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duke
Trooper
 

15-02-13, 11:13 #151





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Kamael
Trooper
 

Steam ID: kim_jf
15-02-13, 11:21 #152
e pra quem tiver curiosidade, desde que roma passou a ser cidade-estado foram 7 papas a contar do Bento

1922 - 1939 Pio XI 1º
1939 - 1958 Pio XII 2º
1958 - 1963 João XXIII 3º
1963 - 1978 Paulo VI 4º
1978 - 1978 João Paulo I 5º
1978 - 2005 João Paulo II 6º
2005 - 2013 Bento XVI 7º

As sete cabeças são sete colinas sobre as quais está sentada a mulher. São também sete reis. Cinco já caíram , um ainda existe, e o outro ainda não surgiu; mas quando surgir deverá pemanecer pouco tempo. A besta que era, e agora não é, é o oitavo rei.........e caminha para a perdição."

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rini
 

15-02-13, 11:26 #153
Hauhahauhauaha kamael. Tb assisti esse video de comédia. Posta aí pra td mundo. Mas só a parte q mostra os slides dos papas.

rini is offline   Reply With Quote
Gerson
Trooper
 

15-02-13, 11:29 #154
E dos chifres surgirá a besta, com a cabeça coberta de véus e penises no lugar de seus membros.

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Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
15-02-13, 11:32 #155
Tá bom Kamael.

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punisher
spkr
 

15-02-13, 11:33 #156
Imagina que divertido se esses papos de apocalipse fossem verdade e o mundo acabasse assim? Bem mais legal que um holocausto nuclear.

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Stranger
Trooper
 

15-02-13, 11:38 #157
Eu acharia mais legal com zumbis, aliens ou robôs.

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Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
15-02-13, 11:54 #158
apocalipse nuclear muito mais top, Fallout/STALKER real life

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
15-02-13, 12:19 #159
Querem ver os papas do apocalipse? Pesquisem sobre o papado medieval. Notem especialmente o Papa Alexandre VI, Rodrigo Borgia.

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Psycose
Let it Be!
 

Gamertag: AdZotin PSN ID: AdZotin XFIRE ID: AdZotin Steam ID: AdZotin
15-02-13, 12:35 #160
Iríamos morar no metrô ou em Vaults? Se for pra morar no metrô de SP ferrou

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rini
 

15-02-13, 12:38 #161
www.youtube.com/watch?v=xMXy6ASTrM0
faz sentido até.
explique-se Eon

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
15-02-13, 13:20 #162
Quote:
O segredo por trás da renúncia do Papa Bento XVI

Postado em: 15 fev 2013 às 1:31

Mais do que querelas teológicas, são o dinheiro e as contas sujas do banco do Vaticano os elementos que parecem compor a trama da inédita renúncia do papa. Um ninho de corvos pedófilos, articuladores de complôs reacionários e ladrões sedentos de poder, imunes e capazes de tudo para defender sua facção

Por Eduardo Febbro, de Paris. Tradução: Katarina Peixoto

Os especialistas em assuntos do Vaticano afirmam que o Papa Bento XVI decidiu renunciar em março passado, depois de regressar de sua viagem ao México e a Cuba. Naquele momento, o papa, que encarna o que o diretor da École Pratique des Hautes Études de Paris (Sorbonne), Philippe Portier, chama “uma continuidade pesada” de seu predecessor, João Paulo II, descobriu em um informe elaborado por um grupo de cardeais os abismos nada espirituais nos quais a igreja havia caído: corrupção, finanças obscuras, guerras fratricidas pelo poder, roubo massivo de documentos secretos, luta entre facções, lavagem de dinheiro. O Vaticano era um ninho de hienas enlouquecidas, um pugilato sem limites nem moral alguma onde a cúria faminta de poder fomentava delações, traições, artimanhas e operações de inteligência para manter suas prerrogativas e privilégios a frente das instituições religiosas.


A história secreta da renúncia de Bento XVI: o Vaticano não é mais do que um reflexo pontual e decadente da própria decadência do sistema (Foto: Reprodução)
Muito longe do céu e muito perto dos pecados terrestres, sob o mandato de Bento XVI o Vaticano foi um dos Estados mais obscuros do planeta. Joseph Ratzinger teve o mérito de expor o imenso buraco negro dos padres pedófilos, mas não o de modernizar a igreja ou as práticas vaticanas. Bento XVI foi, como assinala Philippe Portier, um continuador da obra de João Paulo II: “desde 1981 seguiu o reino de seu predecessor acompanhando vários textos importantes que redigiu: a condenação das teologias da libertação dos anos 1984-1986; o Evangelium vitae de 1995 a propósito da doutrina da igreja sobre os temas da vida; o Splendor veritas, um texto fundamental redigido a quatro mãos com Wojtyla”. Esses dois textos citados pelo especialista francês são um compêndio prático da visão reacionária da igreja sobre as questões políticas, sociais e científicas do mundo moderno.

O Monsenhor Georg Gänsweins, fiel secretário pessoal do papa desde 2003, tem em sua página web um lema muito paradoxal: junto ao escudo de um dragão que simboliza a lealdade o lema diz “dar testemunho da verdade”. Mas a verdade, no Vaticano, não é uma moeda corrente. Depois do escândalo provocado pelo vazamento da correspondência secreta do papa e das obscuras finanças do Vaticano, a cúria romana agiu como faria qualquer Estado. Buscou mudar sua imagem com métodos modernos. Para isso contratou o jornalista estadunidense Greg Burke, membro da Opus Dei e ex-integrante da agência Reuters, da revista Time e da cadeia Fox. Burke tinha por missão melhorar a deteriorada imagem da igreja. “Minha ideia é trazer luz”, disse Burke ao assumir o posto. Muito tarde. Não há nada de claro na cúpula da igreja católica.

A divulgação dos documentos secretos do Vaticano orquestrada pelo mordomo do papa, Paolo Gabriele, e muitas outras mãos invisíveis, foi uma operação sabiamente montada cujos detalhes seguem sendo misteriosos: operação contra o poderoso secretário de Estado, Tarcisio Bertone, conspiração para empurrar Bento XVI à renúncia e colocar em seu lugar um italiano na tentativa de frear a luta interna em curso e a avalanche de segredos, os vatileaks fizeram afundar a tarefa de limpeza confiada a Greg Burke. Um inferno de paredes pintadas com anjos não é fácil de redesenhar.

Bento XVI acabou enrolado pelas contradições que ele mesmo suscitou. Estas são tais que, uma vez tornada pública sua renúncia, os tradicionalistas da Fraternidade de São Pio X, fundada pelo Monsenhor Lefebvre, saudaram a figura do Papa. Não é para menos: uma das primeiras missões que Ratzinger empreendeu consistiu em suprimir as sanções canônicas adotadas contra os partidários fascistóides e ultrarreacionários do Mosenhor Levebvre e, por conseguinte, legitimar no seio da igreja essa corrente retrógada que, de Pinochet a Videla, apoiou quase todas as ditaduras de ultradireita do mundo.

Bento XVI não foi o sumo pontífice da luz que seus retratistas se empenham em pintar, mas sim o contrário. Philippe Portier assinala a respeito que o papa “se deixou engolir pela opacidade que se instalou sob seu reinado”. E a primeira delas não é doutrinária, mas sim financeira. O Vaticano é um tenebroso gestor de dinheiro e muitas das querelas que surgiram no último ano têm a ver com as finanças, as contas maquiadas e o dinheiro dissimulado. Esta é a herança financeira deixada por João Paulo II, que, para muitos especialistas, explica a crise atual.

Em setembro de 2009, Ratzinger nomeou o banqueiro Ettore Gotti Tedeschi para o posto de presidente do Instituto para as Obras de Religião (IOR), o banco do Vaticano. Próximo à Opus Deis, representante do Banco Santander na Itália desde 1992, Gotti Tedeschi participou da preparação da encíclica social e econômica Caritas in veritate, publicada pelo papa Bento XVI em julho passado. A encíclica exige mais justiça social e propõe regras mais transparentes para o sistema financeiro mundial. Tedeschi teve como objetivo ordenar as turvas águas das finanças do Vaticano. As contas da Santa Sé são um labirinto de corrupção e lavagem de dinheiro cujas origens mais conhecidas remontam ao final dos anos 80, quando a justiça italiana emitiu uma ordem de prisão contra o arcebispo norteamericano Paul Marcinkus, o chamado “banqueiro de Deus”, presidente do IOR e máximo responsável pelos investimentos do Vaticano na época.

João Paulo II usou o argumento da soberania territorial do Vaticano para evitar a prisão e salvá-lo da cadeia. Não é de se estranhar, pois devia muito a ele. Nos anos 70, Marcinkus havia passado dinheiro “não contabilizado” do IOR para as contas do sindicato polonês Solidariedade, algo que Karol Wojtyla não esqueceu jamais. Marcinkus terminou seus dias jogando golfe em Phoenix, em meio a um gigantesco buraco negro de perdas e investimentos mafiosos, além de vários cadáveres. No dia 18 de junho de 1982 apareceu um cadáver enforcado na ponte de Blackfriars, em Londres. O corpo era de Roberto Calvi, presidente do Banco Ambrosiano. Seu aparente suicídio expôs uma imensa trama de corrupção que incluía, além do Banco Ambrosiano, a loja maçônica Propaganda 2 (mais conhecida como P-2), dirigida por Licio Gelli e o próprio IOR de Marcinkus.


A hierarquia católica deixou uma imagem terrível de seu processo de decomposição moral. Nada muito diferente do mundo no qual vivemos: corrupção, capitalismo suicida e proteção de privilegiados. (Foto: Vaticano)
Ettore Gotti Tedeschi recebeu uma missão quase impossível e só permaneceu três anos a frente do IOR. Ele foi demitido de forma fulminante em 2012 por supostas “irregularidades” em sua gestão. Tedeschi saiu do banco poucas horas depois da detenção do mordomo do Papa, justamente no momento em que o Vaticano estava sendo investigado por suposta violação das normas contra a lavagem de dinheiro. Na verdade, a expulsão de Tedeschi constitui outro episódio da guerra entre facções no Vaticano. Quando assumiu seu posto, Tedeschi começou a elaborar um informe secreto onde registrou o que foi descobrindo: contas secretas onde se escondia dinheiro sujo de “políticos, intermediários, construtores e altos funcionários do Estado”. Até Matteo Messina Dernaro, o novo chefe da Cosa Nostra, tinha seu dinheiro depositado no IOR por meio de laranjas.

Aí começou o infortúnio de Tedeschi. Quem conhece bem o Vaticano diz que o banqueiro amigo do papa foi vítima de um complô armado por conselheiros do banco com o respaldo do secretário de Estado, Monsenhor Bertone, um inimigo pessoal de Tedeschi e responsável pela comissão de cardeais que fiscaliza o funcionamento do banco. Sua destituição veio acompanhada pela difusão de um “documento” que o vinculava ao vazamento de documentos roubados do papa.

Mais do que querelas teológicas, são o dinheiro e as contas sujas do banco do Vaticano os elementos que parecem compor a trama da inédita renúncia do papa. Um ninho de corvos pedófilos, articuladores de complôs reacionários e ladrões sedentos de poder, imunes e capazes de tudo para defender sua facção. A hierarquia católica deixou uma imagem terrível de seu processo de decomposição moral. Nada muito diferente do mundo no qual vivemos: corrupção, capitalismo suicida, proteção de privilegiados, circuitos de poder que se autoalimentam, o Vaticano não é mais do que um reflexo pontual e decadente da própria decadência do sistema.
http://www.pragmatismopolitico.com.b...bento-xvi.html

Conrado is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
15-02-13, 13:44 #163
VEM VINDOS A MAIS UMA EDIÇÃO DE...

(DRUMROLL)

QUEM POSTA O MAIOR CTRL+V!!!

(APLAUSOS, MULHERES DESMAIANDO)

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

15-02-13, 14:00 #164
Já que esse tópico fala muito no Anti Cristo, gostaria de saber se o AC JÁ SAIU DO KQ!? E pq ele deixará Maringay pra virar Papa?

Kenny is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
15-02-13, 14:40 #165
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
VEM VINDOS A MAIS UMA EDIÇÃO DE...

(DRUMROLL)

QUEM POSTA O MAIOR CTRL+V!!!

(APLAUSOS, MULHERES DESMAIANDO)
Não é argumento nem competição, só tô expondo notícias e textos que eu achei interessante no que concerne ao assunto. Se você não se interessa, não precisa participar do tópico. Abraços.

Conrado is offline   Reply With Quote
Gerson
Trooper
 

15-02-13, 14:45 #166

4:15 em diante. A verdade!

Gerson is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
15-02-13, 14:47 #167
Então me explica aí porra, ou tenho que mandar uma cartinha pro pragmatismo politico e trocar uma idéia cos caras?

Antes que os ████████ de plantão venham encher o saco, olha o post do cara. Ctrl+V e fonte, e nem mais uma palavra. Não tenho nada contra ler, leio qualquer coisa. Mas em uma discussão, tem que botar suas opiniões, caralho, não ficar citando fonte e datavênha.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
15-02-13, 14:52 #168
Mas a minha opinião está em todo esse tópico, o texto é só um complemento. Eu não tô te entendendo, parece que o seu problema é mais pessoal... eu te fiz alguma coisa?

Conrado is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

15-02-13, 15:06 #169
Não é que sempre o problema parece ser pessoal?

Stranger is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
15-02-13, 15:07 #170
Fez? Espero que não, pq é a primeira vez que te dirijo a palavra no fórum.


Essa cartinha de "problema pessoal" tá ficando gasta, só para te avisar.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
StingraY
Trooper
 

Steam ID: FAButzke
15-02-13, 15:14 #171
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
É exatamente isso!

Se eu chegar para você e disser "o que Deus uniu o homem não separe!", você pode concordar ou não, afinal de contas eu sou apenas um homem. Mas se foi o filho de Deus que disse isso, você concorda que essa afirmação ganharia um peso completamente diferente?

Não é a autoridade dos homens que legitima a doutrina de Cristo, e sim a autoridade do próprio Cristo.
Então a palavra do homem pode ser considerada só como uma opinião, ok... Mas quando Deus fala... aí o bicho pega. Então, vamos fazer uma listinha de coisas ditas por Deus que pesam pra Diabo:

Se eu mando você comer esterco, você obviamente não vai fazer isso. Mas quando Deus mandou... (Jeremias).
Deus disse olho por olho, dente por dente. E então veio Jesus e disse: "eu vos digo outra coisa pessoal, isso tá errado, temos que dar a face pro outro bater. Ah, e quando apanhar, tem que dar a outra pra apanhar mais.".

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
A ordem está certa. Quem não está convencido de que Jesus era filho de Deus não tem motivação para seguir nenhuma das coisas que ele ensinou, simples assim.
Então me convença. Faça como Jesus fez pra convencer as pessoas. Alias, você precisa fazer melhor. Ele mesmo disse que "vós fareis muito mais". Tudo que vejo é muito menos. Eu ainda não vi relação entre "acreditar que Jesus é filho de Deus" e todo o resto.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Em nome do Deus de Israel? Não foram tantas quando os nossos professores marxistas deram a entender que foram.
Ah, então é o Deus de Israel. Muito bem... Será que eu preciso bater na tecla gasta da Inquisição e das cruzadas? Acho que não.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Com certeza mataram bem mais em nome de Stalin, Pol Pot, Fidel Castro, Mao Tse Tung, e qualquer outro filhote de Marx que tenha tentado colocar o comunismo ateu em prática.
Isso é opinião ou é fato? Porque se for fato eu quero os cálculos.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
E de onde você tira seus parâmetros para julgar o que é uma "boa conduta"? Isso é o que você deve questionar.

Tudo o que nós fazemos na vida depende de parâmetros para avaliar a forma como procedemos. Mais importante do que perguntar "será que estou fazendo isso certo?" é se perguntar de onde você tira a sua moral para definir o que é certo e o que é errado NA SUA VIDA.

Muitos cristãos erram em seguir uma moral que no fim das contas não é cristã, por exemplo quando defendem aborto, casamento homossexual, e até mesmo divórcio. E muitos ateus acertam em seguir uma moral cristã quando defendem a caridade, a justiça, etc, etc.

O que eu te pergunto é o seguinte: você não nivela aquilo que o futebol pode ser com base na habilidade dos jogadores ruins, então porque você nivelaria aquilo que o cristianismo é, com base na conduta dos maus cristãos?
Hum... Primeiro você me pergunta de onde eu tirei os meus parâmetros. No paragrafo posterior você diz que eu dependo dos parametros? Que parâmetros são esses? Só pra eu saber como estou procedendo.

Acho que isso não deveria ser dirigido a mim. Não sou ateu. Mas vou responder mesmo assim:
Eu uso o bom senso pra guiar minhas ações. Algo que você dirá que partiu da minha formação cristã, e eu te direi que partiu da genética. Da mesma forma como o instinto de sobrevivência é algo automático e não aprendido. Alguns tem bom senso, outros não tem e ser cristão ou não, não tem relação alguma com isso.

Além disso, eu não disse em momento algum que o cristianismo é ruim e que estou usando maus exemplos pra minar o que o cristianismo prega. O que eu estou atacando é a fundamentação da crença de que: ser cristão = good, ser ateu = bad.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Quais genocídios?
Citei alguns exemplos já batidos acima. Mas existem outros. Existem vários relatos de atrocidades cometidas no nome de Deus.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
A Verdade é uma só e ela liberta, e para verificar isso bastaria você conversar com pessoas que se livraram das drogas, restauraram suas famílias, recuperaram a dignidade, se curaram de doenças graves... Não há mal auto-infligido que não possa ser curado pelo simples conhecimento da palavra absoluta de Deus.

Existe uma tendência de levar as coisas para o lado teórico nesse tipo de discussão, e eu entendo perfeitamente a sua necessidade em expor o relativismo do pensamento contemporâneo, já que ele é real. O que eu te garanto é que se você conversar o suficiente com as pessoas e olhar de perto como elas vivem, perceberá rapidamente que essa forma de pensar não trabalha a favor do homem.

Eu não preciso convencer ninguém de que há apenas uma Verdade, que está em Cristo. O que eu tenho o dever de fazer como cristão é dar o meu testemunho, o resto é com Deus!
Pois é, isso que é estranho... Será que você não está confundindo força de vontade e efeito placebo com milagre? Eu acredito que a fé (não necessariamente espiritual) ajuda qualquer pessoa a ganhar motivação para vencer suas provações. Isso não quer dizer que Deus teve alguma relação direta com o caso. Qualquer um que acredite em algo, quer ele seja ateu ou não, vai se empenhar pra ver este algo concretizado. Isso a psicologia pode explicar, não precisamos da Bíblia.

E a Verdade é uma só? Por que depois virou 3?
Primeiro só existia um Deus e nenhum outro. De repente tinha Jesus que também era Deus. Mindblown!
Ah e não vamos esquecer de que os egípcios (assim como os filisteus) também tinham deuses e Deus\Jesus precisou se engajar com eles em um espetáculo de mágica (cobras engolindo cobras) pra convencer o faraó boboca de que ele era mais poderoso.

O que é a verdade? Tens como explicar em detalhes? Aceitar jesus, o que mais?

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Caso eu vá para o inferno, vou torcer para que o Diabo seja bonzinho como você está falando... que se disfarce de Cristo, me dê um abraço, e me receba no meio das nuvens ao som de harpas... aheuaheuaheuahe.

Acredite: Se você estiver um dia frente a frente com o Demônio, você vai saber.

E se estiver frente a frente com Deus, vai saber também!
Por que Eva não se tocou que a serpente era Satanás?
Por que Daniel ficou com medo do anjo de Deus de tão feio que ele era?
Porque os discípulos não perceberam que Jesus voltou a vida e tinha acabado de passar bem na frente deles?

Você não acha demais afirmar com tanta veemência que você saberia se aquele que aparecer pra você seria Jesus ou o Diabo? Eu acho complicado afirmar essas coisas, cara...

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
E a velha questão de sempre: é Cristo que tem que se adaptar as pessoas ou são as pessoas que tem de se adaptar a Cristo?
Depende. E o livre-arbítrio?

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Uma das notícias que eu recebi com mais alegria no ano passado foi justamente o fato de que o número de fiéis da Igreja Católica caiu absurdamente no Brasil, sabe porquê? Adivinha qual foi a explicação que os analistas deram para a queda:

"A Igreja Católica é muito intransigente com relação aos seus valores morais, e isso tem provocado a migração de fiéis para outras igrejas mais flexíveis".
Que foi exatamente o que eu disse mas eu me referia ao contexto geral (todas as religiões) e não apenas a católica. Se a religião não se adequar aos gostos do povão. Logo logo o mundo será composto exclusivamente de ateus.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Você me pergunta como eu posso dizer com 100% de certeza onde Cristo está. Pois eu te proponho o seguinte: vamos fazer um exercício de lógica.
Já sei onde isso vai...

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Imagine que exista por aí um conhecimento Verdadeiro, que contém toda a Verdade universal sobe tudo aquilo que um dia foram os ensinamentos de Cristo. Imagine que exista alguém por aí com a Verdade Universal, que revela e dá sentido à TUDO O QUE DIZ RESPEITO A REALIDADE HUMANA, o conhecimento supremo a respeito do propósito da vida, dos conflitos humanos, da morte, segundo Jesus Cristo, da maneira mais fiel e autêntica o possível.

Imaginou o quanto esse conhecimento seria valioso para todos os cristãos?

Pois é. Agora imagine que esse esse conhecimento é guardado não por uma pessoa, mas sim por um conjunto de pessoas, naquilo que nós chamamos de Igreja. Como você acha que essa Igreja se comportaria, no meio de tantas outras?
Primeiro que o fato de existir várias igrejas já depõe contra a veracidade de qualquer uma delas. A palavra de Deus é uma só. Ele não deveria permitir que ela se deturpasse (no entanto permite).
Segundo que, já que ele permite, a verdadeira precisaria ser aquela de maior destaque dentre todas as outras: Fazer morto reviver. Passarinho voar debaixo dágua. Navio ir pra marte. Essas coisas.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Procure por aí qual é a Igreja que satisfaça simultâneamente as seguintes condições:

1 - Que diz abertamente, o tempo todo e para quem quiser escutar, que é a única Igreja Universal fundada pelo próprio Cristo, depositária de toda a Verdade que Ele nos ensinou.
Todas dizem isso. Exceto a parte de fundada por Cristo. Veja mais pra baixo:

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
2 - Que seja antiga o suficiente para ser a Igreja Verdadeira fundada pelo próprio Cristo em pessoa.
O judaísmo e o hiduísmo são mais antigos. E Cristo não fundou qualquer igreja. Paulo fundou. Cristou morreu e nem os próprios apóstolos entederam metade do que ele pregou em vida. (Pra ti ver o nível da Igreja que Paulo fundo trocentos anos mais tarde)

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
3 - Que tenha mártires o suficiente como exemplo da disposição dessa Igreja em defender sua doutrina.
E que tenha cometido mais atrocidades em nomes de Deus que qualquer outra igreja na história da humanidade (Talvez por ser tão antiga, né?)

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
4 - Que tenha provas documentais extensivas da sua existência, inclusive a posse de todos os manuscritos mais importantes do cristianismo primitivo, incluindo os cânones que deram origem a Bíblia Cristã.
Os quais, em sua maioria, foram escritos tantos anos depois dos "fatos" terem realmente acontecido que qualquer pessoa com inteligência questionaria a veracidade do seu testemunho. Se você morrer hoje e eu daqui a oitenta anos escrever algo ao teu respeito (em tupi-guarani), quem vai acreditar naquilo quando for traduzido primeiro para zulu e depois para as outras linguas?

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
5 - Cujos ritos e crenças sejam HOJE essencialmente idênticos aos descritos nos relatos mais antigos da história sobre como os cristãos se comportavam e naquilo que acreditavam, há quase dois milênios atrás, comprovando assim a autencidade e consistência de suas práticas com relação a uma Verdade que eles mesmos consideram imutável e digna de ser defendida com a própria vida.
Nope. A Igreja católica mudou bastante. (Nem cruzadas a gente tem mais hoje em dia, veja você!) E ela não se safa do que eu falei anteriormente: Se adequar aos fiéis para mantê-los.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Te garanto que usando esses 5 critérios você já vai eliminar 99% de todas as Igrejas cristãs que existem na atualidade. Vão sobrar nessa lista, com boa vontade, umas 3 ou 4 igrejas, e dentre essas, você pode ter certeza que só existe uma que é a verdadeira Igreja de Cristo, visível e universal.

Examine os fatos e tire suas próprias conclusões!
Pelo contrário, com esses 5 "fatos" eu tive ainda mais certeza de que não existe religião verdadeira.


Last edited by StingraY; 15-02-13 at 15:22..
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Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
15-02-13, 15:19 #172
Olha aí que bonito.

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Kenny
Trooper
 

15-02-13, 15:28 #173
quem fundou a ICAR não foi Pedro!?
Ou eu tô "confundindo Pedro com Paulo". Acho que é Pedro sim, pq o Papa é o herdeiro de Pedro.

Caras, não curto esse tipo de conversa. Crença, Fé, religião, cada um tem a sua ou não.

Eu sigo a ideia que existe uma verdade universal que se expressa por diversos meios. As religiões são formas de interpretar essa verdade e, lógico, cada qual interpreta da maneira que melhor lhe aprouver.

Nenhuma das religiões é a verdade universal, embora todas a busquem. São, IMHO, apenas "sombras" da verdade universal (como o Mito da Caverna de Platão), são fragmentos desta (veja como existem mtas semelhanças entre as religiões mais diversas).

A questão deveria ser discutida nas semelhança, não nas diferenças.

BTW: Aquele que se acha dono da verdade universal é tão tolo que sequer consegue enxergar qq parte dela.

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StingraY
Trooper
 

Steam ID: FAButzke
15-02-13, 15:45 #174
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
quem fundou a ICAR não foi Pedro!?
Ou eu tô "confundindo Pedro com Paulo". Acho que é Pedro sim, pq o Papa é o herdeiro de Pedro.

Caras, não curto esse tipo de conversa. Crença, Fé, religião, cada um tem a sua ou não.

Eu sigo a ideia que existe uma verdade universal que se expressa por diversos meios. As religiões são formas de interpretar essa verdade e, lógico, cada qual interpreta da maneira que melhor lhe aprouver.

Nenhuma das religiões é a verdade universal, embora todas a busquem. São, IMHO, apenas "sombras" da verdade universal (como o Mito da Caverna de Platão), são fragmentos desta (veja como existem mtas semelhanças entre as religiões mais diversas).

A questão deveria ser discutida nas semelhança, não nas diferenças.

BTW: Aquele que se acha dono da verdade universal é tão tolo que sequer consegue enxergar qq parte dela.
Não. Pedro não teve participação nisso. (Mas todos os católicos adoram dizer que tem. Porque isso embasa a sua crença, sabe?) E tem uma razão pra Igreja Católica se chamar Igreja Católica Apostólica Romana. Paulo era romano.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3...o_cristianismo

Nem Jesus NEM Pedro fundaram religião alguma.

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
15-02-13, 16:27 #175
Não sei vocês, mas eu não discuto a fé de ninguém. Isso não tem o menor cabimento.

O que eu sempre questiono do Eon é a coerência e os absurdos que ele sempre tem que vomitar em qualquer discussão de âmbito social/moral.

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Psycose
Let it Be!
 

Gamertag: AdZotin PSN ID: AdZotin XFIRE ID: AdZotin Steam ID: AdZotin
15-02-13, 16:36 #176
Eu acredito em Miskaya!
A GRANDE DEUSA OCTOPODE QUE ABRAÇA TODA A IRMANDADE DA VODKA BARATA!!

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Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
15-02-13, 16:55 #177
O furaolhocentrismo tem como base que o mestre Fura Olho é o centro do Universo.

KNEEL B4 FURA OLHO

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StingraY
Trooper
 

Steam ID: FAButzke
15-02-13, 17:38 #178
 

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Solluna
Trooper
 

XFIRE ID: o jogo Steam ID: você perdeu
15-02-13, 18:11 #179
Prevejo nova ordem mundial.

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Stranger
Trooper
 

15-02-13, 19:49 #180
Prevejo chuvas rápidas no fim da tarde e máxima de 35 para Paranavaí e mínima de 20 no litoral.

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Arcades Sabboth
Trooper
 

PSN ID: BR-Dude Steam ID: ArcadesSabboth
15-02-13, 20:06 #181
Ae mãe eu estou e uma thread épica!

@topic, puta jumento do caralho esse pastor viu, não sabe nem contar no sistema de numeração romana ... Eu gosto de teorias conspiratórias, mas a dele ficou muito fraca depois de abater o score negativo por erros de português (sim eu sou grammar nazi em três idiomas diferentes - É nóis que voa Rocka!), e eu acabei tendo que ficar com a "Disney ofereceu o papel de Sith Lord no próximo filme do Star Wars - theory" ... (procurem no 9gag, to com preguiça de fazê-lo o.)

No mais acho que o Conrado e o Eon estão ficando meio desleixados nas respostas, fato que o StingraY deixou devidamente claro em sua tréplica. Tem que ver isso aí.


Last edited by Arcades Sabboth; 15-02-13 at 20:12..
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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
15-02-13, 20:34 #182
Cara, ces não tão entendendo. 95% do forum é ateu/agnóstico e discute sob a premissa de desmoralizar a fé do Eon. Eu não tenho a mínima intenção de fazer isso, e acho que o único aqui que discute partindo do mesmo ponto que eu é o Never Ping. E o mojud também, mas a discussão entre ele e o Eon foi sobre a fé do mojud.

Eu só quero saber de coerência. Já deve ter ficado claro que eu não sou cristão (nem ateu, nem agnóstico) e a minha opinião é de que a Igreja Católica é a instituição que sempre deturpou a palavra de Jesus mais do que qualquer outra, então eu só questiono pra evidenciar esse fato e também o fato de que o Eon, desde que "se converteu", não possui mais opiniões próprias, ele simplesmente regurgita e cospe exatamente o que a turminha neo-conservadora sempre diz. Leiam Olavo de Carvalho e Padre Paulo Ricardo, é o exato mesmo discurso do Eon. Retórica que parece brilhante pra quem não a conhece, ao ponto de disfarçar a lógica ridiculamente distorcida.

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diferent
Trooper
 

15-02-13, 20:49 #183
+1

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
15-02-13, 20:54 #184
95%? acho que nao, tem uma boa parte que nao tem duvidas, tanto pra um lado quanto outro:

http://forum.darkside.com.br/vb/showthread.php?t=52237

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
15-02-13, 20:56 #185
ok, 95% dos que se metem a discutir religião

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jacu
Trooper
 

15-02-13, 21:06 #186
Votei pra desempatar. Agora os que acreditam são maioria, então os que não acreditam automaticamente vão pro inferno.


Resumindo, acabei de mandar metade do forum pro fogo eterno.

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jacu
Trooper
 

15-02-13, 21:09 #187
Adeus, Conrado.

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Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
15-02-13, 21:15 #188
Duas verdades sejam ditas:

1) Ninguém vai converter ninguém neste post

2) O Bento XVI é gay. A prova é que ele protegeu os amigos gays deles ao invés de entregar pras autoridades. Só que ele vive dentro do armário sagrado no vaticano.

Provem-me do contrário.

 

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
16-02-13, 04:24 #189
‎"Santo Padre, abandone seu título de rei e vamos reconstruir a Igreja como nosso Mestre, sendo pobres. Deixe os palácios do Vaticano, vá morar numa casa na periferia de Roma. Pode até ter uma praça para saudar e abençoar as ovelhas. Depois, Santo Padre, convide a todos os bispos a largarem tudo o que indica poder, majestade: báculos, solidéus, mitras, faixas peitorais, batinas roxas. Vamos amontoar tudo na Praça de São Pedro e fazer uma grande fogueira, dizendo de peito aberto para o povo: “Vejam, não somos mais príncipes medievais. Não moramos mais em palácios. Todos somos pastores, somos pobres, somos irmãos”. - Dom Helder Câmara

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dreisao
Banned
 

16-02-13, 10:41 #190
alguem manda esse cara calar a boca?

 

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Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
16-02-13, 11:47 #191
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
‎"Santo Padre, abandone seu título de rei e vamos reconstruir a Igreja como nosso Mestre, sendo pobres. Deixe os palácios do Vaticano, vá morar numa casa na periferia de Roma. Pode até ter uma praça para saudar e abençoar as ovelhas. Depois, Santo Padre, convide a todos os bispos a largarem tudo o que indica poder, majestade: báculos, solidéus, mitras, faixas peitorais, batinas roxas. Vamos amontoar tudo na Praça de São Pedro e fazer uma grande fogueira, dizendo de peito aberto para o povo: “Vejam, não somos mais príncipes medievais. Não moramos mais em palácios. Todos somos pastores, somos pobres, somos irmãos”. - Dom Helder Câmara
Pensando bem com essa frase, não é à toa que trocaram o nome da Av. Suburbana aqui no RJ para Dom Helder Câmara.

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NITRO
Trooper
 

17-02-13, 16:59 #192
 

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StingraY
Trooper
 

Steam ID: FAButzke
18-02-13, 12:50 #193
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Postado por Never Ping Mostrar Post

1) Ninguém vai converter ninguém neste post

 




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Postado por Conrado
Cara, ces não tão entendendo. 95% do forum é ateu/agnóstico e discute sob a premissa de desmoralizar a fé do Eon. Eu não tenho a mínima intenção de fazer isso, e acho que o único aqui que discute partindo do mesmo ponto que eu é o Never Ping. E o mojud também, mas a discussão entre ele e o Eon foi sobre a fé do mojud.
Eu só quero saber de coerência. Já deve ter ficado claro que eu não sou cristão (nem ateu, nem agnóstico) e a minha opinião é de que a Igreja Católica é a instituição que sempre deturpou a palavra de Jesus mais do que qualquer outra, então eu só questiono pra evidenciar esse fato e também o fato de que o Eon, desde que "se converteu", não possui mais opiniões próprias, ele simplesmente regurgita e cospe exatamente o que a turminha neo-conservadora sempre diz. Leiam Olavo de Carvalho e Padre Paulo Ricardo, é o exato mesmo discurso do Eon. Retórica que parece brilhante pra quem não a conhece, ao ponto de disfarçar a lógica ridiculamente distorcida.
Mas atacar a coerência não é o mesmo que atacar a crença?
Cada um é livre pra acreditar (ou não acreditar) no conto de fadas que melhor lhe convir. E assim como cada um é livre pra "regurgitar sua opinião" também cada um é livre pra dar sua opinião sobre o material regurgitado.

São poucas pessoas que possuem opinião própria hoje em dia. A maioria lê o livrinho do fulano e sai cagando pela boca o que leu porque é aquela merda que mais se aproxima do cheiro de bosta que ela carrega no cérebro, logo, TEM que ser verdade. Além de mim, não conheço ninguém que na primeira oportunidade que surge não solta a pérola: "Cara, você precisa ler X Y Z do Fulano, Ciclano e Beltrano." Aí você vai ler e se depara com a razão pela qual o imbecil é do jeito que é. Pessoal lê, lê, lê, assume aquilo que mais lhes convém como fato e depois defeca pela boca a opinião dos outros. Questionar que é bom, só quando o assunto em questão diverge da pré-concepção que ela já carrega em mente. É por isso que o mundo é composto, em sua maioria, de imbecis.

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u3663
Trooper
 

18-02-13, 13:24 #194

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
18-02-13, 14:46 #195
Quote:
Postado por StingraY Mostrar Post
Mas atacar a coerência não é o mesmo que atacar a crença?
Cada um é livre pra acreditar (ou não acreditar) no conto de fadas que melhor lhe convir. E assim como cada um é livre pra "regurgitar sua opinião" também cada um é livre pra dar sua opinião sobre o material regurgitado.

São poucas pessoas que possuem opinião própria hoje em dia. A maioria lê o livrinho do fulano e sai cagando pela boca o que leu porque é aquela merda que mais se aproxima do cheiro de bosta que ela carrega no cérebro, logo, TEM que ser verdade. Além de mim, não conheço ninguém que na primeira oportunidade que surge não solta a pérola: "Cara, você precisa ler X Y Z do Fulano, Ciclano e Beltrano." Aí você vai ler e se depara com a razão pela qual o imbecil é do jeito que é. Pessoal lê, lê, lê, assume aquilo que mais lhes convém como fato e depois defeca pela boca a opinião dos outros. Questionar que é bom, só quando o assunto em questão diverge da pré-concepção que ela já carrega em mente. É por isso que o mundo é composto, em sua maioria, de imbecis.
Você basicamente disse que não existe coerência, ou que todo mundo que discorda de você é incoerente, ou que tudo não passa de crença. Na verdade o que você disse não faz o menor sentido.

A pessoa pode acreditar em qualquer coisa ou assumir qualquer opinião, você pode concordar ou discordar, mas a coerência lógica independe de tudo isso.

Por exemplo, vou explicar a incoerência do Eon em poucas palavras: Ele diz ser cristão, o que significa seguidor de Cristo, mas idolatra, endorsa e repete o discurso autoritário e hierárquico de uma instituição (Igreja Católica) que, na minha opinião, deturpa de forma repugnante todo o pensamento de Cristo desde a sua origem. Isso é incoerente. E isso está explícito no discurso do Eon. E é isso que eu procuro evidenciar, desconstruindo a retórica dele, que na verdade não é dele, é do Olavo de Carvalho, do Pe. Paulo Ricardo, do Reinaldo Azevedo, do Carlos Ramalhete, do Diogo Mainardi, do Luiz Felipe Pondé, e de várias outras personalidades do neo-conservadorismo e do neo-catolicismo.

Vale lembrar também que a opinião do Eon (que não é dele) tem muito pouco a ver com crença. Tem muito mais a ver com posição e arbitrariedade política. Se ele simplesmente cresse, ele deixaria o resto da sociedade em paz. Mas essa nova turminha fundamentalista não se conforma e quer porque quer que o mundo inteiro se curve diante da sua esquizofrenia moral.

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StingraY
Trooper
 

Steam ID: FAButzke
18-02-13, 15:16 #196
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
Você basicamente disse que não existe coerência, ou que todo mundo que discorda de você é incoerente, ou que tudo não passa de crença. Na verdade o que você disse não faz o menor sentido.
Faz todo o sentido. Eu disse exatamente o contrário do que você afirmou que eu disse. Eu não sei onde você viu isso no que eu escrevi, pode me apontar?

Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
A pessoa pode acreditar em qualquer coisa ou assumir qualquer opinião, você pode concordar ou discordar, mas a coerência lógica independe de tudo isso.
Exatamente e você atacando a coerência lógica (que é o embasamento para qualquer crença) está também atacando a própria crença. Por isso não vi distinção entre você dizer que está atacando a coerência dele e dizer que não está atacando a crença.

Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
Por exemplo, vou explicar a incoerência do Eon em poucas palavras: Ele diz ser cristão, o que significa seguidor de Cristo, mas idolatra, endorsa e repete o discurso autoritário e hierárquico de uma instituição (Igreja Católica) que, na minha opinião, deturpa de forma repugnante todo o pensamento de Cristo desde a sua origem. Isso é incoerente. E isso está explícito no discurso do Eon. E é isso que eu procuro evidenciar, desconstruindo a retórica dele, que na verdade não é dele, é do Olavo de Carvalho, do Pe. Paulo Ricardo, do Reinaldo Azevedo, do Carlos Ramalhete, do Diogo Mainardi, do Luiz Felipe Pondé, e de várias outras personalidades do neo-conservadorismo e do neo-catolicismo.

Vale lembrar também que a opinião do Eon (que não é dele) tem muito pouco a ver com crença. Tem muito mais a ver com posição e arbitrariedade política. Se ele simplesmente cresse, ele deixaria o resto da sociedade em paz. Mas essa nova turminha fundamentalista não se conforma e quer porque quer que o mundo inteiro se curve diante da sua esquizofrenia moral.
Acho que estamos falando a mesma coisa mas não estamos nos entendendo. Principalmente esse seu último parágrafo foi exatamente o que eu escrevi no meu post anterior. A opinião de muita gente hoje não é delas.

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ircF
Trooper
 

18-02-13, 16:36 #197
ehehe eu se tivesse um pouco mais de paciência vestiria a bandeira pro-Conrado, a forma prepotente como o Eon lida com o tema religião(e consegue mesmo apenas com palavras escritas refletir uma arrogância incrível) irrita ..

o mais engraçado é que, ironicamente seguindo a forma de ser da sua beloved igreja, ele geralmente foge quando REALMENTE eh colocado contra a parede, é mestre.

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
18-02-13, 17:02 #198
StingraY, pelo que eu entendi você vê incoerência no simples fato de o Eon ser cristão, acreditar em Deus e Jesus. Eu não vejo. Eu vejo incoerência entre isso e as opiniões morais/sociais dele.

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u3663
Trooper
 

18-02-13, 18:26 #199
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
StingraY, pelo que eu entendi você vê incoerência no simples fato de o Eon ser cristão, acreditar em Deus e Jesus. Eu não vejo. Eu vejo incoerência entre isso e as opiniões morais/sociais dele.
This.

Mas convenhamos concado. 80% deles são assim. E de diversas formas de cristianismo.

É uma deturpação do que foi escrito.

u3663 is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
18-02-13, 18:52 #200
http://oglobo.globo.com/pais/noblat/...imo-486590.asp

Deus hipotético, por Luis Fernando Verissimo

Um religioso dirá que não faltam provas da existência de Deus e da sua influência em nossas vidas. Quem não tem a mesma convicção não pode deixar de se admirar com o poder do que é, afinal, apenas uma suposição.

A hipótese de que haja um Deus que criou o mundo e ouve as nossas preces tem sobrevivido a todos os desafios da razão, independentemente de provas.

Agora mesmo assistimos ao espetáculo de uma empresa multinacional às voltas com a sucessão no comando do seu vasto e rico império, e o admirável é que tudo — o império, a riqueza e o fascínio dos rituais e das intrigas da Igreja de Roma — seja baseado, há 2000 anos, em nada mais do que uma suposição.

Todas as religiões monoteístas compartilham da mesma hipótese, só divergindo em detalhes como o nome do seu deus. E todas têm causado o mesmo dano, em nome da hipótese.

Não é preciso nem falar no fundamentalismo islâmico, que aterroriza o próprio islã. Há o fundamentalismo judaico, com sua receita teocrática e intolerante para a sobrevivência de Israel.

O fundamentalismo cristão, que representa o que há de mais retrógrado e assustador no reacionarismo americano, e as religiões neopentecostais que se multiplicam no Brasil, quase todas atuando no limite entre o curandeirismo e a exploração da crendice.

A Igreja Católica pelo menos dá espetáculos mais bonitos, mas luta para escapar do obscurantismo que caracterizou sua história nestes 2000 anos, contra um conservadorismo ainda dominante. A hipótese de Deus não tem inspirado as religiões a serem muito religiosas.

Há aquela parábola do Dostoievski sobre o encontro do Grande Inquisidor com Jesus Cristo, que volta à Terra — o filho da hipótese tornado homem — para salvar a humanidade outra vez, já que da primeira vez não deu certo.

Os dois conversam na cela onde Cristo foi metido por estar perturbando a ordem pública, e o Grande Inquisidor não demora a perceber que a pregação do homem ameaçará, antes de mais nada, a própria Igreja, a religião institucionalizada e os privilégios do poder.

Não me lembro como termina a parábola. Desconfio que, se fosse hoje, deixariam o Cristo trancado na cela e jogariam a chave fora.

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
18-02-13, 18:56 #201
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Há aquela parábola do Dostoievski sobre o encontro do Grande Inquisidor com Jesus Cristo, que volta à Terra — o filho da hipótese tornado homem — para salvar a humanidade outra vez, já que da primeira vez não deu certo.

Os dois conversam na cela onde Cristo foi metido por estar perturbando a ordem pública, e o Grande Inquisidor não demora a perceber que a pregação do homem ameaçará, antes de mais nada, a própria Igreja, a religião institucionalizada e os privilégios do poder.

Não me lembro como termina a parábola. Desconfio que, se fosse hoje, deixariam o Cristo trancado na cela e jogariam a chave fora.
THIS

Conrado is offline   Reply With Quote
colher
tony
 

Steam ID: spooneta
18-02-13, 19:36 #202
 

colher is offline   Reply With Quote
StingraY
Trooper
 

Steam ID: FAButzke
18-02-13, 20:42 #203
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
StingraY, pelo que eu entendi você vê incoerência no simples fato de o Eon ser cristão, acreditar em Deus e Jesus. Eu não vejo. Eu vejo incoerência entre isso e as opiniões morais/sociais dele.
? Onde foi que eu disse isso?
Não cara. É como eu falei: Cada um é livre pra acreditar no conto de fadas que quiser e quando eu digo cada um eu incluí você e eu. Vai que no final das contas o Eon está certo?

O que eu estou fazendo não é nada diferente do que você está fazendo: lançar contra argumentos pra ver como ele defende a própria crença. Se houver lógica, haverá também mérito. O problema é que a lógica, quando tratamos de religião, é relativa.

Ficou mais claro agora? Porque parece que cada vez que eu posto na DS o pessoal tira coisas dos meus posts que eu jamais entenderei como chegaram até elas.

StingraY is offline   Reply With Quote
StingraY
Trooper
 

Steam ID: FAButzke
18-02-13, 20:44 #204
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
This.

Mas convenhamos concado. 80% deles são assim. E de diversas formas de cristianismo.

É uma deturpação do que foi escrito.
75% das estatísticas são inventadas no ato. hehehe
Mas aproveitando o gancho:
Não são só os cristãos que agem de maneira inconsistente. Vejo isso todos os dias.

StingraY is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

18-02-13, 20:45 #205
Ou seja StingraY, você está querendo dizer que abomina a religião do Eon e aponta o ateísmo como única verdade possível?

[SPOILER]
Quote:
Postado por StingraY Mostrar Post
Porque parece que cada vez que eu posto na DS o pessoal tira coisas dos meus posts que eu jamais entenderei como chegaram até elas.



Baron is offline   Reply With Quote
StingraY
Trooper
 

Steam ID: FAButzke
18-02-13, 20:56 #206
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Ou seja StingraY, você está querendo dizer que abomina a religião do Eon e aponta o ateísmo como única verdade possível?

[SPOILER]



haieuaehuauiehuae

Cara, por um momento eu achei mesmo que tu estavas falando sério.
Assusta não porra!

Mas vou responder mesmo assim pra que não exista dúvidas (vai que alguém não clica na merda do spoiler, né?)

Não abomino a religião dele e nem ateu eu sou. Tô mais pra agnóstico teísta e mesmo assim não creio que seja o termo correto. O que eu faço (inclusive comigo próprio) é lançar argumentos contrários a qualquer tipo de crença e ver o resultado. Se o contra-argumento devolvido for sólido (no sentido de que EU fiquei sem o que responder), então a crença tem fundamento (até que eu descubra algo pra refutá-la outra vez, é claro hehehe).

No caso do Eon, eu já falei no passado em outros tópicos que eu gosto dele. Porque ele é um dos poucos que explica os 'comos' e os 'porquês' (o que torna os posts deles gigantes mas eu não me importo). Mesmo que, como o Conrado falou, a opinião não seja dele (e como eu já falei, hoje em dia são poucos aqueles com opiniões próprias), eu acho que podia existir mais usuários como o Eon aqui na DS. Imagina um sósia do Eon que seja ateu? Seria ótimo. =)

StingraY is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
18-02-13, 21:10 #207
Cara, você pode acreditar até num unicórnio púrpura que caga arco-íris, mas seja coerente. Se você vai se chamar de cristão, pelo menos não envergonhe o coitado do Cristo. Eu já cheguei a citar quase todo o Sermão da Montanha pro Eon, evidenciando tudo que ele não pratica ou pratica exatamente o contrário (e olha que, do Eon, eu só sei o que ele fala por aqui) e a resposta dele foi: "eu sou pecador".

Ah vá chupar um canavial.

Conrado is offline   Reply With Quote
StingraY
Trooper
 

Steam ID: FAButzke
18-02-13, 21:12 #208
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
Cara, você pode acreditar até num unicórnio púrpura que caga arco-íris, mas seja coerente. Se você vai se chamar de cristão, pelo menos não envergonhe o coitado do Cristo. Eu já cheguei a citar quase todo o Sermão da Montanha pro Eon, evidenciando tudo que ele não pratica ou pratica exatamente o contrário e a resposta dele foi: "eu sou pecador".

Ah vá chupar um canavial.
haueihuaehae
Mas é isso que eu tô falando!
Quem não quer ver não verá. E é por isso que quando a resposta ao argumento falha, pode-se assumir que todo o resto é falho com bastante segurança.

StingraY is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

18-02-13, 21:35 #209
Quote:
Postado por StingraY Mostrar Post
Imagina um sósia do Eon que seja ateu? Seria ótimo. =)
Eu quero esse posto. E vou mudar meu nick para Noé.

Pode lançar perguntas testando a solidez dos meus argumentos.

Vassourada is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
18-02-13, 22:33 #210
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
Cara, você pode acreditar até num unicórnio púrpura que caga arco-íris, mas seja coerente. Se você vai se chamar de cristão, pelo menos não envergonhe o coitado do Cristo. Eu já cheguei a citar quase todo o Sermão da Montanha pro Eon, evidenciando tudo que ele não pratica ou pratica exatamente o contrário (e olha que, do Eon, eu só sei o que ele fala por aqui) e a resposta dele foi: "eu sou pecador".

Ah vá chupar um canavial.
 

Never Ping is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

18-02-13, 22:45 #211
Quote:
Postado por Vassourada Mostrar Post
Eu quero esse posto. E vou mudar meu nick para Noé.

Pode lançar perguntas testando a solidez dos meus argumentos.
Alguém aí quer discutir sobre as 3 características mais marcantes de deus: onisciência, onipotência, onipresença?

Eu tentei isso em fevereiro do ano passado mas ninguém quis manter o ritmo, nem o Eon

Edit: HUE


Last edited by Baron; 18-02-13 at 22:51..
Baron is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

18-02-13, 23:27 #212
Li tudo

_j5 is offline   Reply With Quote
AracnotroN
Trooper
 

19-02-13, 01:29 #213
Por mim foda-se, não muda nada a vida, a rotina, o movimento de translação, etc.

Pura politicagem eclesiástica de uma instituição fadonha.

PAU NO CU DO PAPA

AracnotroN is offline   Reply With Quote
vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
19-02-13, 02:46 #214
Quote:
Postado por _j5 Mostrar Post
Li tudo
(1)

[SPOILER]
 

vegetous is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

19-02-13, 08:31 #215
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Alguém aí quer discutir sobre as 3 características mais marcantes de deus: onisciência, onipotência, onipresença?

Eu tentei isso em fevereiro do ano passado mas ninguém quis manter o ritmo, nem o Eon

Edit: HUE
Se existisse algum ser com essas 3 características, ele sofreria do paradoxo de Dr.Manhattan - e logo, logo, passaria a se desapegar pela humanidade.

Além disso a Onipotência sofre daquele velho princípio do "será um ser onipotente capaz de criar uma pedra tão pesada que ele não consiga carregar".

E a Onisciência por sua vez, acabaria de vez com o livre arbítrio.

São então, claramente, três características construídas pelo ser humano na tentativa de elevar a criatura que veneram uma magnitude infinita. Mas são três características que também não dizem nada - uma vez que são feitas com relação a parâmetros humanos, e aplicadas em um ser, que teoricamente é inumano.

A presença clássica do Deus católico, não cabe no nosso conhecimento de universo. Por isso, volta e meia são feitas alterações na compreensão do mesmo pelas muitas vertentes da ICAR original. E a ICAR por sua vez, perde fiéis, pelo seu conservadorismo (que eu concordo com o Stingray e o Eon, que pelo menos existe uma coerência na conduta) para com sua relação com o mundo moderno.

A grande discussão da existência de algo a ser chamado de Deus deve ser levada no princípio da criação:

O universo sempre existiu? Filosoficamente isso não faz sentido para nós humanos que somos condicionados a pensar em tudo tendo início, meio e fim. Apesar de alguns físicos teóricos levantarem essa possibilidade.

Se ele não existia e passou a existir, como ele surgiu?
Um ser autoconsciente? (Deus)

Se sim, como ele surgiu? Ele sempre existiu? Filosoficamente isso não deveria fazer sentido para nós, pelo motivo colocado acima. Além disso - a necessidade de se colocar um "criador" é algo tipicamente humano, uma vez que na época que os conceitos de divindade começaram a surgir, eles eram uma equivalência a atividade humana na terra. Logo, se um homem constrói uma estátua de barro, alguém tem que ter construído os planeta; se um homem é responsável por irrigar suas plantas, agluém tem que ser responsável pelas chuvas; e por ai vai.

Nota se o alguém. Hoje sabemos que é algo.

Sobra a terceira alternativa: o universo surgiu de algum evento.
E ai começam as discussões mais interessantes. Que evento era esse? Como os elementos que o fizeram existir, já existiam? E essa falta de compreensão, essa lacuna conceitual, é o que traz o conceito de "Deus das Lacunas" - onde para cada pergunta não respondida, colocamos Deus como resposta. Assim como considerávamos milagres ou maldições as doenças e suas caras na Idade Média, antes de sabermos que existiam mundos microscópicos, bactérias, vírus...

Ou seja. Existem propriedades ainda não conhecidas pelo ser humano, que com certeza vão explicar como tudo começou ou se tudo já existia, e o porque.

Um exemplo, que mais faz sentido na minha cabeça, é a hipótese de que o universo passa por vários ciclos de início e destruição. Em que toda a massa do universo se concentra em um espaço ínfimo (um grão de areia) e ele explode (big bang) e começa a se expandir (universo em constante expansão) até que em algum momento ele comece a retrair e se tornar um grão de areia novamente.

É claro que ao tratar de grandezas espaço-temporais de proporções infinitas para a compreensão humana, tudo isso parece absurdo. Mas te garanto que foi o mesmo sentimento que existia, quando alguém teve como hipótese o fato que existe um nível atômico onde tudo que é existe, inclusive a gente, é composto por partículas que comparativamente ficam muito distantes uma das outras - ou então, que por causa da repulsão de elétrons nós nunca tocamos em nada, e coisas do tipo.

Por isso que os físicos geralmente enlouquecem.

Vassourada is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

19-02-13, 09:19 #216
É isso mesmo produção? O cara comparou Deus com personagem de história em quadrinho e ainda utilizou o gibi como base para o suposto comportamento de Deus?

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Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
19-02-13, 09:36 #217
qual o problema? nao da pra comparar personagem de livro com historia em quadrinho agora?

Yakov is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

19-02-13, 09:43 #218
Segundo a turma da Mônica a área de atuação dos anjos é de uma rua.
Eles são encarregados de proteger pessoas da chuva, alterar o trajeto de coelhos de pelúcia arremessados, cochilar nas nuvens e conversar com animais de estimação.

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Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
19-02-13, 09:47 #219
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Postado por Mordred_X Mostrar Post
Eu acho; é minha pessoal e intransferível opinião; tenho cá com meus botões que: o grande problema de muitas religiões é a antropoformização/humanização do conceito que chamam de "Deus".
Tomando por certo o que muitas religiões dizem de Deus (um ser que é onipotente, onisciente e onipresente), já podemos ver que uma mente humana, que não consegue nem conceber uma dessas três qualidades (e muito menos a relação entre elas sem incorrer em paradoxo), não consegue entender seus meios de pensamento, sua moralidade, suas intenções, etc. Pode-se dizer que a mente de Deus é completamente alienígena à mente dos homens. Digamos que enquanto nossa mente é dicotômica preto-e-branco, a mente de Deus é algo mais para azul-e-laranja. Portanto, não se pode afirmar que a mente de Deus tem alguma qualidade humana (amor, compaixão, etc...) mesmo que as tenha, porque mesmo que as tenha, seriam irreconhecíveis a uma mente humana limitada, por meio de suas oniqualidades. E de forma alguma pode-se justificar nenhuma de suas "leis" de forma racional. (...)
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Postado por Mordred_X Mostrar Post
(...) Eu não posso nem mesmo afirmar que Deus quer alguma coisa, não como nós, seres humanos, entendemos o querer alguma coisa. Nós queremos algo porque algo nos falta. O que falta a Deus, onipresente, onisciente e onipotente?
Só pa constá aí pro Baron

Edit: Stranger, não vejo nada errado com isso dae. Quando eu for um anjinho também quero cochilar em nuvem.

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Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
19-02-13, 10:10 #220
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Postado por Stranger Mostrar Post
Segundo a turma da Mônica a área de atuação dos anjos é de uma rua.
Eles são encarregados de proteger pessoas da chuva, alterar o trajeto de coelhos de pelúcia arremessados, cochilar nas nuvens e conversar com animais de estimação.
segundo a biblia o homem foi criado de uma bolinha de barro

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u3663
Trooper
 

19-02-13, 10:27 #221
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Postado por Stranger Mostrar Post
É isso mesmo produção? O cara comparou Deus com personagem de história em quadrinho e ainda utilizou o gibi como base para o suposto comportamento de Deus?
Não é exatamente isso que fazemos com a Biblia?

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ReDEviL
Trooper
 

Steam ID: manolobio
19-02-13, 10:37 #222
stranger é a versão do eon menos polida e sem wall of text?

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ShadoW
Trooper
 

19-02-13, 10:47 #223
Não, stranger é o cara que critica, não importando o assunto

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rini
 

19-02-13, 10:51 #224
Sim

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Stranger
Trooper
 

19-02-13, 10:56 #225
Eu só comentei porque é o vassourada e parece que tudo para ele é como nos quadrinhos e filmes.

Deus e Dr. Manhattan
Jesus e Goku
Maomé e Anakin

Se a argumentação for para esse lado daí tá tudo perdido mesmo.

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