[Informática] Salários

[maxcool]

Postado por corujito

1. vc não sabe dirigir direito, dirige bebo e já bateu trocentas vezes.
2. nunca me envolvi em sinistro. Classe bonus 6 + garagem coberta em casa + estacionamento privativo no trampo
3. não cobre outros motoristas
4. completo (100% FIPE), incendio, vidros, nao sei o que la naturais, danos corporais, danos a terceiros bla bla bla
5. franquia cara, de R$1600,00 mas se pagar com debito em conta a vista, tem 30% de desconto. Como nunca usei franquia e só devo usar em caso de PT ou perto disso...

ah ta explicado... o meu teve sinistro ano passado, aí perdi o bonus, que seria só 1... vc tem carro há 100 mil anos, por isso o tanto de bonus...
Eu contratei qualquer motorista >= 25 anos, franquia reduzida, etc... e só bati uma vez, filho da puta
e ainda mudei de seguradora, fui pra tokiomarine

[Baron]

sério

7 mil pra um cara de 26 a 28 é muita grana. Ainda mais se for solteiro e sem filhos.

Não é rico, claro, mas é um salário MUITO bom

[Kensha]

Eu nem vou postar meus gastos pois como nao tenho carro e moro com com familia vai sumir mta coisa

Mas em suma.
Onibus da 3 passagem por dia, 5.70 x 22 = 125,4
Comida, eu gastava 10 reais por dias, mas agora que troquei de empresa vou passar a gastar 1,50 (almoço subsidiado ROX ehuaeh)

mercado 30 por fds = 30 x 4 = 120
Saidas e coisas bobeirolas a mais 50 por semana , 50x40 = 200

Tirando o almoço, 460 +- por mes ae de custo fixo...


O_O

[maxcool]

pra exemplificar, meus gastos no mês de outubro:

Despesas com moradia (Aluguel, condomínio, internet, conta de luz, diarista 2x por semana e compras pra casa): R$ 696,75
Combustível: R$ 335 (rodando em média 50km/dia)
Seguro do carro (/4): R$ 430
Cartão de Crédito (veio alto esse mes): 522,09 (normalmente vem ~250)

1983,75
Mas ae tirando seguro, e o cartão na normalidade, ficaria +- 1300/mes
aí em novembro to de férias, vou aproveitar a grana pra ver se quito o seguro do carro logo pra não ter q me preocupar mais

aí ganho 500 pila de vale refeição/alimentação, plano de saúde pago uma mixaria (menos de 10 reais, a empresa banca a maior parte), e ainda tenho fontes alternativas que me dão uns 300~500 reais a mais por mes, o que já paga a gasolina e algum agito

[night]

Postado por Bombastic

provavelmente de mim
eu gostaria de saber aonde esta o mundo da lua
e se possivel, listar seus gastos para compararmos estilos de vidas em cidades diferentes



ps: eu gasto uns 300 reais de supermercado facil por mes e nao almoco em casa, mas as outras 6 refeicoes eu faco usando as coisas de casa

Parem de se fazer de vítimas, pois o comentário não foi direcionado especificamente a ninguém, mas a vários comentários que eu li de várias gentes (e que eu não vou ficar voltando as 4 páginas pra mencionar 1 por 1).

Mas já que você quer saber...


Escola do Enzo: R$ 580,00;
Mercado: R$ 400,00 (contando carne, comida, lanche pro Enzo levar pra escola etc.);
Padaria: R$ 200,00 (mais ou menos uns R$ 50,00 por semana, comprando pão, queijo e presunto, às vezes umas bobeiras);
Pós-Graduação: R$ 390,00 (o Escritório paga a metade, então, R$ 195,00);
Estacionamento: R$ 200,00;
Combustível: R$ 280,00 (1 tanque por semana; R$ 70,00 o tanque);
Lazer: varia muito... na faixa de uns R$ 200,00;
Telefone + Internet: R$ 120,00;
Plano de saúde: R$ 0,00... o Escritório paga e o do Enzo o avô dele paga;
Aluguel: R$ 600,00;
Condomínio: R$ 150,00;
Cerveja: varia... vamos por R$ 200,00.


Mas considere que eu moro com minha mulher e meu filho. Portanto, somo em TRÊS pessoas. Há ainda outros gastos, mas o "grosso" está aí. E eu, se morasse SOZINHO, gastaria MUITO menos do que isso. Mas MUITO mesmo.

[serjaum]

resumão dos meus gastos euahue

Carro: 420,00
Seguro: 80,00
Faculdade: 499,00
Curso da muieh: 120,00
Internet: 80,00
Tv a cabo: 140,00 - Pacote completasso
Gasolina: 100,00
Transporte publico: 100,00
Van pra levar o muleke na escola: 70,00

Não fixos....ou temporários
Conserto do carro: 120,00 até maio
Formatura: 2100,00 a ser pago até fevereiro....pago quantia variada por mês
comida/saida ca muieh: 150,00 em média
Mais despesas variadas co muleke q ae nao consigo calcular

Em média + - uns 2500,00 de despesas

consigo bancar com meu salario+muieh
mas eh claro q tenho alguns luxos...como tv a cabo pacote full eauiheuiaeh

nao curto mto sair...gosto de chegar em casa e la ter tudo o q preciso
basicamente me divirto sem sair de casa ahuea

isso pq nao pago agua/luz/aluguel etc....

mas em fevereiro vou ter 1.5k livre e ja to matutando no q vou gastar

[Bombastic]

btw

lembrei q citaram google como referencia de salario

google bh os funcionarios mais antigos q vieram da Akwan ganham 6-7k clt(q eu conheco)
os mais novos segundo o acid ganham 4-5k clt(esse povo nao tenho contato)

[Acid]

Postado por maxcool

80 de luz? moro em 5 pessoas e a conta é ~110. São 5 pessoas tomando banho, usando microondas, geladeira, 5 notebooks, televisão, etc etc etc
Morando sozinho, ter uma conta de luz de 80, tem que se esforçar. Se bobear paga até a quota mínima (se é que isso existe). Não sei se a diferença de preço entre regiões pode chegar a tanto...

Aqui em BH a conta de luz custa R$0,57/kWh... é praticamente o dobro de SP. Eu calculei 150kWh +/-...

Tu não recebe vale transporte da empresa? Ou auxilio combustivel, ou qq coisa?

Não. Só cash.

Cara, 200 pau de supermercado por mês, pra quem mora sozinho, num apartamento pequeno, e não vai almoçar em casa, é um assalto.

Só carne eu gasto uns R$100/mês. Aqui em casa praticamente só eu como carne e é isso que dá o açougue.

Não acho que tá muito não... na verdade, acho que daria até um pouco mais, tipo uns 230.

os gastos cairiam pra 1515, se não calculei errado.

Você calculou errado. E eu ainda esqueci de incluir R$165 de plano de saúde e mais uns R$140 que eu gasto de remédios por mês.

Ou seja, +R$305 na verdade... =/

[Acid]

Postado por Nightwolf

O problema é PASSAR no concurso público, né?

Ah, eu tinha esquecido disso.

Aqui em BH (bem, em cidades da Grande BH), direto acontecem casos de vagas disponíveis para médicos que não são preenchidas por falta de candidatos.

Na verdade, acho que o que acontece é que os caras entram no concurso, ae ao verem em qual unidade caem, largam o emprego. Daí falta médico público aqui.

[Jeep]

So gostaria de registrar 2 coisas:

1) Parem de brigar por bobagem, tem gente que ganha bem, tem gente que ganha mal. Tem gente que usa barbeador bic e tem gente que acha mach 3 plus coisa de pobre.

2) Depois de saber como vcs ganham bem, aguardo doacoes beeeeem mais gordas nesse natal

[Locutus]

Postado por serjaum

eu gasto 5h por dia "viajando" ateh o trampo
tenho 3 coisas para fazer nesse tempo

dormir
ouvir podcast/mp3
jogar videogame

nao eh tao ruim....pq levo isso como um tempo livre que tenho todo dia pra fazer algo que eu gosto hehe

Cara, você é herói! Tem dois colegas meus de Jundiaí que não aguentaram e se mudaram pra cá. Primeiro vinham de trem, dps de fretado, dps de carro, e no fim das contas resolveram se mudar mesmo.

Eu NUNCA NA VIDA conseguiria acordar tão cedo. Quando eu tenho reunião 8 da matina, eu geralmente viro a noite pra garantir que eu vou chegar.

[Locutus]

Postado por Acid

Bom, vou postar só um disclaimer aqui pro Night parar de ficar falando "tem gente aqui" sem falar que sou eu, porque é miguxo e está com medo de ofender heiawuehieuah

Umas despesas pra *eu* morar sozinho, hoje (considerando que essa hipótese existisse, porque eu não iria morar sozinho hoje), seriam mais ou menos assim:

Aluguel: R$450
Condomínio: R$120
Internet: R$70
Luz: R$80
Telefonia: R$75
Faxineira 1x/semana: R$160
Transporte coletivo: R$120
Lazer: R$300
Almoço: R$200
Supermercado: R$200

Isso daria: R$1795

Sem carro.

Aquilo era só uma estimativa pra um solteiro de classe média-alta.

Kct, barato esse aluguel de BH, hein! Pra morar na Tijuca (bairro classe média baixa do Rio) em 60m2 eu gastaria uns $800+$300 em 2005... Aqui em SP eu não sei.

Será q comer carne todo dia é luxo? Pq pra mim é o que todo mundo come acho que pelo menos 1 vez por dia, e já tô começando a achar que nasci rico. Se eu comprar 1 kg de alcatra, pra fazer 4 refeições para 2 pessoas nos dois dias de um fim de semana, eu já gasto quase $25. Os outros 25 vc gasta fácil com o resto (feijão, arroz, legumes, frutas, verduras). Fora que também tem higiene pessoal, farmácia, produtos de limpeza, etc. $200 de supermercado são $50 por semana. Se eu só comprar coisas pra casa no final de semana $200 é o q eu vou gastar no mês. Eu sei disso pq eu tenho vale alimentação de $200 e meço $50/semana usando somente no final de semana.

Sei lá. Quando eu vim pra São Paulo, antes eu morava com meus pais. Eu tive a impressão que eu ganhava bem e acabei me fudendo de verde e amarelo no primeiro ano, até me acostumar com uma queda brutal de padrão e ir subindo aos poucos. Eu chamo meu primeiro ano aqui carinhosamente como "Batismo de fogo". Tem muuuuuito gasto pequeno, que somado onera.

[Ted]

Eu gosto do emprego publico
Beneficios, aposentadoria integral, aumento salarial garantido com plano de carreira, inclusive com alguns aumentos para corrigir a inflação (ano que vem deve aumentar 17% o salario por causa disso). E o melhor de tudo, não levar serviço pra casa.

[night]

Postado por Ted

Eu gosto do emprego publico
Beneficios, aposentadoria integral, aumento salarial garantido com plano de carreira, inclusive com alguns aumentos para corrigir a inflação (ano que vem deve aumentar 17% o salario por causa disso). E o melhor de tudo, não levar serviço pra casa.

Lenda.
Acabou, Ted...
Não tem mais essa moleza de aposentadoria integral.
Exceto pra quem já tinha "direito adquirido" quando aboliram.

[maxcool]

Postado por Locutus

Kct, barato esse aluguel de BH, hein! Pra morar na Tijuca (bairro classe média baixa do Rio) em 60m2 eu gastaria uns $800+$300 em 2005... Aqui em SP eu não sei.

Será q comer carne todo dia é luxo? Pq pra mim é o que todo mundo come acho que pelo menos 1 vez por dia, e já tô começando a achar que nasci rico. Se eu comprar 1 kg de alcatra, pra fazer 4 refeições para 2 pessoas nos dois dias de um fim de semana, eu já gasto quase $25. Os outros 25 vc gasta fácil com o resto (feijão, arroz, legumes, frutas, verduras). Fora que também tem higiene pessoal, farmácia, produtos de limpeza, etc. $200 de supermercado são $50 por semana. Se eu só comprar coisas pra casa no final de semana $200 é o q eu vou gastar no mês. Eu sei disso pq eu tenho vale alimentação de $200 e meço $50/semana usando somente no final de semana.

Sei lá. Quando eu vim pra São Paulo, antes eu morava com meus pais. Eu tive a impressão que eu ganhava bem e acabei me fudendo de verde e amarelo no primeiro ano, até me acostumar com uma queda brutal de padrão e ir subindo aos poucos. Eu chamo meu primeiro ano aqui carinhosamente como "Batismo de fogo". Tem muuuuuito gasto pequeno, que somado onera.

qdo eu falei do mercado, eu cogitei que ele fosse tipo eu, negação na cozinha... eu como carne todo dia (e MUITAAAAAAAAA), mas não sei cozinhar porra nenhuma. Não consigo imaginar uma refeição sem carne, achei q ele gastaria menos pq, morando sozinho, sendo homem e solteiro, dificilmente teria intimidade com o fogão heheheh

[Acid]

Postado por Locutus

Kct, barato esse aluguel de BH, hein! Pra morar na Tijuca (bairro classe média baixa do Rio) em 60m2 eu gastaria uns $800+$300 em 2005... Aqui em SP eu não sei.

Aluguel aqui fica em torno de 0,5-0,6% do valor do imóvel. Então, um aluguel de R$450/mês seria de um apto de uns 75-90mil. Isso dá pra ser um 2 quartos antigo em um bairro de classe média média. O condomínio, bem, pra ser barato é só escolher um prédio sem porteiro. Com porteiro aí é sempre acima de uns R$240...

Será q comer carne todo dia é luxo? Pq pra mim é o que todo mundo come acho que pelo menos 1 vez por dia, e já tô começando a achar que nasci rico. Se eu comprar 1 kg de alcatra, pra fazer 4 refeições para 2 pessoas nos dois dias de um fim de semana, eu já gasto quase $25. Os outros 25 vc gasta fácil com o resto (feijão, arroz, legumes, frutas, verduras).

Eu como carne em praticamente todas as refeições. E carne = carne de boi, pra deixar claro. Não precisa de ser filé... mas pelo menos alcatra né? eahehaieuhi

Se isso é costume de rico aí realmente estou deslocado nesse aspecto, mas minha dieta é à base de carne.

[corujito]

Postado por Nightwolf

Lenda.
Acabou, Ted...
Não tem mais essa moleza de aposentadoria integral.
Exceto pra quem já tinha "direito adquirido" quando aboliram.

Nightwolf, de fato a aposentadoria dos servidores (os empregados públicos têm contrato celetista com a adm. pública e se aposentam pelo INSS) teve teto determinado -- salvo engano, uns 2,5k. No entanto, a aplicação das novas diretivas previdenciárias dos servidores públicos está atrelada à organização da previdência pública.

Isso quer dizer que, quem entrar antes ainda vai poder se aposentar com remuneração (proventos) integral. A porta tá fechando, hehe, parece que a reforma previdenciária vem aí ano que vem.

[Sussa]

Postado por Acid

Médico dá pra começar ganhando por volta disso sim... o último concurso público que vi pra médico eram R$6.5k. Já dá pra você sair da universidade e passar no concurso.

E ainda vai estar ganhando pouco.

Outro dia estava conversando com um médico. Ele cobra R$200 por consulta quando atende particular. Ele atende particular 2 dias na semana (agenda quase cheia) e outros 3 dias por convênio (agenda lotada). Me parece que o convênio paga algo em torno de R$50 por consulta. Cada consulta dura, no máximo estourando 30-40 min. A média deve ser uns 20 mins. Às vezes é 10min e gg.

Chutando assim, por alto, ele trabalhando umas 10h/dia, que é o que ele trabalha, ele está fazendo alto em torno de R$30k/mês ou mais. Claro, ele é um especialista na área, fodão, etc.

Mas porra... não existe nem perspectiva de ganhar isso com TI... hehehe...

Ok, mas leia novamente e responda:

Postado por Sussa

É, concordo plenamente. Em qualquer função, advogado, publicitário, eng. civil, qualquer uma é insano o nego começar com 7k. Não é das coisas mais comuns right? hehehe

Não, não é comum, mas eu não disse que não tem como. Concursos públicos, juiz, alguns cargos de medicina, enfim, varias areas. Mas definitivamente são pontos fora da curva. =P

No mais o topico já rendeu pra mim. Nem vou entrar mais.
Mas vlwzao por aqueles que me enviaram pms com dicas sobre SP. Ajudaram mto. =*

[Bombastic]

Postado por maxcool

qdo eu falei do mercado, eu cogitei que ele fosse tipo eu, negação na cozinha... eu como carne todo dia (e MUITAAAAAAAAA), mas não sei cozinhar porra nenhuma. Não consigo imaginar uma refeição sem carne, achei q ele gastaria menos pq, morando sozinho, sendo homem e solteiro, dificilmente teria intimidade com o fogão heheheh

eu por nao ter tempo de cozinhar e nao ter muitas habilidades gasto mais por isso

pq ai pra manter a dieta eu tenho q comprar coisas mais caras TIPO
hamburguer de peru light
pao integral light
peito de peru light
whey protein
etc etc

por isso 200 reais eh meio utopico IMHO

[Kensha]

nossa bomba, que viadisse
o negocio e fazer o churrascao que nem eu fiz lá
ahuioahiuahiuahiuha

o unico ali que vale a grana pra voce é o whey protein.
só acho que voce deve comprar as paradas lights caso voce tenha muio tendencia de engordar e se sair da dieta rapidinho vira uma bola...
AEHUIOehiuhEA

[Bombastic]

Postado por Kenshin

nossa bomba, que viadisse
o negocio e fazer o churrascao que nem eu fiz lá
ahuioahiuahiuahiuha

o unico ali que vale a grana pra voce é o whey protein.
só acho que voce deve comprar as paradas lights caso voce tenha muio tendencia de engordar e se sair da dieta rapidinho vira uma bola...
AEHUIOehiuhEA

vc nao manja nada da minha dieta e vem fala q eh viadisse? lol
por isso q c eh forte assim neh bro

[Kensha]

opa, superhome
com certeza sou muito mais forte que voce lolololololol

(insira foto do kenshin fazendo churrasco abaixo)

[un4]

mais um tópico na ds termina com o melhor argumento: "vc é frango"

[vaughan]

cara, li 70% do tópico, mas pô, parece que nego acha normal ganhar mais de 5k, recém formado... aueha
me senti um mendigo agora, nem vou falar meu salário! aueh

ps: un4 frango!

[Kensha]

Postado por un4

mais um tópico na ds termina com o melhor argumento: "vc é frango"

e o pior é que eu falei brincando...
saca qdo vc olha prum brother teu e diz... porra que coisa de viadinho... aheuiohaeuhae

o cara normalmente nao leva a sério... hauioha, mas tem nego aqui que nao aguenta ficar sem se mostrar, mesmo qdo ta todo mundo brincando lol


vaughan: 5k pra recem formado depende mto da experiencia do cara antes de se formar. Como na informatica voce nao precisa SER FORMADO pra saber programar (conheco mto cara que ja programa comercialmente desde os 12 anos), e ai ja entra ganhando uns 3k só pela experiencia, e depois qdo é obrigado a fazer uma facul e tal, ja começa a bombar ainda mais o salario.

O que conta muito na nossa area é a experiencia, de verdade

[Roger Young]

o rocka é frango

[zorba]

Postado por Roger Young

o rocka é frango

master of obvious

[serjaum]

Postado por Locutus

Cara, você é herói! Tem dois colegas meus de Jundiaí que não aguentaram e se mudaram pra cá. Primeiro vinham de trem, dps de fretado, dps de carro, e no fim das contas resolveram se mudar mesmo.

Eu NUNCA NA VIDA conseguiria acordar tão cedo. Quando eu tenho reunião 8 da matina, eu geralmente viro a noite pra garantir que eu vou chegar.

a kestao eh como vc lida com esse tempo
se esses caras pegam trem e vao de pé, espremido etc e tal....o cara nao guenta mesmo
akilo q postei...uso todo esse tempo como se fosse tempo livre pra mim para eu me divertir de algum modo

sento no banco, boto o mp3....fico ouvindo podcast retardados e rindo q nem um idiota sozinho ehauhe
qdo chego em casa nem deu tempo de ouvir 2 programas inteiros

de carro eh o tempo mais perdido q tem......pq vc gasta o tempo soh prestando atencao no transito...
no meu ultimo emprego era em alphaville e ia de carro...era cansativo

[zorba]

bah, ta di brinks que vc acorda 4 da manha serjo
serio mesmo?
pqp, eu ja tinha trocado de emprego

[serjaum]

eh serio po...
e pensar q no meu penultimo era a alguns quarteiroes de casa...eu acordava as 08:30 uaheuah

e eu nao consigo dormir cedo....durmo todo dia as 00:00~01:00

[zorba]

iuaheuiahehiauae
:/ que bosta

[Gerson]

caralho velho...ainda bem que eu moro numa cidade pequena (porto alegre)

[Kensha]

carlaeo serjo tu dorme 3 horas por dia? voce é louco
hEIUOHIAuheuihEA

[Bombastic]

na boa serjo, pq vc nao muda pra perto? esse tempo q vc gasta no trem escutando podcast vc realmente acha legal?
eu acharia meio perda de tempo eu acho

[zorba]

Postado por Bombastic

na boa serjo, pq vc nao muda pra perto? esse tempo q vc gasta no trem escutando podcast vc realmente acha legal?
eu acharia meio perda de tempo eu acho

(2)

[hardz]

pq ele não paga aluguel pra sogra dele eu acho, dai não compensa, tem a familia dele la em jundiaí.

[Eluan]

Quando eu morava no RJ, perdia 30 dias por ano no trânsito.
To morando em Floripa e agora perco menos de 1 dia por ano no trânsito

SE MUDA SERJO

[blacksheep]

Postado por Kovsky

Eu trabalho cara.
E acho que ganho pouco, 2500.
Mas é o meu primeiro ano, e aqui em BH.

2,5k pra quem ta começando nao me soa tao mal hehe

[Sh3lld3r]

sou programador jr, só trampo com php + mysql e ganho 1.8k , faz 2 anos que trabalho na área e é na mesma empresa, mas tb não me esforço pra ganhar mais pois não tenho encontrado um lugar para ganhar o equivalente ou melhor, e também não me esforço aqui na empresa, pq por algum motivo a mediocridade é recompensada aqui, mas a eficiencia é punida e perseguida..

mas, moro no interior de sampa, e aqui paga mal de tudo, tem umas puta vendida que não valoriza tudo que estudou pra se tornar programador/analista e aceita qq esmola, o que fode a categoria, fazendo algumas grandes empresas da região oferecer de um salario minimo até 800 reais por um programador que tem q saber de tudo.. piada, já dexei recrutador em choque quando mandei tomar no cú por conta de oferecer um salario desses ..

Mas de qq forma o custo de vida é bem baixo, então tá de boa oq to ganhando, apesar de eu não estar satisfeito.

Morando eu mais minha muié, dá pra sustentar 2 automoveis, ter um certo nivel de conforto, ir pra barzinho, pagar as contas, comprar itens legais para a casa e ainda sobra um bom tanto no final do mes que eu guardo embaixo do colchão =)

To tentando tirar umas certificações, mas tá de tirar o cu da bunda por falta de tempo pqp, esse ano eu consigo 1 de boa ano que vem quem sabe + umas 2 ou 3 e ai paro de trampar com php e migro pra java que é mto mais gostoso de workar =)

[StuntS]

Caraio galera, vocês zicaram tanto o serjaum que o cara nem veio trampar hj auihaiuhauiahuiuaha

Ligou dizendo que ta mijando pelo cu, devem ter pego ele de jeito de madrugada aqui na paulista hehehehe!!!

Vamo ai galera, mandem forças pro japa voltar a trabalhar aqui que sem ele fica sem graça a parte da manhã hehehehe!!!

[Sh3lld3r]

Melhoras Serju ! \o_

[hardz]

nuss, japones mijando pelo cu...que nojo!

[OrGg]

serjo ficou em casa jogando dreamcast no banheiro, FATO!
eauehauehaeau

[night]

Postado por Sh3lld3r

por algum motivo a mediocridade é recompensada aqui, mas a eficiencia é punida e perseguida..

AuoehUOaehUOHehauoe! Porra, Xeldão.

Postado por Sh3lld3r

Morando eu mais minha muié, dá pra sustentar 2 automoveis, ter um certo nivel de conforto, ir pra barzinho, pagar as contas, comprar itens legais para a casa e ainda sobra um bom tanto no final do mes que eu guardo embaixo do colchão =)

E tem gente que acha que "o mínimo existencial" é R$ 5.000,00... pra você ver.

[night]

Postado por OrGg

serjo ficou em casa jogando dreamcast no banheiro, FATO!
eauehauehaeau

Lembrei do "Gozei no meu Dreamcast"...

[un4]

Postado por Sh3lld3r

To tentando tirar umas certificações, mas tá de tirar o cu da bunda por falta de tempo pqp, esse ano eu consigo 1 de boa ano que vem quem sabe + umas 2 ou 3 e ai paro de trampar com php e migro pra java que é mto mais gostoso de workar =)

faz bem! o mínimo do mínimo pra quem tem SCJP é uns 2.5k

[Kensha]

Shellder, nem fique mto motivado mesmo se voce quiser continuar o trabalho com php
O Problema do PHP é que é muito facil aprender e fazer coisa errada.
Como é extremamente aberto, qualquer bostinha ai 15 anos pega um hello world e sai fazendo pagina de qqer jeito e começa a fazer freela...

Falo isso pq na minha opniao tu ta ganhando muito bem pra trabalhar com PHP mesmo, dificlmente voce vai encontrar algo que pague mais que 2.5k pra trabalhar com PHP :/

Voce meche com o 5 já? Se for com o 5 vc nao vai ter muita dificuldade pra migrar pro java nao

[Locutus]

Postado por Nightwolf

AuoehUOaehUOHehauoe! Porra, Xeldão.



E tem gente que acha que "o mínimo existencial" é R$ 5.000,00... pra você ver.

Mínimo existencial é muito forte. Mínimo existencial é comer, beber, e pagar o trem pra chegar no trabalho. Tem gente que vive esse mínimo com um salário mínimo.

O que eu acho que eu devo ter lido lá em cima é sobre um cara que tem experiência, com diploma, ganhando 4K PJ como programador, está abaixo da média do mercado de TI de São Paulo Capital.

O exemplo do Sh3ll não conta como comparativos para os exemplos de São Paulo Capital. Eu acho que todo mundo que postasse um número aqui deveria completá-lo com vínculo empregatício e cidade de referência, pra se ter uma idéia de valores. Se o Sh3ll tá sustentando casa e 2 carros com < 2 K, ele com certeza tá ganhado mais do que um cara que ganha 5K e vive em São Paulo Capital, pq o dinheiro dele tem mais valor lá. É no interior, custo de vida bem mais baixo. Eu conheço uma cidade onde com 30K eu compro uma casa de +100m2, mas fica a horas de qualquer empresa de médio porte.

Eu ia postar um print de um pedaço do meu excel de despesas mas não acesso o imageshack daqui, e não vou postar o excel inteiro, então vou escever mesmo.

Aluguel, Cond, IPTU: 1229.30
Empregada: $250
(Os números abaixo são média dos últimos 3 meses)
Luz: 91.25
Telefone + Internet: 134.26
Supermercado: 432.25
Reformas/Consertos: R$0
OUtros: R$0
Total: 2142.2

Isso é Habitação e, como podem observar, não tem nada que possa ser cortado. Aluguel + encargos não se discute. Paga-se pelo menos até o contrato vencer. Empregada tá abaixo da média, já tô pagando quase metade do que alguém me cobraria pra ir lá em casa 3vz na semana. E morando sozinho, saindo muito cedo e voltando muito tarde, não tem como viver sem. Telefone + Internet tá com o plano de assinaturas mais barato possível, pra cortar só cancelando. Eu posso tirar a minha cerveja e refrigerantes do supermercado, e também os iogurtes e biscoitos da minha namorada, talvez cortar o azeite e voltar a usar óleo, só com o essencial. Talvez isso caia pra uns 300, 350. Mas eu não quero viver de sexta-básica.

No meu excel tem aba Saúde (dentistas/remédios), Transporte(Taxi/Metrô), Automóvel(Seguro/reparos), Despesas Pessoais(Celular/Empréstimos/Cigarro/Faculdade), Lazer(Happy Hour/Baladas/Viagens), Dependentes(Pais/Mina). E todos esses ítens tem numerozinhos...

[hardz]

rá
eu ganho mais que 2,5 pra trampa com PHP
me chupem
e conheço um viadinho que ganha 4,5k na votorantim.

[timber]

Postado por Nightwolf

Lembrei do "Gozei no meu Dreamcast"...

Qtos anos o serjaum tinha na época mesmo?

[maxcool]

Postado por Locutus

Mínimo existencial é muito forte. Mínimo existencial é comer, beber, e pagar o trem pra chegar no trabalho. Tem gente que vive esse mínimo com um salário mínimo.

O que eu acho que eu devo ter lido lá em cima é sobre um cara que tem experiência, com diploma, ganhando 4K PJ como programador, está abaixo da média do mercado de TI de São Paulo Capital.

O exemplo do Sh3ll não conta como comparativos para os exemplos de São Paulo Capital. Eu acho que todo mundo que postasse um número aqui deveria completá-lo com vínculo empregatício e cidade de referência, pra se ter uma idéia de valores. Se o Sh3ll tá sustentando casa e 2 carros com < 2 K, ele com certeza tá ganhado mais do que um cara que ganha 5K e vive em São Paulo Capital, pq o dinheiro dele tem mais valor lá. É no interior, custo de vida bem mais baixo. Eu conheço uma cidade onde com 30K eu compro uma casa de +100m2, mas fica a horas de qualquer empresa de médio porte.

Eu ia postar um print de um pedaço do meu excel de despesas mas não acesso o imageshack daqui, e não vou postar o excel inteiro, então vou escever mesmo.

Aluguel, Cond, IPTU: 1229.30
Empregada: $250
(Os números abaixo são média dos últimos 3 meses)
Luz: 91.25
Telefone + Internet: 134.26
Supermercado: 432.25
Reformas/Consertos: R$0
OUtros: R$0
Total: 2142.2

Isso é Habitação e, como podem observar, não tem nada que possa ser cortado. Aluguel + encargos não se discute. Paga-se pelo menos até o contrato vencer. Empregada tá abaixo da média, já tô pagando quase metade do que alguém me cobraria pra ir lá em casa 3vz na semana. E morando sozinho, saindo muito cedo e voltando muito tarde, não tem como viver sem. Telefone + Internet tá com o plano de assinaturas mais barato possível, pra cortar só cancelando. Eu posso tirar a minha cerveja e refrigerantes do supermercado, e também os iogurtes e biscoitos da minha namorada, talvez cortar o azeite e voltar a usar óleo, só com o essencial. Talvez isso caia pra uns 300, 350. Mas eu não quero viver de sexta-básica.

No meu excel tem aba Saúde (dentistas/remédios), Transporte(Taxi/Metrô), Automóvel(Seguro/reparos), Despesas Pessoais(Celular/Empréstimos/Cigarro/Faculdade), Lazer(Happy Hour/Baladas/Viagens), Dependentes(Pais/Mina). E todos esses ítens tem numerozinhos...

ae locutus... se essa sua planilha for completinha e genérica, se vc achar q serve pra outras pessoas, se importaria de compartilhar?
tenho vontade de fazer uma mas dá uma preguiiiiiiiiça hAOIUEHIURE

[vitorueda]

(1) maxcool

[Acid]

Postado por Sh3lld3r

sou programador jr, só trampo com php + mysql e ganho 1.8k , faz 2 anos que trabalho na área e é na mesma empresa, mas tb não me esforço pra ganhar mais pois não tenho encontrado um lugar para ganhar o equivalente ou melhor, e também não me esforço aqui na empresa, pq por algum motivo a mediocridade é recompensada aqui, mas a eficiencia é punida e perseguida..

mas, moro no interior de sampa, e aqui paga mal de tudo, tem umas puta vendida que não valoriza tudo que estudou pra se tornar programador/analista e aceita qq esmola, o que fode a categoria, fazendo algumas grandes empresas da região oferecer de um salario minimo até 800 reais por um programador que tem q saber de tudo.. piada, já dexei recrutador em choque quando mandei tomar no cú por conta de oferecer um salario desses ..

Você deveria tentar mudar de emprego. Mesmo se for pra ganhar a mesma coisa, esse ambiente de trabalho parece horrível.

Você também deveria pensar na hipótese de mudar de cidade.

Mas de qq forma o custo de vida é bem baixo, então tá de boa oq to ganhando, apesar de eu não estar satisfeito.

Morando eu mais minha muié, dá pra sustentar 2 automoveis, ter um certo nivel de conforto, ir pra barzinho, pagar as contas, comprar itens legais para a casa e ainda sobra um bom tanto no final do mes que eu guardo embaixo do colchão =)

Mas assim... então você não paga aluguel, nem prestação de carro (e possivelmente, nem seguro)... e gasta pouca gasolina. Ou então as coisas aí realmente são *muito* baratas heheheh... porque manter dois carros é foda =/

Se você já tem o carro e casa pagos, realmente os custos caem drasticamente.

Postado por maxcool

ae locutus... se essa sua planilha for completinha e genérica, se vc achar q serve pra outras pessoas, se importaria de compartilhar?
tenho vontade de fazer uma mas dá uma preguiiiiiiiiça hAOIUEHIURE

Você usaria um aplicativo web que te ajudasse com isso? Ou você tem medo que, sei lá, o povo do site roube seus dados ou algo assim?

Aliás, essa pergunta é pra todo mundo...

Porque eu já pensei em fazer algo assim (mais pra mim mesmo) mas daí pensei que ninguém ia usar... heheh...

Nos USA tem um site fodão pra esse tipo de coisa, o Mint.com - mas lá o negócio é fodão: o site importa direto do seu cartão de crédito as despesas pro site e já categoriza tudo automaticamente... aqui no Brasil acho q nem tem jeito de fazer isso...

[Bombastic]

Postado por Acid

Você usaria um aplicativo web que te ajudasse com isso? Ou você tem medo que, sei lá, o povo do site roube seus dados ou algo assim?

Aliás, essa pergunta é pra todo mundo...

Porque eu já pensei em fazer algo assim (mais pra mim mesmo) mas daí pensei que ninguém ia usar... heheh...

Nos USA tem um site fodão pra esse tipo de coisa, o Mint.com - mas lá o negócio é fodão: o site importa direto do seu cartão de crédito as despesas pro site e já categoriza tudo automaticamente... aqui no Brasil acho q nem tem jeito de fazer isso...

eu ja tentei diversos web
o problema eh q eh um saco lembrar depois EM CASA de cadastrar tudo
so consigo durante 1 semana

o jeito seria pelo cartao de credito mesmo e ele categorizar automaticamente, ai sim seria top
ou entao te lembrar e te pedir as categorias q ele nao consiga

ai eu pago pau

[maxcool]

Postado por Acid

Você deveria tentar mudar de emprego. Mesmo se for pra ganhar a mesma coisa, esse ambiente de trabalho parece horrível.

Você também deveria pensar na hipótese de mudar de cidade.



Mas assim... então você não paga aluguel, nem prestação de carro (e possivelmente, nem seguro)... e gasta pouca gasolina. Ou então as coisas aí realmente são *muito* baratas heheheh... porque manter dois carros é foda =/

Se você já tem o carro e casa pagos, realmente os custos caem drasticamente.



Você usaria um aplicativo web que te ajudasse com isso? Ou você tem medo que, sei lá, o povo do site roube seus dados ou algo assim?

Aliás, essa pergunta é pra todo mundo...

Porque eu já pensei em fazer algo assim (mais pra mim mesmo) mas daí pensei que ninguém ia usar... heheh...

Nos USA tem um site fodão pra esse tipo de coisa, o Mint.com - mas lá o negócio é fodão: o site importa direto do seu cartão de crédito as despesas pro site e já categoriza tudo automaticamente... aqui no Brasil acho q nem tem jeito de fazer isso...

ué, medo de roubar os dados?
é só criar login/senha e não pedir dados pessoais, usaria easy. De graça então, usaria ao cubo

haerhaher

[Acid]

Postado por Bombastic

eu ja tentei diversos web
o problema eh q eh um saco lembrar depois EM CASA de cadastrar tudo
so consigo durante 1 semana

o jeito seria pelo cartao de credito mesmo e ele categorizar automaticamente, ai sim seria top
ou entao te lembrar e te pedir as categorias q ele nao consiga

Poisé... isso seria foda. Esse Mint.com faz isso. Ele importa os dados de todas as suas contas bancárias, cartões de créditos, contas em corretoras, fundos de investimentos e até PayPal ehawieuhiuehu

Ia ser muito foda algo assim aqui no Brasil.

Outra coisa... você acha que um aplicativo "companion" pra ser usado em celulares (algo Java ou web mesmo) facilitaria esse lance de esquecer? Ou você acha que, na prática, ninguém gosta de usar esses lances de celular mesmo (fora quem usa iPhone)? eahweiuhea

Outra coisa é pensar em como ganhar dinheiro com isso se eu fizesse... porque se fosse pago, teria que ser MUITO BOM pro povo querer pagar.

Se não fosse pago... Google ads não dariam dinheiro suficiente. O jeito seria vender os dados como pesquisa de mercado, coisas assim... mas daí precisaria de coletar pelo menos dados de perfil (idade, renda, cidade/estado, etc). E nem sei se isso dá grana de verdade ehawiuehia

[Locutus]

Max e Plutonius, passem o e-mail por PM q eu mando sim, no prob. Ela é bem completinha, done by myself. Pra cada coluna tem o planejado e o real, e é relativamente rápido de atualizar. Eu só mexo nela 1 vez por mês (no dia de agendar todos os pagamentos e conferir se o q sobrou bateu com o planejado). Agora como eu ganho quinzenal, a planilha é dividida em 24 quinzenas (ao invés de 12 meses), então pode ser assustador a primeira vista vc se deparar com fórmulas como essa:

BL=SUM(D23,F23,I23,K23,N23,P23,S23,U23,X23,Z23,AC23,AE23,AH23,AJ23,AM23,AO23,AR23,AT23,AW23,AY23,BB23,BD23,BG23,BI23)

Só que quando tava quase terminando a planilha, eu comecei a preparar os gráficos pizzas e as curvas e tal, e acabei resolvendo que deveria fazer um upgrade.... E comecei a escrever um programa.

Acid, se te interessar eu já tô fazendo algo assim, desktop, e já tá nos 85%. Os pré-reqs são:
1) O MS Money é UM SACO de atualizar. Nesse meu programa eu recebo os dados exclusivamente dos arquivos CSV dos internet banks. Nem vai ter outra forma alternativa de input.
2) O MS Money é genérico pkct, esse programa tá voltando pra controle de conta corrente/cartões de crédito, análise do passado e what-if analysis pro futuro. Só. Se você for "gente como a gente" vai ser ótimo. Se for um investidor ou um pequeno empresário, compre o Money

Funcionalidade: Basicamente vc importa os extratos que o teu banco gerar, e ele já cadastra tudo. Vc cadastra regras para categorizar. Exemplo: Sempre que houver um saque entre $40 e $60 no período da manhã ou da tarde, entrar pra categoria taxi. Mas se o saque for menor de $40, categorizar como "despesas pessoais->outros". Se houver uma compra no [b]Bar e Restaurante Don Mariano[/i] antes das 18 em dia de semana, categorizar como despesas profissionais. Compra no mesmo bar após 18hrs categorizar como "Happy Hour". E se for no fim de semana, categorizar como "Balada". Esse tipo de coisa. No final das contas você só vai precisar se preocupar em categorizar as excessões.

O primeiro RC, codename "Pão Duro" vai ter:
* Importação Banco do Brasil
- Importação Ourocard
* Importação Citibank
- Importação Unicard
* Categorização absuluta
- Categorização múltipla
* Regras para categorização automática
* Gráficos de pizza diversos
- Gráfico de tendências (uma linha demonstrando aonde você vai parar se baseando na média dos últimos três meses)

"-" Significa que falta fazer, "*" significa que já tá pronto e testado.

Aí eu vou desencanar e ficar um século sem mexer nisso, até arranjar tempo livre no trampo quando eu vou lançar o 1.0 codename "Jew Jitsu"
- Importação de todos os outros bancos cujo formato do arquivo eu consiga de amigos que não tenham problema em abrir pra mim
- What-if analysis (Aonde eu vou parar se eu assumir aquela prestação, ou o que acontece se eu trocar meu telefone residencial por um Skype)
- Segurança descente (nada estilo NSA, somente algo proporcional para um usuário caseiro)

[Locutus]

Uma observação, essa programa só vai funcionar se você usar exclusivamente cartões (débito e/ou crédito) salvo raras exceções. Eu por exemplo só saco dinheiro pra três coisas: Empregada (> $200), taxi(>$30) e cigarro($20), pq não tem jeito mesmo. Então eu sei, pelo valor sacado, pra onde vão todos os meus saques.

Sim... Se eu compro uma coca em lata de 2.50 na vendinha da esquina, eu uso cartão.

[maxcool]

tá fazendo em que locutus? e qual o db?

[Locutus]

Delphi + Firebird embeded

[Acid]

Postado por Locutus

Acid, se te interessar eu já tô fazendo algo assim, desktop, e já tá nos 85%. Os pré-reqs são:
1) O MS Money é UM SACO de atualizar. Nesse meu programa eu recebo os dados exclusivamente dos arquivos CSV dos internet banks. Nem vai ter outra forma alternativa de input.

Mas isso limita a utilidade, não?
Ainda faz sentido usar dinheiro pra diversas coisas... pro meu caso, por exemplo, já não ia servir. Porque uns 25% das minhas despesas do dia-a-dia são em dinheiro mesmo e não necessariamente recorrentes / categorizáveis com uma regra genérica.

- Segurança descente (nada estilo NSA, somente algo proporcional para um usuário caseiro)

Essa é a sua motivação pra fazer algo que seja um software desktop ao invés de algo web? Ou é simplesmente porque você sabe Delphi e não outras coisas?

Aliás, você usaria algo web feito por terceiros que tivesse essas mesmas funcionalidade ou teria preocupações de segurança?

[Bombastic]

Postado por Acid

Poisé... isso seria foda. Esse Mint.com faz isso. Ele importa os dados de todas as suas contas bancárias, cartões de créditos, contas em corretoras, fundos de investimentos e até PayPal ehawieuhiuehu

Ia ser muito foda algo assim aqui no Brasil.

Outra coisa... você acha que um aplicativo "companion" pra ser usado em celulares (algo Java ou web mesmo) facilitaria esse lance de esquecer? Ou você acha que, na prática, ninguém gosta de usar esses lances de celular mesmo (fora quem usa iPhone)? eahweiuhea

Outra coisa é pensar em como ganhar dinheiro com isso se eu fizesse... porque se fosse pago, teria que ser MUITO BOM pro povo querer pagar.

Se não fosse pago... Google ads não dariam dinheiro suficiente. O jeito seria vender os dados como pesquisa de mercado, coisas assim... mas daí precisaria de coletar pelo menos dados de perfil (idade, renda, cidade/estado, etc). E nem sei se isso dá grana de verdade ehawiuehia

eu tenho um iphone e nao uso os aplicativos dele pq tenho preguica de ficar digitando gastos


locutus, eu tenho muito interesse nisso se rolar disponibiliza ai!!!!
principalmente com os adendos futuros


ps: outro dia paguei 1,50 no cartao de credito pq nao tinha dinheiro na carteira e nao tinha banco pra sacar e fiquei com vergonha, so eu tenho essa vergonha? AERUAEHRIOUAEHRua

[gusto]

eu tbm fico com vergonha hauihuieha mas tem lugar que não aceitam tao pouco assim no credito
outro dia paguei 3 reais no debito em uma papelaria HUAUIHEHa

[Acid]

Postado por Bombastic

ps: outro dia paguei 1,50 no cartao de credito pq nao tinha dinheiro na carteira e nao tinha banco pra sacar e fiquei com vergonha, so eu tenho essa vergonha? AERUAEHRIOUAEHRua

Cartão de crédito, R$1,50 nem costumam aceitar... é prejuízo tremendo pra eles. Mas débito é normal, sempre pago valor pequeno também...

O negócio é que cartão de crédito parece que eles pagam uma taxa fixa de X + porcentagem... algo tipo, R%0,50 + 5%.

Aí você paga R$1,50 no crédito e eles se fodem grandão heheheh

[Locutus]

Postado por Acid

Mas isso limita a utilidade, não?
Ainda faz sentido usar dinheiro pra diversas coisas... pro meu caso, por exemplo, já não ia servir. Porque uns 25% das minhas despesas do dia-a-dia são em dinheiro mesmo e não necessariamente recorrentes / categorizáveis com uma regra genérica.



Essa é a sua motivação pra fazer algo que seja um software desktop ao invés de algo web? Ou é simplesmente porque você sabe Delphi e não outras coisas?

Aliás, você usaria algo web feito por terceiros que tivesse essas mesmas funcionalidade ou teria preocupações de segurança?

Acid. A motivação pra fazer esse sistema é completamente pessoal, a idéia veio de um excel que eu não sabia mais como evoluir. Vez ou outra eu faço sisteminhas pra mim. É um Hobby.

Dúvida apenas por curiosidade: Esses 25% que você usa em cash, o povo não aceita cartão? E se aceitar, não é mais fácil/prático/stressless?

Quanto a desktop vs. web based, pra te ser sincero, eu usaria qualquer coisa que tivesse exatamente as funcionalidades que eu preciso. Hoje em dia, eu tenho mais conhecimento de Java pra web do que de Delphi. Não programo Delphi comercialmente desde 2003, e a versão atual é muuuuuito diferente da que eu tava acostumado. Até o nome mudou, agora é um tal de CodeGear. Também poderia ser em PHP+MySQL que também conheço, acho que o esforço seria o mesmo. Adquiri bastante bagagem desde que a gente discutia de programação aqui na DS, Acid, até time de Pearl eu já coordenei

E também tô cagando para a segurança, não tem nada no meu extrato bancário que motive alguém a querer quebrar a segurança do mais lammer dos algoritmos. Só vou me preocupar com a segurança na versão posterior porque vou compartilhar com meus amigos, e o FireBird tem a seguinte limitação: Se você tiver instalado o servidor e se conectar como um banco de dados, a segurança é total. Agora se você instalar embeded como eu tô fazendo, eu sou obrigado a usar a senha padrão, e qualquer pessoa que tenha a senha do Windows (permissão NTFS) pode abrir o arquivo com um client SQL apenas conhecendo a senha padrão. Aí a segurança do primeiro RC vai ser apenas a segurança do próprio Windows, que todo mundo adora compartilhar com namorada, esposa, filho, etc. Na segunda versão eu faço um instalável descente e vou conseguir usar a segurança nativa do Firebird.

Quanto à decisão de ser desktop, existem sistemas que eu prefiro Web, e sistemas que eu prefiro Desktop. E-mail por exemplo eu prefiro web. Agora tem umas coisas, tipo esse programa, que tem uma GUI complexa, ágil, e propõe-se a requerer o mínimo de intervenção possível do usuário, pra mim tem que ser desktop. Sei lá cara, esse negócio de usar um browser pra intermediar aplicações nunca chegou no state of the art, e olha que você tá falando com alguém cujo 75% da carreira, 90% da fase desenvolvedor, foi baseada em aplicações para web. Ainda assim existem coisas que eu não gostaria de ver renderizadas em HTML. Partindo disso, se eu posso fazer em desktop, pq eu faria em web?

Agora meu programa tá OO bonitinho, se um dia eu quiser desacoplar a GUI e botar um struts pra falar com ela, vai ser rapidinho. Só não vejo o porquê de fazer isso.

[Bombastic]

Postado por Locutus

Acid. A motivação pra fazer esse sistema é completamente pessoal, a idéia veio de um excel que eu não sabia mais como evoluir. Vez ou outra eu faço sisteminhas pra mim. É um Hobby.

Dúvida apenas por curiosidade: Esses 25% que você usa em cash, o povo não aceita cartão? E se aceitar, não é mais fácil/prático/stressless?

Quanto a desktop vs. web based, pra te ser sincero, eu usaria qualquer coisa que tivesse exatamente as funcionalidades que eu preciso. Hoje em dia, eu tenho mais conhecimento de Java pra web do que de Delphi. Não programo Delphi comercialmente desde 2003, e a versão atual é muuuuuito diferente da que eu tava acostumado. Até o nome mudou, agora é um tal de CodeGear. Também poderia ser em PHP+MySQL que também conheço, acho que o esforço seria o mesmo. Adquiri bastante bagagem desde que a gente discutia de programação aqui na DS, Acid, até time de Pearl eu já coordenei

E também tô cagando para a segurança, não tem nada no meu extrato bancário que motive alguém a querer quebrar a segurança do mais lammer dos algoritmos. Só vou me preocupar com a segurança na versão posterior porque vou compartilhar com meus amigos, e o FireBird tem a seguinte limitação: Se você tiver instalado o servidor e se conectar como um banco de dados, a segurança é total. Agora se você instalar embeded como eu tô fazendo, eu sou obrigado a usar a senha padrão, e qualquer pessoa que tenha a senha do Windows (permissão NTFS) pode abrir o arquivo com um client SQL apenas conhecendo a senha padrão. Aí a segurança do primeiro RC vai ser apenas a segurança do próprio Windows, que todo mundo adora compartilhar com namorada, esposa, filho, etc. Na segunda versão eu faço um instalável descente e vou conseguir usar a segurança nativa do Firebird.

Quanto à decisão de ser desktop, existem sistemas que eu prefiro Web, e sistemas que eu prefiro Desktop. E-mail por exemplo eu prefiro web. Agora tem umas coisas, tipo esse programa, que tem uma GUI complexa, ágil, e propõe-se a requerer o mínimo de intervenção possível do usuário, pra mim tem que ser desktop. Sei lá cara, esse negócio de usar um browser pra intermediar aplicações nunca chegou no state of the art, e olha que você tá falando com alguém cujo 75% da carreira, 90% da fase desenvolvedor, foi baseada em aplicações para web. Ainda assim existem coisas que eu não gostaria de ver renderizadas em HTML. Partindo disso, se eu posso fazer em desktop, pq eu faria em web?

Agora meu programa tá OO bonitinho, se um dia eu quiser desacoplar a GUI e botar um struts pra falar com ela, vai ser rapidinho. Só não vejo o porquê de fazer isso.

Pearl? Process and Experiment Automation Realtime Language? ou Perl?

anyway locutus aplicacoes RIA bem feitas sao 100% desktop like, vc pode ate nao ter costume de fazer essas coisas ou achar q da mais trabalho mas falar q nao eh estado da arte IMHO eh bobeira pura

se quiser fazer ai uma GUI em delphi q vc acha impossivel fazer web, me fala q eu faco ela web pra ti

[Acid]

Postado por Locutus

Dúvida apenas por curiosidade: Esses 25% que você usa em cash, o povo não aceita cartão? E se aceitar, não é mais fácil/prático/stressless?

- Ônibus. Não se paga ônibus com cartão de débito.
- Restaurantes e cantinas na universidade não aceitam cartão também.
- Às vezes tenho que abastecer emergencialmente em um posto de gasolina que não aceita cartão (mas isso é raro, realmente).
- Nem todas padarias aceitam cartão por aqui.
- Pagar rateio de churrascos e coisas similares.
- Às vezes o cartão não passa por algum problema qualquer (e eu só tô com Visa agora)

Deve ter mais coisa que nao estou lembrando.

Quando eu estou com pressa, eu costumo pagar em dinheiro porque passar o cartão demora uns 2 minutos o processo inteiro e dinheiro é instantâneo.

Quanto à decisão de ser desktop, existem sistemas que eu prefiro Web, e sistemas que eu prefiro Desktop. E-mail por exemplo eu prefiro web. Agora tem umas coisas, tipo esse programa, que tem uma GUI complexa, ágil, e propõe-se a requerer o mínimo de intervenção possível do usuário, pra mim tem que ser desktop. Sei lá cara, esse negócio de usar um browser pra intermediar aplicações nunca chegou no state of the art, e olha que você tá falando com alguém cujo 75% da carreira, 90% da fase desenvolvedor, foi baseada em aplicações para web. Ainda assim existem coisas que eu não gostaria de ver renderizadas em HTML. Partindo disso, se eu posso fazer em desktop, pq eu faria em web?

Bom, se você *realmente* quiser, você faz um aplicativo web igualzinho a um desktop, sem tirar nem por. A vantagem das coisas web é justamente você não ter que fazer isso, você poder fazer de outras formas melhores.

Acho que pra mim, hoje em dia, quanto mais coisas no browser melhor. Eu nem penso mais na idéia de um programa que faça alguma coisa.

No computador eu quero: um terminal, editor de textos (pra desenvolvimento), instant messenger, jogos e o browser pra rodar tudo mais que eu precise.

Esse tipo de coisa, se fosse um programa desktop, eu nunca ia usar de forma alguma... eu ia até esquecer que existe heheh...

[Locutus]

Postado por Bombastic

Pearl? Process and Experiment Automation Realtime Language? ou Perl?

Perl. Typpo. Sry

Postado por Bombastic

anyway locutus aplicacoes RIA bem feitas sao 100% desktop like, vc pode ate nao ter costume de fazer essas coisas ou achar q da mais trabalho mas falar q nao eh estado da arte IMHO eh bobeira pura

se quiser fazer ai uma GUI em delphi q vc acha impossivel fazer web, me fala q eu faco ela web pra ti

Costume? Eu tenho (ou tive). Trabalho? Ajax dá um pouco mais de trabalho, mas não é tããão significante. Pode ser preconceito meu, mas eu não gosto. Mesmo quando eu trabalhava no iG com rede de NNNNNNNN Mb/sec tinha RIA que eu preferiria que fosse em desktop. Lembro de uma época que o SoX baixou por lá e eu tive q apagar meu Office pirata e esperar semanas pra chegar a licensa da BrT, e eu tinha conta no ThinkFree. O ThinkFree na época ainda não tinha versão desktop, então eu baixeo o OpenOffice.

O NetVibes é o melhor RIA que eu conheço, e ainda "falta alguma coisa".

Cara, sei lá. Sou um cara de internet, mas eu separo as coisas.

[Locutus]

Postado por Acid

- Ônibus. Não se paga ônibus com cartão de débito.
- Restaurantes e cantinas na universidade não aceitam cartão também.
- Às vezes tenho que abastecer emergencialmente em um posto de gasolina que não aceita cartão (mas isso é raro, realmente).
- Nem todas padarias aceitam cartão por aqui.
- Pagar rateio de churrascos e coisas similares.
- Às vezes o cartão não passa por algum problema qualquer (e eu só tô com Visa agora)]

Deve ter mais coisa que nao estou lembrando.

No further questions, your Honor... Por essas bandas quem não aceita cartão, é boicotado.

Postado por Acid

Eu nem penso mais na idéia de um programa que faça alguma coisa.

No computador eu quero: um terminal, editor de textos (pra desenvolvimento), instant messenger, jogos e o browser pra rodar tudo mais que eu precise.

Nossa, que radical! Mas eu até te entendo. E sim... Eu tenho internet em casa, no trabalho, no celular (Window Mobile 6), na facul (wireless free pro laptop), em tudo q é lugar, e tudo banda larga. Mas seu que o anacrônico aqui sou eu. Acho que exceto o GMail e o Netvibes, não devo usar mais nada de aplicação web (q poderia ser substituída por uma desktop)... q eu me lembre... Meu Program Files tem 12 gigas, isso é muito?

[serjaum]

Postado por Kenshin

carlaeo serjo tu dorme 3 horas por dia? voce é louco
hEIUOHIAuheuihEA

sim....ja sao 22:35 e ainda vou fazer algumas coisas

Postado por Bombastic

na boa serjo, pq vc nao muda pra perto? esse tempo q vc gasta no trem escutando podcast vc realmente acha legal?
eu acharia meio perda de tempo eu acho

pq jundiai eh uma cidade fantastica
simples

eu acho legal passar a maior parte da vida acordado heuaheauhi

[Acid]

Postado por Locutus

No further questions, your Honor... Por essas bandas quem não aceita cartão, é boicotado.

Mas às vezes simplesmente não dá pra boicotar. Exemplo que eu citei é a alimentação na universidade. Quando NENHUM de uns 8 restaurantes que tem na UFMG aceitam cartão, não dá pra fazer nada...

Nossa, que radical! Mas eu até te entendo. E sim... Eu tenho internet em casa, no trabalho, no celular (Window Mobile 6), na facul (wireless free pro laptop), em tudo q é lugar, e tudo banda larga. Mas seu que o anacrônico aqui sou eu. Acho que exceto o GMail e o Netvibes, não devo usar mais nada de aplicação web (q poderia ser substituída por uma desktop)... q eu me lembre... Meu Program Files tem 12 gigas, isso é muito?

Na verdade, não é nenhuma ideologia nem nada. Eu fui parar pra pensar aqui e percebi que eu não usava mais nada de programas no PC.

Eu realmente uso só isso:
- Calculadora, Notepad e Paint do Windows
- FileZilla FTP Client (pra enviar arquivos pro Wii)
- GetRight
- WinRAR
- Programas da Receita Federal (Carnê-Leão e IR)
- Adobe Reader (não gosto de ler PDF dentro do browser porque ele *sempre* trava tudo)
- EditPlus 2 (editor de texto pra programação)
- GVim (pra quando vou fazer algo em LaTeX)
- Pidgin (IM)
- Windows Explorer
- Visualizador de Imagens do Windows
- Prompt de Comando e o PuTTY pra SSH
- Muito raramente uso o Office de verdade, quando o Google Docs não dá conta do recado
- Jogos não web-based
- Firefox

Em outras palavras, eu só uso o que realmente tem que ser desktop.
Mas eu não tinha parado pra pensar nisso, pra ser sincero. É natural pra mim.

Eu nem nunca tinha nem considerado a hipótese de fazer um programa desses pra gerenciar dinheiro como uma aplicação desktop, nem passou pela minha cabeça. Mesmo se eu fosse fazer algo só pra uso pessoal, eu tinha pensado em algo web.

Acho que o problema de coisas desktop é que não dá pra você usar de qualquer lugar, só dá pra usar do seu computador. Se você está num lugar aleatório qualquer e precisa de acessar aquilo, se for algo web, você vai lá e acessa, completamente hassle-free.

Além disso, outra coisa é o seguinte... em algo web-based os dados estão lá seguros em um servidor. Enquanto o seu PC pode ir pro espaço a qualquer momento. Se for um notebook podem te assaltar, etc.

[Locutus]

Fair enough

[serjaum]

esse negocio de SE acontecer isso, SE acontecer akilo, SE x, Se y

isso cansa

[vitorueda]

Faz em C#... 10 minutos tá pronto =X

[hardz]

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:O