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u0165
Trooper
 

Default E por falar em Almeidinha...

13-11-12, 18:23 #1
Quote:
A estudante de direito Cibele Bumbel Baginski, 23, publicou nesta terça-feira (13) no "Diário Oficial da União" o estatuto da Arena (Aliança Renovadora Nacional), partido que tenta fundar e que leva o mesmo nome da sigla que deu sustentação à ditadura militar (1964-1985).

A jovem assina o estatuto como presidente nacional do grupo.

Gabriel Lain/Folha de Caxias

A estudante Cibele Baginski, 22, que tenta refundar a Arena
A etapa é necessária para que o partido comece a coletar as cerca de 500 mil assinaturas exigidas para o registro na Justiça Eleitoral.

Com o registro, a legenda passa a poder disputar eleições e a ter direito a uma parcela do Fundo Partidário, mantido com recursos da União.

A parcela destinada a cada partido varia de acordo com sua votação para a Câmara dos Deputados na última eleição. Como exemplo, o PEN (Partido Ecológico Nacional) recebeu R$ 202 mil desde sua criação, em junho deste ano.

Questionada em agosto deste ano sobre a participação da Arena em crimes da ditadura, Baginski disse à Folha que também houve "coisas boas" naquela época. "O partido faz política, elege representantes. O que esses representantes fizeram é outra coisa", afirmou.

Entre as bandeiras defendidas pelo partido estão ações como "abolição de quaisquer sistemas de cotas raciais, de gênero ou condições 'especiais'", a maioridade penal aos 16 anos e o retorno ao currículo escolar das disciplinas de Latim e Educação Moral e Cívica -- ensino imposto em 1969 e tirado do currículo em 1993.

O partido seria controlado por um "Conselho Ideológico", instância "suprema" composta por cinco membros permanentes e vitalícios e quatro indicados por membros.

O texto diz que o grupo possui como ideologia o "conservadorismo, nacionalismo e tecno-progressismo, tendo para todos os efeitos a posição de direita no espectro político".

Dois de seus objetivos são lutar "contra a comunização da sociedade e dos meios de produção além de outras práticas insidiosas ao pleno desenvolvimento e qualidade da sociedade brasileira" e "resguardar a soberania nacional, o regime democrático e o pluralismo político de toda forma de uniformidade de pensamento ou hegemonia política."

"Em respeito à convicções ideológicas de direita, não coligará com partidos que declaram em seu programa e estatuto a defesa do comunismo, bem como vertentes marxista."

http://www1.folha.uol.com.br/poder/1...-oficial.shtml

Estou oficialmente deprimida.





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u0165
Trooper
 

13-11-12, 18:24 #2
E com medo de postar isso aqui.
Se der merda, foi ideia do Never Ping!

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u3663
Trooper
 

13-11-12, 18:36 #3
Onde eu assino?

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
13-11-12, 18:39 #4
Lá vem o primeiro. Vai jogar dota, Saico.

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whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
13-11-12, 18:44 #5
23 anos rlz

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jacu
Trooper
 

13-11-12, 18:49 #6
Que bacana, Annia ainda posta aqui


Quanto ao tópico, difícil saber se será bom ou ruim, às vezes uma organização que parece péssima serve para se posicionar de forma responsável. Acho importante temos todos os tipos de representações na sociedade, desde que feitas de forma adequada.

Vamos aguardar.


Eu sou Jacinto Cuzzato, e vou aguardar para ver.

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duke
Trooper
 

13-11-12, 18:50 #7
Educação Moral e Cívica

HUE

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u3663
Trooper
 

13-11-12, 18:55 #8
HUAEHUAEH Conrado.

I win!

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Stranger
Trooper
 

13-11-12, 19:05 #9
é nóis saico, assinando e jogando dota.

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Liguria
Trooper
 

13-11-12, 19:05 #10
"Eu sou Jacinto Cuzzato, e vou aguardar para ver."

AEHUUHEAUHEHUUHEUHAUHEHUAEHU

Liguria is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
13-11-12, 19:21 #11
Quote:
Postado por duke Mostrar Post
Educação Moral e Cívica

HUE
Vou dizer que sinto saudades dessa matéria.

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Baron
Trooper
 

13-11-12, 19:30 #12
Sabe que é o estopim para isso? Os comunistinhas radicais que vivem falando e fazendo merda por aí.

Nada mais natural que surgir um grupo tosco para combater outro grupo tosco. Pensar ninguém tem vontade, o negócio é ser hipster, seja para apoiar os psicopatas de esquerda ou os psicopatas de direita.

E aí seguimos... Liberdade individual mesmo, que é o que teoricamente e historicamente desenvolve as nações, ninguém quer. O que querem é interferir na vida alheia mais que o vizinho

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
13-11-12, 19:47 #13
Os "comunistinhas radicais" pensam a mesma coisa dos fiéis do messias do livre-mercado. Eu penso a mesma coisa dos dois.

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Buwem
Trooper
 

13-11-12, 19:49 #14

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
13-11-12, 20:18 #15
É isso que os amantes dos milicos torturadores e assassinos querem que o zé povinho pense. Que ter dinheiro e ser contra o capitalismo é mais absurdo do que sentir ódio por grupos de seres humanos.

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Hobbes
Trooper
 

13-11-12, 20:32 #16
Conrado total hipster, só de identifica com ele mesmo.

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Buwem
Trooper
 

13-11-12, 21:21 #17

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
13-11-12, 21:32 #18
Quote:
Postado por Buwem Mostrar Post
Eu só penso que se nego quer fundar um partido que pregue que todo mundo tem que ser gay, que FUNDE e acho que quem ache isso um absurdo que vá pra cuba.

Nao acho que nego deva ter vergonha de suas conviccoes e opinioes. E acho que a diversidade e a pluraridade de opinioes faz bem a uma democracia. E a democracia se consiste principalmente no direito de se dizer sim e nao ao que bem entender.

Diferente de voce q da chilique qdo alguem pensa algo que vc nao concorda.
Acho que você não entende muito bem o que significa Democracia... não é simplesmente a vontade da maioria, meu querido.

Conrado is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

13-11-12, 21:49 #19
Que comentário inútil

Porque voce não explica, então? Eu tinha postado o que creio é teu raciocínio, mas eu não deveria fazer isso por voce

Explique e pronto. Esse comentário é babaca e não defende teu ponto, só insulta quem se dá ao trabalho de discutir contigo e não avança em nada a discussão. Depois fica aí reclamando e não entende porque nego acha que você é um ignorante convencido

Zedd is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

13-11-12, 21:50 #20
Democracia é quando acontece o que eu quero. Ditadura quando acontece o que os outros querem.

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Buwem
Trooper
 

13-11-12, 21:50 #21

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BURNOUT
Niilista
 

Steam ID: coffeemaker
13-11-12, 22:03 #22
Democracia é o Steve Jobs de calcinha cavalgando um iphone 5s desbloqueado

BURNOUT is offline   Reply With Quote
cebols
Trooper
 

13-11-12, 22:14 #23
Conrado leva tudo ao pé da letra, se a vírgula não foi colocada (viva road) corretamente, o xilique acontece.

Sobre só o que ele gosta é que presta, deixem o garoto ser feliz. O que seria do mundo sem a aprovação e reprovação do grande conrado almeida, o pensador?

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Baron
Trooper
 

13-11-12, 22:41 #24
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
Os "comunistinhas radicais" pensam a mesma coisa dos fiéis do messias do livre-mercado. Eu penso a mesma coisa dos dois.
Que messias de livre mercado? Releia o meu reply e vai ver que eu disse "liberdade individual".

Baron is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

13-11-12, 22:47 #25
Baron, qual tua opinião sobre serviço público de saúde? E educação pública?

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Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
13-11-12, 22:58 #26
se aqui fosse um espaco fisico, uma bomba faria mto bem a ds.


qm concorda, curte

se nao concorda, só olha

XD

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doob
Trooper
 

13-11-12, 23:20 #27
o Kramer é hipster.

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Stranger
Trooper
 

13-11-12, 23:22 #28
A cadeirante largou dele por isso.

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rini
 

13-11-12, 23:57 #29
Vire homem zedd.
Se "ofende" por um comentário que considera prepotente pois supostamente diminuiria o outro interlocutor mas nao da xilique com quem ofende diretamente ou faz insunuacoes imbecís?

É tão fácil ver que isso virou uma tendência q imaginei q rapidamente nego ia se envergonhar e parar.
Metade nem se dá ao trabalho de entender. Apenas vomita o padrão e tá td nos conformes.

rini is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

14-11-12, 00:10 #30
Pera que o conrado tá vindo postar um gif.

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Blazed
Trooper
 

14-11-12, 00:18 #31
Quote:
Postado por rini Mostrar Post
É tão fácil ver que isso virou uma tendência q imaginei q rapidamente nego ia se envergonhar e parar.
Metade nem se dá ao trabalho de entender. Apenas vomita o anti-padrão e tá td nos conformes.
fix'd brah

Blazed is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

14-11-12, 00:35 #32
Quote:
Postado por rini Mostrar Post
Vire homem zedd.
Se "ofende" por um comentário que considera prepotente pois supostamente diminuiria o outro interlocutor mas nao da xilique com quem ofende diretamente ou faz insunuacoes imbecís?

É tão fácil ver que isso virou uma tendência q imaginei q rapidamente nego ia se envergonhar e parar.
Metade nem se dá ao trabalho de entender. Apenas vomita o padrão e tá td nos conformes.
Cara, eu não sei se entendi, o que voce quer é que eu xingue todo mundo que xingou o Conrado? O contexto é o seguinte, eu ia responder o que é democracia (e respondi), mas aí percebi que o comentário do Conrado - que eu estava respondendo - era inútil, editei e ficou esse que você tá vendo. Por isso me dirigi diretamente a ele, podia ser de qualquer um

Se faltou o xingamento pra todo mundo que falou merda: vai todo mundo se foder aí, valeu?

------------
De volta ao tópico: legal que sã0 9 posições na coordenação do "partido", e a maioria simples (cinco) são cargos vitalícios
Fora toda a merda óbvia, vai funcionar bem pra caralho issae ein?

BTW, como faço pra ver o Diario Oficial da Uniao? Queria ver por cima esse estatuto aí, DUVIDO que 'abolição de cotas' e 'aulas de latim' sejam os "highlights" da proposta

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u0165
Trooper
 

14-11-12, 02:22 #33
Tô meio sem tempo/com preguiça agora. Mas... me expliquem de onde tiraram que esquerda agora é maintream? É pq o Haddad ganhou em SP e a Dilma tá em Brasília?
É porque agora a classe média "cresceu"? é porque o mensalão é a bola da vez?

Porque da onde eu tô aqui olhando vejo cada vez mais um exército de gente ficando mais direitista de extrema, onde as pessoas te pedem por favor pra não votarem no pt no segundo turno porque isso aí vai dar em comunismo. O Russomano aqui em SP ganhando altas pesquisas no primeiro turno (pra quem não sabe, Russomano é nosso pastor pega ele chessus). é nego sendo espancado por ser gay, kit vaiados, revoltas gerais com qualquer medida assistencialista...
Muito importante também: alguém aí tá confundindo PT com esquerda????

u0165 is offline   Reply With Quote
Sh3lld3r
Trooper
 

Steam ID: sh3lld3r
14-11-12, 07:27 #34
Poderia ser pior, se fosse o partido do Sean Connery
 

Sh3lld3r is offline   Reply With Quote
CyBeR_JaCk
Trooper
 

PSN ID: smuczek Steam ID: cyberjack
14-11-12, 10:04 #35
Não sou a favor do regime militar.

Peguei um pouco da era Figueiredo, me lembro que as coisas básicas na época funcionavam bem como saúde e educação, meu pai também fala que as estradas e rodovias eram bem melhores e bem conservadas.

Mas tudo tem seus prós e contras, me lembro que pra conseguir algo de fora tipo importado era muito difícil, como eu era criança na época eu me recordo que brinquedo era muito caro e a marca que dominava era Estrela, só tinha produto nacional, muita gente não gosta do Collor e tal mas uma coisa boa que ele fez foi abrir as portas para a importação.

CyBeR_JaCk is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

14-11-12, 10:08 #36
Melhor ter iPhone que serviço de saúde.

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CyBeR_JaCk
Trooper
 

PSN ID: smuczek Steam ID: cyberjack
14-11-12, 10:25 #37
Quote:
Postado por Stranger Mostrar Post
Melhor ter iPhone que serviço de saúde.

hahah, nos dias de hj mesmo pagando plano de saúde vc não é bem atendido, hj em dia os médicos paralisam e ficam 15 dias sem atender pelo plano, eu estava trocando idéia com uns colegas meus e chegamos a conclusão que é bem melhor pegar o dinheiro pago a qualquer plano de saúde e todo mês depositar o mesmo valor na poupança, quando ficar doente pega o dinheiro da poupança e paga particular, quantas vezes a gente fica doente? eu pelo menos raramente fico doente, fazendo isso ainda vai sobrar uma boa grana pra vc e sua família.

CyBeR_JaCk is offline   Reply With Quote
CyBeR_JaCk
Trooper
 

PSN ID: smuczek Steam ID: cyberjack
14-11-12, 10:42 #39
Antigamente matavam índios pra construir uma Rodovia, hj em dia vc sai na rua em SP e é morto por motivo algum.

Falei isso só pra provocar =P

CyBeR_JaCk is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

14-11-12, 11:15 #40
Só 2000? Foi pouco.

u3663 is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
14-11-12, 11:29 #41
Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Cara, eu não sei se entendi, o que voce quer é que eu xingue todo mundo que xingou o Conrado? O contexto é o seguinte, eu ia responder o que é democracia (e respondi), mas aí percebi que o comentário do Conrado - que eu estava respondendo - era inútil, editei e ficou esse que você tá vendo. Por isso me dirigi diretamente a ele, podia ser de qualquer um

Se faltou o xingamento pra todo mundo que falou merda: vai todo mundo se foder aí, valeu?

------------
De volta ao tópico: legal que sã0 9 posições na coordenação do "partido", e a maioria simples (cinco) são cargos vitalícios
Fora toda a merda óbvia, vai funcionar bem pra caralho issae ein?

BTW, como faço pra ver o Diario Oficial da Uniao? Queria ver por cima esse estatuto aí, DUVIDO que 'abolição de cotas' e 'aulas de latim' sejam os "highlights" da proposta
http://portal.in.gov.br/

maxcool is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

14-11-12, 12:09 #42
Qeroncio Sehe

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SyncMaster
Trooper
 

Gamertag: CRCANDIDO
16-11-12, 09:04 #43
Esse discurso pseudo-esquerdista do Brasil me enoja. Já encheu o saco. Estava faltando um partido de direita (ou extrema-direita) para balancear as coisas.

A existência de um Partido Comunista no Brasil me ofende profundamente. Partidos socialistas até vá lá... mas comunista é inaceitável. O Comunismo promoveu um banho de sangue na Rússia e em Cuba. Os Gulags na Rússia, as execuções em massa lá em em Cuba... enquanto os pseudo-intelectuais batem palma pra essa merda.

Já que condenaram o Nacional Socialismo pela eternidade, permitam-nos ter um partido verdadeiramente de direita, porque esses ex-exilados da ditadura, paspalhos e demagogos que atualmente disputam o poder, JÁ DERAM O QUE TINHAM QUE DAR.

Nego mete o "social" no nome do partido mas no fim das contas tudo que querem é dinheiro, um bla bla bla infernal que nunca leva ninguém a lugar nenhum.

Extrema direita já!

SyncMaster is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
16-11-12, 11:00 #44
Quote:
Postado por SyncMaster Mostrar Post
Esse discurso pseudo-esquerdista do Brasil me enoja. Já encheu o saco. Estava faltando um partido de direita (ou extrema-direita) para balancear as coisas.
Tudo bem, mas o mínimo que se espera é coerência, né.

Quote:
Dois de seus objetivos são lutar "contra a comunização da sociedade e dos meios de produção além de outras práticas insidiosas ao pleno desenvolvimento e qualidade da sociedade brasileira" e "resguardar a soberania nacional, o regime democrático e o pluralismo político de toda forma de uniformidade de pensamento ou hegemonia política."
Alguém consegue ver sentido em "lutar contra a comunização da sociedade" e "resguardar o pluralismo político"? Eu acho meio difícil.

Quote:
Postado por SyncMaster Mostrar Post
A existência de um Partido Comunista no Brasil me ofende profundamente. Partidos socialistas até vá lá... mas comunista é inaceitável. O Comunismo promoveu um banho de sangue na Rússia e em Cuba. Os Gulags na Rússia, as execuções em massa lá em em Cuba... enquanto os pseudo-intelectuais batem palma pra essa merda.

Já que condenaram o Nacional Socialismo pela eternidade, permitam-nos ter um partido verdadeiramente de direita, porque esses ex-exilados da ditadura, paspalhos e demagogos que atualmente disputam o poder, JÁ DERAM O QUE TINHAM QUE DAR.

Nego mete o "social" no nome do partido mas no fim das contas tudo que querem é dinheiro, um bla bla bla infernal que nunca leva ninguém a lugar nenhum.

Extrema direita já!
Lá vem o mimimi Olavo de Carvalho style. Tanto Comunismo quanto Capitalismo já mataram e continuam matando, e muito. Criticar um em detrimento do outro baseado nesse argumento não cola, sinto muito. Eu não defendo nenhum dos dois sistemas (ou ideologias), e nem acho os dois lados tão diferentes assim, então não adianta me chamar de nada. Eu só acho que a coerência é importante.

Conrado is offline   Reply With Quote
SyncMaster
Trooper
 

Gamertag: CRCANDIDO
16-11-12, 13:14 #45
Matança de inimigos políticos é modus operandi das revoluções comunistas. A história mostra isso, não tem como negar. O Estado Policial capitalista mata menos do que o Estado Comunista.

Ah... o capitalismo mata os pobres de fome? E o comunismo, não?

Quando baixaram as cortinas de ferro e de bambu o que foi que se revelou ao mundo? Países extremamente atrasado, populações miseráveis, minorias massacradas...

Não vou dizer que um é melhor do que o outro... até o Nacional Socialismo deu em merda na Alemanha. Precisamos de equilíbrio... a maioria dos partidos brasileiros está na modinha comunista/socialista, esse discursinho sujo que não leva o país a lugar nenhum.

Eu vejo muito sentido naquela afirmação, pois a comunização da sociedade é justamente a eliminação de qualquer pluralismo político.Você sabe disso. Stalin e Fidel mandaram matar todos os seus adversários (no caso do primeiro, até alguns amigos foram fuzilados e jogados em valas). Como vc não vê coerência na afirmação?

SyncMaster is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
16-11-12, 13:19 #46
ué, se da mesma forma que vc nao precisa de mais do que um jornal, ja que so existe uma verdade, pra que mais que um partido?

Jeep is offline   Reply With Quote
duke
Trooper
 

16-11-12, 14:11 #47
que saudades do tempo de império... aí sim era bom, nossas plantações de café eram fortes e vencíamos guerras direto

volta monarquia!! http://www.monarquia.org.br/

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
16-11-12, 14:15 #48
Quote:
Postado por SyncMaster Mostrar Post
Matança de inimigos políticos é modus operandi das revoluções comunistas. A história mostra isso, não tem como negar. O Estado Policial capitalista mata menos do que o Estado Comunista.

Ah... o capitalismo mata os pobres de fome? E o comunismo, não?

Quando baixaram as cortinas de ferro e de bambu o que foi que se revelou ao mundo? Países extremamente atrasado, populações miseráveis, minorias massacradas...
Eu acabo de dizer que esse negócio de ficar dizendo que o outro também mata não cola, e não adianta nada... eu tô começando a achar que o pessoal de direita não tem outro argumento mesmo.

Conrado is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

16-11-12, 14:32 #49
+igualdade -liberdade
ou
-igualdade +liberdade

Fico com o segundo.

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
16-11-12, 14:35 #50
O difícil é definir a porcentagem de igualdade e a de liberdade. Se for pra ser 0-100, podemos voltar à era das cavernas em pouco tempo.

Se não, quem tem autoridade o suficiente pra definir isso? Seria uma definição eterna? Quais variáveis podem influenciar? O que é justo?

Conrado is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

16-11-12, 14:47 #51
Eu não quero anarquia. Quero Estado mínimo. Que o Estado fique só com o que é melhor "monopolizado", que é a justiça(formulação e aplicação das leis essenciais). Todo o resto é mais eficiente quando tocado por empresas que competem entre si. Leis para manter a ordem e não para manter o poder.

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
16-11-12, 14:50 #52
Mas nós já vivemos uma corporatocracia. A diferença é que as corporações precisam comprar os governos pra poderem fazer o que bem entendem.

Conrado is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

16-11-12, 15:05 #53
Com um estado pequeno seria viável acompanhar para que coisas assim não acontecessem.

O tamanho do Estado que permite que empresas cheguem a esse tamanho e que estas empresas abusem da máquina.

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
16-11-12, 15:39 #54
Eu já não acho que o Estado seja causa de nada, mas apenas uma parte do processo. Em um sistema monetário é impossível inexistir uma corrupção predominante.



Conrado is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

16-11-12, 15:45 #55
Não existe opção viável para o padrão de vida moderno sem sistema monetário, se o que você espera é aquele modelo do Jacque Fresco então terá que esperar até que o trabalho braçal humano seja desnecessário. Computador pensar por todo mundo e suas decisões de consumo não está próximo e talvez nem seja possível. Ainda assim o Estado seria um obstáculo para que isso ocorra.

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jacu
Trooper
 

16-11-12, 16:31 #56
ANARCO PUNK CLAN
ANARCO PUNK CLAN
PAN PAN PAN PANPANPAN PAN PAN ANARCO PUNK CLAN



entrei só pra deixar este belo hino dos tempos do qwtf


]AP[jacu

jacu is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
16-11-12, 18:11 #57
Não acredito 100% no Projeto Vênus, tem muita coisa fantasiosa alí. Mas muitos princípios da ideia são urgentes, e o mais urgente deles é acabar com o sistema monetário.

Conrado is offline   Reply With Quote
Gerson
Trooper
 

16-11-12, 18:18 #58
Grande problema desses sistemas é acreditar que todos estão dispostos a trabalhar pelo melhor de todos.

Gerson is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
16-11-12, 18:25 #59
Na verdade todos poderiam estar dispostos a trabalhar pelo melhor de todos, se o sistema em si não desse tanta bandeira pra corrupção, pra propaganda e pra manipulação, e se o lucro não seduzisse tanto os pobres de espírito ao ponto de eles não verem nada de mais na obsessão pelo enriquecimento às custas de quem for. O sistema monetário é o maior câncer da humanidade, é uma lógica absurda, nunca deu e nunca vai dar certo. É impossível.

Um sistema que permite que seja produzido comida pra 10 bilhões de seres humanos, em um mundo com 7, onde 3 efetivamente NÃO COMEM (e mais 2 comem em freqüência e condições desumanas) não tem como estar, de qualquer forma, correto. E isso não vai mudar com o livre-mercado. Isso não é culpa do Estado, mas sim daqueles que conseguem torcer o Estado aos seus desejos.

Conrado is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
16-11-12, 20:37 #60
Quote:
Moralismo capenga

O combate à corrupção foi palavra de ordem durante a ditadura. Nos porões do regime, porém, a ilegalidade prevaleceu.

Heloisa Maria Murgel Starling

Combater a corrupção e derrotar o comunismo: esses eram os principais objetivos que fermentavam os discursos nos quartéis, às vésperas do golpe que derrubou o governo João Goulart, em março de 1964. A noção de corrupção dos militares sempre esteve identificada com uma desonestidade específica: o mau trato do dinheiro público. Reduzia-se a furto. Na perspectiva da caserna, corrupção era resultado dos vícios produzidos por uma vida política de baixa qualidade moral e vinha associada, às vésperas do golpe, ao comportamento viciado dos políticos diretamente vinculados ao regime nacional-desenvolvimentista.

Animado por essa lógica, tão logo iniciou seu governo, o marechal Castello Branco (1964-1967) prometeu dar ampla divulgação às provas de corrupção do regime anterior por meio de um livro branco da corrupção – promessa nunca cumprida, certamente porque seria preciso admitir o envolvimento de militares nos episódios relatados. Desde o início o regime militar fracassou no combate à corrupção, o que se deve em grande parte a uma visão estritamente moral da corrupção.

Essa redução do político ao que ele não é – a moral individual, a alternativa salvacionista – definiu o desastre da estratégia de combate à corrupção do regime militar brasileiro, ao mesmo tempo em que determinou o comportamento público de boa parte de seus principais líderes, preocupados em valorizar ao extremo algo chamado de decência pessoal.

Os resultados da moralidade privada dos generais foram insignificantes para a vida pública do país. O regime militar conviveu tanto com os corruptos, e com sua disposição de fazer parte do governo, quanto com a face mais exibida da corrupção, que compôs a lista dos grandes escândalos de ladroagem da ditadura. Entre muitos outros estão a operação Capemi (Caixa de Pecúlio dos Militares), que ganhou concorrência suspeita para a exploração de madeira no Pará, e os desvios de verba na construção da ponte Rio–Niterói e da Rodovia Transamazônica. Castello Branco descobriu depressa que esconjurar a corrupção era fácil; prender corrupto era outra conversa: “o problema mais grave do Brasil não é a subversão. É a corrupção, muito mais difícil de caracterizar, punir e erradicar”.

A declaração de Castello foi feita meses depois de iniciados os trabalhos da Comissão Geral de Investigações. Projetada logo após o golpe, a CGI conduzia os Inquéritos Policiais-Militares que deveriam identificar o envolvimento dos acusados em atividades de subversão da ordem ou de corrupção. Com jurisdição em todo o território nacional, seus processos obedeciam a rito sumário e seus membros eram recrutados entre os oficiais radicais da Marinha e da Aeronáutica que buscavam utilizar a CGI para construir uma base de poder própria e paralela à Presidência da República.

O Ato Institucional n.º 5, editado em 13 de dezembro de 1968, deu início ao período mais violento e repressivo do regime ditatorial brasileiro – e, de quebra, ampliou o alcance dos mecanismos instituídos pelos militares para defender a moralidade pública. Uma nova CGI foi gerada no âmbito do Ministério da Justiça com a tarefa de realizar investigações e abrir inquéritos para fazer cumprir o estabelecido pelo Artigo 8º. do AI-5, em que o presidente da República passava a poder confiscar bens de “todos quantos tenham enriquecido, ilicitamente, no exercício de cargo ou função pública”.

Para agir contra a corrupção e dar conta da moralidade pública, os militares trabalharam tanto com a natureza ditatorial do regime como com a vantagem fornecida pela legislação punitiva. Deu em nada. Desde 1968 até 1978, quando foi extinta pelo general Geisel, a CGI mancou das duas pernas. Seus integrantes alimentaram a arrogante certeza de que podiam impedir qualquer forma de rapinagem do dinheiro público, através da mera intimidação, convocando os cidadãos tidos como larápios potenciais para esclarecimentos.

A CGI atribuiu-se ainda a megalomaníaca tarefa de transformar o combate à corrupção numa rede nacional, atuando ao mesmo tempo como um tribunal administrativo especial e como uma agência de investigação e informação. Acabou submergindo na própria mediocridade, enredada em uma área de atuação muito ampla que incluía investigar, por exemplo, o atraso dos salários das professoras municipais de São José do Mipibu, no Rio Grande do Norte; a compra de adubo superfaturado pela Secretaria de Agricultura de Minas Gerais e as acusações de irregularidades na Federação Baiana de Futebol. Entre 1968 e 1973 os integrantes da comissão produziram cerca de 1.153 processos. Desse conjunto, mil foram arquivados; 58 transformados em propostas de confisco de bens por enriquecimento ilícito, e 41 foram alvo de decreto presidencial.

Mas o fracasso do combate à corrupção não deve ser creditado exclusivamente aos desacertos da Comissão Geral de Investigações ou à recusa de membros da nova ordem política em pagar o preço da moralidade pública. A corrupção não poupou a ditadura militar brasileira porque estava representada na própria natureza desse regime. Estava inscrita em sua estrutura de poder e no princípio de funcionamento de seu governo. Numa ditadura onde a lei degradou em arbítrio e o corpo político foi esvaziado de seu significado público, não cabia regra capaz de impedir a desmedida: havia privilégios, apropriação privada do que seria o bem público, impunidade e excessos.

A corrupção se inscreve na natureza do regime militar também na sua associação com a tortura – o máximo de corrupção de nossa natureza humana. A prática da tortura política não foi fruto das ações incidentais de personalidades desequilibradas, e nessa constatação reside o escândalo e a dor. A existência da tortura não surgiu na história desse regime nem como algo que escapou ao controle, nem como efeito não controlado de uma guerra que se desenrolou apenas nos porões da ditadura, em momentos restritos.

Ao se materializar sob a forma de política de Estado durante a ditadura, em especial entre 1969 e 1977, a tortura se tornou inseparável da corrupção. Uma se sustentava na outra. O regime militar elevou o torturador à condição de intocável: promoções convencionais, gratificações salariais e até recompensa pública foram garantidas aos integrantes do aparelho de repressão política. Caso exemplar: a concessão da Medalha do Pacificador ao delegado Sérgio Paranhos Fleury (1933-1979).

A corrupção garantiu a passagem da tortura quando esta precisou transbordar para outras áreas da atividade pública, de modo a obter cumplicidade e legitimar seus resultados. Para a tortura funcionar é preciso que na máquina judiciária existam aqueles que reconheçam como legais e verossímeis processos absurdos, confissões renegadas, laudos periciais mentirosos. Também é necessário encontrar gente disposta a fraudar autópsias, autos de corpo de delito e a receber presos marcados pela violência física. É preciso, ainda, descobrir empresários dispostos a fornecer dotações extra-orçamentárias para que a máquina de repressão política funcione com maior precisão e eficácia.

A corrupção quebra o princípio da confiança, o elo que permite ao cidadão se associar para interferir na vida de seu país, e ainda degrada o sentido do público. Por conta disso, nas ditaduras, a corrupção tem funcionalidade: serve para garantir a dissipação da vida pública. Nas democracias – e diante da República – seu efeito é outro: serve para dissolver os princípios políticos que sustentam as condições para o exercício da virtude do cidadão. O regime militar brasileiro fracassou no combate à corrupção por uma razão simples – só há um remédio contra a corrupção: mais democracia.

Heloisa Maria Murgel Starling é professora de História da Universidade Federal de Minas Gerais e co-autora de Corrupção: ensaios e críticas (Editora da UFMG, 2008).

Saiba Mais - Bibliografia:

FICO, Carlos. Como eles agiam: os subterrâneos da ditadura militar. Rio de Janeiro: Record, 2001.

GASPARI, Elio. Coleção As Ilusões Armadas. São Paulo: Companhia das Letras, 2002.

RIBEIRO, Renato Janine. A sociedade contra o social: o alto custo da vida pública no Brasil. São Paulo: Companhia das Letras, 2000.
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u0165
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17-11-12, 04:07 #61
SyncMaster, vou começar dizendo que não sou comunista, não aprovo o que aconteceu em cuba, o que lenin, stalin e deus do céu! mussolini foi mais eficaz que hitler, em menor tempo. mas enfim...
queria só pontuar aqui que há muita diferença entre o que é comunismo e o que aconteceu na russia e em cuba.
vou fazer uma descrição bem simplória, mas no comunismo não há líder, não há Estado, não há partidos, não há propriedade pública. todo mundo é dono de tudo e as decisões seriam tomadas com a participação de todos em um processo democrático. obviamente o que aconteceu nesses lugares foi basicamente um regime autoritário (estou usando esses conceitos livremente, ok?), onde um cara declarou que todo mundo ia dividir tudo (ele e seu partido) e quem não concordasse foi expulso, eliminado, etc etc etc.

só reiterando que não acho que o comunismo funcionaria. assim como o capitalismo, pra mim também não está funcionando, porém não tenho nenhuma sugestão melhor ainda, então... fico tentando entender e quem sabe eu seja a nova messias de um estilo de vida.... as vezes penso em fazer um lance meio watchmen, explodir o caralho todo e começar novamente, HIAEIAUHEIUAHE ok acho que desvirtuei meu ponto devido à insônia.

era isso, queria pontuar a diferença entre comunismo e o que houve ali.

e matança é modus operandi de qualquer revolução. é o que caracteriza uma revolução... senão é insurgência, revolta, insurreição, etc etc etc...
revolução é aquilo que vem e muda toda a ordem vigente das coisas, através de protestos e ações que dificilmente poderiam ser pacíficas. como o que houve recentemente no Egito.
não é algo exclusivo do que houve nesses ditos comunismos aí. aliás, o comunismo, pra mim, é como anarquia, é inalcançável... no máximo em algumas pequenas comunidades isoladas e mesmo assim tenho minhas reservas quanto ao tempo que ia dar certo.

e o que você disse sobre nacional socialismo na alemanha que "deu merda" é exatamente o fato preocupante dessa notícia. me mostra o nacional socialismo ali!
outra coisa... aquilo não aconteceu de um dia para o outro, sem apoio de ninguém. não pegaram pessoas " de bem", almeidinhas, souzinhas ou mesmo um silvinha que só queria mesmo ficar no sofá vendo futebol e fizeram lavagem cerebral...
não, isso aconteceu por causa de todo um contexto histórico. houve apoio, houve adesão. algo aconteceu pra que essas pessoas apoiassem.
e o meu alarde quanto a esta notícia é este, é o PAVOR de que mecanismos semelhantes estejam agindo aqui no nosso país!
Me assusta o modo como as coisas estão, tal ponto insustentáveis que começa a ocorrer este tipo de reação, este tipo de extremismo que cada vez mais não parece tão extremo. Pra até muitos daqui pelo que eu vi, parece uma boa saída, é ao menos uma oposição, ao menos uma quebra de padrão ou o que quer que seja...
Mas onde será que isso vai dar?
Será que vai ficar como o burburinho dessa esquerda que vocÊs tanto desprezam? vai ficar ali no seu cantinho militando, levantando algumas questões e é isso?
ou isso talvez ganhe proporção, assim como russomano ganhou espaço em sp? será que é só uma estudante bobinha e com uma proposta ridícula e sem muito embasamento e vai nisso? ou será que vai ter um boom de skinheads e neonazistas, neo-fascistas ou mesmo simpatizantes? será que depois desse boom o pessoal não se empolga e chuta essa menina de lado, reestrutura esse partido novo e proeminente, dá uma cara melhor e começa a ganhar um espaço gigante?
não sei se me fiz entender... não tô dizendo que daqui 30 anos teremos nosso hitler na figura de uma "tia" de 40 anos de cabelo rosa e piercing. e sim que me assusta o que tem acontecido pra criar esse tipo de reação extrema... e no que isso pode resultar!
não editei e devo ter esquecido de escrever coisa. mas to meio abilolada por não ter dormido bem e ter comido muito açúcar.

ah, e o pluralismo político vc comunismo = no comunismo não há estado, não não há partidos... a ideia era todo mundo se abraçando e ajudando o vizinho a instalar uma tela corta-mosquito e cada um na sua vidinha fofix, e não nas reuniões pra decidir coisas ficar cada um achando que devia ter mais coisas ou que devia ter mais poder de decisão para o ponto de vista x.... porque tudo visaria a comunidade.

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u0165
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17-11-12, 04:17 #62
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Postado por Gerson Mostrar Post
Grande problema desses sistemas é acreditar que todos estão dispostos a trabalhar pelo melhor de todos.
Acho que é um bom ponto.
Além do que o Conrado respondeu sobre isso...
Esse problema do pobre é o principal. Essa igualdade que na verdade não existe.
Se todos tivesse boa educação desde a base, TALVEZ isso melhorasse muito.
Eu não sei se eu é que não consigo pensar fora da caixa monetária meritocrática desse nosso tempo (que causa o lance do desespero do pobre e a ganancia desmedida torcendo o estado a seu bel prazer como disse o Conrado) ou se o homem realmente não é "naturalmente bom"...
Antigamente eu achava piamente que o homem era mau e egoísta. Hoje em dia já estou com as minhas dúvidas.
Afinal, é difícil você ser altruísta ou pensar no coletivo nesse mundo em que vivemos. Onde você até quer ajudar aquele cara com o carro quebrado num lugar escuro, mas tem medo de ser assaltado / estuprado / morto não necessariamente nessa ordem. E você até olha de perto seu rendimento mensal e pensa em quanto você pode contribuir pra algum projeto social ou ong mas não sabe qual escolher porque tem medo se o seu dinheiro vai realmente ajudar ou vai ser desviado / mal utilizado / whatever.

u0165 is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
17-11-12, 04:26 #63
Nós somos condicionados a pensar dessa forma e a não confiar em ninguém pelo sistema. É puramente do condicionamento que vem essa ideia de que o homem é "naturalmente ruim", como se nós estivéssemos sequer perto de compreender a natureza humana.

Conrado is offline   Reply With Quote
u0165
Trooper
 

17-11-12, 04:55 #64
É. Agora que tô aprendendo a entender o contexto das coisas eu tô cada vez mais tendendo a concordar contigo.

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sibs
Trooper
 

17-11-12, 07:49 #65
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Na verdade todos poderiam estar dispostos a trabalhar pelo melhor de todos, se o sistema em si não desse tanta bandeira pra corrupção, pra propaganda e pra manipulação, e se o lucro não seduzisse tanto os pobres de espírito ao ponto de eles não verem nada de mais na obsessão pelo enriquecimento às custas de quem for. O sistema monetário é o maior câncer da humanidade, é uma lógica absurda, nunca deu e nunca vai dar certo. É impossível.
Issue is.. human nature...

Capitalismo é de longe o melhor sistema que já criamos na prática.

Em alguns paises funciona msm, no brasil com essa corrupção absurda n vai funcionar msm..

edit: sono

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SyncMaster
Trooper
 

Gamertag: CRCANDIDO
17-11-12, 08:15 #66
Entendi plenamente Annia. Como um principiante no estudo de política concordo contigo no que diz respeito ao favorecimento sistêmico de certos regimes, como o Nazista, por exemplo.

E entendo sua preocupação a longo prazo, ela faz muito sentido.

A questão não tinha sido colocada sob esta ótica, por isso eu e outros respondemos algo do tipo "ótimo, mais equilíbrio" até pq durante anos a Esquerda foi combatida e hoje todos os partidos possuem discurso esquerdista. Discurso sem sinceridade, pois é algo mais eleitoreiro do que programático. Com hospitais caindo aos pedaços, escolas precárias e presídios medievais, como um governo de esquerda consegue investir bilhões em copa de futebol e olimpíada?

SyncMaster is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

17-11-12, 09:22 #67
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
Na verdade todos poderiam estar dispostos a trabalhar pelo melhor de todos, se o sistema em si não desse tanta bandeira pra corrupção, pra propaganda e pra manipulação, e se o lucro não seduzisse tanto os pobres de espírito ao ponto de eles não verem nada de mais na obsessão pelo enriquecimento às custas de quem for.
Eu to vendo demais ou sua argumentação tá baseada em: se a humanidade fosse composta somente por pessoas boas, o sistema político X seria bom?

Vassourada is offline   Reply With Quote
Gerson
Trooper
 

17-11-12, 11:31 #68
Conheci gente na Suécia, na Suiça...que são cheaters e egoístas, a ponto de se esquivarem pra poupar 1 euro do bus.
Gente que não tá nem aí pra sociedade, só liga pra si, hehe.
Aí que tá a falha no raciocínio.
Não é a pobreza, não é a falta de condições, não é apelo da mídia...tem gente que é egoísta mesmo.
Darwin explica.
Sociedade homogênea não rola.

Gerson is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

17-11-12, 12:12 #69
Concordo com o gerson. Tem gente que é ruim, má. Não acho que sempre é culpa da falta de educação ou criação.

Seja qual for a forma de governo, essa gente vai sempre querer tirar proveito. Fazer o mínimo e tirar o máximo.

Tem que tentar pelo menos ter um meio de premiar os que se esforçam...

Um exemplo básico atual ? Sou medico e fiz plantão quinta. Em 12 horas, 5 consultas. Quinta foi feriado. Sexta fiz plantão, mesmo local, mesmo horário. 30 consultas. Um bando de gente que tava mal há dias... Pq não vieram quinta ? Pq sexta ela tenta conseguir um atestadinho pra imendar o feriadao. Minoria preocupada com sua produção no trabalho. Minoria disposta a ir no medico fora do horário de trabalho...

Se as pessoas sozinhas não sabem se comportar, precisam de regras. Mas alguém vai criar e manter as regras, então abre espaço para estes também tirarem proveito. E aí entra, o que então é o certo e o errado ? Quem define ?

Não acho que exista solução. No máximo um Menos Pior...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
17-11-12, 12:31 #70
Eu acabo de dizer que não existe consenso científico sobre "natureza humana" e nego continua insistindo nesse argumento. Agora tenho que ler um psiquiatra dizendo que "tem gente que é ruim, má".

Tá difícil.

Quote:
Postado por Vassourada Mostrar Post
Eu to vendo demais ou sua argumentação tá baseada em: se a humanidade fosse composta somente por pessoas boas, o sistema político X seria bom?
Eu sinceramente não sei onde você leu isso. Eu disse justamente o contrário. Quem faz as pessoas serem "boas" ou "ruins" a priori é o sistema, o ambiente psicobiossocial no qual elas estão inseridas.

Conrado is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

17-11-12, 13:05 #71
 

Blazed is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

17-11-12, 13:16 #72
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
Eu acabo de dizer que não existe consenso científico sobre "natureza humana" e nego continua insistindo nesse argumento. Agora tenho que ler um psiquiatra dizendo que "tem gente que é ruim, má".

Tá difícil.
Se não existe consenso é pq existem VÁRIAS opiniões diferentes e nenhuma comprovadamente certa. É isso não ?

Sendo assim, não posso ter uma opinião ? Tô proibido ?

Ou não podemos ter opinião que seja contraria à sua ?

E agora eu ser psiquiatra vale pra algo pra vc ? Pq qnd eu dou uma opinião sobre algo e digo que acredito naquilo pela minha experiência profissional vc geralmente discorda. Não aceita minha profissão como argumento pra algo. Mas qnd é pra tirar sarro daí ela serve ?

Tá difícil é pra gente aturar vc não aceitando qualquer opinião diferente da sua !

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Gerson
Trooper
 

17-11-12, 13:26 #73
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
Quem faz as pessoas serem "boas" ou "ruins" a priori é o sistema, o ambiente psicobiossocial no qual elas estão inseridas.
Aí que tá. Não apenas. Pessoas reagem de forma completamente diferente ao mesmo 'sistema'. Ele não é a única fonte de uma pessoa ser 'boa' ou 'ruim. Logo, não adianta querer bolar 'a sociedade perfeita', pq as pessoas mesmo quebram isso.
hehe

Gerson is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
17-11-12, 13:30 #74
Quote:
Postado por Gerson Mostrar Post
Aí que tá. Não apenas. Pessoas reagem de forma completamente diferente ao mesmo 'sistema'. Ele não é a única fonte de uma pessoa ser 'boa' ou 'ruim. Logo, não adianta querer bolar 'a sociedade perfeita', pq as pessoas mesmo quebram isso.
hehe
E o que mais você acha que determina essas ações? E se você puder explicar o que é "completamente diferente" eu agradeceria, porque não é o que eu tenho notado. O sistema não é o mesmo pra todos, cada um reage da forma como o sistema o atinge.

Conrado is offline   Reply With Quote
Gerson
Trooper
 

17-11-12, 13:38 #75
Não sei o que mais determina essas ações. Só sei que é perfeitamente notável que não é apenas o 'sistema' que determina o jeito de agir. E isso parece certo, já que temos pessoas que são educadas sob a mesmíssima ótica e terminam com uma moral tão diferente.
É o que nos torna humanos e todos diferentes, acredito.

Gerson is offline   Reply With Quote
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