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Zedd
Trooper
 

06-03-14, 14:25 #76
Alá o Eon ganhando dinheiro do governo, parasita do PT!!!! E mentindo que viu um pedido pra gravarem uma musica e clonarem o Lenin

Eu até diria pra parar de dar atenção pros chiliques, mas realmente tá num bom nível pra se entreter

edit: vou falar algo que vai pirar quem tem medo do lobo mau
Grandes merda se o governo virar um governo comunista, vai ser a mesma quantidade de gente mandando e roubando
Se não for ditadura com censura e perseguição, prisão, morte... to cagando e andando. Não me importo, pode ser governo de extrema esquerda, extrema direita, pode até todo mundo virar índio

Realmente não me importo






Last edited by Zedd; 06-03-14 at 14:33..
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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
06-03-14, 14:41 #78
zedd, nao me importo desde q nao mexam na minha internet

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Baron
Trooper
 

06-03-14, 14:42 #79
Disculpa minha ingnorança, mas existe governo comunista que não é ditatorial? Alguém tem um exemplo para dar?

Deixo a pergunta aí, mas, sinceramente, se você entende a teoria comunista e estuda um pouco de história, vai ver que liberdade individual e comunismo são totalmente antagônicos.

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Kenny
Trooper
 

06-03-14, 14:50 #80
Fora das utopias, não existe comunismo sem ditadura, assim como tb não existe capitalismo sem exploração.

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Zedd
Trooper
 

06-03-14, 14:57 #81
Ué, o nosso governo atual não é comunista? Já falaram isso umas oitenta vezes nesse thread

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Baron
Trooper
 

06-03-14, 15:12 #82
Se podemos escrever isso num fórum público certamente ainda não é uma ditadura comunista.

O que estão dizendo é que caminhamos muito mais para esse lado do que para o lado da economia livre e da liberdade individual. Sou obrigado a concordar que isso é extremamente visível.

E também su obriigado a concordar que essa afirmação não tem a menor lógica: "Se não for ditadura com censura e perseguição, prisão, morte... to cagando e andando.", já que, como eu comentei antes, comunismo e liberdade individual são ideias antagônicas.

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Baron
Trooper
 

06-03-14, 15:33 #83
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Fora das utopias, não existe comunismo sem ditadura, assim como tb não existe capitalismo sem exploração.
O que você chama de "exploração" eu chamo de "livre iniciativa" e "livre associação". Só vejo "exploração" em algo imposto.

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taco
Trooper
 

06-03-14, 15:38 #84
Tem que ser muito olavo de carvalho pra achar que um partido capitalista como o pt vai transformar o país numa ditadura comunista.

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Kenny
Trooper
 

06-03-14, 15:46 #85
E na "livre iniciativa" e "livre associação" todos os participantes são igualmente retribuídos ou tem alguns que recebem mais vantagens que outros?

Não coloquei "exploração" no conceito marxista (capitalista e proletário), mas de uma forma mais ampla e atual, onde aqueles que vencem pela "livre iniciativa" e "livre associação" acabam, invariavelmente, explorando os que não conseguem chegar ao sucesso, criando, também, a desigualdade que é exacerbada no capitalismo.

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Baron
Trooper
 

06-03-14, 15:54 #86
Há alguns anos você diria o mesmo de Argentina, Bolívia e Venezuela. "Ditadura comunista" me parece muito caricato, mas só de pensar em viver num país como os 3 citados acima já me dá frio na espinha.

E são esses os países com que estamos nos alinhando políticamente, economicamente e ideologicamente, ao mesmo tempo em que estamos cada vez mais hostis com outros países muito mais abertos, democráticos e que são aliados há séculos.

A própria situação interna está ficando cada vez mais sufocante, exatamente como foi nesses 3 países que citei.

Tem alguma coisa bem errada e isso me parece muito evidente.

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mrfire
Trooper
 

06-03-14, 16:00 #87
OC:


 

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Baron
Trooper
 

06-03-14, 16:01 #88
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
E na "livre iniciativa" e "livre associação" todos os participantes são igualmente retribuídos ou tem alguns que recebem mais vantagens que outros?

Não coloquei "exploração" no conceito marxista (capitalista e proletário), mas de uma forma mais ampla e atual, onde aqueles que vencem pela "livre iniciativa" e "livre associação" acabam, invariavelmente, explorando os que não conseguem chegar ao sucesso, criando, também, a desigualdade que é exacerbada no capitalismo.
Por que a retribuição teria que ser igual?

E a desigualdade não é exacerbada no capitalismo, é simplesmente uma verdade no universo. Entenda: seres vivos não são uns iguais aos outros. Nunca foram e nunca serão.

Num mundo justo e livre, aqueles que não chegam ao sucesso não o fazem única e exclusivamente por demérito deles e não por interferência externa. A desigualdade que você está cansado de ver hoje não é causada pelo capitalismo, mas pela falta dele.

Bônus:
Recordações de um Brasil socialista


Last edited by Baron; 06-03-14 at 16:06..
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MdKBooM
Trooper
 

06-03-14, 16:10 #89
Tem um "não" sobrando no seu post.

MdKBooM is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

06-03-14, 16:15 #90
Baron, não teria que ser igual, como efetivamente não é.

Se fosse igual, não seria capitalismo, mas sim socialismo ou coisa equivalente.

Mas a exploração é intimamente ligada à desigualdade. Vc não consegue explorar alguém que seja igual a vc (e o igual aqui não é no sentido literal, mas sim por equiparação).

Não consigo compartilhar dessa sua visão. Acho que uma pessoa que nasce na África não tem tantas chances quanto outra criada por uma família de classe média dos EUA. Se esse africano não chega ao sucesso (como ocorre com a maioria) isso não significa que seja por causa exclusiva do demérito dele. Não dá pra simplificar a questão neste ponto.

Até msm aqueles com oportunidades semelhantes podem ter desempenhos distintos, dependendo de como "exploram" as demais pessoas, especialmente aqueles que estão sob sua hierarquia.

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Baron
Trooper
 

06-03-14, 16:27 #91
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Mas a exploração é intimamente ligada à desigualdade. Vc não consegue explorar alguém que seja igual a vc (e o igual aqui não é no sentido literal, mas sim por equiparação).
Defina "explorar". Você vende um serviço (sua mão-de-obra) para alguém disposto a pagar por um preço de mercado. Qual é a exploração?

Exploração é me obrigar a fazer alguma coisa, trabalhar aonde eu não quero, com um pagamento que eu não aceito.

Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Não consigo compartilhar dessa sua visão. Acho que uma pessoa que nasce na África não tem tantas chances quanto outra criada por uma família de classe média dos EUA. Se esse africano não chega ao sucesso (como ocorre com a maioria) isso não significa que seja por causa exclusiva do demérito dele. Não dá pra simplificar a questão neste ponto.
Essa é exatamente a minha visão. O que traz a desigualdade na África não é o capitalismo, é a falta dele.

O africano não tem chances como o americano simplesmente porque lá na África não existe capitalismo (e quando existe é bem rudimentar). Um brasileiro não tem tantas chances quanto um americano simplesmente porque lá o capitalismo é mais avançado do que aqui. E assim por diante.

Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Até msm aqueles com oportunidades semelhantes podem ter desempenhos distintos, dependendo de como "exploram" as demais pessoas, especialmente aqueles que estão sob sua hierarquia.
Se você se associa com pessoas que te exploram ou você está desesperado ou está louco. Eu não me sinto explorado pelos meus empregadores da mesma maneira que a empresa não se sente explorada pelos seus consumidores. A empresa para a qual eu trabalho não é nada mais do que uma consumidora dos serviços que eu vendo.

Na hora que eu quiser, simplesmente vendo meus serviços para outro ou inicio minha própria empresa e contrato o serviço de outras pessoas e assim por diante.

Qual é a exploração, fora a do governo que tributa o meu trabalho sem eu concordar?


Last edited by Baron; 06-03-14 at 16:33..
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vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
06-03-14, 16:52 #92
ué, se vc não tá satisfeito em pagar os impostos que paga, vote em candidatos que proponham a eliminação dos impostos.

nós estamos em uma democracia, se o governo que está ai não lhe agrada, promova a mudança dele em vez de ficar reclamando!

vegetous is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
06-03-14, 17:05 #93
Quote:
Postado por vegetous Mostrar Post
ué, se vc não tá satisfeito em pagar os impostos que paga, vote em candidatos que proponham a eliminação dos impostos.

nós estamos em uma democracia, se o governo que está ai não lhe agrada, promova a mudança dele em vez de ficar reclamando!
gostei do discurso escolar.
vo brincar também.

E quando a mudança não se encontra nos candidatos disponíveis? Todo mundo para de brincar?

Sephiroth is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

06-03-14, 17:09 #94
Quote:
Postado por vegetous Mostrar Post
ué, se vc não tá satisfeito em pagar os impostos que paga, vote em candidatos que proponham a eliminação dos impostos.

nós estamos em uma democracia, se o governo que está ai não lhe agrada, promova a mudança dele em vez de ficar reclamando!

Obrigado pela dica tão útil.

De qualquer forma, sustentar os parasitas, ser continuamente roubado e explorado (aqui sim cabe a palavra) é muito mais importante do que o seu bem-estar, correto?

Você está no país certo! Eu não

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taco
Trooper
 

06-03-14, 17:13 #95
E o liberalismo não é tão utópico quanto o comunismo?

taco is offline   Reply With Quote
rini
 

06-03-14, 17:16 #96
uhaea
liberalismo a
auheaheauh

rini is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

06-03-14, 17:27 #97
Defina o que você quer dizer por "liberalismo".

Os próprios EUA são muito mais liberais quando comparados ao Brasil, por exemplo.

A própria Inglaterra tem tradições liberais fortes. O exemplo máximo de liberalismo são as 13 colônias dos EUA, um dos períodos de maior crescimento dos Estados Unidos e de extrema importância que moldou o país que existe hoje.

Cadê a utopia?


Last edited by Baron; 06-03-14 at 17:32..
Baron is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

06-03-14, 18:05 #98
EUA é social liberal, não é isso? E a saúde pública, comofas?

taco is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

06-03-14, 18:06 #99
tá sabendo legal.

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Eon
Trooper
 

06-03-14, 18:12 #100
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Não consigo compartilhar dessa sua visão. Acho que uma pessoa que nasce na África não tem tantas chances quanto outra criada por uma família de classe média dos EUA.
Grande. Bosta.

E daí que um africano não tem tantas chances na vida quando um americano, meu filho? Por acaso já te ocorreu que, talvez, apenas talvez, os africanos não tenham tantas chances na vida hoje simplesmente porque eles fizeram escolhas ruins no passado? Já te ocorreu que isso se aplica não só aos africanos, mas também para qualquer pessoa, inclusive para você, seus filhos, seus netos, e todas as pessoas que dependem das decisões que você toma hoje?

A África uma merda de um continente tribal. Sempre foi. Tirando o Egito os caras nunca atingiram uma unidade política lá em período nenhum da história, nem antes da colonização européia, nem depois. Não tiveram UM líder que prestou. Um. Em MILÊNIOS. Em termos de desenvolvimento econômico sempre foram pior até mesmo que os índios americanos. Os caras não conquistaram porra nenhuma. Não construíram nada que ficasse para a história, exceto seus inúmeros genocídios e guerras tribais.

Aqui na América no Sul pelo menos os nativos chegaram a construir pirâmides e grandes metrópoles, no coração da África os caras nunca conseguiram sair da choupanas de palha. São séculos e séculos de povos atrasados culturalmente, escravizando uns aos outros, tomando decisão ruim após decisão ruim, enquanto outros povos progrediam e aumentavam seu próprio poder.

Aí chegamos numa situação hoje onde a África é o que é, e a Europa é o que é, e os EUA são o que são, e nós somos o que somos. É uma porra de um processo histórico, amigão. Não é como se alguém tivesse criado subitamente as regras do jogo e colocado uns na frente para dominar e outros atrás para serem dominados. Se nós somos fracos e ficamos para trás somos NÓS que nos colocamos nessa situação.

Ou por acaso você acha que alguém chegou para os americanos há 400 anos atrás e disse "hey, aqui está a fórmula para a hegemonia global, façam isto, isto e isto, que daqui a 400 anos vocês vão praticamente mandar no mundo inteiro"? Um americano hoje tem as chances que tem porque seus antepassados fizeram escolhas que os levaram a essa situação. Simples assim. Eles construíram o futuro deles, assim como os africanos. E acontece que o futuro dos africanos acabou sendo uma bosta. Deal with it.

Como é que um mundo poderia ser considerado "justo", a menos que as pessoas sofressem consequências pelas suas escolhas? Me explique isso, por favor. Quero entender exatamente o que você considera "justiça", porque dá a impressão que, segundo a sua crença bizarra, a vida de cada indivíduo do planeta terra deveria sofrer um "reset" no momento do nascimento, para que ele tivesse a chance de levar uma vida "justa" mesmo que seus antepassados só tenham feito cagadas.

Isso é evidentemente irracional. Não tem nem o que falar.

É óbvio que mesmo que toda a dominação entre povos praticada na história fosse eliminada, ainda restaria o fato de que pessoas são diferentes entre si, ora bolas. No mínimo dos mínimos as pessoas vêm de famílias diferentes, então é claro que um indivíduo não poderia nascer com as exatas mesmas chances que os outros nem que o Estado olhasse para cada criança no momento do nascimento e tentasse corrigir todas as desigualdades que encontrasse, isso pelo simples fato que existem coisas que o Estado não pode compensar de forma alguma. Por exemplo uma criança que tenha nascido numa família desestruturada onde os pais se odeiam, como é que o Estado poderia compensar a falta de amor e de caridade que ela já não teve desde o berço, para começo de conversa? É claro que coisas desse tipo afetam a capacidade de uma pessoa se desenvolver em níveis que teoria econômica nenhuma é capaz de prever.

Em última instância até mesmo a noção de felicidade é o que está em jogo aqui. E na minha opinião o socialismo é burro até mesmo nisso, porque o socialismo é por definição materialista e parte do pressuposto de que a felicidade de um povo depende de distribuição de renda e outras variáveis econômicas, quando na verdade a felicidade está muito mais ligada a valores abstratos como a liberdade, a espiritualidade, ao amor ao próximo e a própria capacidade que as pessoas tem para encontrar um sentido para a própria vida.

E onde o socialismo toma o poder, o que é que ele faz? Tcharam... a liberdade é substituida por vigilância, a espiritualidade é substituída por ateísmo, o amor ao próximo é substituído pelo assistencialismo estatal, e o sentido da vida é substituído por idelogia.

O ESTADO SOCIALISTA É O INFERNO NA TERRA. PONTO FINAL.

Agora, você quer saber minha opinião sobre justiça no mundo? Justiça perfeita nesse mundo não existe nem nunca existirá. Por isso mais importante do que a justiça é a sensação que as pessoas tem de estar levando a vida que no fim das contas escolheram levar. Um mundo onde as pessoas não se responsabilizam pelo que fazem é, na minha modesta opinião, um mundo de merda.

Ou seja, país que vota em comunista tem que se foder mesmo. Tem que passar fome. Tem que ser torturado, perder as liberdades individuais. Tem que ficar com invejinha do vizinho americano que tem TV de 50 polegadas e pode dizer o que quiser para quem quiser, sem sofrer perseguições por ser quem ele é.

O fato é o seguinte: Se as pessoas não se foderem pelas más decisões que tomam na vida, ELAS NUNCA VÃO APRENDER A TOMAR DECISÕES MELHORES.

Eon is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

06-03-14, 18:15 #101
WAaaaaaaaat


Isso não faz sentido nem históricamente, nem geograficamente, nem politicamente e nem teologicamente falando HUAHEuHAuehae

u3663 is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

06-03-14, 18:25 #102
Saico, injustiça seria se os EUA tivessem chegado onde estão por acaso. Eles não chegaram lá por acaso, e sim por uma série de nexos causais que podem ser reconstituídos até a origem do próprio país. O que determinou o sucesso deles num determinado momento histórico não importa, o importa é reconhecer que cabe a cada geração antecipar o futuro e se posicionar estrategicamente para que aqueles que venham depois vivam uma vida melhor do que aqueles que vieram antes.

Os brasileiros não estão fazendo isso nesse momento, aliás nunca fizeram. Aqui só tem visão de curto prazo. E é por isso que estamos na merda completamente.

Aliás, só não estamos na merda completamente por causa dos militares, praticamente o único governo que nós tivemos que planejou o futuro do país para um período maior do que o horizonte de tempo em que eles mesmo iriam viver.

E esses bostas que estão no poder hoje criticam os militares, em vez de aplaudí-los pela iniciativa. Bando de medíocres e hipócritas.

Eon is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
06-03-14, 18:30 #103
E aí, a 3a guerra mundial de 2014 já acabou?

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

06-03-14, 18:32 #104
Alguém posta -> alguns comentam -> alguns fazem piadas -> alguém conjura o Eon -> Eon posta um texto e uma opinião contundente -> taco rebate Eon -> Eon rebate taco -> Saico critica Eon -> Eon critica Saico -> taco rebate Eon -> Eon rebate taco -> Zedd posta sério -> Baron posta liberal -> newka posta esquerdista -> Kenny rebate Eon -> Eon rebate todo mundo -> Saico esculacha Eon -> mdkboom faz questionamento -> maxcool faz observação curtinha -> taco esculacha Eon -> depois de três dias de debates, Jeep posta um texto, um link e um vídeo -> Eon esculacha todo mundo -> jacu posta algo inútil

Fluxograma ds

jacu is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

06-03-14, 18:36 #105
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Em última instância até mesmo a noção de felicidade é o que está em jogo aqui. E na minha opinião o socialismo é burro até mesmo nisso, porque o socialismo é por definição materialista e parte do pressuposto de que a felicidade de um povo depende de distribuição de renda e outras variáveis econômicas, quando na verdade a felicidade está muito mais ligada a valores abstratos como a liberdade, a espiritualidade, ao amor ao próximo e a própria capacidade que as pessoas tem para encontrar um sentido para a própria vida.
Ah claro, sou livre, acredito em deus, amo minha mulher mas passo fome feliz rs vou colocar em espanhol, pra vc já ir se acostumando:

 


Se prepara que na tua próxima encarnação vc nascerá gay africano.

taco is offline   Reply With Quote
Oleleh
Trooper
 

06-03-14, 18:42 #106
Hauahauha

Oleleh is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

06-03-14, 18:44 #107
Quote:
Postado por Many Kalaveraa Mostrar Post
E aí, a 3a guerra mundial de 2014 já acabou?
Para começar, o Obama é a maior fraude da história dos EUA. Ele sequer é americano.
Recomendo dar uma olhada:
http://www.wnd.com/2012/09/israeli-s...ficate-forged/
http://www.storyleak.com/obama-birth...g-top-experts/
http://www.cbsnews.com/news/arpaio-o...nitely-forged/

Se de fato o Obama for mesmo um marionete do governo chinês, literalmente colocado lá por eles, então tudo sobre esse conflito atual é só distração.

E aí você pergunta 'distração de quê?' Bom, é visível que já faz uns 30 anos que governos de todo o mundo estão tolhendo liberdades individuais e o livre-mercado, tudo via controle estatal. Um período de tensão ou guerra é o ideal para se restringir legalmente a liberdade individual.

Se tem uma coisa que é fato, é que para o grande capital de hoje, como governos e mega-corporações, a librerdade individual e o mercado aberto não são uma boa coisa. Para eles é muito mais interessante criar controle e a ÚNICA entidade que pode fazer isso é o governo. Ou seja, se eu quisesse estar acima do capitalismo certamente compraria governos para me ajudar com isso, criando monopólios, restrições, barreiras etc.

Isso criaria um mercado fechado só para mim e meus comparsas. A partir daí, ninguém consegue me vencer, justamente porque o espaço que existia (o mercado) foi fechado.


Quote:
Postado por taco Mostrar Post
Ah claro, sou livre, acredito em deus, amo minha mulher mas passo fome feliz rs vou colocar em espanhol, pra vc já ir se acostumando:

[IMAGEM]

Se prepara que na tua próxima encarnação vc nascerá gay africano.
O diagrama das necessidades de Maslow já é teoria bem ultrapassada. Me explica o empreendedorismo (por exemplo) pelo diagrama do Maslow. Simples, se esse diagrama valesse o papel em que foi desenhado não deveria existir empreendedorismo no mundo


Last edited by Baron; 06-03-14 at 18:51..
Baron is offline   Reply With Quote
Something
Trooper
 

06-03-14, 18:45 #108
O tópico começou com uma notícia fake, sem base nenhuma, acho justo a galera continuar com posts e opiniões iguais, pra não sair muito do topic.

Something is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

06-03-14, 18:51 #109
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Se tem uma coisa que é fato, é que para o grande capital de hoje, como governos e mega-corporações, a librerdade individual e o mercado aberto não são uma boa coisa. Para eles é muito mais interessante criar controle e a ÚNICA entidade que pode fazer isso é o governo. Ou seja, se eu quisesse estar acima do capitalismo certamente compraria governos para me ajudar com isso, criar monopólios, restrições etc.
Cara, você descreveu palavra por palavra a estratégia do fabianismo, exceto que eles são ainda mais ambiciosos e usam a própria ONU para impor de cima para baixo todas as regulamentações que eles precisam para existir sem oposição, em nível internacional.

Eon is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

06-03-14, 18:55 #110
Muito fabianista este topico...

Informação inútil: Essa pirâmide se chama pirâmide de Maslow

_j5 is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

06-03-14, 19:08 #111
o baron tava trollando nesse ultimo post? sério.

sibs is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

06-03-14, 19:09 #112
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Defina "explorar". Você vende um serviço (sua mão-de-obra) para alguém disposto a pagar por um preço de mercado. Qual é a exploração?

Exploração é me obrigar a fazer alguma coisa, trabalhar aonde eu não quero, com um pagamento que eu não aceito.
Na minha concepção, explorar é apropriar-se do esforço alheio, com uma contraprestação bastante reduzida ou completamente desproporcional e injusta.

Eu entendo o que vc defende, pois já pensei assim. Mas tive contato com outras realidades e vi que nem todos (e te digo com tranquilidade, que são a maioria) conseguem vender seu serviço (mão-de-obra) pelo preço justo. Com isso não quero dizer que minha opinião seja melhor que a sua, só que hoje tenho outra percepção.

Por exemplo, eu acho um absurdo o valor do salário mínimo. Não acho justo uma pessoa trabalhar o mês inteiro e ganhar R$ 722,00. Sei que isso é assunto para uma discussão sem fim, mas não acho um valor suficiente para remunerar condignamente qualquer serviço mensal prestado (sei tb que se aumentar o valor fode com o governo, fode com a iniciativa privada, com a economia, etc.).

Hoje eu estou muito de boa, tanto que larguei um emprego e abri meu escritório, mas já "pastei" mto na carreira. Já trabalhei em lugares que tive que assumir o serviço de 2 ou 3 advogados desligados e sem receber nada a mais por isso - o serviço aumentou, o lucro do empresário aumentou, e meu salário ficou na mesma).

E, mesmo na sua concepção de exploração, tem muita, mas muita gente mesmo que, sem alternativa, trabalha onde não quer, com o pagamento que ofertam (ninharia), por não ter nada melhor ... aí fica mais evidente a exploração.

Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Essa é exatamente a minha visão. O que traz a desigualdade na África não é o capitalismo, é a falta dele.

O africano não tem chances como o americano simplesmente porque lá na África não existe capitalismo (e quando existe é bem rudimentar). Um brasileiro não tem tantas chances quanto um americano simplesmente porque lá o capitalismo é mais avançado do que aqui. E assim por diante.
Concordo que o nível de avanço social, científico, cultural, etc., são desiguais nos diferentes cantos do mundo, mas isso não guarda relação com o capitalismo.

Capitalismo é um sistema econômico, onde os meios de produção e distribuição são de propriedade privada. Esse sistema, atualmente, vigora na quase totalidade do mundo, na África inclusive.

Não consegui entender sua colocação quanto a "falta do capitalismo".

Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Se você se associa com pessoas que te exploram ou você está desesperado ou está louco. Eu não me sinto explorado pelos meus empregadores da mesma maneira que a empresa não se sente explorada pelos seus consumidores. A empresa para a qual eu trabalho não é nada mais do que uma consumidora dos serviços que eu vendo.

Na hora que eu quiser, simplesmente vendo meus serviços para outro ou inicio minha própria empresa e contrato o serviço de outras pessoas e assim por diante.

Qual é a exploração, fora a do governo que tributa o meu trabalho sem eu concordar?
A empresa não é explorada pelos consumidores, pois é a empresa que define o preço do seu produto. Ela pode, inclusive, manipular a demanda e oferta conforme suas necessidades. Hoje mesmo vi uma reportagem sobre os produtores de soja que estão estocando a produção em silos para vender mais tarde com um valor muito maior.

Quanto à exploração do empregado, acho que você e eu, e a maioria aqui da DS, está numa posição muito boa, que consegue negociar salários dignos e, pelo menos, razoáveis; mas a maioria da população não tem essa possibilidade. Acaba se sujeitando ao que aparece, e, geralmente, nestas hipóteses, é que ocorre a exploração.

Kenny is offline   Reply With Quote
mrfire
Trooper
 

06-03-14, 19:20 #113
> inb4 rodrigo constantino
>> inb4 esquerda caviar

mrfire is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

06-03-14, 19:25 #114
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
O diagrama das necessidades de Maslow já é teoria bem ultrapassada. Me explica o empreendedorismo (por exemplo) pelo diagrama do Maslow. Simples, se esse diagrama valesse o papel em que foi desenhado não deveria existir empreendedorismo no mundo
Cara, o empreendedorismo foi fruto de séculos de mudanças e evoluções, não dá pra explicar com um simples diagrama. Olha o post do eon de novo:

Quote:
Postado por noé
Em última instância até mesmo a noção de felicidade é o que está em jogo aqui. E na minha opinião o socialismo é burro até mesmo nisso, porque o socialismo é por definição materialista e parte do pressuposto de que a felicidade de um povo depende de distribuição de renda e outras variáveis econômicas, quando na verdade a felicidade está muito mais ligada a valores abstratos como a liberdade, a espiritualidade, ao amor ao próximo e a própria capacidade que as pessoas tem para encontrar um sentido para a própria vida.
A própria liberdade está ligada a valores materiais, ou vc se pode dizer livre se não tem oq comer quando sente fome? Se não tem onde cagar quando o charuto aperta? Se não tem onde dormir quando dá sono? O material é a base para o desenvolvimento intelectual. Primeiro vem uma coisa, depois vem a outra, invevitavelmente nessa ordem. Ou vc acha que Einstein descobriria a relatividade se tivesse nascido africano ao invés de alemão?

taco is offline   Reply With Quote
Aqualure
Trooper
 

Steam ID: h2otf
06-03-14, 19:38 #115
UAEHAUEHUAEHH!!!!!!!!

Esse bind de mirc SAI PRA LÁ !!!!
E ACREDITO NO EON!

PONTO!

Aqualure is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

06-03-14, 20:02 #116
Bom, no fundo, ainda é melhor ler o que o Eon escreve do que ser cego.

Contrapor todo o seu "wall of text" iria me chatear e também a DS inteira.

Então, prefiro resumir a resposta em alguns pontos mais relevantes, como o equívoco que entendo que vc comete entre socialismo e totalitarismo. É até compreensível, pois todos os governos socialistas que se instalaram no planeta, tb eram totalitaristas, mas uma coisa não implica na outra.

O totalitarismo direitista (nazismo, fascismo, até mesmo a ditadura militar no Brasil) também pratica a vigilância dos cidadãos e empresas, a opressão à liberdade e a ideologia. A diferença entre o totalitarismo de esquerda e o de direita é que naquele há a supressão da religiosidade, enquanto que neste verifica-se o seu fortalecimento.

Quanto à justiça, concordo, ela é um valor ideal - seria o equilíbrio entre interesses diversos, sem que o interesse de um ou de uns prejudique os demais. Sua aplicação é praticamente impossível, tendo em vista o conflito entre os interesses de cada um (aí surge o conceito jurídico de Justiça, que não vem ao caso).

Aó um pequeno reparo na sua colocação , o país que vota em maus representantes, independente de sua orientação política, deve responder pelos seus atos. Se levarem ditadores (totalitaristas) ao poder e deixar que eles lá permaneçam, é justo que sofram as consequências impostas.

Agora, aquele lance da espionagem norte-americana, vai meio contra o que vc fala.

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Zedd
Trooper
 

06-03-14, 20:17 #117
Quote:
Postado por jacu Mostrar Post
Alguém posta -> alguns comentam -> alguns fazem piadas -> alguém conjura o Eon -> Eon posta um texto e uma opinião contundente -> taco rebate Eon -> Eon rebate taco -> Saico critica Eon -> Eon critica Saico -> taco rebate Eon -> Eon rebate taco -> Zedd posta sério -> Baron posta liberal -> newka posta esquerdista -> Kenny rebate Eon -> Eon rebate todo mundo -> Saico esculacha Eon -> mdkboom faz questionamento -> maxcool faz observação curtinha -> taco esculacha Eon -> depois de três dias de debates, Jeep posta um texto, um link e um vídeo -> Eon esculacha todo mundo -> jacu posta algo inútil

Fluxograma ds
Eu comecei a ler com desprezo porque pensei 'olha, um comentário inútil'. No final já tava concordando e curti a conclusão AHEUAEH

Five star post

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Eon
Trooper
 

06-03-14, 20:32 #118
Meu Deus.

Ele disse que nazismo é de direita.

Nazismo.

NAtionalsoZIalisMus.

De direita.

Porra, porque eu me dou trabalho de argumentar com pessoas assim?

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Bombastic
The Alpha Male
 

06-03-14, 20:45 #119
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Meu Deus.

Ele disse que nazismo é de direita.

Nazismo.

NAtionalsoZIalisMus.

De direita.

Porra, porque eu me dou trabalho de argumentar com pessoas assim?
nazismo tem elementos de esquerda e direita, mas de uma maneira geral é considerado de extrema direita eon

Bombastic is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

06-03-14, 20:50 #120
Ah, é verdade, em geral as pessoas consideram nazismo como direita.

Como pude esquecer que o fato de muitas pessoas pensarem de uma determinada forma é prova definitiva de todas elas estão certas?

Foi mal, desculpe por dizer o óbvio e contrariar o bom senso popular, aquele nunca erra.

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Zedd
Trooper
 

06-03-14, 20:59 #121
Não, mas o fato de CONVENCIONAR-SE algo coisa faz disso uma CONVENÇÃO.

Por exemplo, convencionou-se dizer que regimes com certas caraterísticas (como o Nazismo) são de EXTREMA DIREITA.
Também convenciona-se que as pessoas tem um nome próprio, e você pode chamar o Pedro de Piroca. Assim, se a esmagadora maioria das pessoas reconhecê-lo por Pedro, você é só um qualquer usando um apelido que ninguém entende, inclusive o Pedro (que não responde quando você chama).

Por fim, também convenciona-se dizer que alguém que não entende a diferença entre uma convenção, um fato e uma opinião como um ignorante. Melhor ainda se ele opinar seus 'fatos' (sobre convenções estabelecidas) em literalmente qualquer assunto

Zedd is offline   Reply With Quote
seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
06-03-14, 21:01 #122
Ué, se vc dá sua palavra de quem não sei quem esteve NA SUA EMPRESA, VC JURANDO POR VC MESMO, POR DEUS, POR SEUS PAIS, VOU TE AMAAAAAAAAAAAR e não espera q isso seja uma via de mao dupla?

btw, se o nazismo nunca foi de extrema direita entao explica ai pra todos nós, que nao concluimos o ensino fundamental, o porque de ele ser tão intimo da elite. Só nao vomite outra MEGA DEFINIÇÃO como essa de traduzir o nome do partido ou dizendo q se fossem totalitarios seriam contra o poder do estado enquanto a esquerda é favor.

 


Aguardemos a palavra do mestre Noé que, hoje a noite, no Globo DS, redefinirá a história segundo seu ponto de vista, o verdadeiro, pois ACONTECEU NA EMPRESA DELE NA FRENTE DELE GRUAAHHHHHH MUST BELIEVE

seuboi is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

06-03-14, 21:02 #123
HUahuhahauhau ... realmente a denominação de um partido define a organização pra caralho ....

O Partido dos Trabalhadores defende o interesse dessa classe, o Partido Progressista é muito preocupado com o progresso (desde que conservador), o Partido da Social Democracia Brasileira é socialista, por mencionar Social?

Os ideais nazistas são direitistas (o nazismo alemão era anti-marxista, inclusive). A única coisa que se aproxima da esquerda é que houve o fortalecimento do Estado na figura do chanceler (e depois ditador), até mesmo em virtude da situação econômica que a Alemanha se encontrava.

Sei que a Wikipedia não deve ser fonte de referência, mas como não estou a fim de correr atrás das citações:

Quote:
O nazismo é frequentemente considerado por estudiosos como uma derivação do fascismo. Mesmo incorporando elementos comuns tanto da direita política quanto da esquerda política, o nazismo é considerado de extrema direita.10

10. ↑ Fritzsche, Peter. 1998. Germans into Nazis. Cambridge, Mass.: Harvard University Press; Eatwell, Roger, Fascism, A History, Viking/Penguin, 1996, pp.xvii-xxiv, 21, 26–31, 114–140, 352. Griffin, Roger. 2000. "Revolution from the Right: Fascism," chapter in David Parker (ed.) Revolutions and the Revolutionary Tradition in the West 1560-1991, Routledge, London.
BTW, vc não argumenta, toma uma atrás da outra e parte pra ofensa ... [edit] e na ofensa, tergiversa, e deixa de contrapor qualquer argumento.


Last edited by Kenny; 06-03-14 at 21:08..
Kenny is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

06-03-14, 21:04 #124
PRa quem não conhece, copiei e colei da wikipedia:

Quote:
Far-right politics commonly includes authoritarianism, anti-communism, and nativism.[3]

Often, the term "far right" is applied to fascists and neo-Nazis,[4][5][6][7][8] and major elements of fascism have been deemed clearly far-right, such as its belief that supposedly superior people have the right to dominate society while purging allegedly inferior elements, and — in the case of Nazism — genocide of people deemed to be inferior.[9]

Claims that superior people should proportionally have greater rights than inferior people are sometimes associated with the far right.[10] The far right has historically favoured an elitist society based on belief of the legitimacy of the rule of a supposed superior minority over the inferior masses.[11] Far-right politics usually involves anti-immigration and anti-integration stances towards groups that are deemed inferior and undesirable.[12]

Concerning the socio-cultural dimension (nationality, culture and migration), one far-right position could be the view that certain ethnic, racial or religious groups should stay separate, and that the interests of one’s own group should be prioritised.[13]

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hardz
Unbreakable
 

PSN ID: hardwarez
06-03-14, 21:23 #125
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
A África uma merda de um continente tribal. Sempre foi. Tirando o Egito os caras nunca atingiram uma unidade política lá em período nenhum da história, nem antes da colonização européia, nem depois. Não tiveram UM líder que prestou. Um.

 

hardz is offline   Reply With Quote
seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
06-03-14, 21:33 #126
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
G
A África uma merda de um continente tribal. Sempre foi. Tirando o Egito os caras nunca atingiram uma unidade política lá em período nenhum da história, nem antes da colonização européia, nem depois. Não tiveram UM líder que prestou. Um.
 

seuboi is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
 

06-03-14, 21:37 #127
Eon,

Visto que você já tomou consciência de diversas noções que você considera como verdades incontestáveis, penso que daqui pra frente só haverá um caminho pra você, que eu descrevo em seguida.

Você continuará a espalhar a palavra sobre estas suas verdades com a convicção de um profeta. Com o passar do tempo, mais e mais pessoas pensarão que você é um alarmista paranoico e farão pouco destas suas palavras. À mesma medida surgirão diante do seu desesperançoso ser novos fatos que evidenciam a realidade tão temida - por você e seu amigo Olavo - do Brasil comunista.

A vontade de se mudar para os EUA, abandonando este Brasil com "comunistas infiltrados no poder", urgirá no seu âmago.

Quando tudo estiver preparado e você estiver no aeroporto, prestes a deixar para trás toda essa corja, essa sujeira, por que não dizer esse fedor bolchevique, será subitamente impedido! Pois que, por capricho do destino, será o próprio dia do Golpe Comunista Tupiniquim!

Uma horda de vermelhos idiotas - idiotas sim, pois nunca terão lido "O mínimo que você precisa saber para não ser um idiota" - tomarão as ruas e será uma barbárie sem fim.

Você testemunhará tudo, como sempre, em primeira mão, e terá mais uma pesada verdade para contar. Ainda assim haverá aqueles que não enxergarão a verdade por você vivenciada e, sem nenhuma dúvida, professada. Professada sim, porque de certo não haverá força no mundo que te impeça de contar "a verdade" - como não há hoje e nunca haverá.

A persistência (ou insistência) continuará sendo uma qualidade sua.

Quando confiscarem os bens que você acumulou durante os anos, com tanto suor de trabalhador honesto, ao contrário dessa corja de ignorantes embriagados pelo poder, será como o próprio Jesus crucificado - exceto talvez pelo fato de que o seu sacrifício não será aceito ou auto-infligido.

Nós da DS, privilegiados pelo convívio virtual com tão vasta visão como a sua, nos lembraremos dos WoT* e diremos em uníssono: "nós fomos avisados!"

Olavinho será encontrado em seu apartamento enforcado pelos próprios suspensórios; Mainardi será preso pelos porões da ditadura; o caos estará estabelecido.

E não haverá uma só certeza no mundo, a não ser a de que você sempre teve razão.

Espero que você entenda que esse futuro é tão lastimável quanto prova das suas qualidades como profeta.

Força!

* - "Wall of Text" ou, depois da revolução, "Warnings of Truth"

Hobbes is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

06-03-14, 21:38 #128
Essa é a parte que o Eon esculacha todo mundo, daí td mundo esculacha ele

Podem ver que funciona o meu diagrama

No aguardo do post do Jeep.

jacu is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
06-03-14, 21:43 #129
a definicao de far right é digna de queimar o castelo, ja a de far left é roteiro de poneis magicos, tipico

de qq maneira, http://pt.wikipedia.org/wiki/Nazismo...o_e_socialismo

e fico devendo o video

Jeep is offline   Reply With Quote
mrfire
Trooper
 

06-03-14, 21:57 #130
Eon na realidade é o MAIOR troll da história DO UNIVERSO INTERNÉTICO... Ele chega a padecer de priapismo, pois fica com o piupiu duro a anos seguidos, devido ao deleite que os constantes trolls, um melhor sucedido que o anterior o proporcionam.

ADMITAM ISSO LOGO, TODOS FOMOS VENCIDOS PELA GENILIADADE TROLLER DO EON. CONFESSA LOGO EON, QUE TUDO NÃO PASSA DE TROLLADAS GENIAIS.

ps: se não for isso ele é talvez a pessoa mais estupida que já tive o prazer de não conhecer.

pps: troquei uma idéa com o Olavão e ele me afirmou que Nazismo = Centrismo, pois ele esteve lá e viu a articulação inicial do partido.

mrfire is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
Thumbs up hue

06-03-14, 22:05 #131
o tópico ficou ótimo

Sephiroth is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

06-03-14, 22:25 #132
hahhahah... o jacu detonou na previsão.

Que timing hein Jeep? rs.

Eon is offline   Reply With Quote
vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
06-03-14, 22:43 #133
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Obrigado pela dica tão útil.

De qualquer forma, sustentar os parasitas, ser continuamente roubado e explorado (aqui sim cabe a palavra) é muito mais importante do que o seu bem-estar, correto?

Você está no país certo! Eu não
Além de não responder, me ataca. Tá aprendendo direitinho com o eon!

Btw.: se você não notou, eu falei pra vc a respeito da nossa democracia, exatamente a mesma coisa que você fica pregando a respeito do capitalismo!

vegetous is offline   Reply With Quote
Bart
Trooper
 

Steam ID: bartkiller13
06-03-14, 22:54 #134
Jacu mãe diná! hehehehe
Fluxograma perfeito!
Daqui a pouco vem o post inútil dele...

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Eon
Trooper
 

06-03-14, 23:30 #135
O problema que eu vejo nessa discussão é que vocês todos estão tratando os assuntos de uma perspectiva tremendamente estreita... há uma tendência geral em reduzir qualquer discussão sobre socialismo à definições formais e ações políticas, e não ao fenômeno humano que opera por trás da mentalidade revolucionária, que é idêntico para TODAS as vertentes do socialismo.

O Jeep é talvez um dos poucos da DS que já sacou intuitivamente o problema, que basicamente não tem nada a ver com ser contra ou a favor desta ou daquela idéia e defendê-la racionalmente, mas sim com uma postura de negação da realidade objetiva e distorção do senso comum onde cabe aos revolucionários interpretar o papel de mocinhos, e aos reacionários o papel de vilões, sempre. É claro que dentro dessa visão de mundo histérica os nazistas não podem ser considerados socialistas. Os socialistas são, segundo a perspectiva esquerdista dominante, sempre os mocinhos. Por isso um esquerdista vai negar sempre que o nazismo seja uma forma se socialismo, ainda que os próprios nazistas e detratores da época acreditavam que fossem. A maior prova de que essa negação é fruto não de uma análise objetiva da realidade, mas sim de um comportamento histérico, é que perguntados sobre os Soviéticos os esquerdistas também vão negar 10 entre 10 vezes que se tratem de socialistas também!

Atire a primeira pedra quem nunca ouviu essa frase saindo da boca de um esquerdista:

"Mas a rússia não era socialista/comunista. Na verdade eles distorceram Marx. O verdadeiro socialismo/comunismo nunca existiu" - ass: um esquerdista qualquer.

Bingo. Se por definição o socialismo é "do bem" então é evidente que qualquer regime genocida e totalitário é qualquer coisa menos socialista. Dã.

O problema desse tipo de lógica é que, como eu disse, é uma lógica histérica que descarta a realidade em função de uma fantasia onde o sentido do tempo é invertido: em primeiro lugar vem a utopia socialista com todas as suas promessas falsas de perfeição, tomada como realidade a partir da qual o socialismo deve ser julgado, e só depois vem a realidade do socialismo que nunca tem nada a ver com a utopia, e justamente por este fato é descartado de imediato pela mente revolucionária por não corresponder à sua fantasia histérica de perfeição.

Ora, isso é nada menos que doentio. Se não podemos dizer que nazistas e soviéticos eram socialistas genuínos porque eles não correspondem à uma definição utópica que no fim das contas jamais vai existir na realidade, então é claro que um diálogo racional com essas pessoas é impossível.

Quote:

"Seguem abaixo algumas considerações sobre esse fenômeno deprimente. A convenção vigente nas nações democráticas trata os porta-vozes das várias posições políticas como se fossem pessoas igualmente dignas e capacitadas, separadas tão-somente pelo conteúdo das suas respectivas convicções e propostas. Confiantes nessa norma de polidez e aceitando-a como tradução da realidade, os conservadores, liberais clássicos, social-democratas e similares caem no erro medonho de tentar um confronto com os revolucionários no campo do diálogo racional.

Todos os seus esforços persuasivos dirigem-se, então, no sentido de tentar modificar o "conteúdo" das crenças do interlocutor, mostrando-lhe, por exemplo, que o capitalismo é mais eficiente do que o socialismo, que a economia de mercado é indispensável à manutenção das liberdades individuais, ou mesmo entrando com eles em discussões morais e teológicas mais complexas. Tudo isso não apenas é uma formidável perda de tempo, mas é mesmo um empreendimento perigoso, que coloca o defensor da democracia numa posição extremamente fragilizada e vulnerável. A discussão democrática racional não somente é inviável com indivíduos afetados de mentalidade revolucionária, mas expõe o democrata a uma luta desigual, desonesta, impossível de vencer. O debate com a mentalidade revolucionária é o equivalente retórico da guerra assimétrica.

Trinta anos de estudos sobre a mentalidade revolucionária convenceram-me de que ela não é a adesão a este ou àquele corpo de convicções e propostas concretas, mas a aquisição de certos cacoetes lógico-formais incapacitantes que acabam por tornar impossível, para o indivíduo deles afetado, a percepção de certos setores básicos da experiência humana. A mentalidade revolucionária não é um conjunto de crenças, é um sistema de incapacidades adquiridas, que começam com um escotoma intelectual e culminam numa insensibilidade moral criminosa. É uma doença mental no sentido mais estrito e clínico do termo, correspondente àquilo que o psiquiatra Paul Sérieux descrevia como delírio de interpretação.

Numa discussão com o homem normal, o revolucionário está protegido pela sua própria incapacidade de compreendê-lo. Os antigos retóricos consideravam que o gênero mais difícil de discurso, chamado por isso mesmo genus admirabile, é aquele que se dirige ao interlocutor incapaz. Os melhores argumentos só podem funcionar ante a platéia que os compreenda; eles não têm o dom mágico de infundir capacidade no auditório, nem de curá-lo de um handicap adquirido.

Os sintomas mais graves e constantes da mentalidade revolucionária são, como já expliquei, a inversão do sentido do tempo (o futuro hipotético tomado como garantia da realidade presente), a inversão de sujeito e objeto (camuflar o agente, atribuindo a ação a quem a padece) e a inversão da responsabilidade moral (vivenciar os crimes e crueldades do movimento revolucionário como expressões máximas da virtude e da santidade). Esses traços permanecem constantes na mentalidade revolucionária ao longo de todas as mutações do conteúdo político do seu discurso, e é claro que qualquer alma humana na qual eles tenham se instalado como condutas cognitivas permanentes está gravemente enferma.

Tratá-la como se estivesse normal, admitindo a legitimidade da sua atitude e rejeitando tão-somente este ou aquele conteúdo das suas idéias, é conformar-se em representar um papel numa farsa psicótica da qual os dados da realidade estão excluídos a priori, já não constituindo uma autoridade a que se possa apelar no curso do debate.

Revolucionários são doentes mentais. Os exemplos de sua incapacidade para lidar com a realidade como pessoas maduras e normais são tantos e tão gigantescos que seu mostruário não tem mais fim. Cito um dentre milhares. O sentimento de estar constantemente exposto à violência e à perseguição por parte da "direita" é um dos elementos mais fortes que compõem a auto-imagem e o senso de unidade da militância esquerdista. No entanto, se somarmos todos os ataques sofridos pelos esquerdistas desde a "direita", eles são em número irrisório comparados aos que os esquerdistas sofreram dos regimes e governos que eles próprios criaram. Ninguém no mundo perseguiu, prendeu, torturou e matou tantos comunistas quanto Lenin, Stálin, Mao Tsé Tung, Pol Pot e Fidel Castro. A militância esquerdista sente-se permanentemente cercada de perigos, e nunca, nunca percebe que eles vêm dela própria e não de seus supostos "inimigos de classe". Esse traço é tão evidentemente paranóico que só ele, isolado, já bastaria para mostrar a inviabilidade do debate racional com essas pessoas.

O que separa o democrata do revolucionário não são crenças políticas. É um abismo intransponível, como aquele que isola num mundo à parte o psicótico clinicamente diagnosticado. O que pode nos manter na ilusão de que essas pessoas são normais é aquilo que assinalava o Dr. Paul Serieux: ao contrário dos demais quadros psicóticos, o delírio de interpretação não inclui distúrbios sensoriais. O revolucionário não vê coisas. Ao contrário, sua imaginação é empobrecida e amputada da realidade por um conjunto de esquemas ideais defensivos.

A mentalidade revolucionária é uma incapacidade adquirida, é uma privação de autoconsciência e de percepção. Por isso mesmo, é inútil discutir o "conteúdo" das idéias revolucionárias. Elas estão erradas na própria base perceptiva que as origina. Discutir com esse tipo de doente é reforçar a ilusão psicótica de que ele é normal. Uma doença mental não pode ser curada por um "ataque lógico" aos delírios que a manifestam. Se o debate político nas democracias sempre acaba mais cedo ou mais tarde favorecendo as correntes revolucionárias é porque estas estão imunizadas por uma incapacidade estrutural de perceber a realidade e entram no ringue com a força inexorável de uma paixão cega. E não se pode confundir nem mesmo este fenômeno com o do simples fanatismo. Fanatismo é apenas apego exagerado a idéias que em si mesmas podem ser bastante razoáveis. Em geral, mesmo o mais louco dos revolucionários não é um fanático. É um sujeito que expressa com total serenidade os sintomas da sua deformidade, dando a impressão de normalidade e equilíbrio justamente quando está mais possuído pelo delírio psicótico.

Na peça de Pirandello, Henrique IV, um milionário louco se convence de que é o rei Henrique IV e força todos os seus empregados a vestir-se como membros da corte. No fim eles já não têm mais certeza de que são eles mesmos ou membros da corte de Henrique IV. É este o perigo a que os democratas se expõem quando aceitam discutir respeitosamente as idéias do revolucionário, em vez de denunciar a farsa estrutural da própria situação de debate. A loucura espalha-se como um vírus de computador. A maioria dos democratas que conheço é inteiramente indefesa em face da prepotência psicológica do discurso revolucionário. Daí a hesitação, a pusilanimidade, a debilidade crônica de suas respostas ao desafio revolucionário. Uma doença mental não pode ser "respeitada", aliás nem "desrespeitada". O respeito ou o desrespeito supõem um fundo de convivência normal, que justamente o delírio revolucionário torna impossível."
Pra variar o buraco é bem mais embaixo do que discutir definições, por mais que elas sejam estabecidas na sociedade ou nos meios acadêmicos. Aliás é bom lembrar que o fenômeno acima mencionado diz respeito justamente a uma queda geral no nível de consciência de toda a sociedade. Especialmente nos meios acadêmicos que praticamente adotaram desde o começo a mentalidade revolucionária como padrão a partir do qual toda a conduta dos alunos e professores deve ser pautada.

Não há saída fácil para essa situação. Livrar uma sociedade inteira dessa mentalidade é um trabalho para décadas, e só quem sabe depois disso as pessoas vão poder olhar para trás e ver o socialismo como ele realmente é: uma idéia genocida com inúmeras variações e transmutações, entre elas é claro, o nacional socialismo (nazismo).


Last edited by Eon; 06-03-14 at 23:44..
Eon is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

06-03-14, 23:46 #136
Quote:
Postado por Eon
A África uma merda de um continente tribal. Sempre foi. Tirando o Egito os caras nunca atingiram uma unidade política lá em período nenhum da história, nem antes da colonização européia, nem depois. Não tiveram UM líder que prestou. Um.
Reconheço que só os conheço por causa de Civilization e mod de Age of Empires, mas conheço
Império Mali: 500 anos de duração
Império Songhai: 200 anos de duração
Confederação Ashanti: 200 anos de duração
Impérido Wagadu: 400 anos de duração

Quer revisar essa frase?

Zedd is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

06-03-14, 23:46 #137
Quote:
Postado por mrfire Mostrar Post
Eon na realidade é o MAIOR troll da história DO UNIVERSO INTERNÉTICO... Ele chega a padecer de priapismo, pois fica com o piupiu duro a anos seguidos, devido ao deleite que os constantes trolls, um melhor sucedido que o anterior o proporcionam.

ADMITAM ISSO LOGO, TODOS FOMOS VENCIDOS PELA GENILIADADE TROLLER DO EON. CONFESSA LOGO EON, QUE TUDO NÃO PASSA DE TROLLADAS GENIAIS.

ps: se não for isso ele é talvez a pessoa mais estupida que já tive o prazer de não conhecer.

pps: troquei uma idéa com o Olavão e ele me afirmou que Nazismo = Centrismo, pois ele esteve lá e viu a articulação inicial do partido.
Mrfire, sua tese pode ter sentido, especialmente depois desse texto do Olavo ...

[edit] Quanto mais eu leio o Olavo qualificar aqueles que pensam diferente dele como "doentes", mais me convenço dos problemas mentais desse senhor.

[edit2] Leiam o resumo do Eon (antes da citação), fala a msm coisa, mas é uma versão reduzida do WoT.

Kenny is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

06-03-14, 23:54 #138
Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Reconheço que só os conheço por causa de Civilization e mod de Age of Empires, mas conheço
Império Mali: 500 anos de duração
Império Songhai: 200 anos de duração
Confederação Ashanti: 200 anos de duração
Impérido Wagadu: 400 anos de duração

Quer revisar essa frase?
Ok, eu vou revisar a frase, mas com uma condição: cite uma contribuição duradoura de qualquer uma dessas "civilizações" para a humanidade, que seja a invenção de um novo tipo de estilingue ou uma forma melhor de limpar a bunda, e volto aqui e digo a África não é um continente tribal de merda (com exceção do Egito, que eu já mencionei) e que houveram líderes que prestaram para alguma coisa a não ser fomentar guerras, destruição e genocídio.

Eon is offline   Reply With Quote
Something
Trooper
 

06-03-14, 23:57 #139
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
[SPOILER]O problema que eu vejo nessa discussão é que vocês todos estão tratando os assuntos de uma perspectiva tremendamente estreita... há uma tendência geral em reduzir qualquer discussão sobre socialismo à definições formais e ações políticas, e não ao fenômeno humano que opera por trás da mentalidade revolucionária, que é idêntico para TODAS as vertentes do socialismo.

O Jeep é talvez um dos poucos da DS que já sacou intuitivamente o problema, que basicamente não tem nada a ver com ser contra ou a favor desta ou daquela idéia e defendê-la racionalmente, mas sim com uma postura de negação da realidade objetiva e distorção do senso comum onde cabe aos revolucionários interpretar o papel de mocinhos, e aos reacionários o papel de vilões, sempre. É claro que dentro dessa visão de mundo histérica os nazistas não podem ser considerados socialistas. Os socialistas são, segundo a perspectiva esquerdista dominante, sempre os mocinhos. Por isso um esquerdista vai negar sempre que o nazismo seja uma forma se socialismo, ainda que os próprios nazistas e detratores da época acreditavam que fossem. A maior prova de que essa negação é fruto não de uma análise objetiva da realidade, mas sim de um comportamento histérico, é que perguntados sobre os Soviéticos os esquerdistas também vão negar 10 entre 10 vezes que se tratem de socialistas também!

Atire a primeira pedra quem nunca ouviu essa frase saindo da boca de um esquerdista:

"Mas a rússia não era socialista/comunista. Na verdade eles distorceram Marx. O verdadeiro socialismo/comunismo nunca existiu" - ass: um esquerdista qualquer.

Bingo. Se por definição o socialismo é "do bem" então é evidente que qualquer regime genocida e totalitário é qualquer coisa menos socialista. Dã.

O problema desse tipo de lógica é que, como eu disse, é uma lógica histérica que descarta a realidade em função de uma fantasia onde o sentido do tempo é invertido: em primeiro lugar vem a utopia socialista com todas as suas promessas falsas de perfeição, tomada como realidade a partir da qual o socialismo deve ser julgado, e só depois vem a realidade do socialismo que nunca tem nada a ver com a utopia, e justamente por este fato é descartado de imediato pela mente revolucionária por não corresponder à sua fantasia histérica de perfeição.

Ora, isso é nada menos que doentio. Se não podemos dizer que nazistas e soviéticos eram socialistas genuínos porque eles não correspondem à uma definição utópica que no fim das contas jamais vai existir na realidade, então é claro que um diálogo racional com essas pessoas é impossível.



Pra variar o buraco é bem mais embaixo do que discutir definições, por mais que elas sejam estabecidas na sociedade ou nos meios acadêmicos. Aliás é bom lembrar que o fenômeno acima mencionado diz respeito justamente a uma queda geral no nível de consciência de toda a sociedade. Especialmente nos meios acadêmicos que praticamente adotaram desde o começo a mentalidade revolucionária como padrão a partir do qual toda a conduta dos alunos e professores deve ser pautada.

Não há saída fácil para essa situação. Livrar uma sociedade inteira dessa mentalidade é um trabalho para décadas, e só quem sabe depois disso as pessoas vão poder olhar para trás e ver o socialismo como ele realmente é: uma idéia genocida com inúmeras variações e transmutações, entre elas é claro, o nacional socialismo (nazismo).

 

Something is offline   Reply With Quote
skiter
Trooper
 

07-03-14, 00:00 #140
Quase tudo que foi dito de forma retórica e prolixa, parece se sustentar mais em argumentos de autoridade do que na autoridade dos próprios argumentos. :/

Deixando análises histórico-científicas-acadêmicas de lado, a impressão que tenho é que, no Brasil, os próprios partidos esquerdistas bancam, transvestidos e disfarçados, a ideia de que há um movimento esquerdista revolucionário sendo arquitetado, para acalmar os ânimos dos partidários devotados. No fim do dia eles não querem nada mais do que encher o rabo de dinheiro e o sistema de "esquemas".

Diante de uma certa ignorância cultural e de uma análise isenta/empírica dos fato que ocorrem mundo afora, me pergunto qual modelo de governo/econômico permanece incólume.
Na verdade se alguém me perguntar qual modelo organizacional do Estado Brasileiro; qual a forma de governo; e qual modelo econômico; eu diria "capitalismo" pra tudo.

skiter is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

07-03-14, 00:11 #141
Skiter,

O socialismo não tem outro propósito real a não ser "encher o rabo de dinheiro" da meia dúzia que controla a máquina estatal e os esquemas de poder.

A utopia socialista nunca vai se realizar. O socialismo é tão somente um esquema de corrupção em massa e fábrica de histéricos ao mesmo tempo.

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Eon
Trooper
 

07-03-14, 00:13 #142
Aliás, já que o assunto é Rússia, um artigo interessante sobre o mentor intelectual e responsável por toda a estratégia do governo Putin: Alexandr Dugin.

Se preparem porque a porrada é grande, isso é o que podemos esperar da Rússia no futuro.

http://www.midiasemmascara.org/artig...ndr-dugin.html

Quote:
Quem é Aleksandr Dugin?
ESCRITO POR MONTREAL REVIEW E BLOG O MARXISMO CULTURAL | 10 SETEMBRO 2012
ARTIGOS - GLOBALISMO

dugin"O que foi, isso é o que há-de ser; e o que se fez, isso se tornará a fazer: de modo que nada há novo debaixo do sol."
Eclesiastes 2, 9.


Na edição de inverno da revista "Azure Magazine" (2009, No. 35), Yigal Liverant faz uma análise penetrante da Rússia contemporânea ao mesmo tempo que traça a vida intelectual e a ascensão política Aleksandr Dugin - influente populista russo, autor de 16 livros de filosofia e política, proponente do autoritarismo, imperialismo russo, suspeição em torno da democracia liberal, e guerra ao Ocidente.

A escolha de Liverant por Dugin como a imagem coletiva das tendências intelectuais e políticas da Rússia não foi acidental. Como afirma Liverant, Dugin e a sua filosofia não são "um episódio insignificante da história intelectual russa; pelo contrário, ela reflete a tendência dominante da cultura e política russa atual. Se nós queremos entender o zeitgeist que prevalece na Rússia de hoje, é essencial nós nos familiarizarmos com este pensador que expressa os sentimentos mais íntimos de muitos dos seus conterrâneos e dos líderes do país."

Liverant explica o aparecimento de Dugin na vida política e pública da Rússia como resultado do colapso da União Soviética. A euforia que se seguiu após a queda do comunismo, diz Liverant, foi rapidamente superada pelo decepção, insegurança e desespero. Para muitos russos, o alcance global e o poder da URSS eram uma fonte de orgulho que, durante uma década, transformou-se em desespero e humilhação. A Rússia dos anos 1990 nada mais foi que uma sombra do "Império do Mal" que havia sido.

Durante os anos 1990, e início do novo século, o sentimento de tragédia nacional e decadência mantido pelos russos foi adicionalmente agravado pelas ações militares dos americanos sobre os seus aliados - Sérvia e Iraque - que demonstraram uma profunda falta de respeito pelo Kremlin.

A humilhação, diz Liverant, resultou num nacionalismo feroz, direccionado não só às antigas repúblicas da extinta URSS - Ucrânia e Estados Bálticos - mas também às minorias étnicas, aos judeus e ao Ocidente.

nazbolgirl"Sobrepujados pela confusão, frustração e nostalgia pela sua antiga glória, a Rússia era um terreno fértil para a xenofobia e descontentamento nacionalista" escreve Liverant. Este ambiente causou o aparecimento de movimentos radicais e de ativistas, sendo o mais talentoso e mais brilhante deles, segundo Liverant, Aleksandr Dugin.

Místico, fascista, nacionalista russo e imperialista, seguidor do filósofo francês René Guénon, Trubetskoy e Gumilev, Dugin encontrou terreno fértil para as suas ideias e aspirações políticas sob o regime de Vladimir Putin.

Combinando a teoria da "ethnoses" de Gumilev, segundo a qual a Rússia é um super-ethnos, criado a partir da síntese de eslavos, mongóis, tártaros, fino-húngaros, e outros pequenos grupos étnicos, com outras teorias geopolíticas, Dugin vê a Rússia como um poder euroasiático em ascensão. Os seus sonhos em torno do seu místico "nacional-bolchevismo” (nome que ele deu à sua ideologia) receberam popularidade que coincidiram com o renovado sentido de progresso na Rússia, atingido durante a liderança autoritária de Putin.

dugin-evrazia"Aleksandr Dugin tem todos os motivos para se sentir profundamente satisfeito", termina assim o ensaio de Yigal Liverant. Perante os seus olhos, a ideologia que ele desenvolveu sob o nome de "tradicionalismo", "nacional-bolchevismo" e "euroasianismo", está a tornar-se a linha oficial do governo russo. Ele [Yigal] está perfeitamente certo em afirmar que "Putin está a tornar-se cada vez mais como Dugin."

Este outrora obscuro intelectual é, agora, o filófoso-chefe do "centro radical." E embora a glorioso nação russa esteja a marchar segundo a sua música, nós seremos prudentes em recordar as palavras de Isaiah Berlin - pensador que se encontra virtualmente no lado oposto a Dugin em practicamente todos os pontos - que nos avisou afirmando que "ideias que foram nutridas na quietude dos estudos dum professor podem destruir uma civilização."



Da The Montreal Review – Leia o artigo de Yigal Ligerant na Azure Online.


Comentário do blog O Marxismo Cultural:


eurasianistsNacionalismo, socialismo, ódio às minorias, autoritarismo, crença na superioridade racial, intenções imperialistas e busca duma glória perdida.

Onde é que vimos este filme antes?

“Nós somos socialistas e inimigos do sistema econômico capitalista atual, feito para a exploração dos economicamente frágeis – com seus salários injustos, com a sua indecorosa avaliação do ser humano de acordo com a riqueza e a propriedade, em vez da responsabilidade e desempenho. Estamos determinados a destruir este sistema a todo custo.”
(Discurso de Adolf Hitler em 1º de maio de 1927, citado por Toland, 1976, página 306.)

Pois é.

Apesar da imensidão de evidências que demonstram que o nacional-socialismo e o atual nacional-bolchevismo são ideologias esquerdistas, existe ainda um considerável número de pessoas que fica chocada quando apresentamos evidências históricas que demonstram o que já foi dito pelo Padre Paulo Ricardo: o fascismo é o filho bastardo do comunismo.

duginO próprio fato do ex-líder da KGB - Vladimir Putin - estar a promover o nacional-bolchevismo, da mesma forma que o auto-identificado socialista Hitler promoveu o nacional-socialismo, deveria ser evidência suficiente para nos apercebermos que, longe de serem movimentos distantes do esquerdismo, os mesmos são consequência do mesmo. A alternativa é colocar a hipótese do ex-agente da KGB (N. do E.: aqui o blogueiro se equivoca. Segundo declarou o próprio Putin, não existe um “ex-KGB”.)pura e simplesmente ter abandonado o seu esquerdismo, o que não faz sentido nenhum.

Aquilo que os esquerdistas querem é o poder e para obtê-lo estão dispostos a defender duas posições totalmente contraditórias em dois países vizinhos (ou até no mesmo país). A Internacional Socialista e a "guerra de classes" não apelavam ao povo alemão, e como tal o esquerdista Hitler usou ao nacionalismo e a raça. Semelhantemente, Putin apercebeu-se que o nacionalismo é-lhe mais útil como manobra de união nacional.

Não deixa também de ser curioso o fato da ascensão de Hitler ao poder ter algumas semelhanças com a ascensão de Putin ao poder. Do mesmo modo que a geração alemã pós-Primeira Guerra ter sofrido a humilhação do "acordo" de paz que foi celebrado após o fim do conflito, a Rússia pós-URSS era uma nação humilhada, enfraquecida e uma sombra de si. Longe de ser o Grande Urso, temido por todo o mundo, os seus grandes inimigos - os americanos - avançaram virtualmente sem oposição com a sua agenda política nas áreas que outrora eram de influência exclusiva dos russos.

dugin1A área cultural revela também a forma como a elite russa estrategicamente rejeita as ideologias ocidentais atuais. As recentes legislações de São Petersburgo - e de outras partes da Rússia que visam limitar a propaganda homossexualista - não se prendem assim tanto com a "santidade" dos russos (este é um país onde 60% de todas as gestações terminam com um aborto, lembre-se) mas sim com o fato da cultura homossexual estar identificada com a elite do Ocidente atual. O mesmo se passa com o feminismo.

Não é que a elite russa seja contra estas ideologias (afinal, a KGB promoveu-as por todo o mundo, especialmente nos EUA); o que se passa é que, atualmente, a elite russa não precisa delas.

Devido a isso, e como estes movimentos foram criados única e exclusivamente para desestabilização social, os russos proíbem-nas como forma de manter a ordem. Se daqui há 10 ou 20 anos a elite esquerdista russa conseguir retirar dividendos políticos com a promoção da agenda homossexual e da agenda feminista, sem dúvida que eles adotarão o mesmo tipo de legislação pro-homossexual e pró-feminista que está a ser forçada nos países da Europa Ocidental.

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Baron
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07-03-14, 01:30 #143
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Postado por sibs Mostrar Post
o baron tava trollando nesse ultimo post? sério.
Qual parte? Sobre o Obama? Realmente acho o cara um imbecil vendido que está tentando prejudicar os EUA de todas as maneiras possíveis. A "sorte" deles é que possuem raízes fortes no pensamento de liberdade e sobreviverão a esse cara, nem que para isso tenham que parar o país, como fizeram no ano passado.

Não acho que ele seja americano, mas sinceramente isso não faz muita diferença.

Quanto a questão de mega-corporações e governos quererem estar "acima do mercado", acredito piamente e todos os movimentos dos últimos 30 anos (talvez mais) tendem para o lado da supressão da liberdade individual e do mercado, apoiados exaustivamente e totalmente às claras por caras como Rockfeller, George Soros e cia que querem uma economia global e unificada (o que, basicamente, é insano). Rockfeller diz isso abertamente num livro dele e o Soros aparece em vídeos (tem no YT) dizendo isso abertamente.

Esses caras precisam dos governos para fazerem o que eles querem e também precisam podar o mercado. Para se podar o mercado, há que podar as pessoas. Não tem outro jeito, pois o mercado são as pessoas.

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Postado por Kenny Mostrar Post
Na minha concepção, explorar é apropriar-se do esforço alheio, com uma contraprestação bastante reduzida ou completamente desproporcional e injusta.

Eu entendo o que vc defende, pois já pensei assim. Mas tive contato com outras realidades e vi que nem todos (e te digo com tranquilidade, que são a maioria) conseguem vender seu serviço (mão-de-obra) pelo preço justo. Com isso não quero dizer que minha opinião seja melhor que a sua, só que hoje tenho outra percepção.

Por exemplo, eu acho um absurdo o valor do salário mínimo. Não acho justo uma pessoa trabalhar o mês inteiro e ganhar R$ 722,00. Sei que isso é assunto para uma discussão sem fim, mas não acho um valor suficiente para remunerar condignamente qualquer serviço mensal prestado (sei tb que se aumentar o valor fode com o governo, fode com a iniciativa privada, com a economia, etc.).
As pessoas são pagas pelo que valem, é o mercado que estipula quanto vale um serviço ou outro.

O problema maior é que existem pessoas que são impedidas de evoluírem, são impedidas de crescerem. O mercado não tem poder fazer isso.

O salário mínimo não fode a economia, fode os assalariados, que serão mandados embora pelos patrões. Se o salário mínimo fosse de 1000 reais, todas as pessoas que têm um valor de mercado inferior a isso vão para a rua, simplesmente porque ninguém (nem mesmo você) vai pagar 1000 reais para um serviço que vale 700 reais.

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Postado por Kenny Mostrar Post
Hoje eu estou muito de boa, tanto que larguei um emprego e abri meu escritório, mas já "pastei" mto na carreira. Já trabalhei em lugares que tive que assumir o serviço de 2 ou 3 advogados desligados e sem receber nada a mais por isso - o serviço aumentou, o lucro do empresário aumentou, e meu salário ficou na mesma).
Você tem uma noção de salário baseada na teoria marxista. No mundo real não importa quanto trabalho você faz, importa o valor do seu trabalho para o mercado.

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Postado por Kenny Mostrar Post
E, mesmo na sua concepção de exploração, tem muita, mas muita gente mesmo que, sem alternativa, trabalha onde não quer, com o pagamento que ofertam (ninharia), por não ter nada melhor ... aí fica mais evidente a exploração.
E quem impede essas pessoas de terem alguma alternativa? Se a sua faxineira quiser abrir uma carrocinha de cachorro quente ela consegue facilmente? Não! Vocêe sabe melhor do que eu como é fazer as coisas legalmente no Brasil, abrir uma empresa, conseguir uma licença, pagar altíssimos impostos só para poder trabalhar.

Não é à toa que muitos recorrem à ilegalidade, como por exemplo abrir um comércio sem ter autorização. As pessoas simplesmente não tem saída. E a culpa disso é de quem? Minha? Sua? Do mercado?

Quem tem o poder para dizer que vender cachorro quente sem pagar uma licença caríssima é proibido?

Fora isso, não se esqueça que o mesmo imposto que você paga no arroz e no detergente (mais de 40% se não estou enganado) sua faxineira também paga. Quem se dá mal de verdade nessa história?

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Postado por Kenny Mostrar Post
Concordo que o nível de avanço social, científico, cultural, etc., são desiguais nos diferentes cantos do mundo, mas isso não guarda relação com o capitalismo.

Capitalismo é um sistema econômico, onde os meios de produção e distribuição são de propriedade privada. Esse sistema, atualmente, vigora na quase totalidade do mundo, na África inclusive.

Não consegui entender sua colocação quanto a "falta do capitalismo".
Quando digo "falta de capitalismo" estava me referindo à falta de livre mercado.

Pois busque aí algum estudo analisando o nível de desenvolvimento de um país com a aberura de mercado. Tem um monte e todos eles convergem para maior liberdade de mercado = maior desenvolvimento.

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Postado por Kenny Mostrar Post
A empresa não é explorada pelos consumidores, pois é a empresa que define o preço do seu produto. Ela pode, inclusive, manipular a demanda e oferta conforme suas necessidades. Hoje mesmo vi uma reportagem sobre os produtores de soja que estão estocando a produção em silos para vender mais tarde com um valor muito maior.
Duas coisas:
1) Quem define o preço do produto é o mercado, não a empresa. O mesmo vale para a mão-de-obra (que é um serviço)

2) Ela pode manipular a demanda e a oferta por um curto período de tempo, já que num livre mercado a entrada de competidores é praticamente livre. Só o governo pode impedir a entrada de nova competição, criar regulações insanas que garantem o monopólio e assim por diante.

Dá para fazer um tópico só sobre isso, totalmente baseado em teorias e práticas econômicas.

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Postado por Kenny Mostrar Post
Quanto à exploração do empregado, acho que você e eu, e a maioria aqui da DS, está numa posição muito boa, que consegue negociar salários dignos e, pelo menos, razoáveis; mas a maioria da população não tem essa possibilidade. Acaba se sujeitando ao que aparece, e, geralmente, nestas hipóteses, é que ocorre a exploração.
Quem freia o desenvolvimento das pessoas não são as empresas e muito menos o mercado.

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Postado por Bombastic Mostrar Post
nazismo tem elementos de esquerda e direita, mas de uma maneira geral é considerado de extrema direita eon
Não podemos confundir direita com liberdade individual ou liberdade de mercado.

O nazismo foi um socialismo local, enquanto o comunismo um socialismo que se pretendia global.

Você não pode dizer que a extrema interferência do governo, supressão de liberdades individuais, confisco de bens ganhos honestamente pelas pessoas, fortalecimento de empresas ligadas ao governo como no regime nazista são atitudes liberais ou libertárias. E aí, foi EXATAMENTE igual na URSS e na Alemanha Nazista.

Novamente, a ÙNICA diferença dos dois regimes é que o nazismo se propunha a ser Alemanha contra a rapa (já que só eles prestam nesse universo), enquanto que a URSS tinha uma proposta global de mundo socialista contra a rapa.

E antes que alguém comente, na URSS o capital privado jamais deixou de existir, ou seja, igualzinho que na Alemanha.

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Postado por vegetous Mostrar Post
Além de não responder, me ataca. Tá aprendendo direitinho com o eon!

Btw.: se você não notou, eu falei pra vc a respeito da nossa democracia, exatamente a mesma coisa que você fica pregando a respeito do capitalismo!
Continuo não entendendo. Capitalismo e democracia não tem nada a ver um com o outro.

Veio a calhar de um encontrar o outro, mas pelo fundamento não precisam ter qualquer ligação.

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Postado por Kenny Mostrar Post
Mrfire, sua tese pode ter sentido, especialmente depois desse texto do Olavo ...

[edit] Quanto mais eu leio o Olavo qualificar aqueles que pensam diferente dele como "doentes", mais me convenço dos problemas mentais desse senhor.

[edit2] Leiam o resumo do Eon (antes da citação), fala a msm coisa, mas é uma versão reduzida do WoT.
Usam muito ad hominem com ambos, OC e Eon. A maioria aqui sequer leu um livro (do OC, pelo que eu saiba o Eon não escreveu nenhum ainda ) e criticam o cara sem nem saber do que está falando.

Discordo de muita coisa do OC e acho um barato quando ele se mete a discutir ciência, mas isso não significa que tudo que ele escreva seja ruim.

Quer um comparativo? Leia o que Nietzsche escreve sobre mulheres. Você encontra isso em Gaia Ciência, Humano demasiado humano, Ecco Homo, só para citar alguns.

As merdas dele nesse assunto invalidam todo o resto?

(Por favor, não estou comparando OC com Nietzsche, mas Nitz me vem à cabeça porque quando ele se mete a falar de amor e mulheres saem as maiores pérolas que eu li. Sério, vale a pena para se divertir).

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Baron
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07-03-14, 01:48 #144
Para completar
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Postado por taco Mostrar Post
Cara, o empreendedorismo foi fruto de séculos de mudanças e evoluções, não dá pra explicar com um simples diagrama. Olha o post do eon de novo:



A própria liberdade está ligada a valores materiais, ou vc se pode dizer livre se não tem oq comer quando sente fome? Se não tem onde cagar quando o charuto aperta? Se não tem onde dormir quando dá sono? O material é a base para o desenvolvimento intelectual. Primeiro vem uma coisa, depois vem a outra, invevitavelmente nessa ordem. Ou vc acha que Einstein descobriria a relatividade se tivesse nascido africano ao invés de alemão?
Sim, concordo, não tem como existir o lado espiritual sem ter o material, mesmo porque seu corpo é material. Pelo que entendo o Eon não nega isso, ele só disse que o comunismo destrói o indivíduo no sentido espiritual, isso inclui o intelecto. A teoria comunista trata exatamente disso. Como fazer indivíduos totalmente diferentes serem o mais iguais possível? Você nivela por baixo (Einstein pode ser o Zé da esquina, o inverso não é possível) e aniquila o máximo possível de individualidade dos que restarem.

Historicamente foi o que fizeram.

Baron is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

07-03-14, 09:17 #145
Baron,

Não sei se sua posição sobrevive nessa nossa sociedade plutocrata.
Num primeiro momento, sem meditar muito sobre suas colocações (que vou precisar de mais tempo do que tenho disponível agora para apreciá-las), imagino que as (grandes) empresas possam e efetivamente controlem valores como preço, salário e mão-de-obra, mas vou aprofundar nesse estudo e depois coloco minhas conclusões com mais detalhes (ou mande algo inbox pra não desviar, mais ainda, o assunto do tópico).

PS - Eu li bastante coisa do OC para não concordar com o posicionamento dele, que é paranoico, preconceituoso, com uma visão de mundo limitada, conservadora, fascista e cristã.

Kenny is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

07-03-14, 09:22 #146
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Para completar


Sim, concordo, não tem como existir o lado espiritual sem ter o material, mesmo porque seu corpo é material. Pelo que entendo o Eon não nega isso, ele só disse que o comunismo destrói o indivíduo no sentido espiritual, isso inclui o intelecto. A teoria comunista trata exatamente disso. Como fazer indivíduos totalmente diferentes serem o mais iguais possível? Você nivela por baixo (Einstein pode ser o Zé da esquina, o inverso não é possível) e aniquila o máximo possível de individualidade dos que restarem.

Historicamente foi o que fizeram.
Sei não ... a ideia principal do comunismo é de uma sociedade sem classes, com a extinção do Estado.

Acho que essa visão de "destruição do indivíduo" vem mais da literatura (1984, Admirável Mundo Novo, e até Farenheit 451) do que de qualquer outra coisa.

Kenny is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
07-03-14, 09:23 #147
Uma dúvida: o presidente deposto da Ucrânia foi eleito democraticamente e foi deposto de forma inconstitucional, certo?
Se a metade da esquerda quer acordo de livre comércio com a UE e a da direita não, entrem num acordo de cavalheiros aí... divide no meio essa porra, mantenham-se amiguinhos e bora dominó.

Tou longe de ser fã do Putin, mas nessa aí ficou muito descarado o dois pesos-duas medidas dos líderes em geral (se fosse o contrário a máxima valeria). Diplomacia pode facilmente ser definido como a arte da filha da putagem conforme seus interesses.

Se a Crimeia tem maioria esmagadora de russos, pró-russos, putinlovers, caralhaquatro, libera logo essa porrae pros caras e para de encher o saco... "Quem traçou essa linha? Quem levantou essa bandeira?" - Ato, Pot - 2002

tdf is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

07-03-14, 09:39 #148
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Postado por Kenny Mostrar Post
PS - Eu li bastante coisa do OC para não concordar com o posicionamento dele, que é paranoico, preconceituoso, com uma visão de mundo limitada, conservadora, fascista e cristã.
Ah, leu? Então tire uma foto aí de UM livro que você tenha dele e coloque aqui pra gente ver.

Leu "bastante coisa"... pfff.

Eon is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
07-03-14, 09:48 #149
Eon, eu li meia dúzia de textos desse Olavo aí e constatei com meu padrão tdf de qualidade que ele é um bosta.
Passe a ser meu seguidor e lhe garantirei a salvação.

tdf is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

07-03-14, 09:48 #150
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Ah, leu? Então tire uma foto aí de UM livro que você tenha dele e coloque aqui pra gente ver.

Leu "bastante coisa"... pfff.
Ah mas para falar sobre uma campanha que você trabalhou e não dar prova alguma.... tá valendo?

u3663 is offline   Reply With Quote
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