Papa Bento XVI renuncia.

[dw]

[Conrado]

Eon fazendo exatamente o que ele adora criticar quando eu faço, debochar ao invés de argumentar. Que coisa.

[Conrado]

Que tipo de Papa? As tensões internas da Igreja atual

12/02/2013
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Não me proponho apresentar um balanço do pontificado de Bento XVI que acaba de renunciar, coisa que foi feito com competência por outros. Para os leitores talvez seja mais interessante conhecer melhor uma tensão sempre viva dentro da Igreja e que marca o perfil de cada Papa. A questão central é esta: qual a posição e a missão da Igreja no mundo?

Antecipando dizemos que uma concepção equilibrada deve assentar-se sobre duas pilastras fundamentais: o Reino e o mundo. O Reino é a mensagem central de Jesus, sua utopia de uma revolução absoluta que reconcilia a criação consigo mesma e com Deus. O mundo é o lugar onde a Igreja realiza seu serviço ao Reino e onde ela mesma se constrói. Se pensarmos a Igreja demasiadamente ligada ao Reino, corre-se o risco da espiritualização e do idealismo. Se demasiadamente próxima do mudo, incorre-se na tentação da mundanização e da politização. Importa saber articular Reino-Mundo-Igreja. Ela pertence ao Reino e também ao mundo. Possui uma dimensão histórica com suas contradições e outra transcendente.

Como viver esta tensão dentro do mundo e da história? Apresentam-se dois modelos diferentes e, por vezes, conflitantes: o do testemunho e o do diálogo.

O modelo do testemunho afirma com convicção: temos o depósito da fé, dentro do qual estão todas as verdades necessárias para a salvação; temos o sacramentos que comunicam graça; temos uma moral bem definida; temos a certeza de que a Igreja Católica é a Igreja de Cristo, a única verdadeira; temos o Papa que goza de infalibilidade em questões de fé e moral; temos uma hierarquia que governa o povo fiel; e temos a promessa de assistência permanente do Espírito Santo. Isto tem que ser testemunhado face a um mundo que não sabe para onde vai e que por si mesmo jamais alcançará a salvação. Ele terá que passar pela mediação da Igreja, sem a qual não há salvação.

Os cristãos deste modelo, desde Papas até simples fiéis, se sentem imbuídos de uma missão salvadora única. Nisso são fundamentalistas e pouco dados ao diálogo. Para que dialogar? Já temos tudo. O diálogo é para facilitar a conversão.

O modelo do diálogo parte de outros pressupostos: O Reino é maior que a Igreja e conhece também uma realização secular, sempre onde há verdade, amor e justiça; o Cristo ressuscitado possui dimensões cósmicas e empurra a evolução para um fim bom; o Espírito está sempre presente na história e nas pessoas de bem; Ele chega antes do missionário, pois estava nos povos na forma de solidariedade, amor e compaixão. Deus nunca abandonou os seus e a todos oferece chance de salvação, pois os tirou de seu coração para um dia viverem felizes no Reino dos libertos. A missão da Igreja é ser sinal desta história de Deus dentro da história humana e também um instrumento de sua implementação junto com outros caminhos espirituais. Se a realidade tanto religiosa quanto secular está empapada de Deus devemos todos dialogar: trocar, aprender uns dos outros e tornar a caminhada humana rumo à promessa feliz, mais fácil e mais segura.

O primeiro modelo do testemunho é da Igreja da tradição, que promoveu as missões na África, Ásia e América latina, sendo até cúmplice em nome do testemunho da dizimação e dominação de milhares de povos originários, africanos e asiáticos. Era o modelo do Papa João Paulo II que corria o mundo, empunhando a cruz como testemunho de que ai vinha a salvação. Era o modelo, mais radicalizado ainda, de Bento XVI que negou o título de “Igreja” às igrejas evangélicas, ofendendo-as duramente; atacou diretamente a modernidade pois a via negativamente como relativista e secularista. Logicamente não lhe negou todos os valores mas via neles como fonte a fé cristã. Reduziu a Igreja a uma ilha isolada ou a uma fortaleza, cercada de inimigos por todos os lados dos quais temos que nos defender.


O modelo do diálogo é do Concílio Vaticano II e de Medellin e de Puebla na América Latina. Viam o cristianismo não um depósito, sistema fechado com o risco de ficar fossilizado, mas como uma fonte de águas vivas e cristalinas que podem ser canalizadas por muitos condutos culturais, um lugar de aprendizado mútuo porque todos são portadores do Espírito Criador e da essência do sonho de Jesus.

O primeiro modelo, do testemunho, assustou a muitos cristãos que se sentiam infantilizados e desvalorizados em seus saberes profissionais; não sentiam mais a Igreja como um lar espiritual e, desconsolados, se afastavam da instituição mas não do Cristianismo como valor e utopia generosa de Jesus.

O segundo modelo, do diálogo, aproximou a muitos pois se sentiam em casa, ajudando a construir uma Igreja-aprendiz e aberta ao diálogo com todos. O efeito era o sentimento de liberdade e de criatividade. Assim vale a pena ser cristão.

Esse modelo do diálogo se faz urgente caso a instituição-Igreja quiser sair da crise em que se meteu e que atingiu seu ponto de honra: a moralidade (os pedófilos) e a espiritualidade (roubo de documentos secretos e problemas graves de transparência no Banco do Vaticano).

Devemos discernir com inteligência o que atualmente melhor serve a mensagem cristã no contexto de uma crise social e ecológica de gravíssimas consequências. O problema central não é a Igreja mas o futuro da Mãe Terra, da vida e da nossa civilização. Como a Igreja ajuda nessa travessia? Só dialogando e somando forças com todos.




Leonardo Boff é autor de Igreja: carisma e poder, livro ajuizado pelo então Cardeal Joseph Ratzinger.

http://leonardoboff.wordpress.com/20...-igreja-atual/

[taco]

e essa tensao sexual que rola entre vc e o eon?

[didz]

 

[Conrado]

Tiara e Poderes do Papa: o olhar de um sociólogo da religião


12/02/2013

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Não é a primeira vez que publico um texto de Pedro A.Ribeiro de Oliveira. É um conhecido sociólogo da religião, professor da disciplina na PUC-MG, cristão engajado nas CEBs, assessor por anos da CNBB e um dos fundadores e animadores do Movimento Fé e política. Lê com espírito crítico textos teológicos, inclusive os meus. Sempre aprendo muito dele, pois é muito arguto, identifica lacunas e revela raro sentido político e ético das questões. Como nestes dias se discutirá muito sobre renúncia do Papa Bento XVI, seguramente este texto ajudará as pessoas a conhecerem melhor como funciona a mente dos Papas e dos cardeais eleitores que assumem esta visão tradicional do ofício papal. Marece ser lido: Lboff

***********************************

A inesperada renúncia do Papa Bento XVI abre o processo que elegerá seu sucessor no pontificado. Durante séculos constou da cerimônia de inauguração do pontificado a tiara: ornamento de cabeça com três coroas superpostas. De origem medieval, a tiara simboliza a conjunção de três poderes. Ao ser coroado, o Papa recebia a tiara como símbolo de tornar-se então “Pai de Príncipes e Reis, Pastor de toda a Terra e Vigário de Jesus Cristo”. O último papa a colocá-la na cabeça foi Paulo VI, que em 1963 a depositou aos pés do altar para não mais ser usada. Desapareceu assim o antigo símbolo do poder temporal dos papas.

Acabou-se o símbolo, com certeza, mas não os poderes temporais. Embora o papa não consagre chefes de Estado, não comande exércitos nem dirija alguma corporação transnacional, ele continua a exercer poderes que não são insignificantes. Sem alarde e sempre alegando servir a Igreja, os últimos papas conservaram os principais poderes que a tradição medieval lhe atribuiu.

Em primeiro lugar, o papa dispõe de uma importante instituição financeira: o Instituto para as Obras de Religião, que funciona como banco a serviço da Santa Sé. Por gozar do privilégio de extraterritorialidade, essa instituição pode fazer aplicações de capital em diferentes campos da economia sem submeter-se ao controle externo de suas atividades. Isso dá ao papa considerável poder econômico, pois ainda que viessem a faltar as contribuições voluntárias dos fiéis, os rendimentos dessas aplicações financeiras permitiriam manter a Santa Sé em funcionamento por muito tempo.

Outro poder oriundo da tradição medieval é a condição de chefe de Estado. O Vaticano é um território minúsculo, comparado aos antigos Estados Pontifícios, mas dá ao papa o comando sobre o corpo diplomático da Santa Sé, que é tido como um dos mais competentes e eficientes do mundo. Formados pela Pontifícia Academia Eclesiástica, os núncios apostólicos e seus auxiliares representam a Santa Sé em quase todos os Países do mundo e junto aos principais organismos internacionais. Sua função não é apenas diplomática mas também eclesiástica, pois as nunciaturas são o veículo normal das informações confidenciais entre a Secretaria de Estado e os bispos de um país, e por elas passam as denúncias de irregularidades nas igrejas locais. Independentemente da quantidade de católicos residentes no país, a representação diplomática da Santa Sé tem status de embaixada e em muitos países o núncio exerce a função de decano do corpo diplomático.

Outro poder de grande importância é a nomeação de bispos. Também herança medieval, quando havia grande interferência de reis e príncipes na escolha de bispos para dioceses situadas em áreas sob sua jurisdição. Para proteger aquelas dioceses contra nomeações que atendessem antes aos interesses dos governantes do que às necessidades pastorais da igreja local, o papa reservou-se o direito de eleição dos bispos. Hoje em dia a laicidade do Estado impede a interferência do poder político na escolha de bispos, e a situação inverteu-se: em vez de salvaguardar o direito de a igreja local escolher seu bispo, a escolha do candidato pelo papa volta-se contra ele. As nomeações episcopais são regidas pela lógica da cúria romana e não pelas necessidades da igreja local. Isso não significa, é claro, que a cúria romana desconheça as igrejas locais, mas seu conhecimento depende da eficiência dos canais de informação disponíveis. Além disso, como todo ocupante de cargo de direção presta contas primeiramente a quem o elegeu, os bispos se sentem obrigados a seguir a orientação vinda de Roma mesmo quando ela não condiz com a realidade de sua igreja particular. E isso, sem dúvida, só faz aumentar a centralização do poder romano.

Apontados esses três poderes papais, como três coroas de uma tiara, cabe refletir sobre o significado da renúncia dos últimos quatro papas ao uso da tiara. Renunciaram apenas a um ornamento bizarro[1] ou a certos poderes que hoje mais impedem do que favorecem a missão evangelizadora da Igreja?

Os três poderes acima enunciados – poder econômico, poder de Estado e poder eclesiástico – favorecem uma forma de organização centralizada e piramidal, na qual a cúpula tem o controle de todas as instâncias intermediárias até as bases. Esse modelo organizativo que moldou também a burocracia estatal, o exército, e as empresas privadas desde o século XIX vem sendo substituído por outro modelo, mais flexível e ágil: a organização em rede, que tornou caduca a organização piramidal, hoje incapaz de assegurar uma governança eficiente.

Não é, porém, por ter saído de moda que o modelo centralizado e piramidal adotado pela Igreja católica romana deve ser criticado, pois há coisas fora de moda que continuam boas – como o casamento monogâmico, por exemplo. O poder centralizado e piramidal merece ser criticado é porque dificulta o exercício da autoridade: a capacidade de mobilizar pessoas apenas pela força moral de quem as lidera. Aí, sim, reside o fulcro da questão.

Os clássicos da sociologia – E. Durkheim, K. Marx e M. Weber – perceberam que a força histórica e social da religião reside em sua capacidade de moldar – pela convicção, não pela coerção – o comportamento humano e assim formar o “clima moral” de uma sociedade. É na ação molecular, de base (as múltiplas atividades pastorais de comunidades, movimentos e congregações religiosas) que reside a força social da Igreja. Sem essa capilaridade pastoral, os pronunciamentos do papa – e dos bispos, pode-se acrescentar – seriam mera retórica. Se o papa e os bispos querem ter força moral, é hora de renunciar aos poderes temporais. Ai reside um grande desafio ao sucessor de Bento XVI.

Uma Igreja que anuncia e constroi o Reinado de Deus no mundo atual – afinal esta é sua perene missão, reafirmada no Concílio Ecumênico de 1962-65 – deve renunciar ao poder econômico, à diplomacia e à organização piramidal, para tornar-se uma Igreja capaz de dialogar com o mundo como fazia Jesus: com autoridade moral e testemunho de amor – preferencialmente aos pobres e às pessoas socialmente desprotegidas. Que o próximo papa deixe a tiara no museu do Vaticano e com ela os poderes temporais herdados dos tempos medievais. Será bom para o Papa, para a Igreja católica e para o mundo todo.

Juiz de Fora – MG, 11/ fevereiro. 2013














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[1] (se você quiser ver tiaras e outros ornamentos papais, acesse, por exemplo

http://diretodasacristia.com/home/ta...ia-gestatoria/



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* Sociólogo, Professor no Mestrado em Ciências da Religião da PUC-Minas e Consultor de ISER-Assessoria

http://leonardoboff.wordpress.com/20...o-da-religiao/

[diferent]

Tu não é vaticano! Pede pra sair, pede pra sair!
Nascimento, Jesus.

[rockafeller]

conrado vai dar o cu pro leonardo boff

[Conrado]

O cu não, mas eu ficaria muito feliz em dar um abraço.

[diferent]

Corrigindo.

Postado por Conrado

O cu não, mas eu ficaria muito feliz em dar um cabaço.

[Eon]

Só para situar quem não é católico: Leonardo Boff é um sacerdote afastado da Igreja Católica, ferrenho defensor de uma doutrina (oficialmente) herética chamada Teologia da Libertação, que nada mais é do que marxismo disfarçado de cristianismo. É um autor amplamente festejado (e premiado) entre aqueles que não vão a missa, não comungam nem se confessam. Enfim, é um católico exemplar admirado por outros católicos exemplares, só que ao contrário. rs.

A Teologia da Libertação foi praticamente extirpada da Igreja durante o pontificado de Bento XVI, e os marxistas obviamente odeiam ele por isso... enquanto os verdadeiros católicos o festejam esse Papa justamente pelo pulso firme que ele tem contra os hereges!

Aguardamos o novo papa e já sabemos que o próximo será muito parecido com o atual em termos de defesa de doutrina, talvez até mais firme. O Bento XVI já preparou todo o terreno para sucessão, e isso não é exatamente um segredo para quem acompanhou o pontificado de perto nos últimos 2 ou 3 anos.

Postado por Conrado

Eon fazendo exatamente o que ele adora criticar quando eu faço, debochar ao invés de argumentar. Que coisa.

Não foi deboche, eu achei engraçado mesmo!

Se eu quisesse levar a sério eu poderia contra-argumentar simplesmente explicando o que é a Opus Dei e o que ela significa para nós católicos, mas diga honestamente, você realmente estaria interessado nessa informação? Eu acho que não, mas se eu estiver errado me corrija e vai ser um prazer te explicar, pois conheço a Obra por dentro e adoro falar sobre isso para quem quiser escutar!

[Kensha]

Ou seja @Eon, nao muda bosta nenhum. rs.

HAEUIhaeoiOHAEIUha TACO HAUIEHOAUIEHAUIEHAUIEHAIE

[Conrado]

É muito fácil condenar sem argumentar.

"A Teologia da Libertação é herética". Por que? "Porque a Igreja condenou". "Porque é marxismo disfarçado". Quem disse? "A Igreja".

Claro que muitos leigos em sociologia não entendem que sociólogos sérios sempre citam Marx, Durkhein e Weber porque eles são a base dessa ciência, e os conservadores, reacionários, idólatras do livre-mercado... enfim, a turma do mimimi, fica chilicando ao redor da alcunha "marxismo cultural" que, efetivamente, significa... coisa alguma. Você não precisa ser socialista/comunista pra entender o que Marx disse e acatar certas coisas que já são praticamente senso comum na cultura atual. Eu mesmo não sou. O problema está nessa turminha do mundo da fantasia que quer porque quer dobrar a realidade aos seus ideais "divinos". Lembrando que esse sempre foi o modus operandis da Igreja Católica como instituição política, e que tal instituição só se mantém relevante mediante o seu poder político e econômico (que advém de seus privilégios econômicos, por sua vez).

-

Sobre Leonardo Boff, qualquer um pode pegar sua obra pra ler, qualquer um pode ler/ver suas entrevistas, inclusive eu recomendo a do Roda Viva, onde ele tem bastante tempo pra falar, embora boa parte das perguntas sejam de teor persecutório (a roda é formada apenas por jornalistas e um bispo). Ele possui doutorado em Teologia e Filosofia, é professor universitário há décadas, Franciscano, ex-Frei da Igreja Católica, amigo de longa data do Cardeal Ratzinger (que o alertou enquanto ele escrevia Igreja: Carisma e Poder, seu livro mais crítico e esclarecedor em relação à Igreja), enfim.

Na minha opinião a obra dele trata do Cristianismo puro e simples, da simbologia da religião como princípio do entendimento, da palavra de Cristo interpretada de forma explícita, sem intermediários, sem hierarquia, sem disputas de poder, e principalmente, sem uma ditadura do pensamento. Vale lembrar que eu realmente não sou Cristão, sou Panteísta, coloco todas as religiões em pé de igualdade e entendo que todas seguem o mesmo caminho, as diferenças estão apenas nas aparências, que possuem caráter de expressão cultural. Deus é um só, mas possui inúmeras máscaras. A minha ênfase costumeira no Cristianismo se dá pelo fato de que essa religião define a nossa cultura, a ocidental, mais do que qualquer outra até o presente momento (isso pode mudar eventualmente). Não assumo qualquer autoridade terrena em relação à Palavra (como os católicos fazem), não assumo qualquer verdade doutrinária em relação à Palavra que não seja de autoria de Jesus (como os católicos fazem), e procuro seguir à risca as duas recomendações mais importantes de Jesus: "não julgueis ou serás julgado" e "não faça com o outro aquilo que você não quer que seja feito de você" (como os católicos, em sua grande maioria, definitivamente não fazem).

Posto isso, o Eon pode vomitar a retórica dele o quanto quiser a respeito da autoridade da Igreja definida através de um código da própria Igreja, ou seja, uma lógica perfeitamente circular. "Eu mando porque eu disse". Mas acho que qualquer um com o mínimo de discernimento crítico entende que isso não faz o menor sentido. Eu prefiro discutir o que é palpável.

[Kensha]

AI MEU DEUS

AI MEU DEUS

[Mordred_X]

DO THE HARLEM SHAKE

 

[Eon]

Postado por Conrado

É muito fácil condenar sem argumentar.

"A Teologia da Libertação é herética". Por que? "Porque a Igreja condenou". "Porque é marxismo disfarçado". Quem disse? "A Igreja".

Claro que muitos leigos em sociologia não entendem que sociólogos sérios sempre citam Marx, Durkhein e Weber porque eles são a base dessa ciência, e os conservadores, reacionários, idólatras do livre-mercado... enfim, a turma do mimimi, fica chilicando ao redor da alcunha "marxismo cultural" que, efetivamente, significa... coisa alguma. Você não precisa ser socialista/comunista pra entender o que Marx disse e acatar certas coisas que já são praticamente senso comum na cultura atual. Eu mesmo não sou. O problema está nessa turminha do mundo da fantasia que quer porque quer dobrar a realidade aos seus ideais "divinos". Lembrando que esse sempre foi o modus operandis da Igreja Católica como instituição política, e que tal instituição só se mantém relevante mediante o seu poder político e econômico (que advém de seus privilégios econômicos, por sua vez).

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Sobre Leonardo Boff, qualquer um pode pegar sua obra pra ler, qualquer um pode ler/ver suas entrevistas, inclusive eu recomendo a do Roda Viva, onde ele tem bastante tempo pra falar, embora boa parte das perguntas sejam de teor persecutório (a roda é formada apenas por jornalistas e um bispo). Ele possui doutorado em Teologia e Filosofia, é professor universitário há décadas, Franciscano, ex-Frei da Igreja Católica, amigo de longa data do Cardeal Ratzinger (que o alertou enquanto ele escrevia Igreja: Carisma e Poder, seu livro mais crítico e esclarecedor em relação à Igreja), enfim.

Na minha opinião a obra dele trata do Cristianismo puro e simples, da simbologia da religião como princípio do entendimento, da palavra de Cristo interpretada de forma explícita, sem intermediários, sem hierarquia, sem disputas de poder, e principalmente, sem uma ditadura do pensamento. Vale lembrar que eu realmente não sou Cristão, sou Panteísta, coloco todas as religiões em pé de igualdade e entendo que todas seguem o mesmo caminho, as diferenças estão apenas nas aparências, que possuem caráter de expressão cultural. Deus é um só, mas possui inúmeras máscaras. A minha ênfase costumeira no Cristianismo se dá pelo fato de que essa religião define a nossa cultura, a ocidental, mais do que qualquer outra até o presente momento (isso pode mudar eventualmente). Não assumo qualquer autoridade terrena em relação à Palavra (como os católicos fazem), não assumo qualquer verdade doutrinária em relação à Palavra que não seja de autoria de Jesus (como os católicos fazem), e procuro seguir à risca as duas recomendações mais importantes de Jesus: "não julgueis ou serás julgado" e "não faça com o outro aquilo que você não quer que seja feito de você" (como os católicos, em sua grande maioria, definitivamente não fazem).

Posto isso, o Eon pode vomitar a retórica dele o quanto quiser a respeito da autoridade da Igreja definida através de um código da própria Igreja, ou seja, uma lógica perfeitamente circular. "Eu mando porque eu disse". Mas acho que qualquer um com o mínimo de discernimento crítico entende que isso não faz o menor sentido. Eu prefiro discutir o que é palpável.

A teologia da libertação é Herética, e isso não é minha opinião pessoal... É um fato da Igreja que já foi discutido a exaustão dentro e fora dela.

Uma "pequena" correção sobre o Boff: ele foi afastado de todas as funções na Igreja e condenado a um ano de silêncio JUSTAMENTE pelo Cardeal Ratzinger, que foi perseguidor da Teologia da Libertação por toda a vida.

O currículo acadêmico dele como marxista é impecável mesmo, e deve impressionar muito seus simpatizantes... Só que para nós católicos o que conta é o curriculum dele como católico, e esse curriculum é mais sujo do que o de Judas Escariotes!

Cada um com seus valores... rs.

[Renegade]

Meu, 1- deixa o papa. 2- deixa o eon.
3- deus não existe... pra que tudo isso?

[EviLBraiN]

Pq é quarta de carnaval... oc pacientes tão tudo bebado, esqueceram que tinham consulta marcada e eu to aqui morgando...

Tá um belo passa tempo ler e rir desses topic....

keep on going !

[EviLBraiN]

Vou até postar o papa dançando break !

 

[Stranger]

Oi, eu sou Goku.

A Igreja tem o esqueminha dela desde a menarca da Dercy. Faz os corre na dela, quem não quer não precisa seguir, quem tá lá sabe que o esquema é rígido.
Mesmo assim, como em qualquer grupo, apareceram uns lelek e resolveram misturar o que já existia com o que tava fazendo sucesso nos beco fudido, as ideia dos barba.
Os leleks não tiveram sucesso no meio da igreja mas quem não é da igreja curte eles porque qualquer coisa que desconfigure a Igreja já tá valendo para eles, mesmo eles não seguindo o que a Igreja fala.
Toda oportunidade que os lelek e os simpatizantes tem pra tentar colocar um lelek deles no comando eles fingem que tá garantido e usam critérios e justificativas totalmente desconexos para tal, cor do lelek, onde ele nasceu, rostinho bonito.

Geral sabe que a Igreja não curte e não vai botar os lelek dentro mas em vez de os leleks fazerem o compreensível e montar o grupinho deles, com as regrinhas deles, com a estrutura deles, com os fiéis deles, os leleks querem tomar e mudar uma instituição.

[Conrado]

Postado por Eon

A teologia da libertação é Herética, e isso não é minha opinião pessoal... É um fato da Igreja que já foi discutido a exaustão dentro e fora dela.

Uma "pequena" correção sobre o Boff: ele foi afastado de todas as funções na Igreja e condenado a um ano de silêncio JUSTAMENTE pelo Cardeal Ratzinger, que foi perseguidor da Teologia da Libertação por toda a vida.

O currículo acadêmico dele como marxista é impecável mesmo, e deve impressionar muito seus simpatizantes... Só que para nós católicos o que conta é o curriculum dele como católico, e esse curriculum é mais sujo do que o de Judas Escariotes!

Cada um com seus valores... rs.

Você nem entende o que representa Judas Escariotes, pra começar.

Sim, foi atribuído um ano de silêncio obsequioso ao Boff, ano que ele passou estudando e escrevendo muito, já que não lhe era permitido pronunciar-se como sacerdote da Igreja. Isso foi em 1985. Depois desse ano, percebendo que a Igreja não lhe abriria espaço algum pra diálogo (existem relatos interessantes na biografia do Papa João Paulo II, escritos não pelo Boff, que descrevem episódios no mínimo controversos das "intimações" do Frei a comparecer ao Vaticano pra dar explicações), se desligou voluntariamente em 1992 da Ordem dos Frades Menores e pediu dispensa de suas responsabilidades como sacerdote católico. Mas, como ele mesmo afirma, continua dentro da Igreja e exercendo a Teologia como sempre, só não assume mais nenhuma função de padre dentro da instituição terrena (como se fizesse muita diferença).

Você acabou de repetir o que eu descrevi no post que você mesmo quotou: a lógica circular do católico alienado. A Igreja discutiu, a Igreja decidiu, é um fato. Você é marxista, hurr durr, herege, hurrrrrr.

É, comparando com os seus posts e a sua argumentação, a inquisição não parece tão mal negócio assim.

[Stranger]

Hurr durr.

[jacu]

Vocês falam tantas asneiras que eu nem sei pra quem torcer nesta discussão.



Eu sou Jacinto Cuzzato e tenho um intelecto superior.

[DiE LuCiaNo]

Torço por você, sr. Cuzzato!

[jacu]

Obrigado, é bom contar com o apoio do povo mesmo antes de expor minha opinião sobre o assunto.



Eu sou Jacinto Cuzzato e estou na boca do povo!

[Eon]

Postado por Conrado

Você nem entende o que representa Judas Escariotes, pra começar.

Sim, foi atribuído um ano de silêncio obsequioso ao Boff, ano que ele passou estudando e escrevendo muito, já que não lhe era permitido pronunciar-se como sacerdote da Igreja. Isso foi em 1985. Depois desse ano, percebendo que a Igreja não lhe abriria espaço algum pra diálogo (existem relatos interessantes na biografia do Papa João Paulo II, escritos não pelo Boff, que descrevem episódios no mínimo controversos das "intimações" do Frei a comparecer ao Vaticano pra dar explicações), se desligou voluntariamente em 1992 da Ordem dos Frades Menores e pediu dispensa de suas responsabilidades como sacerdote católico. Mas, como ele mesmo afirma, continua dentro da Igreja e exercendo a Teologia como sempre, só não assume mais nenhuma função de padre dentro da instituição terrena (como se fizesse muita diferença).

Você acabou de repetir o que eu descrevi no post que você mesmo quotou: a lógica circular do católico alienado. A Igreja discutiu, a Igreja decidiu, é um fato. Você é marxista, hurr durr, herege, hurrrrrr.

É, comparando com os seus posts e a sua argumentação, a inquisição não parece tão mal negócio assim.

Eu só levantei o fato de que dentro da comunidade católica ele não é reconhecido como uma pessoa merecedora de crédito, coisa que ele não é mesmo. A finalidade foi situar aqueles que não são católicos com relação aos comentários dele, já que as pessoas poderiam pensar que nós levamos ele a sério de alguma forma. rs.

A opinião do Boff dentro da Igreja vale o mesmo que a opinião da Lady Gaga ou do presidente Hugo Chavez... ele fala pra um público totalmente diferente, e desculpe a franqueza Conrado, mas você vir aqui colar o texto dele só prova o que estou dizendo.

[Conrado]

Tudo bem, aqui não é um fórum católico, então o que você disse é completamente irrelevante em relação à discussão.

[Kensha]

Eh um argumento mais bosta que o outros
pelamor, vao dar meia hora de cu, ambos.

[Conrado]

Vai trabalhar, Kenshin. Ninguém te chamou na conversa e ninguém tá falando com você, apesar da sua insistência infantil.

[rini]

Hauaha

[Stranger]

E discutir com o eon não é insistência infantil?

[Kensha]

Por isso que isso eh forum publico conrado-de-merda, se vc nao ta satisfeito com a minha insistencia-infatil, ignore-me. Vcs nao tem nocao que se o argumento de voces fosse menos "eu sou o dono da bola e o que eu falo é verdade", a galera discutiria mais?

Eh tao escroto ler que até minha insistencia infantil tem o mesmo nivel da discussao de voces.

Aprendam a calar a boca.

@Edit, obrigado stranger.

[Conrado]

É, mas pelo menos ele tá me respondendo e eu não tô enchendo o saco de ninguém que não esteja.

Kenshin, querido, sinceramente: foda-se a sua avaliação a respeito do modo como eu argumento. Você é um dos últimos aqui que podem falar qualquer coisa. Abraços.

[Kensha]

Postado por Eon

O Papa é um lider espiritual, o que significa que ele exerce influência sobre a forma com que os fiéis vivem sua fé. Através de pregação ele pode por exemplo colocar ênfase em um determinado ensinamento ou num determinado aspecto da doutrina, e levar a Igreja toda num determinado sentido, por influência do Espirito Santo.

Por exemplo, o Papa Bento XVI propôs no calendário liturgico que esse ano fosse o Ano da Fé. Nesse ano os fiéis tem a obrigação de viver a fé de uma forma especial e fazer apostolado, isto é, trazer de volta para a Igreja alguém que estivesse afastado. Isto por exemplo, é um aspecto prático da influência social que ele exerce nos fiéis. Outro que eu poderia citar é que no ano da Fé os católicos devem rezar o Credo Apostólico diariamente, algo mais simples e que atinge o católico na esfera pessoal, por assim dizer.

O Papa Bento XVI ainda é papa... a cadeira de Pedro só ficará vacante no final de fevereiro, quando será feito um conclave para decidir qual será o sucessor. Na história já houveram conclaves que duraram ANOS, então não é exatamente um problema que a Igreja fique sem Papa por alguns dias.

Sobre como as "ordens" do Vaticano funcionam, é uma pergunta complexa, pois a maioria das pessoas (inclusive católicos com uma formação mais fraca) tem uma idéia muito errada do que seja a Igreja Católica. Se você quisesse entender realmente o que é o catolicismo você teria que voltar 2000 anos na história e entender a proposta de uma igreja verdadeiramente Universal (Universal = Katholikos, em grego) que abarcasse todos os cristãos sob uma doutrina unificada, e todos os problemas que decorrem de colocar tal Igreja em prática.

Basicamente o que você tem que entender é que a Igreja, desde o princípio, se organiza em apenas 3 "níveis" sacerdotais: Bispos, Presbíteros e Diáconos. Cada um tem atribuições diferentes dentro da Igreja, a grosso modo:

Bispos: São os pastores resposáveis por uma determinada jurisdição territorial cristã, com o poder de ordenar novos sacerdotes, sejam bispos (com anuência do Papa) ou sacerdotes. Também tem o poder de designar um sacerdote para uma determinada paróquia. Como sacerdotes eles mesmos, eles podem presidir a Santa Missa e distribuir todos os 7 sacramentos (batismo, 1a comunhão, crisma, confissão/absolvição de pecados, matrimônio, ordenação, unção dos enfermos), portanto eles tem a plenitude do sacerdócio, isto é, em plenos poderes espirituais dentro da Igreja. Em termos históricos, todo bispo é um sucessor direto ou indireto de um apóstolo!

Presbíteros: São padres. Eles são responsáveis por "tocar" uma paróquia com a ajuda dos Diáconos e fiéis (leigos) e podem presidir a Santa Missa (e consagrar a hóstia) e distribuir todos os sacramentos exceto o Crisma (que é o momento em que o fiel recebe o Espirito Santo pela imposição das mãos, e ganhando assim os Dons do Espírito Santo) e exceto a ordenação (um leigo só vira Padre mediante a imposição das mãos de um Bispo, assim como um Padre só vira Bispo sob as mesmas condições)

Diáconos: São ajudantes. Eles não podem distribuir sacramentos nem presidir a Santa Missa, mas podem por exemplo presidir uma Celebração da Palavra (idêntico a Missa, só que como não podem consagrar a hóstia) e inclusive podem pregar para os fiéis. Diáconos podem ser casados.

Aí você pergunta: mas onde fica o Papa nessa história?

Simples, o Papa é um bispo! Só que ele não é um bispo qualquer, ele é o bispo de Roma. O primeiro bispo de Roma foi São Pedro, que era considerado o primeiro entre os apóstolos, em termos de autoridade. Por definição, dentro da Igreja Católica, aquele que ocupar o lugar de Pedro, tem o primado sobre todos os demais bispos. Ou seja, o Papa é o bispo que ocupa a cátedra de Pedro em Roma. Nada mais, nada menos.

O Papa tem atribuições especiais, como por exemplo, dar anuência para ordenação de novos bispos e indicar Cardeais. Excepcionalmente ele pode se pronunciar ex-catedra sobre doutrina, e nesse caso, aquilo que ele disser será válido para toda a Igreja sem questionamento. Ou seja, ele tem a palavra final sobre a doutrina, seja lá o que ele disser.

Nessa altura já deu para perceber que a autoridade da qual eu estou falando o tempo todo, no fim das contas, é espiritual? Teoricamente um Papa poderia dar "ordens" no sentido que os leigos usam a palavra, mas não é isso o que ocorre na prática! O que ocorre na prática é que o Papa prega, e a pregação dele leva o pensamento da Igreja determinado sentido, e a partir disso as coisas acontecem. Ele não é um "poder executivo" dentro da Igreja, no sentido que um Presidente é. Ele é um líder espiritual!

O que aconteceria com um Padre no interior o Piauí, se ele resolvesse por exemplo não respeitar a determinação do Papa de rezar o Credo todos os dias? Resposta: Nada. De fato, eu conheço um padre aqui perto de casa que não reza o credo nem na missa (e isso é obrigatório na liturgia), sabe Deus porquê. Ou seja, a autoridade que o Papa exerce só existe mediante voluntariado espiritual daqueles que o seguem via de regra, sendo a exceção que o Papa interceda "politicamente" para fazer as coisas funcionarem de um determinado jeito.

Inclusive teoricamente, aquele que tem a responsabilidade de olhar de perto as paróquias são os bispos, e nada chega aos ouvidos do Papa sem que antes tenha passado por eles...

Na via dos fiéis, no entanto, hoje a coisa é um pouco diferente. Hoje nós temos o site do vaticano, onde constam todos os pronunciamentos do Papa, inclusive homilias, cartas apostólicas, exortações, etc, etc. Ou seja, se você é um cara fiel a Igreja, é bem provável que você busque as informações você mesmo direto da Santa Sé em vez de consultar o Padre da sua paróquia.

Como eu disse, entao nao ter um papo nao muda bosta nenhuma, visto que vc mesmo falou que "segue o papa quem quer".

Vc nao acha isso meio descentralizado demais, e que deixa a merce de ter milhares de sub-igrejas-catolicas que mudam o "catolicismo" aos poucos, voce nao acha que justamente isso pode tar acabando com a religiao? Cada um ve a igreja perante o padre que coordena ela... pelo o que vc falou o padre pode ter uma igreja que nao tem nada a ver com a catolica... e ter o nome mesmo assim?!

Nao existe nenhuma fiscalizacao? Tipo dizimo e etc? Eh a deus dará mesmo?

Ps eon, tente escrever textos mais resumidos por favor, as vezes eu acho que vc quer explicar demais e vc divaga?


@Concado: eu só leio seu mimimiim, nao da vontade de trocar ideia com voce pelo nivel do seus argumentos, vc ja percebeu que eh quase sempre vc e o eon falando? Nao acha estranho isso? Engraçado um psicologo nao conseguir comunicação com pessoas "ordinarias". Vc deve ser bom na sua profissao, seu paciente te questiona a respeito de algo. Vc ja vomita tudo como vomita com o eon, hehe.

Beijos

[Zedd]

Conrado, qualé a desses relatos aí que tu mencionou?
Meu conhecimento sobre o assunto é a wikipedia e lá não consta nada sobre o assunto

Segundo, que cara de programador open-source que tem esse Leonardo Boff

[Conrado]

Postado por Zedd

Conrado, qualé a desses relatos aí que tu mencionou?
Meu conhecimento sobre o assunto é a wikipedia e lá não consta nada sobre o assunto

Esse relato tá na biografia do Papa João Paulo II escrita por Carl Bernstein e Marco Politi: Sua Santidade João Paulo II e A História Oculta do Nosso Tempo.

Aliás, a entrevista do Roda Viva com o próprio Carl Bernstein parece ser muito promissora. Eu ainda não vi, tô dando uma lida aqui e vou ver em casa.

http://www.rodaviva.fapesp.br/materi...stein_1996.htm

[Gerson]

Postado por Zedd

Conrado, qualé a desses relatos aí que tu mencionou?
Meu conhecimento sobre o assunto é a wikipedia e lá não consta nada sobre o assunto

Segundo, que cara de programador open-source que tem esse Leonardo Boff

uhauha boa verdade. Joguei no google e até resolvi ver se ele não tinha feito uns shell scripts úteis na década de 70.

[Never Ping]

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[Never Ping]

Por exemplo, o Papa Bento XVI propôs no calendário liturgico que esse ano fosse o Ano da Fé. Nesse ano os fiéis tem a obrigação de viver a fé de uma forma especial e fazer apostolado, isto é, trazer de volta para a Igreja alguém que estivesse afastado. Isto por exemplo, é um aspecto prático da influência social que ele exerce nos fiéis. Outro que eu poderia citar é que no ano da Fé os católicos devem rezar o Credo Apostólico diariamente, algo mais simples e que atinge o católico na esfera pessoal, por assim dizer.

ISSO EXPLICA PQ O EON ESTÁ NA DS ATÉ HOJE!

O que aconteceria com um Padre no interior o Piauí, se ele resolvesse por exemplo não respeitar a determinação do Papa de rezar o Credo todos os dias? Resposta: Nada. De fato, eu conheço um padre aqui perto de casa que não reza o credo nem na missa (e isso é obrigatório na liturgia), sabe Deus porquê.

A única explicação que posso dar em relação a isso seria o fato do sacerdote em questão querer poupar tempo da missa se ele gastou boa parte do tempo na homilia (não lembro se era este o nome, mas é a parte que no Missal está escrito 'pr.: conclusão expontânea').

Aliás, quanto tempo dura em média a missa dele? Aqui no RJ, as missas tem durado NORMALMENTE 1:30 ou 2:00, quando antigamente era papo de 1:00 e 1:20.

A Teologia da Libertação foi praticamente extirpada da Igreja durante o pontificado de Bento XVI, e os marxistas obviamente odeiam ele por isso... enquanto os verdadeiros católicos o festejam esse Papa justamente pelo pulso firme que ele tem contra os hereges!

Esse é um dos vários motivos que o catolicismo vira um porre, é quando você perde a fé estando na fé: O cavalheiro em questão é um cristão (se é assim que entendi), prega de uma outra linha de raciocínio da verdade sobre ser Cristão, chegam os 'cristãos' e destilam raivas e repúdios ao cavalheiro que defende a mesma coisa que todo cristão deveria fazer: O amor à Cristo e a salvação.

Eu sempre uso a analogia de briga de torcida organizada do mesmo time com a briga entre católicos e evangélicos em geral: Ambos brigam entre si pra saber quem gosta mais de Jesus, criando um círculo de ódio entre si. Cristo ensina amor e perdão, não o repúdio pelo próximo.

[Baron]

Postado por Conrado

Claro que muitos leigos em sociologia não entendem que sociólogos sérios sempre citam Marx, Durkhein e Weber porque eles são a base dessa ciência, e os conservadores, reacionários, idólatras do livre-mercado...

Ou seja, sociologia, uma 'ciência' baseada em um modelo falido na prática mas que preserva milhares de teóricos felizes e saltitantes que adoram argumentar.

Espera 10 minutos aí que já estou elaborando minha teoria no modelo escravagista para compartilhar com o mundo e esperar que me levem a sério Afinal de contas, prática é para os fracos, os fortes e sustentam com teorias vagabundas HUE

[Eon]

Postado por Kensha

Como eu disse, entao nao ter um papo nao muda bosta nenhuma, visto que vc mesmo falou que "segue o papa quem quer".

Vc nao acha isso meio descentralizado demais, e que deixa a merce de ter milhares de sub-igrejas-catolicas que mudam o "catolicismo" aos poucos, voce nao acha que justamente isso pode tar acabando com a religiao? Cada um ve a igreja perante o padre que coordena ela... pelo o que vc falou o padre pode ter uma igreja que nao tem nada a ver com a catolica... e ter o nome mesmo assim?!

Nao existe nenhuma fiscalizacao? Tipo dizimo e etc? Eh a deus dará mesmo?

Vou resumir: a organização jurídica dentro da Igreja Católica é muito bem feita, e nenhum padre é "dono" de uma paróquia no mesmo sentido que um pastor pode ser "dono" de uma Igreja Protestante, por exemplo.

Um padre isoladamente pode se revoltar e até mesmo ensinar besteiras, mas como nós católicos temos uma doutrina oficial que vale para todos, as chances são que esse cara será acusado pela própria comunidade como um herege mais cedo ou mais tarde se ele se desviar muito. Se houver reclamação, o bispo põe o cara na linha, simples assim.

Além disso é comum haver rodízio dos padres entre as paróquias de anos em anos, o que na prática acabou com os "feudos espirituais". Os fiéis hoje são ensinados a não se apegarem ao padre, mesmo porque ninguém deve ir à Igreja por causa do padre, mas sim por fidelidade a Deus.

[Eon]

Postado por Never Ping

A única explicação que posso dar em relação a isso seria o fato do sacerdote em questão querer poupar tempo da missa se ele gastou boa parte do tempo na homilia (não lembro se era este o nome, mas é a parte que no Missal está escrito 'pr.: conclusão expontânea').

Aliás, quanto tempo dura em média a missa dele? Aqui no RJ, as missas tem durado NORMALMENTE 1:30 ou 2:00, quando antigamente era papo de 1:00 e 1:20.

Desse padre em específico? Deve durar quase duas horas, o que é um absurdo tendo em vista a recomendação do Vaticano de apenas 1 hora...

Tem padre que não entende que Domingo é o dia do Senhor e da família... não é o dia do padre! Mas nem todos são assim.

Postado por Never Ping

Esse é um dos vários motivos que o catolicismo vira um porre, é quando você perde a fé estando na fé: O cavalheiro em questão é um cristão (se é assim que entendi), prega de uma outra linha de raciocínio da verdade sobre ser Cristão, chegam os 'cristãos' e destilam raivas e repúdios ao cavalheiro que defende a mesma coisa que todo cristão deveria fazer: O amor à Cristo e a salvação.

Eu sempre uso a analogia de briga de torcida organizada do mesmo time com a briga entre católicos e evangélicos em geral: Ambos brigam entre si pra saber quem gosta mais de Jesus, criando um círculo de ódio entre si. Cristo ensina amor e perdão, não o repúdio pelo próximo.

Never, a nossa Igreja é Católica, isto é, universal. Não pode haver duas doutrinas diferentes dentro da mesma Igreja, principalmente se forem doutrinas contraditórias e excludentes entre si, como é o caso do cristianimo e o marxismo.

"Há um só corpo e um só Espirito, como também é uma só a esperança à qual fostes chamados. Há um só senhor, uma só fé, um só batismo, um só Deus e Pai de todos, acima de todos, no meio de todos, e em todos" - Ef 4:4-6

Para nós católicos é uma mera questão de lógica: você acha que o espirito santo sopraria no ouvido e uma pessoa "é proibido o casamento entre pessoas do mesmo sexo" ao mesmo tempo que sopraria o oposto no ouvido de outra pessoa? É óbvio que se há uma Verdade objetiva como nos ensinam os evangelhos, alguém tem que estar errado quando existem afirmações opostas sobre um determinado assunto!

Se nós fôssemos protestantes nós teríamos o direito a interpretações pessoais das escrituras, mas nós cremos numa Igreja Universal (católica) visível que é um depósito inalterável da fé apostólica. Aquilo que as pessoas de fora vêem como "ruim", que é falta de autonomia do fiel para inventar a sua própria verdade particular e agir de acordo com ela, é para nós o grande tesouro que encontramos na Igreja Católica e em nenhum outro lugar...

Católico odiando protestante? Estou para ver um. Católicos são, quando muito, indiferentes ao protestantismo. A Igreja Católica não depende dos protestantes para existir, historicamente falando, pra começo de conversa. Nós nos identificamos com as próprias origens do cristianismo. Infelizmente o mesmo não se aplica aos protestantes. É muito difícil um protestante entender a sua própria identidade sem olhar, nem que seja indiretamente, para a Igreja Católica. É uma relação complicada e dolorosa para eles, e eu concordo com você que não deveria ser assim.

O catolicismo também está longe de ser um mar de unanimidade, mas isso é saudável enquanto um fiel encara as diferenças com humildade, tendo em vista que nós temos unidade de doutrina. Mas a partir do momento em que ele se deixa levar pela vaidade e colocar suas opiniões pessoais acima do resto da Igreja, pode ter certeza: esse cara não é mais católico, apesar de as vezes nem se dar conta disso!

[Conrado]

Postado por Eon

Católico odiando protestante? Estou para ver um.

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Aproveitando: Esse Padre Paulo Ricardo é um ignorante deprimente e um babaca completo de marca maior. Assistir a esse video inteiro é um martírio.

[Yakov]

vey, olha esse padre...
tive que ir na missa esse ano com a familia, e lembro que o padre tava falando que deus libertou os judeus das maos dos Egipcios porque eles eram bons, e foram viver na sua terra sem brigas e sem fazer guerras com ninguem(?)... 2 semanas antes israel tava bombardeando a palestina

[taco]

quem eh vc pra falar de deus? vc eh muleque

[Stranger]

Oi, eu sou Goku.

O povo judeu que foi libertado naquele momento é bem diferente etnicamente do povo que vive por aquelas terras hoje.
Seguem quase a mesma linha do judaísmo mas tem séculos e séculos de diferenciação cultural/étnica.
Aliás os maiores grupos, mais conhecidos e mais caricaturescos não são os daquela região.

[rini]

Nunca vi mais "caga regra" q esse deus do eon.
Sinceramente. se um deus existisse e fossemos ter uma prosa, seremos motivo de chacota eterna.

Um ser tao supremo e magnanimo proibindo "casamento" entre seres humanos do mesmo sexo hauauuahauahhauha... isso eh ridículo.
Da uma vergonha fudida ler esse tipo de coisa.. vai se preocupar com coisas mais importante, porra.. nao fode.

Dessa forma os padres sao obrigados a continuar na marginalidade. Tadinhos.

[intel]

Espirito Santo diz que casamento gay é pecado. OK. E o que ele diz sobre abusar de crianças (do mesmo sexo, ou não)?

http://veja.abril.com.br/noticia/int...s-de-pedofilia

"O prefeito afirmou que Bento XVI sofreu nos últimos anos "duros ataques" por parte da imprensa, "quando deveria ter recebido a gratidão de toda a igreja e de fora dela" pelo trabalho realizado e sua postura de "tolerância zero" com a pedofilia."

Ainda bem que ele foi um papa com postura de tolerância zero hein. Até então era "tolerância 4000"?

[Never Ping]

Católico odiando protestante? Estou para ver um.

Rapaz, na minha família quase deu briga quando um primo tornou-se evangélico.

Pra vc ver: Ele veio do RJ para a cidade dele com músicas da Aline Barros na época e a mãe dele pirou fodas de raiva.

Hoje em dia ela escuta, com ressalvas. Aprendeu que é pra amar as pessoas, e não odiar. Até pq ele tornou-se três vezes mais fiel à Cristo do que antes na católica.

E isso na minha família, pq em rodas pós-missa se vc comenta a palavra 'evangélico' rola um mega rolleyes.

Sério bicho, eu acho que sua comunidade cristã aí deve ser beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem tranquila ou você trucou errado agora.

A Igreja Católica não depende dos protestantes para existir, historicamente falando, pra começo de conversa. Nós nos identificamos com as próprias origens do cristianismo. Infelizmente o mesmo não se aplica aos protestantes. É muito difícil um protestante entender a sua própria identidade sem olhar, nem que seja indiretamente, para a Igreja Católica. É uma relação complicada e dolorosa para eles, e eu concordo com você que não deveria ser assim.

Levando estritamente nesta ótica cronológica, também concordo 100% contigo.

Também é muito difícil um católico entender a sua própria identidade sem olhar, nem que seja indiretamente, para o Judaismo. É uma relação complicada e dolorosa para eles, e eu concordo com você que não deveria ser assim.

[Eon]

Postado por Never Ping

Rapaz, na minha família quase deu briga quando um primo tornou-se evangélico.

Pra vc ver: Ele veio do RJ para a cidade dele com músicas da Aline Barros na época e a mãe dele pirou fodas de raiva.

Hoje em dia ela escuta, com ressalvas. Aprendeu que é pra amar as pessoas, e não odiar. Até pq ele tornou-se três vezes mais fiel à Cristo do que antes na católica.

E isso na minha família, pq em rodas pós-missa se vc comenta a palavra 'evangélico' rola um mega rolleyes.

Sério bicho, eu acho que sua comunidade cristã aí deve ser beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem tranquila ou você trucou errado agora.



Levando estritamente nesta ótica cronológica, também concordo 100% contigo.

Também é muito difícil um católico entender a sua própria identidade sem olhar, nem que seja indiretamente, para o Judaismo. É uma relação complicada e dolorosa para eles, e eu concordo com você que não deveria ser assim.

A minha comunidade é tranquila, mas é que eu vou a missa onde quer que eu esteja, então falo não apenas com base na minha comunidade mas em dezenas de outras onde eu estive. Homilias como essa do Padre Ricardo eu simplesmente nunca vi, e olha que já fui em paróquias rodeadas por igrejas evangélicas onde deve haver muita pressão desse tipo. Diga-se de passagem eu acho Padre Paulo um excelente evangelizador, porém essa homilia em particular é muito infeliz. Embora ele fale muitas verdades nela, não é algo que precisa ser dito numa missa da forma como foi dito.

Sobre a identidade católica depender do judaísmo, eu concordo totalmente contigo! Sou fascinado pela cultura judaica e olho para os judeus com uma certa nostalgia, pois sei que em algum ponto do passado todos os católicos foram também judeus. Como disse Bento XVI os judeus são nossos "pais na fé". E como disse Josemaria Escrivá, as duas pessoas que mais amamos na fé são judeus: Jesus e Maria.

A questão é que a nossa relação com o judaísmo tem um "bônus" pelo fato do evangelho de Cristo ser universal. Eu por exemplo não tenho sangue judaico, e jamais poderia seguir o Deus de Israel se a salvação não tivesse sido estendida também aos gentios. Pelo menos da forma como eu vejo, é uma honra poder participar da filiação divina do povo escolhido, mesmo não fazendo parte desse povo de forma alguma.

[Conrado]

 

[ShadoW]

aHEUHEAUHUEH

[Eon]

Outra coisa Never, eu sempre gosto de lembrar as pessoas de que a partir do momento em que você acredita que Jesus era realmente quem ele dizia ser, você automaticamente já está convertido.

É nessa ordem que os ensinamentos de Jesus ganham autoridade: primeiro você crê no filho de Deus, e a partir dai começa a agir de acordo com aquilo que Ele ensinou.

Veja como isso é maior do que escolher participar da Igreja X ou da Igreja Y. Se você for honesto com relação a sua conversão, vai perceber que na verdade NAO SE TRATA DE UMA ESCOLHA DE FORMA ALGUMA. Tudo se trata de fazer a vontade de Deus!

Todo cristão tem o dever de procurar a Verdade acima de tudo, pois onde está a Verdade, lá estará Cristo. E a partir do momento em que você encontra a Verdade, é irrelevante se você gosta dela ou não. Você tem que abraçar a Verdade, seja ela qual for. Jesus não foi perguntado se ele gostaria de abraçar a cruz, mesmo assim ele abraçou!

Se um dia você chegar ao céu e descobrir que Cristo não era exatamente como você imaginou, vai deixar de abraçá-lo? Claro que não! Você vai ficar feliz em saber que está no lugar certo, e isso já basta.

Digo isso porque já vi mais de uma pessoa dizendo "comecei a ir numa igreja evangélica porque me sinto melhor lá", e assim como seu primo, abandonou a Igreja Católica em troca de um ambiente mais festivo, menos rígido, etc.

Acho que essas pessoas deveriam se questionar os verdadeiros motivos que as levam para esses lugares, só isso. Porque se é para ser realmente fiel a Cristo, você precisa estar onde ele estiver, independente de você gostar do lugar ou não.

[ircF]

OHEAHOE vei, esse gif do conrado foi a "imagem e semelhança" , fiz exatamente o mesmo gesto quando acabei de ler o ultimo post do Eon, é uma honra cara, sem duvida, nao fazer parte do povo escolhido e ser parte da "filiação divina"..

oh dear...

[Never Ping]

Ah cara... esse post do Eon só me provocou alegrias...

Mas eu preciso trabalhar muito hoje e amanhã.

Eon, obrigado por existir, vc é uma dádiva de Jesus.

Tenha certeza que todos oram por você! Agora não sei se é pra continuar aqui ou pra sair daqui.

[Conrado]

@ontopic

PRONUNCIAMIENTO DEL OBSERVATORIO ECLESIAL

ANTE LA RENUNCIA DEL PAPA BENEDICTO XVI

Balance y temas pendientes del papado


La reciente renuncia de Benedicto XVI a su cargo como obispo de Roma, y por tanto al papado que ejerció desde el 19 de abril del 2005 y dejará el próximo 28 de febrero, ha provocado muchas y muy diversas reacciones en todo el mundo, por inédita al menos en los últimos 700 años de la historia de la iglesia católica.

En voz del propio papa, esta dimisión se nos presenta como resultado de un discernimiento libre y personal que tiene como principal argumento la incapacidad física y espiritual del actual pontífice para encarar los retos que el mundo de hoy presenta a la iglesia. Frente a ello, no pocos han elogiado el valor de Benedicto XVI al tomar esta decisión, mientras otros afirman que no pudo tomarla en el mejor momento, dado que deja a la institución católica en una situación de tranquilidad tras fuertes problemas que enfrentó en su interior y escándalos al exterior.

Sin embargo, desde diversas personas y organizaciones de fe, consideramos necesaria una valoración más profunda, transparente y crítica de este acontecimiento que tendrá implicaciones importantes para la vida de la iglesia y de la sociedad. Por ello ofrecemos un primer balance del pontificado del papa Joseph Ratzinger, un análisis de la situación actual de la iglesia y los retos que enfrenta, y la agenda de temas pendientes que consideramos no debe eludir el próximo papa, si quiere detener la involución eclesial que ha acaecido en el catolicismo las últimas décadas.



Balance del pontificado de Benedicto XVI

Cuando empiezan a surgir los primeros intentos de beatificación en vida del papa, característicos de toda transición papal, invitamos a no olvidar quién fue Benedicto XVI y cuál fue el saldo de su papado y de dos décadas al frente de la Congregación para la Doctrina de la Fe, que han dejado a la iglesia en deplorable situación frente al mundo moderno y al interior con tremendas luchas de poder.

¿Qué recordaremos de este papa?

· Que durante su función como prefecto de la congregación para la doctrina de la fe combatió acérrimamente las manifestaciones de la iglesia latinoamericana de liberación, la iglesia de los pobres, las comunidades eclesiales de base, el compromiso social y político de las y los cristianos, la pastoral indígena, el liderazgo de las mujeres; excomulgando y/o silenciando a un sin número de teólogos y teólogas en América Latina y el mundo, cerrando centros teológicos con vientos de renovación en muchos países de nuestro continente, atacando a los obispos que caminaron al lado de los pobres.

· Que todo ese tiempo y también durante su pontificado, tuvo conocimiento y encubrió múltiples y gravísimos casos de pederastia en la iglesia, permitiendo con ello la reproducción exponencial de este cáncer eclesiástico, en detrimento de la vida y dignidad de miles de niños y niñas abusados por sacerdotes. Aún cuando las pruebas eran irrefutables e inocultables, nunca actuó con la fuerza que ameritaba, no hizo justicia, no hubo una sola palabra de petición de perdón a las víctimas, no hubo reparación.

· Que dedicó su ministerio en El Vaticano a frenar todos los vientos de renovación eclesial propuestos por el Concilio Vaticano II en todos los ámbitos de la iglesia, cerrando las puertas de la iglesia frente al mundo, regresando a las viejas prácticas y ritos de la cristiandad, retrocediendo significativamente en el diálogo ecuménico e interreligioso y apartando en general la vida eclesial de las preocupaciones políticas, sociales, económicas y culturales de la época.

· Que siguiendo la estrategia de su predecesor, se ocupó de conformar episcopados nacionales conservadores, con obispos que, como en México, velan más por los intereses de las grandes personalidades políticas y económicas del país, que por el bien de su feligresía y del pueblo en general. En este sentido, se desentendió de la sangre de miles de mártires que ayer murieron por su fe a manos de gobiernos dictatoriales y hoy lo siguen haciendo a manos de un sistema económico neoliberal injusto y excluyente.



Los retos de la iglesia católica frente a la realidad actual.

La iglesia católica enfrenta hoy una profunda crisis de credibilidad ante la sociedad y una igual crisis de identidad frente a sí misma. Decrece aceleradamente en número de fieles y sus estructuras y propuestas pastorales son cada vez más rígidas y retrógradas. La responsabilidad de esto cae sobre los hombros de Benedicto XVI y será un enorme reto para su sucesor.

Desde los sectores creyentes, pero también desde quienes profesan otras religiones o no profesan ninguna, crecen importantes demandas que, de buena fe, esperamos que el próximo papa esté dispuesto a escuchar y llevar adelante, rompiendo siglos de silencio e indiferencia. Por ello las enunciamos a continuación, esperando también que de éstas se hagan eco muchas gentes en todo el orbe:

1. Que la institución católica ponga fin a la política de encubrimiento de abuso sexual en su interior, reconozca su responsabiilidad públicamente frente a las víctimas, modifique los mecanismos internos que posibilitan estas prácticas criminales.

2. Que la iglesia reconozca a mujeres y hombres como iguales en dignidad, y que fomente con acciones concretas la erradicación de la violencia y la discriminación de la que son objeto fuera y dentro de la institución eclesial.

3. Que reconozca la autonomía de las iglesias para organizarse, elegir a sus pastores y adaptar su praxis a las circunstancias concretas en que viven; que haya más democracia en la iglesia en la toma de decisiones.

4. Que se reforme el celibato obligatorio, haciéndolo opcional y se abra al interior de la iglesia un amplio debate sobre el sacerdocio de las mujeres, que permita avanzar en la superación de la discriminación que viven en la vida de las iglesias.

5. Que deje de atacarse la libertad de pensamiento y de reflexión teológica en la iglesia.

6. Que la iglesia asuma el compromiso de ser iglesia pobre y con los pobres, como intuyó el Concilio Vaticano II, despojándose del poder que no le permite acompañar a los pueblos en sus luchas de justicia y dignidad; que sea una iglesia cada vez más profética que denuncie las muchas injusticias que se viven en el mundo y deje de ser cómplice de ellas.

7. Que se apliquen las directrices emanadas del Concilio Vaticano II hacia una conversión y renovación profunda de la iglesia, para lo cual se convoque a un nuevo concilio donde todas y todos, y no sólo los obispos, tengan representación.



Somos conscientes que los escenarios de la próxima elección papal no nos son favorables, y que probablemente se siga perpetrando el retroceso eclesiástico y eclesial con el nuevo pontífice; porque creemos que la solución la haremos todos y todas, pueblo y jerarquía. Por ello convocamos a las y los creyentes y a todas las personas de buena voluntad, a participar activamente en esta transición eclesial católica realizando foros de análisis y reflexión sobre el rumbo de la iglesia, llevando a cabo amplias consultas sobre estos y otros retos urgentes, y haciendo llegar estas voces hasta las altas jerarquías católicas, con la esperanza de que nuestros gozos y esperanzas, tristezas y angustias no encuentren un corazón de piedra, sino un corazón de carne en los obispos próximos a elegir al sucesor de Benedicto XVI.



OBSERVATORIO ECLESIAL



Contacto:

Gabriela Juárez

Secretaría Ejecutiva del OE

5530598485

[email protected]

[StingraY]

Oooook... I'll bite.

Postado por Eon

Outra coisa Never, eu sempre gosto de lembrar as pessoas de que a partir do momento em que você acredita que Jesus era realmente quem ele dizia ser, você automaticamente já está convertido.

Elabore. Pois da maneira que você colocou ficou parecendo que não importa nada mais, basta eu acreditar que Jesus é o filho de Deus e o resto se resolve sozinho.

Postado por Eon

É nessa ordem que os ensinamentos de Jesus ganham autoridade: primeiro você crê no filho de Deus, e a partir dai começa a agir de acordo com aquilo que Ele ensinou.

Acho que a ordem está invertida. Muitas pessoas foram mortas em nome de Deus no decorrer da nossa breve história. Além disso, crer no filho de Deus não é sinônimo de boa conduta. Existem ateus mais exemplares que alguns religiosos fanáticos que eu conheço pessoalmente.

Postado por Eon

Veja como isso é maior do que escolher participar da Igreja X ou da Igreja Y. Se você for honesto com relação a sua conversão, vai perceber que na verdade NAO SE TRATA DE UMA ESCOLHA DE FORMA ALGUMA. Tudo se trata de fazer a vontade de Deus!

E foi assim que muitos genocídios começaram.

Postado por Eon

Todo cristão tem o dever de procurar a Verdade acima de tudo, pois onde está a Verdade, lá estará Cristo. E a partir do momento em que você encontra a Verdade, é irrelevante se você gosta dela ou não. Você tem que abraçar a Verdade, seja ela qual for. Jesus não foi perguntado se ele gostaria de abraçar a cruz, mesmo assim ele abraçou!

A verdade é relativa. Quem é realmente a possui? Veja as cores, por exemplo. O que faz com que algo azul não seja amarelo? Deixando a ciência de lado (já que a evolução é uma mentira, não é mesmo?), como saber que o daltônico não está correto em dizer que, na verdade, o azul é amarelo? Ele não vê azul, ele vê amarelo. E agora? Como você convencerá ele da "verdade"? E se ele estiver correto e todos nós errados? Você vai argumentar que TODO mundo vê azul e apenas ele não e por isso, por definição da maioria, a cor é azul e ponto final? Ele terá que ter fé, sem qualquer tipo de evidência, pra acreditar naquilo que você está dizendo. Certo? É nisso que a "verdade" se resume?

Além disso... Jesus não disse que "a verdade vos libertará"? Como isso se aplica a sua afirmação:

"A partir do momento em que você encontra a Verdade, é irrelevante se você gosta dela ou não. Você tem que abraçar a Verdade, seja ela qual for."

Afinal... Ela liberta ou aprisiona? Se eu estou fazendo algo que eu não quero fazer... logo...

Postado por Eon

Se um dia você chegar ao céu e descobrir que Cristo não era exatamente como você imaginou, vai deixar de abraçá-lo? Claro que não! Você vai ficar feliz em saber que está no lugar certo, e isso já basta.

Como você vai saber se é mesmo Cristo? Não pode ser o Diabo disfarçado de "anjo de luz"? Você vai abraça-lo baseado apenas na sua fé ou vai pedir algum tipo de credencial antes?

Postado por Eon

Digo isso porque já vi mais de uma pessoa dizendo "comecei a ir numa igreja evangélica porque me sinto melhor lá", e assim como seu primo, abandonou a Igreja Católica em troca de um ambiente mais festivo, menos rígido, etc.

Acho que essas pessoas deveriam se questionar os verdadeiros motivos que as levam para esses lugares, só isso. Porque se é para ser realmente fiel a Cristo, você precisa estar onde ele estiver, independente de você gostar do lugar ou não.

Agora você chegou num ponto interessante. Eu não sou religioso mas não acho que você deva ir festar na igreja e concordo com você quando você diz que "a razão que as levou até lá não foi a vontade de adorar a Deus". Acho que os termos "adoração" e "louvor" se perderam no decorrer dos anos. Mas você sabe o por que disso? Convenhamos... A quantidade de "fiéis" cairia pela metade caso não tivessem sido alteradas certas regras no que diz respeito aos "protocolos de adoração". Então, grande parte das igrejas (inclusive a católica), "moldou" suas regras para poder acomodar um maior número de pessoas. Por que? Porque ninguém quer adorar um Deus que as proibe de fazer aquilo que elas querem fazer, quer seja "pecado" ou não.

E além disso, voltamos a questão: Você pode dizer, com 100% de certeza, onde Cristo está? Ele disse que "onde estiver dois ou mais reunidos em meu nome, lá estarei". Essa afirmação elimina as igrejas "liberais"?

[KaaLL]

 

 

 

 

 

[u3663]

É, comparando com o caso da Papua Guiné a inquisição não parece tão mal assim.

Cmon guys...

[ShadoW]

(1)

[Conrado]

É...

[jacu]

Israelense não é sinônimo de judeu da época do velho testamento.



Agora que eu esclareci, prossigam.

[Zedd]

O mais divertido é que nego cagou regra quando ainda limpava o cu com a mão e tem gente se matando e se incomodando pra seguí-las até hoje

O triste é que matam e incomodam os outros

[Never Ping]

Postado por Eon

A minha comunidade é tranquila, mas é que eu vou a missa onde quer que eu esteja, então falo não apenas com base na minha comunidade mas em dezenas de outras onde eu estive. Homilias como essa do Padre Ricardo eu simplesmente nunca vi, e olha que já fui em paróquias rodeadas por igrejas evangélicas onde deve haver muita pressão desse tipo. Diga-se de passagem eu acho Padre Paulo um excelente evangelizador, porém essa homilia em particular é muito infeliz. Embora ele fale muitas verdades nela, não é algo que precisa ser dito numa missa da forma como foi dito.

Ok, então quando a gente te explicita que há casos aonde existe SIM discriminação com evangélicos em relação a católicos, você tende a dizer que são alguns casos e, como na sua comunidade não existe isso, então não é problema.

É igual a dizer assim:

"Bem, eu moro em Copacabana e tem um morro. Apesar disso, não escuto tiros à noite quando vou dormir"

"Mas Eon! Eu moro no Engenho Novo e durmo com rajadas de tiros!"

"Mas como? Aqui em Copacabana e outros bairros da Zona Sul não tem esse tipo de coisa!"

** Conrado posta a imagem da PM enfrentando bandidos na Mangueira

"A minha comunidade é tranquila, (...) onde quer que eu esteja, então falo não apenas com base na minha comunidade mas em dezenas de outras onde eu estive."

E deve ter... sei lá, 15 favelas pela zona sul contra umas 40 que tem pela zona norte!

LOL!

Vamos fazer um teste de humildade Eon, vamos lá, o Nosso Senhor Jesus Cristo ensina isso:

"Eu aceito que errei e que realmente existe discriminação, só que infelizmente não vi isso ocorrendo com tal frequência"

Postado por Eon

A questão é que a nossa relação com o judaísmo tem um "bônus" pelo fato do evangelho de Cristo ser universal. Eu por exemplo não tenho sangue judaico, e jamais poderia seguir o Deus de Israel se a salvação não tivesse sido estendida também aos gentios. Pelo menos da forma como eu vejo, é uma honra poder participar da filiação divina do povo escolhido, mesmo não fazendo parte desse povo de forma alguma.

Teoricamente vc deveria seguir o Deus de Israel, pq ele é o mesmo Deus do NT.

Ok, Jesus algumas vezes afirma que é o pai, mas quando ele morreu na cruz, eu lembro muito bem ele olhando pro Céu e dizer "Ó, pai, porque me abandonaste!". Isso é uma das provas que Jesus não é necessariamente o pai, como acreditam muitos Cristãos.

[Eon]

Postado por StingraY

Elabore. Pois da maneira que você colocou ficou parecendo que não importa nada mais, basta eu acreditar que Jesus é o filho de Deus e o resto se resolve sozinho.

É exatamente isso!

Se eu chegar para você e disser "o que Deus uniu o homem não separe!", você pode concordar ou não, afinal de contas eu sou apenas um homem. Mas se foi o filho de Deus que disse isso, você concorda que essa afirmação ganharia um peso completamente diferente?

Não é a autoridade dos homens que legitima a doutrina de Cristo, e sim a autoridade do próprio Cristo.

Postado por StingraY

Acho que a ordem está invertida.

A ordem está certa. Quem não está convencido de que Jesus era filho de Deus não tem motivação para seguir nenhuma das coisas que ele ensinou, simples assim.

Postado por StingraY

Muitas pessoas foram mortas em nome de Deus no decorrer da nossa breve história.

Em nome do Deus de Israel? Não foram tantas quando os nossos professores marxistas deram a entender que foram.

Com certeza mataram bem mais em nome de Stalin, Pol Pot, Fidel Castro, Mao Tse Tung, e qualquer outro filhote de Marx que tenha tentado colocar o comunismo ateu em prática.

Postado por StingraY

Além disso, crer no filho de Deus não é sinônimo de boa conduta. Existem ateus mais exemplares que alguns religiosos fanáticos que eu conheço pessoalmente.

E de onde você tira seus parâmetros para julgar o que é uma "boa conduta"? Isso é o que você deve questionar.

Tudo o que nós fazemos na vida depende de parâmetros para avaliar a forma como procedemos. Mais importante do que perguntar "será que estou fazendo isso certo?" é se perguntar de onde você tira a sua moral para definir o que é certo e o que é errado NA SUA VIDA.

Muitos cristãos erram em seguir uma moral que no fim das contas não é cristã, por exemplo quando defendem aborto, casamento homossexual, e até mesmo divórcio. E muitos ateus acertam em seguir uma moral cristã quando defendem a caridade, a justiça, etc, etc.

O que eu te pergunto é o seguinte: você não nivela aquilo que o futebol pode ser com base na habilidade dos jogadores ruins, então porque você nivelaria aquilo que o cristianismo é, com base na conduta dos maus cristãos?

Postado por StingraY

E foi assim que muitos genocídios começaram.

Quais genocídios?

Postado por StingraY

A verdade é relativa. Quem é realmente a possui? Veja as cores, por exemplo. O que faz com que algo azul não seja amarelo? Deixando a ciência de lado (já que a evolução é uma mentira, não é mesmo?), como saber que o daltônico não está correto em dizer que, na verdade, o azul é amarelo? Ele não vê azul, ele vê amarelo. E agora? Como você convencerá ele da "verdade"? E se ele estiver correto e todos nós errados? Você vai argumentar que TODO mundo vê azul e apenas ele não e por isso, por definição da maioria, a cor é azul e ponto final? Ele terá que ter fé, sem qualquer tipo de evidência, pra acreditar naquilo que você está dizendo. Certo? É nisso que a "verdade" se resume?

Além disso... Jesus não disse que "a verdade vos libertará"? Como isso se aplica a sua afirmação:

"A partir do momento em que você encontra a Verdade, é irrelevante se você gosta dela ou não. Você tem que abraçar a Verdade, seja ela qual for."

Afinal... Ela liberta ou aprisiona? Se eu estou fazendo algo que eu não quero fazer... logo...

A Verdade é uma só e ela liberta, e para verificar isso bastaria você conversar com pessoas que se livraram das drogas, restauraram suas famílias, recuperaram a dignidade, se curaram de doenças graves... Não há mal auto-infligido que não possa ser curado pelo simples conhecimento da palavra absoluta de Deus.

Existe uma tendência de levar as coisas para o lado teórico nesse tipo de discussão, e eu entendo perfeitamente a sua necessidade em expor o relativismo do pensamento contemporâneo, já que ele é real. O que eu te garanto é que se você conversar o suficiente com as pessoas e olhar de perto como elas vivem, perceberá rapidamente que essa forma de pensar não trabalha a favor do homem.

Eu não preciso convencer ninguém de que há apenas uma Verdade, que está em Cristo. O que eu tenho o dever de fazer como cristão é dar o meu testemunho, o resto é com Deus!

Postado por StingraY

Como você vai saber se é mesmo Cristo? Não pode ser o Diabo disfarçado de "anjo de luz"? Você vai abraça-lo baseado apenas na sua fé ou vai pedir algum tipo de credencial antes?

Caso eu vá para o inferno, vou torcer para que o Diabo seja bonzinho como você está falando... que se disfarce de Cristo, me dê um abraço, e me receba no meio das nuvens ao som de harpas... aheuaheuaheuahe.

Acredite: Se você estiver um dia frente a frente com o Demônio, você vai saber.

E se estiver frente a frente com Deus, vai saber também!

Postado por StingraY

Agora você chegou num ponto interessante. Eu não sou religioso mas não acho que você deva ir festar na igreja e concordo com você quando você diz que "a razão que as levou até lá não foi a vontade de adorar a Deus". Acho que os termos "adoração" e "louvor" se perderam no decorrer dos anos. Mas você sabe o por que disso? Convenhamos... A quantidade de "fiéis" cairia pela metade caso não tivessem sido alteradas certas regras no que diz respeito aos "protocolos de adoração". Então, grande parte das igrejas (inclusive a católica), "moldou" suas regras para poder acomodar um maior número de pessoas. Por que? Porque ninguém quer adorar um Deus que as proibe de fazer aquilo que elas querem fazer, quer seja "pecado" ou não.

E além disso, voltamos a questão: Você pode dizer, com 100% de certeza, onde Cristo está? Ele disse que "onde estiver dois ou mais reunidos em meu nome, lá estarei". Essa afirmação elimina as igrejas "liberais"?

E a velha questão de sempre: é Cristo que tem que se adaptar as pessoas ou são as pessoas que tem de se adaptar a Cristo?

Uma das notícias que eu recebi com mais alegria no ano passado foi justamente o fato de que o número de fiéis da Igreja Católica caiu absurdamente no Brasil, sabe porquê? Adivinha qual foi a explicação que os analistas deram para a queda:

"A Igreja Católica é muito intransigente com relação aos seus valores morais, e isso tem provocado a migração de fiéis para outras igrejas mais flexíveis".

Você me pergunta como eu posso dizer com 100% de certeza onde Cristo está. Pois eu te proponho o seguinte: vamos fazer um exercício de lógica.

Imagine que exista por aí um conhecimento Verdadeiro, que contém toda a Verdade universal sobe tudo aquilo que um dia foram os ensinamentos de Cristo. Imagine que exista alguém por aí com a Verdade Universal, que revela e dá sentido à TUDO O QUE DIZ RESPEITO A REALIDADE HUMANA, o conhecimento supremo a respeito do propósito da vida, dos conflitos humanos, da morte, segundo Jesus Cristo, da maneira mais fiel e autêntica o possível.

Imaginou o quanto esse conhecimento seria valioso para todos os cristãos?

Pois é. Agora imagine que esse esse conhecimento é guardado não por uma pessoa, mas sim por um conjunto de pessoas, naquilo que nós chamamos de Igreja. Como você acha que essa Igreja se comportaria, no meio de tantas outras?

Procure por aí qual é a Igreja que satisfaça simultâneamente as seguintes condições:

1 - Que diz abertamente, o tempo todo e para quem quiser escutar, que é a única Igreja Universal fundada pelo próprio Cristo, depositária de toda a Verdade que Ele nos ensinou.

2 - Que seja antiga o suficiente para ser a Igreja Verdadeira fundada pelo próprio Cristo em pessoa.

3 - Que tenha mártires o suficiente como exemplo da disposição dessa Igreja em defender sua doutrina.

4 - Que tenha provas documentais extensivas da sua existência, inclusive a posse de todos os manuscritos mais importantes do cristianismo primitivo, incluindo os cânones que deram origem a Bíblia Cristã.

5 - Cujos ritos e crenças sejam HOJE essencialmente idênticos aos descritos nos relatos mais antigos da história sobre como os cristãos se comportavam e naquilo que acreditavam, há quase dois milênios atrás, comprovando assim a autencidade e consistência de suas práticas com relação a uma Verdade que eles mesmos consideram imutável e digna de ser defendida com a própria vida.

Te garanto que usando esses 5 critérios você já vai eliminar 99% de todas as Igrejas cristãs que existem na atualidade. Vão sobrar nessa lista, com boa vontade, umas 3 ou 4 igrejas, e dentre essas, você pode ter certeza que só existe uma que é a verdadeira Igreja de Cristo, visível e universal.

Examine os fatos e tire suas próprias conclusões!

[Kamael]

Ai Galera eu entrei aqui somente pra saber quanto ta o placar do UFC

EON X CONRADO

Alguém posta ai os logs da luta e o placar ate aqui pra geral acompanhar

FIGHT!

[Eon]

Postado por Never Ping

Ok, então quando a gente te explicita que há casos aonde existe SIM discriminação com evangélicos em relação a católicos, você tende a dizer que são alguns casos e, como na sua comunidade não existe isso, então não é problema.

É igual a dizer assim:

"Bem, eu moro em Copacabana e tem um morro. Apesar disso, não escuto tiros à noite quando vou dormir"

"Mas Eon! Eu moro no Engenho Novo e durmo com rajadas de tiros!"

"Mas como? Aqui em Copacabana e outros bairros da Zona Sul não tem esse tipo de coisa!"

** Conrado posta a imagem da PM enfrentando bandidos na Mangueira

"A minha comunidade é tranquila, (...) onde quer que eu esteja, então falo não apenas com base na minha comunidade mas em dezenas de outras onde eu estive."

E deve ter... sei lá, 15 favelas pela zona sul contra umas 40 que tem pela zona norte!

LOL!

Vamos fazer um teste de humildade Eon, vamos lá, o Nosso Senhor Jesus Cristo ensina isso:

"Eu aceito que errei e que realmente existe discriminação, só que infelizmente não vi isso ocorrendo com tal frequência"

Discriminação entre católicos e protestantes é um problema, e FELIZMENTE eu não vi isso ocorrendo com frequência o suficiente nas comunidades em que estive. Na verdade eu não vi ocorrendo pessoalmente, de forma alguma.

Pelo contrário, o único padre que me falou especificamente sobre os protestantes foi para elogiá-los na defesa da fé nos momentos em que nós católicos falhamos contra a teologia da libertação, e esse padre era da Opus Dei. Já contei isso aqui num outro tópico!

Postado por Never Ping

Teoricamente vc deveria seguir o Deus de Israel, pq ele é o mesmo Deus do NT.

Ok, Jesus algumas vezes afirma que é o pai, mas quando ele morreu na cruz, eu lembro muito bem ele olhando pro Céu e dizer "Ó, pai, porque me abandonaste!". Isso é uma das provas que Jesus não é necessariamente o pai, como acreditam muitos Cristãos.

O meu Deus é o Deus de Israel, que outro Deus ele poderia ser???

Só há um Deus, que se manifesta em três pessoas diferentes: Pai, Filho, e Espirito Santo.

Em tese não deveriam ser apenas alguns cristãos a acreditar nisso, mas sim todos, já que é a crença dos apóstolos e de todos os cristãos do primeiro século que conviveram com eles. Creio que esse povo que andou com Cristo sabia melhor do que a gente aquilo que Ele realmente ensinou, não?

[KaaLL]

E agora ?

 

[Zedd]

Eon,

Postado por Eon

O meu Deus é o Deus de Israel, que outro Deus ele poderia ser???

Qualquer um dos outros milhares que 'existiram' e 'existem', alguns com mais fiéis que o seu...

Postado por Eon

Só há um Deus,

Nope

Postado por Eon

que se manifesta em três pessoas diferentes: Pai, Filho, e Espirito Santo.

Eu tinha oito anos de idade e não só eu como todos os meus colegas dessa idade em colégio católico já sabíamos que isso é bobagem, não faz sentido. De fato era engraçado e a gente fazia chacota das freiras pelas costas delas por não admitirem que o negócio faz zero sentido. Não duvido que alguns tenham passado a acreditar, especialmente os que moravam em lares mais mentalmente abusivos, digo, religiosos

[Kensha]

QUI BOM
ANDRE MARQUES

ANDRE MARQUES FEZ O MOCOTO

[Conrado]

O Eon adora falar em lógica, mas não dá pra esquecer que toda a argumentação dele parte não dos ideais de Cristo, mas sim da pressuposição de que Jesus Cristo é Deus encarnado. Se isso não fosse verdade, o Eon não daria a mínima atenção aos ideais de Cristo.

Mas já que pra ele isso é 100% verdade (baseado não sei em que), e também é 100% verdade que a Igreja Católica Apostólica Romana é a única detentora universal de toda a veracidade a respeito da Palavra de Cristo (baseado, também, não sei em que), a turma da Igreja pode chegar amanhã de manhã e anunciar que a pedofilia é perfeitamente normal e talvez até tradicional que o Eon vai concordar plenamente antes que alguém nesse forum consiga digitar "WHAT THE FUCK".

Pensando nisso, vejo muitas semelhanças entre a Igreja Católica e o Grande Irmão, de Orwell.

[Never Ping]

Postado por Conrado

O Eon adora falar em lógica, mas não dá pra esquecer que toda a argumentação dele parte não dos ideais de Cristo, mas sim da pressuposição de que Jesus Cristo é Deus encarnado. Se isso não fosse verdade, o Eon não daria a mínima atenção aos ideais de Cristo.

Mas já que pra ele isso é 100% verdade (baseado não sei em que), e também é 100% verdade que a Igreja Católica Apostólica Romana é a única detentora universal de toda a veracidade a respeito da Palavra de Cristo (baseado, também, não sei em que), a turma da Igreja pode chegar amanhã de manhã e anunciar que a pedofilia é perfeitamente normal e talvez até tradicional que o Eon vai concordar plenamente antes que alguém nesse forum consiga digitar "WHAT THE FUCK".

Pensando nisso, vejo muitas semelhanças entre a Igreja Católica e o Grande Irmão, de Orwell.

Não, ele vai achar perfeitamente normal apedrejar o filho até a morte caso ele seja arredio.

Quem nunca fez isso né?

[Baron]

Postado por Conrado

vejo muitas semelhanças entre a Igreja Católica e o Grande Irmão, de Orwell.

Agora chamou pra briga!

[Kamael]

Esse próximo papa que entrar é o anti-cristo q ta vindo ai

Vamos começar por Ap, 13.
Em todo o capítulo 13 nos fala de 2 bestas. 1º que sobe do mar, a 2º sobe da terra. A que sobe do Mar é o poder religioso. A que sobe da Terra é o poder polítco. Então sabemos que a Besta que sobe do Mar é o “falso profeta”, que introduz a besta que sobe da Terra, que nesse caso é o “anti cristo”.
Agora iremos para Ap 17. Vamos estudar todo o Capítulo.
Em todo o Capítulo 17 de Ap fala de uma mulher que esta vestida de púrpura e escarlata, Ap 17;4. Ela é rica e é também prostituta e imunda. No vs 5 diz que ela esta embebida do sangue dos inocentes. Não tenho dúvida que ela é a Grande Mãe Romana. Agora atentem para isso; Ela esta assentada sobre 7 montes. ROMA esta edificada sobre 7 Montes. No VS 9 diz; “Aqui Há sentido que tem sabedoria. As sete cabeças são 7 montes, sobre o qual a mulher esta assentanda” VS 10 diz: ” E são também sete reis: cinco caíram, um existe; outro ainda não é vindo; e, quando vier, convém que dure um pouco tempo”. no Vs 11 E a Besta que era e já não é, é também o 8º, e é dos 7, e vai a perdição”.
O que isso tudo quer dizer? A mulher é a Ig Católica, as cores “Púrpura e escarlata” são as cores do Vaticano. Qual Ig perseguiu tanto os Cristãos? Agora veja. A mulher á grande meretriz, rica e perseguidora. Estudando a Historia da Ig Católica, vemos que até hoje se passaram com esse 7 papas. Esse “P” que esta ai é na historia o 7º. em Ap diz que o Proximo o 8º Já é o Falso Profeta, “A besta que subiu do mar” e é ela que introduz o “Anti Cristo”. E pior, ai diz que o 7º teria um reinado curto. Esse papa ai assumiu com 78 anos, quer mais curto que isso? Creio que o proximo papa será sem sombra de dúvida o papa que ira introduzir o iniquo. Agora o que mais me preocupa é que no VS 8 diz que ele fará milagres, sinais poderosos, que apénas os Eleitos, aqueles que tem o nome no livro da vida des da fundação do mundo não irá se maravilhar dele. Pois o resto todos se maravilharão dele, com seus sinais e prodígios. Creio que pra essa professia se cumprir, o proximo “P” será extremamente carismático, e cheio de virtudes, e que terá a Bíblia na cabeça e na mão. e pra ele unir todas as igrejas, ele terá que abolir os santos, e isso também é bíblico. Dn 11;36 diz que ele irá abolir culto a deuzes. eu creio que ele irá começar tirando os santos da Igreja Católica e logo ele levará o anti cristo a fazer uma aliança com Israel, então para isso ele levará a toda as nações a adorar aparentemente ao Deus dos Judeus. Creio que muitas igrejas estarão envolvidas com ele, e crerão, porque ele será milagroso, e muitos chamaram isso de avivamento mundial, pois a Bíblia diz que só os escolhidos não acreditarão nele. Fato é que, esse é o último papa antes da implementação do governo do homem. Porque o Proximo vai introduzir o anti cristo, imitando João que endireitou o caminho de Jesus, ele endireitará o caminho da besta que sobe da terra. Ou seja, O arrebatamento é eminente. Creio que os dois já existem, tanto o falso profeta, como o anti cristo. E logo tão logo serão conhecidos de todos. Jesus esta vindo.

Pr.Hernane Santos

[Stranger]

http://www.youtube.com/watch?feature...xKk6uLI#t=118s

Aprende ae com quem manja, profeta paranaense.