iOS em termos de padronização, mas certamente é muito melhor do que todo o resto que existe no mercado!

Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Não tem conteúdo TOP? Viajou né? Você vai dizer que só pq a Apple Store tem 1 bilhão de apps versus 100.000 de apps na Android Store que, por causa disso, não é TOP? Quantidade agora virou sinônimo de qualidade? Existe mais VW Gol vendido no Brasil do que Honda Accord. Então Gol é sinônimo de qualidade?

Virtualmente existe apps que trocam TUDO de como você usa no Android que lhe dá maior experiência de uso e usabilidade. DIVERSOS widgets que você pode escolher por e usar.
Quantas pessoas você conhece que compram regularmente músicas, filmes e seriados no Android? E livros? E assinaturas de revistas?

Claro que se você limitar o conceito de conteúdo a "apps", você pode argumentar que o Android tem apps boas e diversidade. Mas em primeiro lugar, não se pode desprezar a quantidade na minha opinião: a diferença numérica é simplesmente grande demais!

E depois você tem que levar em consideração a opinião de quem desenvolve pra julgar o sucesso de um ecossistema. Os desenvolvedores são unânimes em afirmar que a appstore é muito melhor em termos volume de vendas e também de retorno de investimento, e isso tem muito a ver com a própria plataforma incentivar os usuários a comprarem coisas.

Você tem iPhone, acho que você sabe do que eu estou falando. Pra muitas pessoas comprar apps e música é um vício, vai 1 dólar aqui, outro dólar ali, e quando você vai ver já foram centenas de dólares. Appstore é viciante, o Google play ainda precisa achar um jeito de motivar as pessoas a gastar dinheiro como as pessoas gastam nos iDevices.
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Postado por Never Ping Mostrar Post
Padronização de interface? Eu digo que quem está usando Android 4 está chegando num nível bom de padronização de interface. Aliás, usando já meu escudo, INTERFACE =/= TAMANHO DE TELA.

Agora vamos falar exclusviamente de hardware de telefone.

Eu digo que o Nexus foi a linha que disse "Gente, façam isso!". O problema é que as empresas quiseram fazer os seus de maneira como acham que devia. É como instalar o vBulletin e usá-lo como portal de um site e as notícias serem threads. Quando começou a linha Galaxy da Samsung, ele mostrou a direção clara. O S1 foi maneiro, o S2 foi lindo, o S3 é um state-of-art e agora o S4 está sendo um ePenis com octocore. Sério, o bicho vai ter mais processador que o desktop de casa. Já aí eu não sei pq isso será bom... Agora pegue o que o S3 tem de embutido e você que É LINDO! Cara, o lance que vc receber o SMS, botar o telefone na cara e ele LIGAR PRA PESSOA é praticamente de tirar lágrimas dos olhos.
Concordo com tudo o que você disse, só que Galaxy não é sinômimo de Android.

A Samsung em geral é uma experiência a parte dentro do mundo do Android. Não adianta você ter todas essas coisas maravilhosas nos Galaxies, se elas não forem consistentes ao longo do tempo entre diferentes marcas e diferentes dispositivos.

É como eu disse, a afirmação "eu tenho um Android" não diz nada sobre a qualidade da experiência que você tem. Um usuário que comprar um Galaxy achando que ele resume a experiência do Android vai ficar MUITO decepcionado no dia em que decidir experimentar outra marca de celular.

Migrar pra Android é válido se você está acostumado com iPhone? Na minha opinião sim, desde que você entenda que você não está migrando realmente para um sistema operacional e sim para uma marca chamada SAMSUNG. Fora dela o Android continua sendo um caos como sempre foi.
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Postado por Never Ping Mostrar Post
Sim, eu tneho um iPhone há 3 anos. Eu falo com muita propriedade sobre iPhone. Eu tenho primos e amigos com Android há 3 anos e uso muita coisa no Android e vejo que cada vez mais o iOS tá pra trás.
O iOS está defasado, ninguém nega isso atualmente. Só que pra mim pelo menos a integração bem feita entre hardware e software sempre vai pensar mais quando o assunto é smartphone e tablet.

Eu tenho outros produtos da Apple, e todos conversam maravilhosamente entre si. A garantia universal da Apple é absolutamente impagável, assim como o atendimento ao consumidor. Os produtos são lindos em termos de design. O ecossistema de apps e conteúdo de mídia são inigualáveis. Eu gosto de comprar apps, músicas e filmes. Eu gosto de PAGAR por essas coisas.

A Samsung está fazendo a lição de casa em termos de integração com o Android? Está. O Google está fazendo a lição de casa em termos de conteúdo e eficiência do Android? Está também. Mas pro meu gosto ainda falta MUITO pra qualquer experiência no Android chegar perto do que eu tenho com os produtos da Apple. Isso é pessoal, é claro.
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post

Você tem um padrão de comportamento que é simplesmente gostar de iPhone porque ele é feito pela Apple. Sim, isso é uma grande vantagem. E aí quando vc olha pro Android, você quer ver como se fosse um "mundo perdido aonde não existe padronização". Cara, isso aí é seu escudo que cada vez está mais frágil. Se você olhar FIXAMENTE para a linha Nexus OU a linha Samsung, você vai ver tudo isso que você gosta da Apple. Foda-se o iPhone da Gradiente! Foda-se a Meizu! Foda-se

É igual carro. Você pode dizer que a Honda faz carro exatamente como deveriam ser carros que quando você olha pra Volksvagem com trocentos modelos você não entende a direção. iPhone é tão telefone quanto S3. Honda Civic é tão carro quanto VW Jetta. Você só vai se apegar a algumas nuances de cada fabricante. Nõa precisa olhar o iPhone e comparar com Meizu Phone. Assim como você não compara um Honda Civic com Toyota Etios.

É igual fast-food. Você vai dizer que existe padronização em fabricação e experiência de consumo comendo no Mc Donalds, mas que quando você vai comer um cachorro quente na USP você não consegue entender a padronização. Vai dizer que alguns caras que fazem cachorro quente colocam uva passa e outros não põe. Vai dizer que alguns usam linguiça ao invés de cachorro quente. E que isso é uma 'bagunça gastronômica' que chega impossível comparar a um BIG MAC!
Não é uma coisa isolada, é um conjunto de qualidades que faz os produtos da Apple serem fora de série. Mesmo que eu quisesse migrar para uma outra marca, não haveria no mercado alguém que pudesse me oferecer o que eu estou buscando, no momento. Digo isso até com tristeza, se você quer saber?

Existe alguém realmente feliz por depender da Apple em qualquer sentido? Duvido. Até quem tem muita grana sobrando não gosta dos preços dos produtos deles, mas não é pra grana que essas pessoas estão olhando quando compram qualquer coisa da Apple.

Sabe o que aconteceria se a Apple triplicasse os preços do dia pra noite, de todos os produtos? Muita gente teria pesadelos sobre o que fazer sem os produtos deles. Eu certamente teria sérios problemas em me adaptar de novo com Windows (nos notebooks), com certeza. Teria menos problemas pra me adaptar num celular com Android, mas ainda assim seria péssimo não ter iTunes nem Appstore.

Sabe o que aconteceria se a Samsung fizesse a mesma coisa? As pessoas simplesmente fugiriam para a concorrência sem olhar para trás. Iriam comprar Nexus, Droids... iriam comprar "outros androids".

É aí que você entende onde está a diferenciação da empresa. Pra maioria dos usuários da Apple não há "outros iPhones" pra comprar, só há "o iPhone".

Se a Apple vai decair com o tempo, isso não preocupa pessoalmente, não é como se meu time de futebol fosse cair pra segunda divisão. rs. O que me preocupa é que o nível geral da indústria caia, caso eles comecem a pisar na bola e não apareça ninguém com uma estratégia parecida para tomar o lugar deles!


Last edited by Eon; 24-01-13 at 12:45..
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David
Robson
 

24-01-13, 13:02 #28
Cada post do Eon e do NP gasta meio dia de trabalhod e qualquer um.

Precisa ler, pesquisar e escrever um tese na resposta!!!

E o trabalho? Melhor pedir pra TI bloquear a DS que a produtividade dobra!!!

David is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
24-01-13, 13:30 #29
mano vai tomar no cu com essa porra de argumento de "experiencia padronizada"
tu fica futricando celular de 500 pessoas todo dia? em que lugar do sistema solar isso faz diferença num TELEFONE CELULAR PESSOAL?

que argumento de bosta, sinceramente

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Marumba
Trooper
 

Steam ID: marumba
24-01-13, 14:00 #30
vou aqui fazer um sexo padronizado e ja volto

Marumba is offline   Reply With Quote
zorba
Trooper
 

Steam ID: luizkowalski
24-01-13, 14:16 #31
Quote:
Postado por Marumba Mostrar Post
vou aqui fazer um sexo padronizado e ja volto
dai lava bem a mão depois em

zorba is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
24-01-13, 14:52 #32
Quote:
Roubou na cara dura, mas teve o mérito de fazer isso num mercado novo e fazer do jeito certo, fazendo as pessoas repensarem o que era um computador. Assim como não inventaram touchscreen, mas mudaram o mercado de smartphones e tablets pra sempre.
Quando a Microsoft rouba, é feio.
Quando a Apple rouba, foi para um bem maior.

BOA ZERO MEIA!

Quote:
Windows é um sistema comercial, mas vamos falar a verdade: o público trata o windows como se fosse um sistema gratuito em muitos países, principalmente nos países mais pobres!
Exatamente por isso que quando minha família pede para formatar o computador eu digo que vou botar o Ubuntu, pq cada vez mais está complicado de deixar o computador 100% funcional sem reclamação do Windows Activation Tool.

Quote:
Nesse sentido o usuário de Android está no pior dos mundos, porque está num sistema que não foi feito especificamente para o dispositivo que ele tem (e com isso abre mão de uma experiência padronizada) e ao mesmo tempo não pode modificar o hardware no qual ele está instalado (e com isso abre mão de customizar seu dispositivo do jeito que quiser).
O que você encara como pior dos mundos é exatamente o MELHOR dos mundos. O mundo só evoluiu bem tecnologicamente por causa de tecnolgoias ABERTAS e ADAPTÁVEIS. Não existe problema em você fazer uma tecnologia fechada, mas a evolução dessa tecnologia fechada fica inteiramente a cargo da empresa produtora, que tem que pensar dentro das quatro paredes em que ela reside como melhorar seu produto ainda mais.

As tecnologias abertas permite que QUALQUER PESSOA com interesse possa usá-la, modificá-la e distribuí-la livremente ou se quiser, fechá-la de certa forma. Tudo depende da licensa dessa tecnologia, que pode ser BSD License, Apache License, GNU/GPLv1 a 3, etc… Através de tecnologias abertas, você tem virtualmente um batalhão de desenvolvedores 'gratuitos' trabalhando para melhorar a tecnologia. O seu iPhone e Macbook usa BSD, derivado do Unix da Berkeley que tem código proprietário e grautito. Ele não usa a tecnologia totalmente fechada que foram os primeiros Apple OS'es. Quando virou OSX, ele passou a usar a atual melhor tecnologia existe, o UNIX.

Feito toda esta introdução sobre tecnologias abertas, nada impediu que a Samsung adotasse uma tecnologia gratuita e amplamente desenvolvida (sério, compare a primeira versão oficial de Android 1.5 com o Android 2.3 e você entende o que estou falando) e adaptou para seus negócios, criando uma série de smartphones que hoje em dia causam um imenso incômodo a Apple, que vive travando FUDs e patent trolling para justamente preservar o mercado que ela tem.

Novamente, eu entendo seu sentimento quando você gosta de um produto fechado, que funciona direitinho e que você não vai ter problemas para usar. É igual comparar videogame com PC. Olha como é por exemplo jogar Battlefield 3 no PC e no Xbox 360.

PC
1) ligar o computador
2) colocar o DVD
3) instalar o Origin. boot (não sei até hoje pq)
4) install do Battlefield 3
5) executar o Battlefield 3 e configurar minimamente o jogo para que ele rode com um bom framerate.

Xbox
1) ligar o xbox
2) colocar o DVD
3) jogar

Então, o Xbox ganha neste quesito, pq vc não perde tempo fazendo os passos tradicionais e cansativos que é instalar e configurar um software, pq comprou o jogo para jogá-lo e não adaptar sua vida para as necessidades do jogo. É isso que você preza no iPhone e que despreza no Android. Beleza, eu te entendo! Mas eu gostaria de dizer que uma fabricante BOA e uma desenvolvedora de software BOA não vai arruinar sua experiência mobile como eu acho que ocorre no HOJE com o Android. Fazendo a analogia de videgame vs pc, é como se você estivesse comprando um jogo na Steam, que configura e deixa o jogo pronto sem precisar de boot.

Quote:
Quantas pessoas você conhece que compram regularmente músicas, filmes e seriados no Android? E livros? E assinaturas de revistas?
Só a minha mulher compra assinatura de revistas via uma APP que tem também para Android. O resto não lembro de ninguém comprando algo na apple store ou na android market. Aliás, virtualmente não tem mais diferença sendo que você pode fazer isso direto ou da loja virtual da branding ou de uma app.

Quote:
E depois você tem que levar em consideração a opinião de quem desenvolve pra julgar o sucesso de um ecossistema. Os desenvolvedores são unânimes em afirmar que a appstore é muito melhor em termos volume de vendas e também de retorno de investimento, e isso tem muito a ver com a própria plataforma incentivar os usuários a comprarem coisas.
Acho que começa a ter uma monetização interessante em qualquer OS. Tá sendo que nem jogo multiplataforma. Pode ver muito no Xbox360 do que no PS3, mas o bom é vender nos dois lado.

Quote:
Sabe o que aconteceria se a Samsung fizesse a mesma coisa? As pessoas simplesmente fugiriam para a concorrência sem olhar para trás. Iriam comprar Nexus, Droids... iriam comprar "outros androids".
A Samsung nunca fará isso porque ela precisa do dumping, ela precisa da galera comprar as coisas e depois monetizar em outros campos, como venda de acessórios, ganhar com royalties ou share de receita com o Google (se é que existe algum).

Quote:
Postado por David Mostrar Post
Cada post do Eon e do NP gasta meio dia de trabalhod e qualquer um.

Precisa ler, pesquisar e escrever um tese na resposta!!!

E o trabalho? Melhor pedir pra TI bloquear a DS que a produtividade dobra!!!
Escrevi em 15 minutos isso. É o tempo que você leva para rodar uma suite de testes de um projeto grande.

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Zedd
Trooper
 

24-01-13, 15:42 #33
Quote:
Postado por Marumba Mostrar Post
vou aqui fazer um sexo padronizado e ja volto
AHEUAEHUAE

Zedd is offline   Reply With Quote
seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
24-01-13, 16:11 #34
 


ps: mas concordo com o np

seuboi is offline   Reply With Quote
serjaum
Master Chief
 

Gamertag: serjaum
24-01-13, 17:25 #35
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Esse mundinho Microsoft... ahhahauhau

A gente usa aqui normalmente com autenticação AD no Wifi. Mas acho que o Wifi faz "LDAP to AD"
soh q linux eh totalmente flexivel....da pra fazer tudo o q eh possivel
mac eh fresco....tudo eh possivel pela metade....

serjaum is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

24-01-13, 18:03 #36
Mac roda windows serjão!

Eon is offline   Reply With Quote
Aveia-Quaker
Trooper
 

24-01-13, 18:59 #37
Eon, você tinha Macintosh? Aí sim é computador bom.

Aveia-Quaker is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

24-01-13, 23:37 #38
Tive um AppleIIe, sem drive de diskete, eu fazia programas gigantescos e depois não queria desligar o computador pra não perder o que tinha feito. Aehauehauehuahe. Inesquecível o bichinho.

Eon is offline   Reply With Quote
rapidiaum
maggots!
 

Gamertag: rapidiao Steam ID: rapidiaum
25-01-13, 00:08 #39
NP TROUXE A DISCUSSAO PC VS CONSOLE PRA ESSE TOPIC

AGORA FUDEU

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seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
25-01-13, 00:50 #40
we want MOAR, misturem com CARROS

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SsjGohan
Trooper
 

25-01-13, 00:53 #41
Lol. No inicio desse tópico jurei q ia morrer em uns 10 posts.
Depois de td isso, percebi q não faz diferença, não li mesmo auhahuuhahua

Sou malandrops

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_j5
Quagmire
 

25-01-13, 00:55 #42
Nem a PAU que vocês perdem 15 minutos, hue. Mas beleza.

Ah, e nem digo em questão de produtividade, concordo com o David até na questão do assassinato do tempo livre, vá ler um livro, chupar uma buceta, postar algo no gunbound, sei la... qualquer coisa é mais útil do que uma discussão sem fim dessas.

_j5 is offline   Reply With Quote
ds
Trooper
 

25-01-13, 11:29 #43
aeaiheaiosheoiasheoiahsoieh

Quote:
The Apple attitude

Most people don’t care about technology choices as much as we do. Maybe they’re too busy to spend more than an hour choosing a phone. Maybe they just have other things they’d rather spend time thinking about.


ds is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

25-01-13, 12:01 #44
Quote:
Postado por _j5 Mostrar Post
Nem a PAU que vocês perdem 15 minutos, hue. Mas beleza.

Ah, e nem digo em questão de produtividade, concordo com o David até na questão do assassinato do tempo livre, vá ler um livro, chupar uma buceta, postar algo no gunbound, sei la... qualquer coisa é mais útil do que uma discussão sem fim dessas.
Não é um tempo perdido se você leva a discussão a sério e usa ela como pretexto pra aprender sobre um assunto que você gosta.

Eon is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
25-01-13, 12:14 #45

Enquanto isso...

Never Ping is offline   Reply With Quote
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