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Mostrar resultado da votação: Você é a favor de cotas raciais nas universidades? | |||
Sim | 15 | 11.36% | |
Não | 117 | 88.64% | |
Voters: 132. Você não pode participar dessa votação |
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Trooper
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26-04-12, 23:03
#76
Sibs, nao vi o video, mas, sim, existe um monte de gente que fala isso. Geralmente mais pro lado dos biólogos e menos pro lado do aprendizado.
O resumíssimo do argumento que eu ia explicar é que a variabilidade genética humana não é grande o suficiente para que um comportamento de alto nível seja influenciado em medida detectável. E aprendizado, QI, raciocínio, abstração é de TÃO alto nível que que é bem possível que todas as coisas de nível mais baixo influenciem Se qualquer mudança na 'genética' impacta na 'capacidade máxima' de abstração do cara, a variabilidade entres duas pessoas de 'raças' quaisquer é, pra esse quesito, a "mesma" que pra dois indivíduos da mesma 'raça' Se, por outro lado, só mudanças genéticas 'grandes' impactam... porque não conseguimos detectá-las? E porque a 'variabilidade' que a gente observa é muito mais dependente de não ter sido subnutrido, não ser espancado em casa, de ter tido educação contínua durante as etapas de formação...? ---- Note que o argumento não é 'natureza vs. meio', genes vs. cultura. O argumento é: mesmo que haja dependencia forte genética, ela não seria detectavelmente separável em 'raças'. De fato, a gente sabe tão pouco sobre como tudo se integra que é bem possível que nem seja categorizável, que dirá por agrupamento decaracterísticas diretamente associáveis a cor da pele, formato do cabelo, capacidade de fazer um U com a língua |
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Trooper
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26-04-12, 23:13
#77
Assista o video iuhekehioeheiohe
o cara te contradiz com varios exemplos... |
Trooper
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26-04-12, 23:17
#78
"Se houvesse uma proporção igual de negros e brancos pobres, a questão racial seria desimportante."
Bom, por mais que 90% da população pobre seja negra, te apresento uma cota que é mais "justa" na sua cobertura: cota pra pobres. 100% da população pobre é pobre. Cota pra quem frequentou escola pública: 100% das pessoas que frequentaram escola pública frequentaram escola pública. Eu acho incrível como as pessoas tentam justificar a cota racial como sendo "uma boa aproximação pra cota pra pobre/escola pública/etc". Pra mim não há motivo nenhum pra se usar um critério de aproximação se é perfeitamente possível usar um critério que é exato (ou no mínimo muito mais aproximado) e que não diferencia as pessoas por cor da pele, raça etc. |
Trooper
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26-04-12, 23:21
#79
nao existe motivo, com cotas raciais naturalmente os negros seriam os maiores beneficiados
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#NPNÃO
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26-04-12, 23:23
#80
Hobbes, favor ler meu post.
Outro ponto: isso também trata da inserção social e CULTURAL do indivíduo, o fato do negro rico estar "abaixo" do branco rico, o negro pobre "abaixo" do branco pobre. Isso não é privilégio nenhum, é direito. |
Trooper
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26-04-12, 23:23
#81
yep, mas hobbes, voce esqueceu algo que nao pode ser esquecido A DIVIDA SOCIAL!!!!
pq eu tenho ctz que os parentes de todos os brancos ja fizeram um negro trabalhar forçado e sobre a ideia de "é facil fake pobreza, mas negro é negro" hammm, e até onde uma pessoa tem raizes negras? ótimo né? agora só o zedd que é o puro creme branco nao poderia alegar isso lil jon, flava flav, pai veio de umbanda.. isso é cultura negra didz, a sua cultura branca é cultura branca, voce tá tentando forçar os caras a gostarem de algo que voce gosta? |
Trooper
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26-04-12, 23:39
#82
Eu li seu post. Por favor, pare com essa mania ridícula de desprezar o argumento alheio insinuando que não se leu ou compreendeu o que você disse. Eu simplesmente não concordo.
Universidade pode ser várias coisas, mas basicamente é ensino. Se a dívida do estado no que diz respeito a ensino é com quem frequentou escolas públicas, então faz uma cota pra essas pessoas, independente da cor. Honestamente, eu acho que uma cota pra quem veio de escola pública ia ser igualmente boa pras pessoas negras que atualmente se beneficiam do sistema de cotas, iria incluir pessoas não negras que foram "vítimas" do mesmo ensino público falido e, de quebra, não ia levantar toda essa polêmica. |
Trooper
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26-04-12, 23:43
#83
PEW PEW PEW
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#NPNÃO
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27-04-12, 00:05
#84
Quote:
ÓBVIO que o justo é "cota pra pobre", não foi essa a matéria discutida no STF, e sim a legalidade OU NÃO das cotas. Quem define o critério é a Universidade. Em regra, são raciais por motivos CULTURAIS, de uma inclusão única e exclusivamente nesse sentido, como medida paleativa, pois assim, quem sabe, a geração seguinte desses "cotistas" já não faça mais jus ao benefício. edit: ou, nas palavras do Ministro: uma dívida histórica. Negro deixou de ser escravo de um senhor e passou a ser escravo de um sistema. Last edited by didz; 27-04-12 at 00:12.. |
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Trooper
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27-04-12, 00:26
#85
Aí que está: eu acho que quem é escravo do sistema, no âmbito da educação, é quem frequentou escola pública, seja negro ou não.
Outro problema pra mim é esse: pegar a questão do preconceito racial (que eu não nego que exista!), dívida histórica e etc e enfiar em TODA E QUALQUER DISCUSSÃO. Universidade é educação. Educação pública é dever do estado. É uma bosta? Deixou de prover ensino de qualidade durante décadas? OK, então que se tome uma medida paliativa de cota, mas uma que "pague" a verdadeira dívida, que é com aqueles, todos aqueles, e somente aqueles que dependeram dela, ou seja, aqueles que frequentaram escola pública. Negro, branco, asiático, não importa quem. Pra mim, se a pessoa negra sofre de preconceito no seu cotidiano, certamente isso é um problema. Mas não é oferecendo cota nas universidades que você vai sanar esse problema. Muito pelo contrário, aliás. EDIT: não acho que a discussão deveria ir pelo viés do cultural, porque não acho que isso seja justificativa, mas vá lá: cultural? Quando se fala de cota pra indígenas eu ainda acredito que exista um fator cultural forte, mas quem é negro vive na mesma sociedade do branco, do asiático, de todos. Sofre de preconceito, mas honestamente não acho que os fatores culturais sejam assim tão distintos. Mas como eu disse, válida ou não essa minha observação, não acho que a discussão tem que entrar nesse ponto. |
Trooper
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27-04-12, 00:38
#86
Até onde eu sei ninguem pode dizer a que "raça" voce pertence
Sendo assim, rocka, é mais fácil fingir de negro que fingir de pobre. Se eu falar que sou negra (pois meu bisavô era descendente de negro) quem vai dizer que não sou? Vão medir a porcentagem de DNA negro em mim? Então eu posso chegar lá e falar: Sou negra, quero Cota! Outra coisa, aqui em Sorocaba, diferentemente de como é no Rio, quase não se vê negros. O Vulca ministra aula em escolas estaduais, acho q nas turmas dele não tem quase negros, se é que tem algum. Inclusive tem mais oriental que negro. E ae? Ninguem lá passa necessidade? Ninguem lá mereceria uma chance? E tem crianças da SEXTA SÉRIE que não sabe ler!!! Dá pra acreditar nisso??? Ah, criança branca tá? Concordo 200% com tudo que o Jeep falou, tem chance aquele que tem família dando suporte, quem não tem, pode ser loiro de olho azul, se tiver sorte vai varrer alguma rua no futuro. Mais uma coisa, os italianos, por exemplo, trabalharam praticamente como escravos no Brasil logo após a lei Áurea (recebiam um salário de fome com uma moeda que só podia ser usada dentro da própria fazenda, segundo um "contrato" assinado por eles, vcs devem conhecer a história). Então se os negros receberem 50% de cotas, os descendentes de italianos deveriam receber algo também, algo em torno de 15% talvez. Isso é completamente absurdo gente! Praticamente todo mundo tem acesso a escola, se a escola pública é ruim é pra todos e é isso que precisa ser arrumado. Last edited by T@ti; 27-04-12 at 00:47.. |
Trooper
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27-04-12, 00:41
#87
Quote:
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Trooper
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27-04-12, 00:42
#88
Asiaticos tbm cairam nessa labia de trabalhar em fazendas aqui no Brasil...
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Trooper
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27-04-12, 00:43
#89
Poderiam? E vc precisaria ter qual porcentagem deste DNA pra ter direito a cota?
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Trooper
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27-04-12, 00:46
#90
Nao sei , mas da pra se usar o DNA pra achar de onde seus ancestrais mais proximos vieram (de que continente).
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_genetic_clustering |
Trooper
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27-04-12, 01:00
#91
Quote:
Se existe uma casta superior neste país, que domina a brancos e negros, sem dar a mínima para a cor (taí uma coisa que não tinha pensado, nesse aspecto eles são super "justos"), é a classe política. São eles que criam as regras disso que você chama de "sistema". São eles que dizem o que é "certo", "errado" ou "constitucional". BTW Após um longo e angustiante momento no qual se ouviram estrondos e resmungos de maquinaria destruída, de lá saiu, descendo pela rampa, um enorme robô prateado, com trinta metros de altura.Ele fez um gesto, levantando a mão.— Eu venho em paz — anunciou ele, acrescentando após um longo momento de esforço adicional — levem-me ao seu lagarto. Ford Prefect, é claro, tinha uma explicação para aquilo tudo, enquanto assistia com Arthur às repetidas reportagens frenéticas na televisão que, por sinal, não tinham nada a dizer, além de anunciar que a coisa tinha causado um prejuízo tal, avaliado em tantos bilhões de libras e que tinha matado aquele outro número completamente diferente depessoas, e depois repetiam tudo novamente, porque o robô, desde então, estava prostrado, balançando levemente o corpo e emitindo pequenas mensagens de erro incompreensíveis. — Ele vem de uma democracia muito antiga, sabe... — Você está querendo dizer que ele vem de um mundo de lagartos? — Não — respondeu Ford que, àquelas alturas, já estava um pouco mais racional e coerente do que antes, tendo finalmente sido forçado a tomar uma xícara de café -, nada tão trivial. Nada assim tipo isso tão compreensível. No mundo dele, as pessoas são pessoas. Os líderes é que são lagartos. As pessoas odeiam os lagartos e os lagartos governam as pessoas. — Ué — comentou Arthur -, achei que você tinha dito que era uma democracia. — Eu disse — afirmou Ford. — E é. — Então — quis saber Arthur, torcendo para não soar ridiculamente estúpido -, por que as pessoas não se livram dos lagartos? — Isso sinceramente nunca passou pela cabeça delas — disse Ford. — Como elas têm direito de voto, acabam supondo que o governo que elegeram é mais ou menos parecido com o governo que querem. — Quer dizer que eles realmente votam nos lagartos? — Ah, sim — disse Ford, dando de ombros -, é claro. — Mas — perguntou Arthur, sem medo de ser feliz — por quê? — Porque, se deixam de votar em um lagarto — explicou Ford -, o lagarto errado pode assumir o poder. Você tem gim? — O quê? — Eu perguntei — disse Ford, com um tom crescente de impaciência entranhando-se em sua voz — se você tem gim. — Vou ver. Conte-me sobre os lagartos. Ford deu de ombros novamente.— Algumas pessoas dizem que os lagartos são a melhor coisa que já lhes aconteceu— explicou ele. — Elas estão completamente enganadas, é claro, completa e absolutamente enganadas, mas é preciso que alguém tenha a coragem de dizer isso. — Mas isso é terrível — disse Arthur. — Olha, meu camarada — disse Ford -, se eu ganhasse um dólar altairiano cada vez que eu ouvisse um fragmento do Universo olhando para o outro fragmento do Universo edizendo "Isso é terrível", eu não estaria sentado aqui como um limão procurando por um gim. Adams, Douglas. O guia do Mochileiro das Galáxias Vol. 04 |
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Trooper
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27-04-12, 01:24
#92
Concordo 100% com a T@ti.
E tem outra: dívida histórica ou herança histórica é uma coisa que se identifica, mas não se paga. Se identifica pra que não se cometa os mesmos erros, mas não se paga. Cota não é pra pagar herança histórica, até porque nada poderia fazê-lo, mas pra ser uma solução paliativa pra educação fundamental pública falida. Quem sofre com isso é quem frequenta escola pública. |
Trooper
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27-04-12, 07:34
#93
Quote:
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Trooper
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27-04-12, 08:13
#94
O que me preocupa é que agora devem surgir um monte de cotas...
Cota para mulheres Cota para negros Cota para índios Cota para homosexuais Cota para imigrantes Cota para nerd (?) Sou a favor da cota social e mais nada. Aonde a comprovação de situação social é simples e a comprovação da situação racial é subjetiva. Beijos |
fagmin
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27-04-12, 08:48
#95
Eu chuto que 80% das pessoas seriam mt felizes e realizadas profissionalmente sabendo ler, escrever e as 4 operacoes. O ruim é que apos quase 10 anos de "escola" mal sabem ler uma frase e acreditam em "a vista = 12x sem juros". Mas a solucao é passar uma % infima baseada em criterios de culpa em vez de resolver o real problema, que é simplesmente um sistema falido.
Empurram com a barriga ate nao poder mais, dizem que 99% das criancas estao alfabetizadas e na escola, depois criam mais uma cota pra dar um ultimo empurrao e prontinho, estamos no mundo de alice do ensino universal. Fica lindo nas estatisticas, pessimo no dia a dia. |
Chief Rocka
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27-04-12, 08:54
#96
Quote:
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fagmin
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27-04-12, 08:58
#97
batido, obvio e nao por isso menos correto e que se sao for resolvido em algum momento, daqui a 30 anos vai ser ainda levado em conta.
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Chief Rocka
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27-04-12, 09:12
#98
exatamente
eu sou completamente a favor doq vc disse, mas levando em consideração nossa realidade política, concluo como inexequível para as próximas décadas. |
fagmin
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27-04-12, 09:20
#99
sim, mas se vc levar em consideracao essa mesma classe politica, isso so vai servir pra abrir a porteira pra mais um monte de cotas "do bem", que so vao disfarcar o quao mal eles trabalham, nao vai ter regra de saida pra nenhuma delas, e ja ja a gente vira um pais quebrado com um monte de gente despreparada e muito mal acostumada, mas cheia de exigir direitos.
isso é que nem cpmf, no papel é lindo, mas vc sabe que so vao usar pra eles mesmos e nao vao resolver nada. |
Trooper
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27-04-12, 09:22
#100
Quote:
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fagmin
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27-04-12, 09:30
#101
e tem mais um lance:
Quote:
branco+branco=branco (ok) negro+negro=negro (ok) branco+negro=negro (hum?) eu lembro de uma discussao acho que na camara federal, um representante de um movimento negro (tambem negro) foi criticar as cotas, minha nossa, so faltaram dizer que ele era loiro de olho azul filho de feitor. entao teve excecao pra cacete, isso virou quadro no fantastico e a piada era mostrar os brancos com "dna negro" e vice versa. |
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Trooper
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27-04-12, 09:41
#102
Melhorar o ensino público ninguém quer, né?
Melhorar distribuição de renda ninguém quer, né? TOMAR NO CU!! A gente cresce aprendendo que o esquema é "deixar rolar" aí vira uns merda -me incluo- que só esperneia até desligar o pc da net. Se dessem educação pública de qualidade não seria necessário cota, cota é uma maneira de remediar essa BOSTA de ensino público que temos e do governo não precisar mudar nada, só distribui umas cotas pra parecer que ta tudo bem e já era. Existem escolas boas, sem dúvida, mas não somam 5% do total de escolas do Brasil nem fodendo. Mas sussa, terminando esse post volto pra minha vida e em 15 minutos vou acreditar que está tudo bem. |
Trooper
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27-04-12, 09:43
#103
ok, sou a favor agora...
descobri ontem que sou negro... viva minha inclusão.. amanha vou adotar uma criança e pedir auxilio para ela.. ah! acho que sou pedir pra prender meu pai tb... pq parece que tem auxilio pra esposa de preso tb... nossa, vou ficar rico e estudado.. \o/ |
Trooper
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27-04-12, 10:04
#104
Quote:
No brasil deve ser maior o erro devido a maior miscigenacao, mas ja te da um teste pra fazer em malandro que quer falar que eh negro e tem pele branca ;p. |
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Trooper
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27-04-12, 10:06
#105
Denovo velho...
Matematica fajuta... + Melanina = - QI + pau grande... Isso não tem muita razão...A ideia é valida, mas como tudo que é feito no Brasil, é feito de forma errada... Eu particularmente sou contra a maior parte do sistema de cotas. Cota impõe, e impor é anti evolução. Simples assim. Qual o objetivo de uma faculdade? Dar as pessoas as ferramentas de conhecimento para ela se destacar no mercado. E o destaque, necessita de peneiras. E a cota vai contra tudo isso. Seria como existir cota para pessoas TAPADAS nas empresas. Voce faz um teste de QI... deu menos de 35 .. vaga garantida. To falando de asnos e não deficientes. Para deixar claro! É um processo para EMBURRECER a população. O inverso seria melhorar o sistema basico de ensino gratuito, para todos terem acesso a ferramentas iguais. |
Trooper
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27-04-12, 10:09
#106
ya'll mad, quem vendeu os escravos pros brancos malvados? já diria o poeta "o filho é teu, voce que embala" |
fagmin
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27-04-12, 10:15
#107
sim, da mesma forma que o bafometro(e o tal de nao gerar provas contra vc? ), so resta determinar se maioria simples ja basta, se vc pode considerar dna de indio no meio, vai ser legal tambem gente pedindo pra negro provar que é negro mesmo, vixi, vai ser a festa da confraternizacao racial.
Last edited by Jeep; 27-04-12 at 10:20.. |
Trooper
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27-04-12, 10:15
#108
ta faltando essa pic nesse thread
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Trooper
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27-04-12, 10:31
#109
Eh soh a faculdade tirar uma foto do estudante e avaliar as porcentagens do RGB dos pixels da cor da pele no photoshop. Dae da pra fazer uma tabelinha.
Ehaheahehahea, meu dels, ainda nao acredito como dividir um beneficio por COR pode ser levado a serio pqp. |
Trooper
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27-04-12, 12:50
#110
this thread is worthless without pics
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Trooper
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27-04-12, 14:27
#111
Vocês não deveriam estar discutindo o sistema de cotas em si, mas o fato do STF estar mais uma vez passando por cima da vontade do povo para fazer ativismo político.
Agora que vocês estão do outro lado do muro, não parece tão gostoso assim colocar a decisão de uma minoria né? |
Trooper
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27-04-12, 15:02
#112
que muro? das lamentacoes?
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Trooper
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27-04-12, 15:06
#113
não fala besteira, eon
o STF só age quando provocado e não passa sobre vontade de ninguém o programa de cotas foi instituído pela UNB, o STF, depois de provocado pela ADPF, só declarou que ele é constitucional o que você parece desconhecer é que, felizmente, nem sempre o comando constitucional coincide com a aparente vontade da maioria da população |
Trooper
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27-04-12, 15:16
#114
Felizmente para quem, né whiplash?
Quem está feliz com esse sistema de cotas? |
Trooper
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27-04-12, 15:20
#115
Negro é maioria no Brasil... Minoria somos nós... hue
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Trooper
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27-04-12, 15:38
#116
Porra, massa. É bom saber, vou ter que ler pra caralho agora pra saber se não tô no Bonde do Politicamente Correto sem querer
Se existe, existe e pronto E se existe, provavelmente temos uma resposta para o dbf: japoneses, no que eles são top? Em QI. -- Até me informar bem continuo mantendo a seguinte opinião: culturas que valorizam a educação, o status social de ser professor e a competitividade acabam gerando indivíduos mais intelectualizados em média. Geral odeia os judeus, mas o respeito ao 'professor' (que vem do respeito ao cara que ensina o Torá e etc.) é muito grande, pelo que eu sei. Japoneses, competitividade extrema no colégio, forçando todo mundo pra 'cima' (e não pra média, como nosso sistema de mínimo-esforço costuma fazer)... e assim vai. O resumo da minha ópera é: é a cultura, e não o gene. |
Trooper
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27-04-12, 15:46
#117
ponto chave msm.
Afros... eles estão melhores na Europa, America do Norte, Brasil... ou na AFRICA? como ja diria o /pol/ Inglaterra 2000 b.C. - uma tenda Africa 2000 b.C. - uma tenda Inglaterra 2000 a.C - mudafuquin Palacio, Torres, arquitetura e engenharia invejaveis, universidades de ponta... Africa 2000 a.C - continua uma tenda btw, blame it on jew ppl n, n é um simples flame, eu realmente acho que a cultura é diferente. |
Trooper
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27-04-12, 15:55
#118
E deixa eu dar minha opinião geral sobre o problema de um sistema de cotas, deixando claro que é sobre o ponto de vista da 'qualidade do aluno da educação superior'.
o problema de um sistema de cotas é que o aluno com vaga no ensino especializado não será o aluno com maior qualidade/capacidade. Será o aluno com maior capacidade que pertence ao subgrupo X (negro, índio, deficiente físico, aluno de escola pública, virgem, etc). Dá pra entender isso? Depende da média ponderada entre 'cotistas' e 'não-cotistas', que pelo que vi da última vez que me interessei pelo assunto, era de quase um pra meio (a média pra entrar sem cota era quase o dobro que a média para entrar por cota). Usando a diferença de 1 pra 0.9 - que, muito provavelmente, é menor do que a real - num país onde 10 milhoes de pessoas entram, por ano, no ensino superior, se 20% das pessoas selecionadas forem selecionadas por cotas, temos mais ou menos duzentos mil candidatos preteridos pelo quesito da cota. I.e. nesse exemplo duzentos mil alunos não-classificados tiveram nota mais alta que alunos que entraram. Se é necessário como política social, se é preciso pelos motivos que forem eu não sei - e pro meu posto de vida, admito que muito mais utilitário do que deveria, não importa. Só o que importa é o seguinte: o país sofrerá com pessoas na faculdade de engenharia, medicina, letras, sociologia, educação física... que sabem menos do que as pessoas que deveriam fazer engenharia, medicina, letras, sociologia, educação física... Por isso o argumento 'batido' e do qual 'ninguém discorda' (que é necessário investir na educação básica) é o único - ÚNICO - que 'resolve' o problema, do ponto de vista que eu descrevi. E ele não 'resolve', sob os outros aspectos, mas pelo menos ele torna o problema inexistente em alguns, e menos relevante nos outros. E eu penso que seja um problema facilmente enfrado em curto prazo. Não é nem um pouco difícil, na verdade. Notem que em nenhum momento do meu argumento falei em cor da pele. Isso se aplica a qualquer tipo de cota. |
Trooper
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27-04-12, 16:14
#119
Quote:
muito coerente seu post zedd. |
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Trooper
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27-04-12, 18:09
#120
Agora todo cotista é burro
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Trooper
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27-04-12, 18:10
#121
Quote:
AEHUAEHUHUHEUHAUHEUAHUSHAUUEHAUSNAAUHEUAhsu pqp, foi troll né??????? |
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Trooper
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27-04-12, 18:27
#122
Quote:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1224534/ Esse estudo eh interessante, eu nao li inteiro porque eh muito grande (LOL), mas o super TLDR: Quote:
No video o cara da uns exemplos de como ele acha que doencas geneticas que os judeus tem aumentam a inteligencia deles por acidente, mas eu nao tenho paciencia nem base para estudar isso a fundo. (https://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Intelligence) PS: Logico que a cor da pele eh completamente indiferente a inteligencia, mas geralmente cor de pele negra vem associada com outros genes. |
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Trooper
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27-04-12, 18:29
#123
Last edited by Blazed; 27-04-12 at 18:43.. |
Trooper
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27-04-12, 18:58
#124
Não, ele não é 'burro'. Só que no sentido que estou debatendo ele é objetivamente "pior" que o aluno que não participou por cotas.
[SPOILER] ("Objetivamente" tão objetivo quanto um teste permite, claro - o que é outra discussão, favor não deturpar, acho que todos entendem o que significa o meu 'pior' nessa frase) CASO 1: nota do cotista X > nota de corte geral Se X passaria mesmo sem a cota, ele é igual ao aluno que passou sem cotas - melhor, se tirou nota mais alta. X é melhor que todo aluno que não passou, independente desse aluno ter concorrido como cotista ou não. CASO 2: nota de corte cotistas > nota do cotista X > nota de corte geral Se X passou exclusivamente porque concorreu por cotas (i.e. não teria passado se não fosse a reserva de vagas), X é objetivamente pior que o aluno que passou sem cotas (e também é pior que todo aluno que passou por cotas e teve nota mais alta). Agora, o problema é o seguinte: nesse caso, certamente há um aluno cuja nota é maior do que a nota de corte geral (um aluno objetivamente melhor que X) e VAI FICAR SEM VAGA. "Ah, é pouca gente". Em porcentagem? Talvez (e acho que nem assim, dado que metade ou mais das vagas vão pra um tipo de cota ou outra, pelo que parece), se a diferença enra nota de corte cotistas e nota de corte geral for pouca (e parece que não é). Mas mesmo que seja 0.01% dos casos, num país de 200 milhoes de habitantes e, sei lá, 10 milhoes de jovens em idade pré-vestibular... 0.1% é um caralhaço. Repito: essa é uma análise pelo critério 'utilitário' "meritocrático". -- sibs, qdo chegar em casa se der um tempo entre estudos pra prova vou assistir o vídeo e ler o negócio. É completamente possível que eu tenha lido um material extremamente politicamente correto auehae E sobre a discussão do STF: eu não creio que tenha a competência pra argumentar com os caras, e a maior parte dos amigos que fazem/fizeram direito dizem que realmente não é inconstitucional. E no final das contas as universidades tem certa autonomia sobre processo seletivo. Ngm tá dizendo qeu só porque é constitucional tem que fazer parelho, que eu saiba |
fagmin
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27-04-12, 19:06
#125
vcs tao analisando um caso em que a entrada esta condicionada a um handicap, dar uma nota extra que ajuda alguem que ja estava quase aprovado a ser, matematicamente é pessimo pros que rodam, *porem* caso o aluno se acerte, coisa que nao é dificil em um cara aos 18-19 anos, ele pode mt bem ir ate o fim do curso e ninguem nem notar, se bobear ate melhor que os demais nao cotistas.
porem, e se as cotas forem cotas mesmo, no melhor estilo "tem que ter 20% de negros, ponto. Notas sao ferramentas opressoras da burguesia branca dominante", e ai? E o professor na hora de dar nota pro cotista, tem que dar colher de cha tambem? |
Trooper
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27-04-12, 19:39
#126
É complicado isso hein...
Gente falando que não somos senhores de engenho e não devemos nada pra ninguém... Não, não temos escravos negros. Ok, e? A situação dos negros no país hoje se deve a isso AINDA. Mas nós já podemos lavar as mãos né? Alguém ao menos leu esse post? Quote:
não acho que precisa falar aqui, lembrar de que depois da abolição (que antes claro tiveram as utilíssimas ventre livre e sexagenários... ) não teve nenhum apoio aos negros, nenhum auxílio, capacitação, ou qualquer coisa que fosse. isso relega uma pessoa a que? depois de cento e poucos anos? e daí que a dívida não é nossa? se tem gente sofrendo com ela, ainda precisa de reparação não é? não acho que cotas são a reparação. são falhas, são sim racistas, são baseadas no conceito subjetivo de cor em vez de etnia ou outra coisa... mas o próprio constructo de identidade baseada em cor é uma coisa brasileira.... mas não tenho visto mais nada sendo feito. é um passinho ao menos. e um dos melhores argumentos contra o "diploma de segunda classe" cotista veio do próprio stranger... É complicado isso hein... Gente falando que não somos senhores de engenho e não devemos nada pra ninguém... Não, não temos escravos negros. Ok, e? A situação dos negros no país hoje se deve a isso AINDA. Mas nós já podemos lavar as mãos né? Alguém ao menos leu esse post? Quote:
não acho que precisa falar aqui, lembrar de que depois da abolição (que antes claro tiveram as utilíssimas ventre livre e sexagenários... ) não teve nenhum apoio aos negros, nenhum auxílio, capacitação, ou qualquer coisa que fosse. isso relega uma pessoa a que? depois de cento e poucos anos? e daí que a dívida não é nossa? se tem gente sofrendo com ela, ainda precisa de reparação não é? não acho que cotas são a reparação. são falhas, são sim racistas, são baseadas no conceito subjetivo de cor em vez de etnia ou outra coisa... mas o próprio constructo de identidade baseada em cor é uma coisa brasileira.... mas não tenho visto mais nada sendo feito. é um passinho ao menos. e um dos melhores argumentos contra o "diploma de segunda classe" cotista veio do próprio stranger... |
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Trooper
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27-04-12, 19:53
#127
Vocês conhecem esse site? heaiuheaiehiauh
maior estilo "véi... na boa" heiuaeh mas além da cutucada, é engraçado. http://classemediasofre.tumblr.com/ |
Trooper
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27-04-12, 19:54
#128
Djip, te amo.
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Trooper
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27-04-12, 20:17
#129
O q eu ja acreditava(q essa lei eh RIDICULA), apos ler esse topico tenho ainda mais certeza, muitos pontos de vista q eu nem havia considerado(principalmente a questao de definir: quem eh efetivamente negro e se adequa a cota? . E quanto a Italianos e outras "raças" que tbm sofreram discriminação e , teoricamente, o Brasil esta em "divida" ?) tornam ainda mais forte essa crença na imbecilidade disso tudo..
e essa teoria de "pelo menos eh um passo a frente, mesmo q todo errado" eh a maior manifestação de mediocridade e conformismo que podemos ter, "ta ruim mais ta bom" |
fagmin
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27-04-12, 20:44
#130
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1a parte - porcentagem minima Se a premissa é verdadeira "negros sao prejudicados para entrar na faculdade", devo considerar que sao prejudicados no estudo como um todo, se vc vai escolher dar um handicap pra infima porcentagem que consegue chegar a quase entrar, fica bem na foto, na estatistica, nao. Vc esta resolvendo a situacao de uma pontinha do topo da piramide, de gente que mesmo que nao entre na faculdade vai acabar arrumando algo razoavel. Os demais negros vao literalmente pra vala. Ao passo que se em vez das pessoas ficarem no "oh, vamos ajudar nossos irmaos negros", ficasse em "eu nao voto mais no senhor e nem no seu partido caso as escolas continuem nesse caos e as avaliacoes nesse patamar", e nao, nao leva tanto tempo, em 5 anos vc consegue alfabetizar uma crianca decentemente, MUITO MELHOR do que a maquiagem de 10 anos que fazem hj em dia. se a cota nao for por handicap e sim por vagas secas, vc so vai desmerecer o diploma dos negros, vao ser considerados profissionais cafe-com-leite (no pun intended, ta dum pssss!) 2a parte - tensoes que nao existiam O q vc acha que dona joana, "branca", vizinha de dona marcia, "negra", cujos maridos trabalham no mesmo lugar, frequentam o mesmo supermercado e a mesma igreja vai sentir quando seu filho nao entrar na faculdade e o filho de dona marcia entrar? antes das cotas - "droga, ele podia ter estudado mais, o marcio conseguiu, ele podia tambem" depois das cotas - "meu filho so nao entrou pq o marcio pegou a vaga dele, mesmo ficando no bar o dia inteiro" (detalhe, nao fica no bar, mas a partir de hj, qq virgula vai virar um poste) Quote:
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ama nada, me tem desejo! |
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Trooper
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27-04-12, 23:21
#131
nossa, serio annia? 1/10, troll fraquissimo. ate o post do concado foi superior
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Trooper
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28-04-12, 00:22
#132
Maioria das pessoas que está a favor das cotas, nunca vai precisar do ensino público nem vai disputar vagas em universidades públicas. É tipo uma chupeta pra criança parar de chorar. Vêm falar de dívidas seculares que devem ser pagas, mas vocês não estão pagando nada lol. Quem vai pagar é quem realmente precisa e já é lesado pelo sistema (gruar etc).
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Trooper
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28-04-12, 00:38
#133
como você sabe? ahueh
eu não entrei na ufpr em 2004 por causa de cotas, so stfu |
maggots!
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28-04-12, 00:49
#134
de novo essa discussao?
usa o search maxcool, porra |
Trooper
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28-04-12, 01:13
#136
voce passou bem pros 20% das cotas (caso UnB) não retirarem sua vaga?
e chamada nao conta, chamada é coisa de viadinho/mediocre. se sim.. Olha que legal, teria gente que merecia mais essa vaga que voce. se não, WP, não fez mais que a obrigação de pessoa branca, segundo o STF e os 7 votantes da ds. |
Trooper
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28-04-12, 11:11
#137
Jeep
sobre o handicap... eu acredito que o salto quantitativo resulte em alguma melhora qualitativa. é melhor que a alternativa, que é zero mudança qualitativa. talvez a mudança fundamental entre nossas opiniões seja que você não aceita isso pelos erros "fundamentais"... e eu apesar de concordar com todos esses problemas levantados, ou a maioria deles, ainda acho válido como medida provisório porque a alternativa a essa medida é nenhuma medida... E isso pra mim é mais "fundamentalmente errado" ainda, porque enquanto se discute o problema de identidade, cor e instituição, essas pessoas continuam sofrendo e sem ter auxílio algum. e sobre o que vc disse dos votos aos candidatos que priorizem educação e etc... eu concordo. não acho que uma exclua a outra. mas melhorar a educação básica funciona pra próxima geração, mas e a de agora? nasceu na época errada? sobre dona joana e dona marcia... primeiramente eu não sei como funcionam essas cotas... não sei se é só se declarar negro ou o q... mas esses rapazes vão escolher se acham que merecem a cota e, se acharem isso e entrarem pela cota, isso é de responsabilidade deles ldiarem com as consequências disso. e eu discordo que essas tensões inexistiam... outro dia li sobre essas coisas que "estimulam o racismo" um cata falando que ah, puxa, estimula os racistas potenciais, porque se não estimular ninguém é racista né? racismo é velado nesse país. sobre a coisa de pobre e negro em cotas... eu repito o que o whiplash falou. um negro pobre ainda esta em situação pior que um branco pobre. então pra virar um negro formado em pior condição que um branco formado me parece uma qualidade de vida superior... como medida provisória. o problema sobre pq o negros não aproveitam o prouni e etc é algo muito profundo, que eu não sei até que ponto entendo e tenho cabedal pra sequer arriscar... mas rola muita inferiorização deles mesmos frente a essas dificuldades e adversidades com o racismo. esse vídeo ilustra um pouco o que eu quero dizer. sobre o lance de negros serem poucos, negro tipo A, como um colega meu fala, eahiueahe... a maioria é miscigenado e etc... mas mesmo branqueados o problema social, a herança dele, ainda é a mesma. não sei como funciona mas imagino que não precise ser "retinto" pra ser considerado negro. mesmo porque até na áfrica tem diferença de cor e traços muito grandes. é complicado a identidade por cor. como minha professora disse, alguns nunca chegam a vivenciar o que é ser negro. como o pelé. ele é antes de tudo negro ou simplesmente o pelé? a identidade dele é jogador de futebol. mas a da maioria dos pardos, escurinhos, whatever, é negra. porque tem as condições sociais, o preconceito e as oportunidade reduzidas. sem contar o "berço" também. mas é difícil falar disso aqui.porque quem é mais "lesado" por esse tipo de medida é justamente 99% dos frequentadores da ds. a tal classe B. mas também não quero convencer ninguém e nem acho que consigo. só queria explicar meu ponto de vista e ouvir o seu e o de alguns. e sobre achar racista e achar que dá certo... não acho que vai dar certo, acho que é alguma coisa. e pra deixar de ser racista a gente teria que resgatar uma identidade étnica que simplesmente se perdeu... que não dá pra resgatar. teria que se construir alguma ou algo assim e depois mudar toda a nossa visão sobre isso. que eu acho mais complicado e demorado. e essa coisa de identidade racial por cor acho que esse texto é muito pra demonstrar... a gente precisar falar como aquele negão é bonito.... e não falar que aquele brancão é bonito ou whatever...porque o padrão vigente é ser "branco" e ser negro é o outro, então precisa de indicação... mas ele escreve melhor que eu. http://papodehomem.com.br/racismo-e-normalidade-1/ |
fagmin
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28-04-12, 11:59
#138
Vc se preocupa que ninguem esta fazendo nada, mas acredita que ao "fazer cotas", eles estao fazendo algo certo, ja eu acho que estao novamente empurrando o problema pra frente, efetivamente nao fazendo nada alem de marketing. Nao vai ser provisorio, ou qual politico vc acredita que vai virar um dia e dizer "bom, 100 anos de cotas, acho que ja ta bom, né?", depois de dar um privilegio so com um monte de gente morta pra se retirar.
Mas eu nao posso deixar de achar que essa relativizacao ta cada vez melhor, vc pode ser terrorista, contanto que esteja do lado certo, vc pode ser bandido, contanto que esteja do lado certo, e agora vc pode ser racista, contanto que esteja na raca certa. Eu imagino como isso vai refletir na cabeca das pessoas. e acho que vc leu mt por cima dos exemplos que eu dei, eu deixo claro que o numero de negros que vao ser beneficiados é minuscula, e que se sua preocupacao realmente é com negros prejudicados, lamento, mas eles vao ficar 99% no mesmo lugar, mas todos taxados de "vagabundos, pq tem cotas e nao aproveitaram". o 99% sequer chega a poder fazer vestibular, quanto mais fazer uso de cotas, identico a uma enormidade de nao-negros que estao na mesma situacao. Sobre esse exemplo da boneca, procure por um chamado blue eyes, esse tipo de coisa funciona ate quando vc estimula separacao entre brancos baseado em criterios como cor dos olhos. Alias, humanos adoram tribos, estimular isso nunca prestou, a menos que "seja por uma boa causa". Ah, e esse exemplo do simonal e do roberto carlos... cara, é tao besta que nem da graca. Chamar um cara de negao indica que ele é um negro grande, entre homens ser grande em geral é um atributo bom. Ser chamado de brancao por outro lado nao indica que ele é um homem branco grande, indica que é um cabacao que nao sai de casa e que ta branco como leite. Sabe, é como comecar a dizer que se uma mulher chama um cara bonito de "pedaco de mau caminho" ela esta coisificando um serumano com sua culpa religiosa. E tambem acho que o paulo zulu deve imediatamente mudar de nome. de resto, textos do alex castro sobre racismo sao como os do ali kamel sobre o nao racismo, eu prefiro postar os meus achismos do que o de um cara que pesquisou isso quando morou nos eua, numa situacao bem diferente. |
Trooper
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29-04-12, 00:01
#139
Quote:
Acha MESMO que um negro/branco que obteve uma PÉSSIMA educação básica vai conseguir se sair bem numa faculdade federal fuderenga?! Se conseguir se formar, vai ser um PÉSSIMO profissional. Para e pensa antes de escrever, rockafeller. Porra!!! E outra coisa: É plenamente exequivel diminuir essas diferenças para os mais humildes (independente de cor). Basta querer e fazer um puta programa de qualificação profissional para os jovens, uma vez que temos olimpiadas, copa do mundo, pré-sal e o caralho a quatro precisando de mão de obra. |
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Trooper
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29-04-12, 00:46
#141
Cota SOCIAL é a solução.
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Trooper
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29-04-12, 01:53
#142
É mesmo?
Nada como um negro, PHD em economia, extremamente reconhecido em seu meio, discordar totalmente dessa posição de cotas. E nada como um jornalista medíocre da globo ser ownado até não poder mais. Nada como um jornalista fazendo jornalices. Eu se fosse vocês assistiria até o fim, ao menos o primeiro vídeo |
Trooper
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29-04-12, 02:00
#143
Ponto de vista do Walter é muito interessante. Pq imagine se o cara nascer branco e com baixa renda, o que acontece com essa pessoa?
Last edited by FPS_John; 29-04-12 at 02:15.. |
Trooper
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29-04-12, 02:08
#144
Se a pessoa é branca e de baixa renda ela assiste ao vídeo antes de perguntar merda.
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Trooper
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29-04-12, 02:29
#145
Pior é a outra pessoa que se acha esperta, mas responde uma pergunta retórica.
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Trooper
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29-04-12, 02:34
#146
Last edited by FPS_John; 29-04-12 at 02:15..
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Trooper
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29-04-12, 02:37
#147
Po véi se não deixa eu molhar o bico ai da esses rolos, mas relaxa que eu entendi sim o ponto de vista do Walter, não se pode negar a validade dos argumentos apresentados.
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Trooper
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29-04-12, 02:54
#148
tem umas coisas que esse walter williams fala que eh bem wtf
pelo visto ele contra o salario minimo tbm, alguem tem que avisa pra ele que free-market desregulado causou a grande depressao em grande parte... |
Trooper
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29-04-12, 03:50
#150
nao concordo
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