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Trooper
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É ético usar a sala de aula pra "fazer a cabeça" dos nossos alunos?
05-03-16, 15:56
#1
É ético usar a sala de aula pra "fazer a cabeça" dos nossos alunos?
A depender dos livros didáticos nacionais, os jovens terão uma visão rudimentar, de um mundo dividido entre capitalistas malvados versus heróis da resistência FERNANDO SCHÜLER 29/02/2016 - 17h27 - Atualizado 29/02/2016 17h51 Quote:
Mas é possível fazer algo com dados reais. Com as vantagens e desvantagens de cada situação. Esses livros citados são uma baita filha da putagem ( assim como seriam tb se fossem da mesma forma mas para a direita ). O q eu fico pensando muito é se hoje tudo isso seria consequência de algo mais antigo. O Yuri Bezmenov que desertou da união soviética dizia que era uma forma deles fazerem guerra. Doutrinar e então no futuro meio que "sozinho" o país seria aliado deles... A URSS caiu, mas vendo uma matéria como esta que postei, me parece que a herança ficou... [SPOILER]Vídeo pra quem nunca viu: |
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Trooper
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05-03-16, 16:11
#2
O problema é um só, na minha opinião: educação se dá em casa, não na escola.
A escola é boa para passar informações e socialização, mas os pais tem que acompanhar os filhos para EDUCÁ-LOS. Educar não é repassar informações de um livro ou ensinar a fazer contas (essa parte eu coloco no 'passar informações'), mas sim passar os preceitos éticos e morais que vigoram na família e preparar a criança para de fato viver a vida dela algum dia. Não tem jeito, é pra isso que serve a família. Terceirizar para escolas a parte mais importante na formação de uma pessoa não está funcionando. Você tem hoje um mundo em que as próprias famílias não dão a mínima para seus filhos. É o cenário perfeito para o ESTADO fazer papel de família. E tanto é verdade que é exatamente isso que está acontecendo. Esse tema invariavelmente cai na questão da destruição da família no ocidente, o que por sua vez normalmente cai no assunto religião e afins. Esse assunto da escola parece ser algo até que simples, mas não na verdade não é: é bem complicado. Agora, sobre o tema de educação pública, coloco novamente o quote do Thomas Hodgskin: 'É melhor não ser educado do que ser educado pelos seus governantes'. Ah, e esse vídeo é um dos meus favoritos de todos os tempos. Excepcional e assustador é pouco para qualificá-lo. |
manboipig
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05-03-16, 16:29
#3
Ético? O que é ético, ser neutro?
Nada é neutro meu caro, nem sabão é neutro. O debate é muito mais profundo do que 'um professor barbado/coxinha com um giz na mão'. Enquanto uma politica que se denomina liberal (direita) acredita q a educação é transformadora e emancipadora por si só (praticamente um idealismo) a esquerda ortodoxa (estadista, reformista etc) vai denomina-la como agente passivo e reprodutor do status quo. Em algum ponto vao existir autores q vao creditar à escola um papel emancipador, mesmo que não ao seu máximo, e aí que irá atuar. Se não me engano eh onde está a critica do paulo freire. Vão existir outros que irão alem desse pequeno 'intervalo emancipador', que a escola deva ser autonoma ao ponto de que fomente o pensamento critico e analitico ao maximo. Maurício tragtenberg, Newton duarte (e outros q n lembro) vao explorar essa educacao 'historico-critica' |
Trooper
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06-03-16, 00:54
#4
Sabão neutro não é neutro ?
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Banned
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06-03-16, 07:12
#5
acho errado, ate pq na sala pode ter gente q nao fuma e como eh um ambiente fechado nao rola
o melhor a fazer eh atravessar a rua e acender o baseado lá assim eu como eu fazia no ginasio, ai comprimenta os professores chegando e depois escuta esporro dentro da sala de aula " q vc nao tem nem vergonha na cara e fuma na frente da escola"" e vc qual seu maximo? |
Trooper
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É ético usar a sala de aula pra "fazer a cabeça" dos nossos alunos?
08-03-16, 00:02
#6
Quote:
Sei que sou o mais burro aqui mas fi, que bosta de reply esse ae hein Não se ofenda mas foi o que achei, tenho que estudar mais pra entender o que vc quis dizer, fora a previsao boi dina |
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Trooper
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08-03-16, 09:12
#7
Eu paro de ler quando vejo o primeiro "meu caro".
Atrelo automaticamente a alguém que não tem eloquência e ainda assim deseja dar um ar "sofisticado" ao texto. Nada contra o seuboi, que fique claro. |
Trooper
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08-03-16, 09:19
#8
continue a ler após o "meu caro" e encontre motivos para ter bastante contra o seuboi. não contra a pessoa, mas contra suas ideias imbecis, claro.
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Caldas
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08-03-16, 10:35
#9
osterne, meu caro... você é bunitão!
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Trooper
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08-03-16, 10:46
#10
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Trooper
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08-03-16, 10:54
#11
odeio quem não leva nada a sério ....meus caros... |
Trooper
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08-03-16, 17:12
#12
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manboipig
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08-03-16, 19:49
#13
Quote:
Na real é bem assim q responde, se apegue a uma idéia e se ofenda qd ela for atacada, com ctza é mto mais embasada do q citar conteúdo sobre a mesma. meu caro, é de gente assim q os comentários de facebook transbordam Last edited by seuboi; 08-03-16 at 19:59.. |
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Trooper
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09-03-16, 00:23
#14
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manboipig
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09-03-16, 06:57
#16
"A arte de imbecilizar crianças
A arte de perder não é difícil de dominar; há tantas coisas que parecem preenchidas com a intenção de serem perdidas, que a perda delas não é nenhum desastre. Perca algo todos os dias. (…) Então pratique perder melhor, perder mais rápido: lugares e nomes, e até mesmo onde é que você queria viajar.” O poema de Elizabeth Bishop, One art, deveria ser leitura obrigatória e diária para aqueles pais que se recusam a perder seus filhos para o mundo. Em vez de acompanhá-los nessa viagem, que não é em princípio desastrosa, eles querem ampliar o tamanho do mundo que eles mesmos controlam. O mundo em forma de família. O mundo em forma de prisão. Na arte de imbecilizar crianças, os currículos autocráticos, as seleções baseadas em exercícios mnemotécnicos e as rotinas escolares pouco significativas concorrem fortemente com o receituário oligofrênico dos pais. Nesse sentido, a primeira tática para imbecilizar crianças consiste em protegê-las discursivamente de problemas. Evitar contato com as verdades dolorosas. A bruxa e a madrasta malvada devem ser banidas com o lobo mau. Em cima do piano não há mais copo de veneno, mas suco azedo. A morte é apenas uma viagem. A forma afirmativa, pessoal e direta “Atirei o pau no gato” deve ser vertida para o mais sóbrio e correto “Não atire o pau no gato porque isso não se faz”. Corta-se assim o suporte imaginário necessário para que a criança elabore seu sadismo, bem como o masoquismo social que a cerca. De fato, a palavra “imbecil” provém do latim baculum, bastão de pastor. Alguém sem bastão é alguém que deve ser pastoreado pelos outros; alguém que não fará uso algum de seu bastão para se defender será, pois, um fraco e frágil… Sem pau para atirar. A segunda tática para não perder os filhos para o mundo consiste na sua cretinização. Os cretinos eram crianças que habitavam os vales da Suíça, onde o sal continha pouco iodo. Sem iodo elas desenvolviam uma deficiência cognitiva associada à disfunção da tireoide. Como não podiam mais ser educadas pelos pais, elas eram transferidas para as comunidades religiosas, daí o termo chrétien (cristão). E assim fazem os pais que entregam seus filhos para a escola como se ela tivesse não apenas de os ensinar, mas educar, controlar, disciplinar, cuidar e assim por diante. E assim ocorre com os que terceirizam a educação dos filhos. A terceira técnica na arte de não perder as crianças para o mundo consiste em mantê-las isoladas, em situação de indivíduo privado ou, como os gregos chamavam, estado de idiotés. A escola é um obstáculo para o novo espírito do neoliberalismo, que advoga que cada um de nós é uma espécie de livre empresa que deve escolher livremente seus fornecedores e aplicar seus investimentos segundo os princípios de otimização de resultados. Esses pais empreendedores sentem-se, segundo a prerrogativa de pagantes e clientes, no direito de elevar os princípios individuais e privados à dignidade da coisa pública. Educação é um empreendimento público, não é uma associação privada de interesses ampliados da família. Contudo é assim que agem os que querem proteger a criança da norma, da lei e da regra, cuja razão de ser é pública. A arte de imbecilizar crianças, como se vê, é o contrário do que nos recomendava a poeta americana. Ela consiste em reter para nós o que devia ir para o mundo, em temer desastres quando o pior desastre já está a acontecer. É uma vida sem bastão, sem sal ou sem via pública. Quando percebemos o quanto dominamos essa arte, geralmente já é tarde demais, e nossas crianças já se foram, da pior maneira possível. De modo mais lento, para um mundo que as condenou a uma minoridade penal perpétua." http://www.contioutra.com/a-arte-de-...izar-criancas/ ---------------------------------------------- uiaheruae qual o ponto q vc quer provar oleleh? Antes eu achava q era soh troll-babaquice ds style mas ultimamente suas merdas direcionadas a mim tem sido nesse sentido, querer desqualificar pelas coisas mais estupidas Do pouco q leio dos seus posts a grande maioria eh vc comparando huezil x japao pica. Vou ter q concordar contigo, tu eh burro, mas não por conhecer a respeito de correntes pedagogicas, ideologias etc, mas sim pq vc veste isso com orgulho pra dizer sobre o q nao sabe, como se sua """"vivência""" fosse suficiente pra te dizer sobre tudo, de educação (pq vc já frequentou a escola alguma vez nada vida, já educou seus filhos etc. Grandes bostas) a qqr outro assunto q tenha conhecimento pela internetz. Tu eh burro na mesma linha q o hades tem sido, exceto q pra ele, tudo q nao deriva do famigerado Deus Mercado não presta. Talvez vc tenha um pingo de lucidez e não se enquadre no texto abaixo, do contrario, meus pesames: https://pt.wikipedia.org/wiki/Anti-intelectualismo |
Trooper
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09-03-16, 08:23
#17
Achei um dos textos mais idiotas e sem fundamentos que já li ... escrito por algum desconhecido sem família e sem filhos .. o mundo evolui , as crianças tbm.. meu filho não tem mais medo da historia do lobo mau ... ele tinha medo dos Decepticons..
"as seleções baseadas em exercícios mnemotécnicos e as rotinas escolares pouco significativas concorrem fortemente com o receituário oligofrênico dos pais." o que quis falar com esse texto seuboi ? |
manboipig
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09-03-16, 10:19
#18
com essa frase em si quis dizer algo na linha de q as escolas (métodos pedagogicos) voltados ao pragmatismo, ao aprender-a-aprender (ao invés do conhecimento consolidado em si) são tao prejudiciais qt o adulto fazendo esse mesmo intermédio com a criança, daí ele compara isso com a etimologia desses palavrões
tb achei desnecessauro falar tão rebuscado se tinha maneira mais direta pra dizer isso, mas sei la, vai da linha do autor, por mais q ele tenha tentado crescer nas palavras ainda assim a idéia ta aí exposta, principalmente confrontando essa visão centrista e neutra do tal filósofo ai do inicio do post E repito, sua experiencia com seu filho nao eh parametro algum se ele tem medo de robos ou lobos, do ponto de vista da pedagogia como campo de estudo. É valida como dados e experiencias, transformar isso em conclusões eh q eu acho preciptado |
Trooper
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09-03-16, 10:41
#19
Achei a primeira parte boa.
A segunda quando diz q educação é algo do estado e não privado. Para né. Reforça o primeiro texto sobre doutrinação pelo estado. Primeira parte ótima. Segunda parte bosta. Até parece proposital. Falar algo lógico, coerente e na sequência enfiar uma doutrinação pra ver se a pessoa segue no clima e engole a segunda parte pq tava curtindo a primeira. |
Caldas
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09-03-16, 11:00
#21
http://www.gazetadopovo.com.br/vida-...vjf7ockb9augpv
Intel, explique-se! Quote:
achei este tópico mais adequado do que o original (apoie um projeto de um darknerd) |
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Chief Rocka
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09-03-16, 11:29
#22
seu inutil |
Chief Rocka
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09-03-16, 12:05
#23
só pra constar, on topic
esses dias tava lendo umas discussões de "politica" no facebook (coisa boa), e vi essa mina aqui: essa mina falou tanto ABSURDO que eu quase vomitei (preciso fazer uma tomografia pra ver se está tudo ok ainda) daí ela se despediu da galera dizendo: "ok, agora dá licença q estou indo educar o filho de vcs com meus ideais marxistas " isso sim me tirou do sério heheheh edit: acabei de ver o perfil dela, e enquanto eu tenho 138 amigos, ela tem: Friends · 4,957 |
manboipig
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09-03-16, 14:16
#25
Quote:
Eu acredito q os ultimos fragmentos não quiseram dizer isso: "Publico é massa, privado é lixo, logo, filhos em escola privada = lixo", mas foi mais fundo q isso. Qd ele diz que a "A escola é um obstáculo para o novo espírito do neoliberalismo" se pauta nas correntes histórico-críticas de pedagogias q eu coloquei no primeiro post. Nao sou leitor deles, mas posso dizer sobre a linha de Vygotsky q utilizei bastante na minha pesquisa. Resumindo de forma muito chula (até pq nao sou pedagogo, linguista ou docente), sua metodologia pedagogica supõe q a educacao (tanto como ente como infraestrutura) tenha um papel revolucionário na sociedade. Ou seja, o individuo entra na escola, aprende com seus docentes. Estes, por sua vez, acabam aprendendo também com o individuo, pois ele é parte da sociedade em que a escola está inserida e é aí q está o pulo do gato: A escola não deve se apresentar como ente vertical, superior ao aluno e este subordinado a ela. Horizontalmente ela se põe na mesma posição de poder que o aluno, embora ambos tenham atividades e objetivos distintos. Por exemplo, posso citar minha instituicao (como conhecimento de causa rs) como o lado oposto a este, onde a metodologia educacional é imbricada com uma burocracia q nao diz respeito a pedagogia, mas sim de práticas epistemicas de seus proprios fundamentos: Só vai mudar se for beneficiaria pra ela (e seus entes). O que os alunos perdem? Não tem o mínimo de experiência q deveriam ter para enfrentar o mercado de trabalho (nem em aspectos tecnicos e muito menos em logicos), onde tudo se reduz a uma sobrecarga imensa de trabalhos que não acrescentam em nada ao aluno, onde a única coisa que importa é produzir. Pior, nem é produzir no sentido prático, mas sempre sob o viés empreendedorista, onde vc q tem q dar a cara a tapa pra que dê certo, você tem q correr atrás, você só vai conseguir se for dono do seu negócio (mercado de trabalho pra q né). E mais cretinamente se utilizando de determinadas áreas do conhecimento. Em psicologia o que se aprende são pontos extremamente isolados de correntes behavioristas, onde aprende-se o que seduz, o que atrai. Bela psicologia. E linguagem? Semiótica peirceana, signos, significantes, simbols blabla. Ora como isso não é uma ideologia? Se ela ensina a respeitar a hierarquia (burocracia), produzir o máximo e aprender o mínimo (as custas da saúde de todos os envolvidos, das custas do Estado etc etc), o que ela está formando? Eu vejo mais uma esteira de produção do que um ensino superior. Ainda assim, é dentro desse espaço que existe a possibilidade (não vou nem dizer liberdade) de conhecer uma infinidade de novos conteúdos, cada um deles adicionando uma particularidade q jamais seria possível fora daqui, a menos q alguem tenha como hobby ir pra biblioteca e pesquisar (nao googlar rs) sobre o que achar legal. É nesse intervalo que ele insere essa idéia da escola ser uma forma de resistência, o recanto que produz movimentos contrários a lógica neoliberal. Se isso é papel do Estado ou de financiamento privado é outro assunto... [SPOILER]achei meio injusto eu nao levar em consideracao a vivencia e querer adicionar o meu exemplo rs, mas pra compreender oq seria essa pratica pedagogica pragmatista recomendo um fragmento de uma palestra do newton duarte a respeito (a palestra é ampla mas esse recorte aborda justamente essa realidade) Last edited by seuboi; 09-03-16 at 22:43.. |
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Trooper
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09-03-16, 19:07
#26
A interpretação que vc fez do texto eu tb concordo.
Eu havia feito outra. Mas pelo visto explicando-se a gente concorda. |
Trooper
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09-03-16, 21:13
#27
Ae seu boi, tiro o chapeu pro seu ultimo post, bem melhor que o primeiro
Bjsmeliga |
Trooper
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10-03-16, 09:50
#28
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manboipig
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10-03-16, 22:38
#29
Hahrua esse moleque é uma piada msm. Tá, não vi conteúdo algum nesse vídeo, um monte de boçalzinho empreendedor q certamente falam mal de políticas protecionistas q arruinam seus negócios. Aonde tem conteúdo de educação ali pra mulher falar de História? Ela fala pra analisar as expericiencias dessas tentativas de implementações e ai corta pro gurizinho fazendo chacota, tão honesto qt PT imprimindo PÁTRIA EDUCADORA na tv. Mostra a pauta do evento pra ver se chamar críticos da educação, pedagogia etc.
Eh oq eu to falando, falar merda de uma determinada área do conhecimento exato (tipo química) eh bizarro e extremamente condenado. Falar merda de história, antropologia, sociologia tá de boa pq eh soh "minha opinião", mesmo q esteja batendo de frente com um pós doutor no assunto. Anti intelectualismo fedendo a kms |
Trooper
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11-03-16, 07:07
#30
seuboi, me explica o que a mulher falou de errado
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manboipig
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11-03-16, 07:22
#31
cara, visto o q te respondi ali em cima nao sei se vale a pena eu gastar teclado contigo, se ta perguntando pq realmente quer saber (usando história e não senso comum) ou se é só pq questionar isso te faz sentir incomodado.
De qqr maneira eu tentei abrir algumas consequencias dessas experiencias, pena q eu tava falando com uma porta neoliberal (baron) http://forum.darkside.com.br/vb/comu...vidos-iii.html edit: olha o nível dos teus posts nesse tópico aioehraeahu, daí cuzões fomos nós por parecermos "DOIS RIQUNHOS BURGUESES DISCUTINDO" |
Trooper
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11-03-16, 08:16
#32
parece não .. acha .. q isso.. magina ..
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Trooper
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11-03-16, 08:52
#33
Hahahahahha
Lembrei de voce seuboi, eu nunca presto atençao nos nicks das respostas nas discussoes, só vou vendo as ideias, não te persigo pela ds Aqui caiu como coincidência Deixa quieto, vou deixar voces ae discutindo Tchau |
Trooper
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11-03-16, 09:49
#34
Topic:
Quote:
Quote para a posteridade rs |
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Trooper
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11-03-16, 09:56
#35
Quote:
Só pq o vídeo é um corte de um programa inteiro vc já surtou ? Credo... Vc não precisa concordar com o que o cara acha certo de modelo econômico. Mas o que ele está falando é que no Brasil o governo está doutrinando através da educação que só o modelo de esquerda é bom. E o topic é sobre isto. Não é sobre se o modelo de esquerda ou o de direita é o melhor. É sobre o papel do governo ao educar. Se é ético educar que só a direita ou só a esquerda é boa. |
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wat
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11-03-16, 10:32
#36
ah questao leva a um pensamento bem mais profundo: o estado deve ter competencia e/ou poder pra selecionar o conteudo q eh ministrado em sala de aula?
eu particularmente acho isso inaceitavel nao apenas por considerar um estupro a liberdade individual, mas tb pelo vies do controle ideologico do conteudo escolhido. fica ainda mais grave pelo uso bizarro da linha construtivista aplicada no brasil, q virou um decoreba sem fim q partir de mudancas aplicadas desde a epoca dos militares uma crianca precisa se formar como individuo nao apenas pra sociedade, como tb pra si mesmo. nesse ponto, o metodo de ensino q temos falharia mesmo se o conteudo aplicado fosse espetacular. o ideal IMHO eh q cada escola tivesse autonomia pra decidir, em conjunto com os professores, pais E alunos (sim, eles tb) nao so o conteudo como tb o metodo de aplicacao desse conteudo, de acordo com criterios claros de avaliacao regular a partir de requisitos minimos pra cada idade/periodo/serie. NA PRATICA, nao apenas na teoria e dai se o guri da 5a serie quiser se aprofundar mais em matematica abstrata e nao curtir mto historia? decorar puramente a historia da humanidade nao ensina nada sobre as causas e efeitos do q se passou. todos aqui estudaram profundamente a historia do oriente medio desde a mesopotamia, mas so quem estudou novamente a partir do contexto consegue entender a crise migratoria atual. estudamos geopolitica desde a grecia antiga ate elementos tipo a politica do cafe com leite, mas nao sabemos criticar o uso plutocratico do BNDES e nem percebemos a cleptocracia em vigencia. ou seja, viramos imensos bancos de dados de onde nao eh possivel extrair informacoes por nao termos aprendido a processar e interpretar esses dados logo, quao absurdo eh a atuacao do estado na perpetuacao e no uso ideologico dessa "linha pedagogica" imprestavel em vigencia? |
PHD em Dota 2
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11-03-16, 11:00
#37
PORRA [MENTION=110]EviLBraiN[/MENTION];
vi no face essa semana... esse vídeo me deu vergonha alheia total |
Trooper
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11-03-16, 11:23
#38
Ótimo [MENTION=56]marconds[/MENTION]; . Você pode usar, se quiser, o vídeo de várias maneiras.
Pode postar no lol vids e rir da cara do idiota. Pode postar aqui e discutir sobre o papel do estado em educação ( o q o fura postou belamente acima ). Pode iniciar um topic sobre direita x esquerda. Pode explicar aqui o que vc discorda das idéias dele e que te deu vergonha alhei. Ou sobre o quão mal vestido ele está e por isto te deu vergonha alhei. Ou sobre o inglês ruim dele e pedir pro rocka dar umas aulas. Pode fazer o q quiser... liberte sua alma gaúcha... |
Trooper
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11-03-16, 11:35
#39
Ganha um positivo que acerta o rosto de quem é este na cartilha de saúde do homem do SUS:
É deste tipo de coisa q tô falando. Só q talvez vc não goste marconds, pq foi o cara q te deu vergolha alheia q postou no face... |
Trooper
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11-03-16, 11:59
#40
KUNKKA
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Chief Rocka
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11-03-16, 12:09
#41
CHE GUEVARA?
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wat
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11-03-16, 12:38
#42
cartilha do homem, rapá
obviamente eh o [MENTION=8680]maurocool[/MENTION] |
Trooper
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11-03-16, 13:24
#43
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wat
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11-03-16, 13:46
#44
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Trooper
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11-03-16, 13:52
#45
do Maurocool?
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Trooper
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11-03-16, 13:55
#46
É difícil argumentar contra o desbravador de batatinhas.
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PHD em Dota 2
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11-03-16, 15:12
#47
Eu me expressei errado -na verdade, eu mal me expressei-, mas é que esse Van Hattem é tão patético que eu acho uma perda de tempo ficar falando mal dele. Não é o problema com a questão da ideologia na sala de aula.
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manboipig
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11-03-16, 17:02
#48
Quote:
eu n fiz chacota por ser apenas um fragmento, esse cara da Cato, SFL, esse boçalzinho van hatten são figurinhas marcadas nessa militância pela """liberdade""", daí é óbvio o nível do discurso q vai surgir daí, por isso nao entendi o pq de ter colado isso aqui. É q me parece mto evidente o papel do governo ao educar: propagar suas ideologias, ache vc bom ou ruim. Ser ético acho q eh um discurso q nao cabe aqui pq, como disse antes, não existe educação "frentista". Ao menos na minha visão de q o Estado e seus braços governamentais só estarão alinhados com o modelo ideologico que se identifiquem. Se vc acredita q o ideal seria prover uma educação ampla e de qualidade que fomente o livre pensamento crítico independentemente do meio a que se inserem, então estamos juntos. Só q nao eh o q acontece no estado de direito, logo, é impossível pensar em educação ""etica"" (neutra), oq vai abrir a discussão pra possibilidade e/ou diminuição/ampliação da força do estado em nossas vidas, outros vão dizer q o meio é aboli-lo da sua atual estrutura etc |
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manboipig
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11-03-16, 17:11
#49
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Trooper
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12-03-16, 00:30
#50
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Trooper
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14-03-16, 09:14
#51
Caraca, fui em um show ontem e conversando com um amigo meu professor descobri que a mulecada tem na grade: sociologia, história, geografia e filosofia. Eu não perguntei, mas se tiver 1 aula por semana, são no mínimo 4 horas por semana.
Como grande maioria dos professores se consideram da "esquerda clássica ou revolucionária", ai é foda pra caralho, é desproporcional, só vai ser ensinando essa corrente de pensamento. Imagina um moleque que sai do terceiro ano do colegial e não encontra emprego e pensa em abrir um próprio negócio pra sobreviver? A visão dele sobre empreender e sobre a economia é totalmente distorcida e tendenciosa. triste =( [MENTION=1981]b1r0[/MENTION]; |
Trooper
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14-03-16, 09:59
#52
não é opEneão
é quote para posteridade diante de tanta sabedoria Então potato, fica tranquilo... quando adolescente escuta A, ele obviamente vai fazer B... tipo o PT, o governo que mais doutrinou a população falando que a esquerda é tudibom, e o que ocorreu? O brasil nunca teve tanto liberalista quanto tem hj... Fica tranquilo que tudo se ajeita, se não é pelo amor (rs) é pela dor |
e tenho dito
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14-03-16, 12:46
#53
Isso é escola:
http://forum.darkside.com.br/vb/comu...-educacao.html Alguém aí chuta o motivo disso não ser o formato oficial do governo (não só o nosso)? uihauiehauiehauie |
Trooper
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05-07-16, 20:13
#54
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Trooper
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05-07-16, 20:42
#55
respondendo ao OP, pra fazer a cabeça tem hora.
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Trooper
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06-07-16, 13:59
#56
/quit DS
Zig <3 |
Trooper
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07-07-16, 18:00
#57
Menina 'defende' capitalismo em questão de prova, leva nota zero e mãe questiona: 'Escola sem partido?'
(...) A introdução da questão dizia: "O processo de globalização, que vive o mundo de hoje, propõe como elemento de estabilidade social, econômica e política, o velho paradigma das leis de mercado. (...) sobrevive só quem tem competência". Em seguida, vinha o enunciado: "Considerando o texto acima, podemos afirmar que o capitalismo fundamenta a lógica imoral da exclusão. Justifique tal afirmativa". (...) http://extra.globo.com/noticias/vira...-19380565.html |
fagmin
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07-07-16, 18:56
#58
https://www.facebook.com/rafael.ross...10?pnref=story [SPOILER] É divertido fazer análise de discurso, porque as pessoas acabam traindo no subtexto justamente o mais queriam esconder no texto. Tomem, por exemplo, o Leandro Karnal. Sobre o Escola sem Partido, diz ele que é "uma asneira sem tamanho, uma bobagem conservadora, é coisa de gente que não é formada na área", que é "substituir o que eles imaginam ser uma ideologia por outra ideologia, que é uma ideologia conservadora" (...) "seria muito bom que um professor não impusesse apenas uma ideologia, e que abrisse caminho para o debate, mas é uma crença fantasiosa de uma direita delirante e absurdamente estúpida de que a escola forme a cabeça das pessoas" (...) "eu gostaria de uma escola que suscitasse o debate, eu gostaria de uma escola que colocasse para o aluno no século XIX um texto Stuart Mill ao lado de um texto de Marx e que o aluno debatesse os dois textos, mas se um professor for militante de um partido de esquerda também faz parte". Ele começa negando a existência de uma ideologia de esquerda no ensino, ou ao menos diminuindo sua importância ("o que eles IMAGINAM ser uma ideologia") para em seguida reconhecer, com todas as forças, que EXISTE uma ideologia CONSERVADORA. Dá a impressão que ser de esquerda é natural como respirar, é tão transparente à natureza humana que é uma coisa que nem se nota, ao passo que tudo o que não é ser de esquerda "é uma asneira sem tamanho, uma bobagem", uma aberração. Pior, "é coisa de gente QUE NÃO É FORMADA NA ÁREA", como se História fosse física quântica, e a ausência de uma titulação, por si só, bloqueasse o debate, como se a Saraiva não vendesse os livros do Gibbon, do Toynbee ou da Hymmelfarb a quem não exibisse o diploma. Essa "gente que não é formada na área" tem um nome mais popular: chamam-se PAIS. E vejam só, ele "gostaria de uma escola que suscitasse o debate", mas como ele próprio reconhece que essa escola não existe, se o "professor for militante de esquerda" TUDO BEM - só não está bem se for da "direita delirante". O cômico é que o Karnal se mostra consciente de que existe um viés, se filia à deontologia ("eu gostaria de uma escola que apresentasse Mill e Marx lado a lado"), mas ele próprio confessa que não faria o que entende ser ideal (afinal de contas, a direita - representada no exemplo dele pelo Mill - é "delirante e absurdamente estúpida") Na verdade, pra saber o que REALMENTE pensa o Leandro Karnal, não precisaríamos nem mesmo ter assistido ao Roda Viva, mas apenas saber que ele está posicionado à esquerda no espectro político-ideológico. E o que pensam alguns pontífices da esquerda sobre a educação? Para Gramsci, a hegemonia, a relação de domínio de uma classe social sobre o conjunto da sociedade, seria construída sobre dois pilares: a força e o consenso. O consenso diz respeito sobretudo à cultura: trata-se de uma liderança ideológica conquistada entre a maioria da sociedade e formada por um conjunto de valores morais e regras de comportamento. Segundo Gramsci, “toda relação de hegemonia é necessariamente uma relação pedagógica”, isto é, de aprendizado. A hegemonia é obtida, segundo Gramsci, por meio de uma luta “de direções contrastantes, primeiro no campo da ética, depois no da política”. Ou seja, é necessário primeiro conquistar as mentes, depois o poder. Onde é a arena em que se conquistam as mentes, por definição? Bingo. Paulo Freire, obviamente, enxergava o educador como um ativista, um transformador de realidade. Em outras palavras, um revolucionário, alguém que colocava a pedagogia a serviço de uma agenda. No seu já conhecido vocabulário críptico e semi-indecifrável, "você, eu, um sem-número de educadores sabemos todos que a educação não é a chave das transformações do mundo, mas sabemos também que as mudanças do mundo são um quefazer educativo em si mesmas. Sabemos que a educação não pode tudo, mas pode alguma coisa. Sua força reside exatamente na sua fraqueza. Cabe a nós pôr sua força a serviço de nossos sonhos." Agora imaginem o professor de História do seu filho moldando a cabeça do menino de acordo com os sonhos DELE (do professor). O advento dessa ideologia perniciosa e tacanha transformou a escola numa máquina de moer cérebros, cujo pináculo são aqueles alunos da rede pública cantarolando "os burgueses não moram na favela, estão nas empresas explorando a galera, e os proletários o salário é uma miséria, essa é a mais valia vamos acabar com ela" ao som de funk. Lutem, mas lutem muito mesmo, por uma escola sem ideologia e que ensine não luta de classes, mas linguagem e cálculo, do contrário nosso futuro será parecido com a distopia de "Idiocracy", em que as pessoas passam fome porque não sabem mais como se planta. |
Trooper
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07-07-16, 19:52
#59
Nego ta viajando demais.
Nego nao sabe o que se passa numa sala de aula. Nego esquece que "esquerda x direita" só é passado pra adolescente. Aí a coisa é diferente. Mlkada nao é tao tapada assim. 90% tao pouco cagando pra o que vc fala. Só decora o que ta na apostila/caderno, escreve na prova e esquece tudo no dia seguinte após a prova. Os outros 10% sao os mais "espertos" vao tomar partido do qual eles gostam. Nao vai ter pai/professor que vai definir isso. Esse lance de "escola sem partido" nao é uma "direita delirante". É de uma "classe media delirante". Pais de escola particular que acha que estao fazendo lavagem cerebral em mlk de 14-17 anos. Sendo QUE NAO EXISTE UMA PORRA DE UM MATERIAL DIDÁTICO NESSE PAÍS QUE NAO DEIXE BEM CLARO AS CARACTERÍSTICAS DE CADA VERTENTE. Agora, se o pai ou o filho nao sabe filtrar isso, aí nao é culpa da escola e nem professor do moleque ser tapado assim. Entao o Karnal errou no "é coisa de quem nao é formado na área". O certo é "coisa de quem não trabalha na área" Agora o video nao tem nada de demais. Eu dou aula de socialismo/capitalismo. Divido a sala em grupo e peço para cada grupo fazer uma apresentacao sobre o tema. Se fizessem uma parodia assim, seria top. E outra, musiquinha sobre tabela periodica pode, mas sobre marx nao? |
fagmin
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07-07-16, 20:07
#60
Reportagem de 2007
http://revistaepoca.globo.com/Revist...-15223,00.html Quote:
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Trooper
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07-07-16, 20:50
#61
Só dou aula pra escola particular. Dei poucas aula no Estado e nem pretendo mais. Nao por 11 reais por aula.
Ja trabalhei com os mais famosos. Anglo, Objetivo, J. Piaget, Pueri Domus, Integral, SAS e agora mexo com o Bernoulli. Todos (o Bernoulli é menos, talvez) são bem imparciais. O que nao rola, o que pra mim é o que "deixa a galera puta" é que nao falam "socialismo é um cancer e o livre mercado é a cura". Nao li as matérias que vc postou, dei uma leve olhada no do "escola sem partido" e vi que boa parte que eles falam é sobre livre didático de escola publica. Aí não é a minha área. Só nao achei o "confira nos quadros" aí no fim do quote. Mas vai na fé. Molecada de 15 anos, tão CAGANDO E ANDANDO pra socialismo e livre mercado. |
fagmin
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07-07-16, 21:41
#62
se eles cagarem e andarem a respeito, terao problemas no enem, nao?
sobre professor nao fazer cabeca, aconselho "a onda", baseado em: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Th...ve_(experiment) |
Trooper
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07-07-16, 21:50
#63
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Trooper
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07-07-16, 21:52
#64
Aí entra o que falei. 90% decora apenas para a prova (no caso, ENEM) e dps fazem questão de esquecer.
Ja vi esse A Onda. Tanto o filme com o curta. É um experimento bem legal. Tenho um amigo que faz algo parecido. Ele diz que sobre um "novo presidente" que transformou o país X. Mostra dados sobre como o país melhorou. Dps ele pergunta pra molecada a opiniao deles. 100% acha o cara foda, quer que o cara venha ser presidente aqui e tal. No fim ele mostra a foto do cara. É a foto do Hitler. Já vi essa aula. é espetacular. Sabe quantos alunos viram nazistas dps?! Nenhum. Saabe quanto vão mto bem na prova dps?! Metade. A outra metade, msm tendo prestado atenção, esquece de tudo 10mins dps. |
Trooper
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07-07-16, 22:12
#65
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fagmin
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07-07-16, 22:47
#66
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Trooper
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07-07-16, 23:36
#67
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Aqui entra aqueles 10% que falei. Se o mlk se torna extremista não é o professor/apostila o culpado. Se ele ficou obcecado por um regime politico/economico/social a culpa é exclusivamente dele e de seus pais. Dizer que o mlk virou comunista por causa do professor dele é a msm coisa de dizer que fulano virou criminoso por causa do GTA, ou que o Mateus entrou no cinema com uma metralhadora por causa do Brad Pitt no Clube da Luta. |
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Trooper
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08-07-16, 07:58
#68
É claro q ng vai sair fazendo tiroteio pela cidade pq o professor induziu. As pessoas possuem um senso. Mas coisas mais simples claro q influência. Qnd eu tinha 16 anos votei no candidato a presidente q meu professor de história falava bem. Hj acredito q idade mínima pra voto deveria ser 21, entre outros critérios.
Sei lá, acho q o q se escuta em sala influência mais do q vc acredita. |
fagmin
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08-07-16, 08:15
#69
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mas se vc considera que o que acontece na escola é um zero a esquerda na vida do aluno, que o conteudo dado, livros utilizados, honestidade didatica do professor, enfim, nada faz diferenca, que o aluno so quer tirar nota e voltar a tabula rasa em seguida, realmente fica dificil qq argumento. |
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Trooper
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08-07-16, 08:52
#70
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🌀 Trooper
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08-07-16, 10:22
#71
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LOL Claro que houve, teve muitas coisas que eu aprendi que vieram de professores. Professores são educadores. E hoje em dia os professores as vezes tem mais tempo de contato com uma criança que os próprios pais. Uma criança vai sempre ter alguma coisa ou alguém como referência, não se esqueçam disto. Se o aluno não aprende com o professor, o filme Die Welle é sem pé e nem cabeça. |
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Trooper
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08-07-16, 18:24
#72
toda vez que escuto o papo da escola sem partido lembro dissaqui
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Trooper
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08-07-16, 21:31
#73
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Pegar esse exemplo bizarro aqui Isso deve ser alguma apostila religiosa e tal. Enfim, ta errado. Se o professor muda é comum pais reclamando que o professor está "desvirtuando" a apostila, "não usando a apostila" e por aí vai. Já aconteceu comigo umas 3x. Ou então, a apostila é ruim e o professor tenta complementar ou aprofundar com outras fontes. Tbm já aconteceu de reclamação. "Paguei 3k reais na apostila o professor não usa". Tbm já aconteceu comigo. Quote:
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Como eu disse e por experiencia minha, não há material nas escolas particulares que seja tão imparcial em comparar socialismo/capitalismo e ponto de rola doutrinação e alienação e blablabla. Msm havendo professores de esquerda em escolas particulares, nego nao fica querendo converter aluno não. Isso é irreal e não funciona fácil assim não. Até pq, tem conteúdo pra caralho a ser passado e as aulas de história/filosofia/geografia dificilmente passam de 9 horas/aulas (juntas) por semana. Quote:
Vc deve se lembrar bem da epoca de escola, mas, provavelmente, se lembra dos amigos/cagadas/humilhacoes/amores do que dos professores e suas aulas (até deve ter algum professor/aula que marcou e tal). Quem sabe o que se passa em uma sala de aula é o professor. E não é só saber o conteúdo que sabe ser professor. Todo mundo aqui já teve um professor que manjava muito da matéria mas a aula era um lixo. Então, no meu ponto de vista como professor, esse lance de Escola Sem Partido é uma tremenda imbecilidade de gente que não trabalha na área. E entenda bem. Estou falando do ponto de vista de escolar particulares. Se há livros imparciais e com viés doutrinador em escola publica eu já nao sei. Vou tentar ver com alguns amigos que só trabalham em escola publica. |
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Trooper
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08-07-16, 22:07
#74
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ngm aqui ta falando de crianca. tamo falando de adolescente. |
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Trooper
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10-07-16, 19:06
#75
Aluno ouve o professor, aluno não é massa de manobra, mas é influenciado sim
E é claro que é possível um discurso mais neutro ou pelo menos mais ponderado. É difícil de apresentar TODOS os pontos de vista, pq tem muita gente com ponto de vista retardado e impraticável custom-made Mas pelo menos os principais pontos de vista de um assunto controverso deveriam ser apresentados em igual medida Nada pior para idéias ruins e extremismistas do que serem apresentadas sob uma luz clara e em comparação com as boas e razoáveis |
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