Darkside  

Voltar   Darkside > Darkside > Comunidade

Responder
 
Thread Tools
Zedd
Trooper
 

Default Ensino Médio útil

28-02-11, 02:46 #1
Me motivei a postar depois de ver a total discordância em vários tópicos: primeiro, no "o google é site de busca ..." e agora no do "Motorista atropela ciclistas em POA". Explico: no primeiro, parte das desavenças vem de alguns não entenderem programação e outros não entenderem medicina. No segundo, aliás em várias outros, vários desencontros porque a grande maioria desconhece o básico do básico de legislação (eu, inclusive, um dos mais ignorantes). Além disso, várias pessoas me falaram coisas parecidas há muito tempo, fui compilando e reapresantando e isso é um resumo do que tenho até agora uaeheua

Enfim, o argumento do tópico é que seria muito, muito útil se aprendessemos no Ensino Médio algumas coisas sem as quais nenhum ser adulto fica melhor sem saber na - e essa palavra é mágica - prática:

1 - primeiros socorros e princípios, por mais básicos que sejam, de medicina.
[SPOILER]
Aprender o que fazer se alguém tomar um choque, se cair de algum lugar, se estiver tendo um infarto, porque diabos não é bom ferver tinta de caneta e jogar nas feridas de uma criança pra fazer 'simpatia'... etc. Antigamente seria necessário ensinar a não cagar onde come e a lavar a mão (as famosas cartilhas do Jeca Tatu que o digam)

2 - mecânica básica, princípios básicos de reparos gerais, princípios de informática
[SPOILER]
Talvez o item menos importante da lista, mas o que se vê de gente com 18 anos que não sabe tirar o case do computador porque envolve uma chave e parafusos é foda. E a parte da informática seria uma estruturação decente do que se vê hoje.

3 - direito básico (direitos do consumidor, trabalhistas, a constituição, o processo legal, etc.)
[SPOILER]
Talvez o item mais importante da lista, ensinar alguém o que acarreta ser empregado, o que é e como se faz pra abrir uma empresa, qual é a figura das pessoas envolvidas nos processos, qual a diferença entre um flagrante e como fazer pra reclamar da conta do celular que veio abusiva ou com venda casada

4 - política (pra que serve um vereador, deputado, prefeito, senador, presidente)
[SPOILER]
Por motivos que suponho sejam óbvios. Pau no cu do spoiler!

5- economia pessoal, matemática financeira ultra-básica
[SPOILER]
Não precisa ensinar o que é inflação, recessão ou dívida interna. É pra ensinar as pessoas como o dinheiro que entra deveria ser maior do que o que sai, quando vale a pena comprar a prazo ou a vista e porque diabos é uma péssima idéia pagar a conta de celular com 1,00 de multa e 0,005% de juros com o crédito de 35% de juros ao mês...

------
Reza a lenda que antigamente se tinha técnicas/economia domésticas e outras, mas que nunca foram úteis pra ninguém. Deveriam ter digivolvido pra essas... e não, não tô dizendo pra tirar aula de história, literatura, matemática e o caralho a quatro, faça-se mais carga horária (eu sei que o dinheiro é curto e a vontade, especialmente no item 4, é pouca... Mas não custa sonhar





Zedd is offline   Reply With Quote
kaolhooo
Trooper
 

PSN ID: kaowill
28-02-11, 08:03 #2
devia diminuir a carga das químicas e físicas da vida meu
pra q aprender resistores, QUÍMICA ORGÂNICA???
devia ter só na faculdade isso, de quem quisesse seguir
matemática tbm, tem mta coisa lá que devia ser ensinada só a quem quer se matemático, ou trabalhar mto com números.. sei lá..

devia incluir ainda comunicação oral, pq oq tem de gente que não sabe falar e se expressar é brincadeira..
incluir tbm legislação de trânsito, botando um monte de foto de gente morta pra ver se os moleques de 16~17 anos se impressionam e pensem antes de fazer merda com o carro

tem mta coisa q poderia incluir


Last edited by kaolhooo; 28-02-11 at 08:08..
kaolhooo is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

28-02-11, 08:09 #3
Deviam deixar quimica/fisica, soh deviam diminuir a carga horaria de matematica e por programacao, faz o pessoal programar matematica, em um mundo que voce tem maquinas de calcular bilhoes de vezes melhores em calculos que o cerebro humano sempre disponiveis pra que destinar grande parte do horario em matematica pra ensinar calculos.

sibs is offline   Reply With Quote
dbf
Trooper
 

28-02-11, 08:10 #4
concordo!

dbf is offline   Reply With Quote
marconds
PHD em Dota 2
 

28-02-11, 08:11 #5
alimentação e qualidade de vida (o que inclui exercícios físicos) também é uma necessidade.

marconds is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

28-02-11, 09:34 #6
oq vcs aprenderam no ensino medio de matematica q nunca usarão nas suas vidas?

nao viagem...

Bombastic is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

28-02-11, 09:38 #7
Eu nao disse pra diminuir o que ensinam em matematica, voce poderia ateh ensinar mais com o que eu to sugerindo em menos tempo.

Um bom exemplo eh calculo nao eh dificil a teoria eh simples, soh eh retardado calcular.

sibs is offline   Reply With Quote
kaolhooo
Trooper
 

PSN ID: kaowill
28-02-11, 09:40 #8
Quote:
Postado por Bombastic Mostrar Post
oq vcs aprenderam no ensino medio de matematica q nunca usarão nas suas vidas?

nao viagem...
matrizes, derivadas, integral definida, integral indefinida [...]

kaolhooo is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

28-02-11, 09:41 #9

Buwem is offline   Reply With Quote
Azarael
Trooper
 

Steam ID: azarael
28-02-11, 09:44 #10
Quote:
Postado por Bombastic Mostrar Post
oq vcs aprenderam no ensino medio de matematica q nunca usarão nas suas vidas?

nao viagem...
Tabuada, nunca fiz questão de decorar, trabalho com programação e nunca me atrapalhou, sempre achei inútil decorar qualquer coisa.

Claro que depois aprendi a calcular, demoro um pouco mas acho o resultado e em qualquer base, diferente de alguém que decorou e se mudar a base se caga todo.

Azarael is offline   Reply With Quote
Dinowar
Trooper
 

Steam ID: dinhowarrior
28-02-11, 09:45 #11
Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
1 - primeiros socorros e princípios, por mais básicos que sejam, de medicina.
Por um milagre aprendi isso em uma aula de Ed. Fisica, por conta de um "castigo" por mal comportamento ficamos 5 aulas sem futebol na sala de aula.
Quote:
Postado por marconds
alimentação e qualidade de vida (o que inclui exercícios físicos) também é uma necessidade.
E esse deveria ser o papel da aula de Educação Fisica, mas aqui no Brasil se resume a futebol, e volei.


Acho que o problema é a Educação em geral, não existe interesse politico para que melhore e por consequencia, interesse publico.

Dinowar is offline   Reply With Quote
night
Engineer
 

PSN ID: lcsaboia Steam ID: luzion
28-02-11, 09:46 #12
Quote:
Postado por Bombastic Mostrar Post
oq vcs aprenderam no ensino medio de matematica q nunca usarão nas suas vidas?

nao viagem...
Logarítimos?

Matrizes e determinantes?


Last edited by night; 28-02-11 at 09:56.. Motivo: Faltava o "quote"...
night is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

28-02-11, 09:51 #13
Quote:
Postado por kaolhooo Mostrar Post
matrizes, derivadas, integral definida, integral indefinida [...]
obm, derivadas e integrais eu nao aprendi no ensino medio

ate pq isso nao eh cobrado no vestibular

eu so fui aprender isso na faculdade mesmo

Bombastic is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

28-02-11, 09:58 #14
Eu aprendi e nunca me ajudou em nada!

Aliais também nunca usei porra nenhuma que aprendi em quimica e fisica.

u3663 is offline   Reply With Quote
lagarto
Ewok
 

28-02-11, 10:00 #15
Entendo que naturalmente os valores vão se perdendo em relação ao ensino e como o colega falou no post a vontade de aprender tb, mas temos que ter ciência que falta ao ensino de hoje estimulo, lembro-me que quando tive aulas de ciências, meu professor procurava demonstrar o lado pratico das coisas, nos levava para alguns lugares onde poderia demonstrar o q a natureza tinha em relação ao que ele estava falando, historia fazíamos visitas a museus e o conhecimento era agregado rapidamente, pois uma coisa é vc ficar ouvindo um monte de teoria em sala e não ter a visão de como é o mundo lá fora, atualmente vemos muita política na televisão, mas simplesmente da pior forma possível, com a canalhismo rolando solto, agora se tivéssemos a visão da política na essência, e a sua importância por exemplo na vida de cada um, com certeza poderíamos mudar muita coisa de errado que acontece nessa política brasileira.

Acho que é isso.

Abraços!

lagarto is offline   Reply With Quote
kaolhooo
Trooper
 

PSN ID: kaowill
28-02-11, 10:05 #16
eu fiquei sabendo que tem tipo uns 200 projetos de lei pra mudar a grade do ensino, desde o fundamental até o médio

mas simplesmente não anda.. pura falta de interesse político e da população..
todas as que falaram aqui no tópico seria interessante hj em dia
até talvez cozinha básica era bom..

kaolhooo is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

28-02-11, 10:15 #17
Mto bão Zedd, isso ae

dava ate pra juntar o direito e politica, em algo tipo "Cidadania"

SigSnake is offline   Reply With Quote
dbf
Trooper
 

28-02-11, 10:41 #18
o primeiro ano de qualquer curso superior(facul) é basicamente uma revisao do q vc viu no colegial

antigamente facul era um luxo, hj em dia é algo minimo


só q p/ mudar o conteudo do colegial, é necessario mudar o q se pede num vestibular


qto a ed. fisica...lembre qdo vc fazia aula e o professor fazia qualquer coisa q n fosse deixar rolar raxao de alguma modalidade, o q vc pensava?


é mais ou menos o mesmo que vc ir dar aula de jogos de playstation e ao inves de dar algum jogo legal preles jogarem, vc da preles reconhecimento do controle, treino de tempo de reacao p/ apertar o botao, treino p/ apertar o botao mais vezes, treino de coordenacao de mais de um botao...tendeu?


lembrem como eram as primeiras aulas de computacao +/- na 5/6ª serie...todos iam avidos por joguinhos....

dbf is offline   Reply With Quote
rogeremiaz
Trooper
 

28-02-11, 11:34 #19
e desde quando moleque sabe o que é necessário?

a discussão não é essa.

rogeremiaz is offline   Reply With Quote
dbf
Trooper
 

28-02-11, 12:41 #20
vc ta certo rogeremiaz

agora vai la, pega uma turma com 40/50 crianças/pre/adolescentes e tenta passar uma hora ou mais passando algum conteudo p/ um monte de gente contrariada


é uma situacao muito complicada

dbf is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

28-02-11, 15:52 #21
Pior que culinário e etc. é uma coisa útil também, mas eu não coloco no mesmo patamar das coisas que citei ali.

Utilidade por utilidade, dava pra ter uma hora de aula por mês ensinando a tocar punheta, o que seria muito mais útil na prática do que decorar as capitanias hereditárias

Zedd is offline   Reply With Quote
Oni
Trooper
 

28-02-11, 16:05 #22
Quote:
Postado por Bombastic Mostrar Post
oq vcs aprenderam no ensino medio de matematica q nunca usarão nas suas vidas?

nao viagem...
Provavelmente, nunca usarei números imaginários (usa em engenharia elétrica?)
Logaritimo e matrizes eu usei porque minha graduação é de exatas.

Imagina quem faz humanas

Oni is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

28-02-11, 16:27 #23
Sim, mas o que permanece não é a técnica, e sim o pensamento lógico-abstrato necessário pra aprender a matéria. Só que esse mesmo pensamento pode ser desenvolvido de formas melhores com outras atividades além de resolver equações. Programação, por exemplo, mas não só ela

Tem uma palestra TED de um cara exatamente sobre o ensino de matemática

Zedd is offline   Reply With Quote
hardcore
Trooper
 

28-02-11, 18:13 #24
Na Alemanha eu tinha aula de politica, tinha que decorar certas leis, coisas do banco e etc.
muito útil

hardcore is offline   Reply With Quote
marconds
PHD em Dota 2
 

28-02-11, 19:49 #25
Tá, mas tem uma coisa também. Já pensou ensinar pra molecada que não existe furto de filho em pai/mãe?
ehueahiuehuahea imagina a merda....

marconds is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

28-02-11, 20:29 #26
Quote:
Postado por deus bot fdp Mostrar Post
o primeiro ano de qualquer curso superior(facul) é basicamente uma revisao do q vc viu no colegial
De medicina garanto que não é... acho q muitas outras tb...


E uma porralhada de coisas de matematica q aprendi nunca me serviu. Só pra responder ao bombastic como tantos outros já responderam...

De resto concordo geral...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

28-02-11, 20:35 #27
eu uso tudo q aprendi de matematica no 3o ano em algum grau na minha vida

nao arrependo de nada q aprendi no colegial, uso muita coisa como base pra outras coisas

mas sim acho q deveria ter uma reforma no modo de ensino como um todo

Bombastic is offline   Reply With Quote
vitorueda
Trooper
 

28-02-11, 20:58 #28
Respondendo então:
1) Se vocês nunca viram isso no colégio até me espanta, já tive algumas aulas disso sim, não me lembro onde, mas com certeza se encaixa em alguma matéria grande já...

2) Eu acho besteira. Se a pessoa não tem capacidade de abrir parafusos, com certeza não é pra ela estragar mais o produto, vide mulheres em geral (dooh, não precisam citar as excessões)

3) Sei lá, quando você se fode você corre atrás, igual a maioria das vezes, não é preciso saber muito direito pra isso.

4) Isso eu aprendi em Geografia, não sei então se não ensinam nos colégios.

5) Isso é ensinado em matemática inclusive!

vitorueda is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

01-03-11, 08:17 #29
Esse é um tópico que eu gostaria de ter aberto. 100% de acordo com você Zedd, aliás as sugestões são ótimas, principalmente a parte sobre política (ensinar o básico do processo legislativo, quem faz o quê, sites institucionais, prestação de contas, etc) e também a parte de economia e finanças pessoais (planejamento pessoal, disciplina, cliclo de vida profissional, carreira, etc).

Porque convenhamos, pelo menos 50% do que a gente aprende no colegial não tem relação nenhuma com a nossa realidade nem será útil na faculdade (mais um ponto para química orgânica, alguém me explica porque diabos alguém tem que estudar isso no colegial...)

Eon is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
01-03-11, 10:23 #30
Eu concordo com a adição de tais matérias no currículo do ensino médio. Juntamente com a eliminação das matérias de Filosofia e Sociologia, que são assuntos de extrema complexidade e que dificilmente cativa os alunos nessa fase de ensino. São matérias que deviam ser exclusivamente de currículo de ensino superior.

Dá pra simplificar a parte de direito e ensinar simplesmente Direito Constitucional, focado nos princípios e direitos fundamentais, que são de extrema importância para todo indivíduo (nacional ou estrangeiro) residente no País.

StorM is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
01-03-11, 10:45 #31
Eu compilei o apache fazendo matrizes.

....NOT!

Never Ping is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

17-07-12, 14:48 #32
Agora que linkei esse tópico no outro percebi que existe bastante aqui na DS a mentalidade do 'porque aprendi química/física/matemática se escolhi ser algo que não usa isso na prática'?

Bom, os argumentos são os seguintes:
1 - Você agora tem os fundamentos para entender o mundo mais profundamente.
2 - Você foi capacitado, na teoria, para ter a base para seguir virtualmente qualquer linha de pesquisa/trabalho no ensino superior ou na prática.
3 - Cada vez mais são necessários pesquisadores com conhecimento diversificado - os 'bi-especialistas'.

E só os dois primeiros argumentos já são suficientes pra maioria das pessoas. Como se espera que alguém que não estudou química possa julgar se é necessário dar mais verba pra pesquisa farmacêutica X? Como se espera que alguém que não estudou matemática entenda um gráfico com a descrição estatística de dados que usa pra trabalhar? Como se espera que alguém que não estudou literatura tenha compreensão de texto profunda pra conseguir se comunicar com fluência na própria língua escrita? NADA é inútil e praticamente tudo é necessário.

O segundo argumento é fortíssimo: você quer que os pais ou o Estado decidam o que você vai ser? Você sabia que seria engenheiro, advogado, méidico, comerciante (...) com oito anos? Se você não receber um ensino matemático forte, já corta em 30% suas opções de emprego e ensino superior. Se não aprender química, outros 30%. Um sistema desses pode até funcionar (creio que a China comunista seja assim, Pedrinho vai ser médico, foda-se a matemática) para os serviços básicos da sociedade, mas a um custo de satisfação pessoal altíssimo

O terceiro argumento diz respeito ao desenvolvimento da tecnologia de ponta em qualquer área. Hoje são necessários uns 6 a 10 anos de estudo aplicado pra entender a tecnologia de ponta em uma área da computação, p.ex. (chutei o tempo). Daqui há 50 anos provavelmente serão necessários 10 a 15, digamos. Ou seja, fica cada vez mais difícil existir alguém que domina algo bem específico ("algoritmos de escalonamento de tarefas custosas em sistemas distribuídos gigantes com alta latência de comunicação").

Pergunta: se esse cara não aprendeu química e biologia no colégio, com qual base vai conseguir aprender o necessário, por menor que seja, para aplicar esse conhecimento ultra específico à pesquisa biomédica? Mesmo para poder colaborar com um especialista dessa outra área, ele tem que pelo menos conhecer um tanto, a terminologia, o básico, etc.

Quem já teve que aplicar o conhecimento de sua área a outra, que não estudou a fundo, sabe do que eu to falando.

Zedd is offline   Reply With Quote
Gerson
Trooper
 

17-07-12, 18:48 #33
Concordo com a idéia inicial.

Gerson is offline   Reply With Quote
Responder

Thread Tools

Regras de postagem
Você não pode criar novos tópicos
Você não pode postar
Você não pode enviar anexos
Você não pode editar seus posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Atalho para Fóruns



O formato de hora é GMT -3. horário: 07:46.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.