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maxcool
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PSN ID: atcasanova
02-01-14, 19:30 #76
pit, n sei agora se é no PGBL ou VGBL, mas em um deles vc pode deduzir oq paga do imposto de renda, ate o teto de 12%... é exatamente o valor q contribuo





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SigSnake
Trooper
 

02-01-14, 19:35 #77
se me lembro bem, o que deduz do imposto de renda tem a tributacao na hora que saca

e o que nao deduz na hora que contribui nao tem a tibutacao nos rendimentos

se correr o bicho pega e se ficar o bicho come...

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HeT
Trooper
 

02-01-14, 20:53 #78
lol. tinha escrito monte de coisa, mas deu pau no chrome e perdi


Quote:
Postado por NewKa Mostrar Post
eu já olhei, olhei, olhei e até hoje não achei nada que fosse MUITO atrativo. Parece mais uma forma de você "se forçar" a guardar dinheiro, do que efetivamente ter algum "lucro" com isso.
Poupança + CDB + clube de investimento + qualquer outra coisa com disciplina talvez seja mais legal que uma previdência privada, não?
talvez sim, mas to pra ver alguem manter a disciplina em um prazo de 30 anos ainda mais com a facilidade de movimentar a poupança, por exemplo



Quote:
Postado por rockafeller Mostrar Post
eu tenho um plano q minha mae fez há uns 15 anos, muito provavelmente quando for aposentar eu vou tirar tudo de uma vez
cebesta, se tiver 1 mião eu deixo na popança e boa rs

o foda é q vc não pode tirar tudo tb, os filhos da puta abocanham tipo uns 20~30% se vc quiser tirar tudo
investimento mais imbecil da história heheh
Abocanhar algo tipo 30% só se a tua mãe fez uma PGBL e tu vai sacar em poucos anos... Pra criança normalmente seria feita a VGBL e com tributação regressiva, então a partir de 10 anos já teria a incidência minima de IR que é 10%, e por ser VGBL essa tributação é só sobre os rendimentos.

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HeT
Trooper
 

02-01-14, 21:01 #79
a Previdência Privada é simplesmente uma APOSENTADORIA COMPLEMENTAR ou uma forma de aplicar em um fundo de investimento aos poucos sem ter que juntar o montante todo antes.

É um investimento conservador de longo prazo... não é um investimento para ficar rico, deve ser feito com uma mentalidade de "se tudo der errado pelo menos tenho essa renda extra somada a do INSS", por isso não faz sentido atrelar a um fundo de ações como disseram

e é muita ignorância falar "sou contra PP, pois vou ser muito rico e nao vou precisar"

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Eon
Trooper
 

03-01-14, 08:30 #80
Já eu acho muita ignorância confiar qualquer quantia que seja em fundos de aplicação que não tem nem histórico nem reputação num pais como o Brasil.

Sério, quantos aposentados esse sistema de aposentadoria privada já "produziu" aqui? ZERO. Esse sistema não tem tempo de existência suficiente para se afirmar absolutamente nada a respeito de sua confiabilidade ou rentabilidade.

A única coisa que podemos afirmar sem medo de errar é que o Brasil é um país que não tem apreço por controle inflacionário de longo prazo (diferentemente dos EUA onde a previdência privada é regra) e onde o governo tem o hábito de honrar seus compromissos simplesmente roubando o povo, seja por meio de um roubo direto (ex: confisco da poupança, era Collor) ou indireto (ex: inflação, era Sarney, era Dilma) jogando qualquer perspectiva de estabilidade de longo prazo no lixo.

Eu não tenho dinheiro em previdência privada por um simples motivo: eu acredito que o meu dinheiro tem de estar onde há mais rendimento NO MOMENTO, que há pelo menos 4 meses é fundo cambial (maior rentabilidade de 2013 btw). Não existe opção "segura" no longo prazo aqui no Brasil. Quem disser outra coisa que não seja "fique de olho no seu dinheiro o tempo todo" está induzindo as pessoas ao erro.

O único caso que eu recomendo aposentadoria privada é para pessoas que trabalham em empresas naquele esquema "você investe X e a empresa completa com outro X", porque isso equivale a ter uma rentabilidade inicial absurdamente alta. Mesmo assim, se você tiver que abrir mão do dinheiro por um prazo muito elevado sem poder sacá-lo numa emergência eu pessoalmente pularia fora.

Dinheiro na mão>>>>>>> All

Eon is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

03-01-14, 09:19 #81
Vendaval>all

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Eon
Trooper
 

03-01-14, 09:27 #82
Bom, mas se for pra entrar na discussão "se eu tiver dinheiro na mão eu simplesmente gasto tudo" então pode anular a discussão inteira sobre aposentadoria.

Não há o que dê uma velhice tranquila a uma pessoa assim.

Eon is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

03-01-14, 09:55 #83
Concordo 100% com o Eon

Quote:
Postado por SigSnake Mostrar Post
Prefiro morrer do meu próprio veneno do que entregar meu dinheiro para outros fazerem cagadas.
e concordo tambem comigo mesmo, nesse post de mais de 7 anos

SigSnake is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

03-01-14, 10:04 #84
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Não há o que dê uma velhice tranquila a uma pessoa assim.
sim há, e se chama previdencia privada rs

basicamente é algo pra quem não consegue controlar seu dinheiro, se policiar pra guardar X por mês e tal

rockafeller is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

03-01-14, 10:08 #85
o problema é torcer para não ter uma canetada que corte seus rendimentos em 50% do valor depositado...

SigSnake is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

03-01-14, 12:30 #86
Não é nem isso de ter canetada.

Existe um negócio muito PIOR do que canetada que se chama inflação.

Se houver uma canetada pelo menos você vai saber na hora e vai ver o dinheiro indo embora, mas com inflação o dinheiro vai indo aos poucos e você só percebe o rombo lá em 2040 quando aquele milhão de reais que você passou a vida toda esperando não for suficiente para comprar nem um carro mil dos mais vagabundos.

Vou dar um exemplo prático que vivi pessoalmente.

No começo do plano real (1994/1995) você entrava numa padaria qualquer e pagava 5 a 7 centavos um pão francês. Nessa virada de ano fui comprar pão pra molecada e qual não foi minha surpresa quando vi o preço por unidade: 70 centavos!!!

Outros preços que eu lembro de cabeça dessa época:

- Dólar: 0,92 (sim, o dolar chegou a valer menos que o real nessa época)
- Uno 1.0 novo: R$7000
- Big Mac + batata + coca (no1): R$5
- Apartamento no guarujá 4 quartos de frente para o mar: R$200.000
- Apartamento de 1 dormitório em SP em bairro nobre: R$40.000

Em termos de argumento de vendas eu traduzo isso da seguinte forma: um gerente de banco espertalhão chega num correntista trouxa em 1994 e diz algo do tipo "deposite X todo mês nesse fundo que eu te prometo 1 milhão em 2014 para você curtir o final da sua vida em grande estilo!". E o correntista trouxa pensa nesse "prêmio" de 1 milhão e diz "nossa, que bom negócio, vou me aposentar em grande estilo". Afinal de contas 1 milhão de reais é dinheiro pra cacete em 1994 (é equivalente a um pouco mais 1 milhão de dólares na verdade) e daria para comprar vários apartamentos de alto nível em qualquer metrópole do brasil, casas na praia, ou até mesmo no exterior.

O que ele não sabe é que 20 anos depois é que esse dinheiro dará para comprar com sorte um apartamento de luxo em São Paulo, que esse um milhão de reais não vale nem metade do que valia em dólares em 1994, que todas as despesas duplicaram desde 1994 mas o nível de renda dele permanece mais ou menos o mesmo, e que se ele fosse transformar a aposentadoria dele em 2014 integralmente em paezinhos ele comeria apenas 1/10 do que ele seria capaz com a mesma quantia em 1994, porque a inflação "comeu" todo o resto enquanto ele acreditava piamente na "estabilidade monetária" propagandeada pelo governo nos últimos 20 anos.

Trouxa. Trouxa. Trouxa.

Não tenho outra palavra pra descrever quem acredita no governo brasileiro ainda hoje, depois de tantos desmandos e mentiras.


Last edited by Eon; 03-01-14 at 12:38..
Eon is offline   Reply With Quote
serjaum
Master Chief
 

Gamertag: serjaum
03-01-14, 12:41 #87
em compensacao a renda aumentou bem tb
eu comecei a trabalhar ganhando 1 salario minimo...q era 80 reais na epoca

serjaum is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

03-01-14, 12:43 #88
ninguém acredita no governo eon, só o newka, mas acho q ele é pago pra isso

rockafeller is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

03-01-14, 12:47 #89
Serjaum

Não aumentou na mesma proporção da inflação, caso o contrário estaríamos todos ricos a essa altura o que evidentemente não é verdade.

As pessoas sofrem tanto para pagar as contas hoje do que há 20 anos atrás, em alguns casos até mais como por exemplo quem tem filhos e tem de lidar com mensalidades das escolas particulares.

Os preços das mensalidades de lá pra cá aumentaram uma barbaridade acima da inflação, como aliás vários dos preços que praticamente definem o quanto sobra no fim do mês para gastar com "luxos".

E outra: aumentar salário mínimo é fácil, basta o governo dar uma canetada ao final do ano e reajustar. O difícil é fazer isso sem quebrar o país no longo prazo. Pode ter certeza que esses aumentos consecutivos que o mínimo teve de 1994 para cá serão pagos pelos seus filhos e pelos filhos deles no futuro.

Não serão pagos pelos meus filhos porque se Deus quiser até lá estaremos bem longe desse país socialista escroto. HAuhauheuaheuahe.


Last edited by Eon; 03-01-14 at 12:53..
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Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
03-01-14, 12:51 #90
nem precisa ir tao longe, em 2003 eu comprava casquinha do mc por 90centavos. Se pagasse 1 real ganhava de brinde um copo de agua mineral.
hoje em dia ta 2 reais a casquinha e 1,50 a agua

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Eon
Trooper
 

03-01-14, 12:59 #91
Mas aí é como lembrou o Serjaum, em 2003 o salário mínimo era 240 reais e hoje é 720, se você colocar na ponta do lápis a casquinha era mais cara em 2003 do que hoje em dia como proporção do salário mínimo.

Isso sem contar com os inúmeros programas sociais que literalmente distribuem dinheiro para as pessoas comprarem coisas por aí.

O problema é que esses aumentos salariais só existiram porque o o governo decidiu estuprar o empresariado com impostos e aumento no custo da mão de obra, motivo pela qual nem uma caixa de alfinetes custa hoje mais barato no brasil do que em qualquer país civilizado do mundo.

Tudo no brasil é superfaturado, basicamente porque os salários são superfaturados e a carga tributária e superfaturada. O país está quebrado e agora é só uma questão de tempo para o rombo aparecer.

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Buwem
Trooper
 

03-01-14, 12:59 #92

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Eon
Trooper
 

03-01-14, 13:02 #93
Bons tempos. aheuaheuahea.

Acabei de lembrar, uma latinha de coca custava 25 centavos na padoca em idos de 94!!!

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Tchesko
Trooper
 

03-01-14, 13:15 #94
a Skol era 90 centavos NO POSTO em 2001. Saía de casa com 10 pila e voltava loco.

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
03-01-14, 13:20 #95
vcs que sao jovens que pesquisem, eu nao tenho mais saco

http://forum.darkside.com.br/vb/show...9&postcount=10 (dica, agora esta em 1,91)
http://forum.darkside.com.br/vb/show...1&postcount=24

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Baron
Trooper
 

03-01-14, 13:25 #96
Como diz um colega do trabalho: "viver no Brasil é jogar o jogo da vida no modo hard"

Eu tenho mais o que fazer, então já estou planejando a minha partida nos próximos 5 anos. Cansei de carregar vagabundo no ombro.

Ah, dólar bateu os 2,40 ontem. Hoje caiu um pouco, mas todos sabemos qual é a tendência, certo?

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serjaum
Master Chief
 

Gamertag: serjaum
03-01-14, 13:30 #97
tudo comecou qdo substituiram as fichas dos fliperamas por cartoes

antigamente a ficha era 25 centavos...o q permitia vc tirar contra de SF2 o dia inteiro
hj pra jogar fliperama vc tem que pagar 4 QUAAAAAAAAAAAATRO reais

depois que os fliperamas foram superfaturados...ateh o pao ficou mais caro

serjaum is offline   Reply With Quote
HeT
Trooper
 

03-01-14, 20:56 #98
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Já eu acho muita ignorância confiar qualquer quantia que seja em fundos de aplicação que não tem nem histórico nem reputação num pais como o Brasil.

Sério, quantos aposentados esse sistema de aposentadoria privada já "produziu" aqui? ZERO. Esse sistema não tem tempo de existência suficiente para se afirmar absolutamente nada a respeito de sua confiabilidade ou rentabilidade.
que fundos seriam esses que nao tem nem histórico nem reputação?

e esse tal "sistema de aposentadoria privada" produzindo ZERO aposentados é baseado em que?
a Previdência Privada é chamada de Previdência COMPLEMENTAR por algum motivo... inumeros aposentados de inumeras empresas privadas recebem a tal previdência complementar

o que tu diz não faz o menor sentido


Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Existe um negócio muito PIOR do que canetada que se chama inflação.

Se houver uma canetada pelo menos você vai saber na hora e vai ver o dinheiro indo embora, mas com inflação o dinheiro vai indo aos poucos e você só percebe o rombo lá em 2040 quando aquele milhão de reais que você passou a vida toda esperando não for suficiente para comprar nem um carro mil dos mais vagabundos.

Vou dar um exemplo prático que vivi pessoalmente.

No começo do plano real (1994/1995) você entrava numa padaria qualquer e pagava 5 a 7 centavos um pão francês. Nessa virada de ano fui comprar pão pra molecada e qual não foi minha surpresa quando vi o preço por unidade: 70 centavos!!!

Não tenho outra palavra pra descrever quem acredita no governo brasileiro ainda hoje, depois de tantos desmandos e mentiras.
ok, o exemplo prático de inflação vivenciado PESSOALMENTE por ti foi a compra de pão num periodo de quase 20 anos?

se tu parasse pra pensar no que ta falando não ia nem cogitar fazer qualquer tipo de economia, ia gastar tudo enquanto ia ganhando como era feito na decada de 80 quando a inflação era infinitamente superior à presenciada na compra do paozinho

HeT is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

03-01-14, 21:05 #99

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Buwem
Trooper
 

03-01-14, 21:22 #100

Buwem is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

03-01-14, 22:07 #101
Quote:
Postado por Buwem Mostrar Post
isso ai foi achismo puro e descarado hein?

Meu pai entrou na ericsson em 78, fez o vgbl ou pgbl(um dos dois q nao sei qual, q ela entrava com um pouco tb), em 2005 ele aposentou e preferiu tirar tudo de uma vez em vez de receber mensalmente.

Deu 700k, em 2005

EU acho isso ai uma BELISSIMA "surpresa" depois q vc aposenta hehehe complementou demais a renda do véio e ele ta sussegadao la em mg fazendo os rolo dele com dinheiro.

o dele era do bradesco
Como eu disse, a exceção é quem trabalha em empresa que complementa a aplicação, empresas grandes tem até seus próprios gestores que conseguem rendimentos bem acima do mercado. Meu sogro também teve esse esquema e recebeu uma grana boa. Só que ele era vice presidente, assim como seu pai devia ter um cargo alto, no mínimo gerente ou bem acima disso.

Para os reles mortais que constituem 99% da população a história é BEM diferente.

Eon is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
03-01-14, 22:52 #102
na minha empresa qualquer zé buceta que contribua com a previdência complementar da empresa tira essa grana no final do plano, easy

maxcool is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
04-01-14, 00:49 #103
Quote:
Postado por Buwem Mostrar Post
Meu pai entrou na ericsson em 78, fez o vgbl ou pgbl(um dos dois q nao sei qual, q ela entrava com um pouco tb), em 2005 ele aposentou e preferiu tirar tudo de uma vez em vez de receber mensalmente.

Deu 700k, em 2005
pera... 700k? tem certeza?

pra ter sacado 700k, o montante disponivel pra saque deveria ser em torno de 1,1M, pq ainda come os 27,5% do IR

o "normal" dos planos de previdencia privada é ter uma especie de "multa" pra saque antecipado, pois o saldo existente eh projetado com base na sua expectativa de vida, numa formula meio maluca de calculo estocastico. digamos q o bradesco eh BRODER e "cobrou" apenas 20% do saldo projetado e disponibilizou os 1,1M pra saque. o saldo projetado seria, entao, de 1,3M

ou o bradesco anda fazendo milagre pros seus clientes com investimentos magicos ou o seu coroa passou 27 anos contribuindo com pelo menos 3k/mes pro negocio ter sido minimamente lucrativo pro banco

btw, nao se enganem ao ouvir as historias dos coroas q nos cercam sobre as previdencias privadas milagrosas com regras ridiculas tipo petro, previ e funcef tinham ha uns anos. todos esses planos magicos passaram por reformas e "forçaram" os cotistas a fazer saldamento e migrar pro plano mais atual. pq? pq qdo as teorias relativas a gestao de ativos e passivos (asset-liability management - ALM) comecaram a se difundir, eles viram q os planos "magicos" tavam comprometendo o futuro dos fundos gracas a falta de liquidez q iam gerar a curto prazo

e sabem do pior? os coroas q tao aposentando agora correm serio risco de verem o sonho da aposentadoria bem remunerada ameacado gracas a [SPOILER]gestao irresponsavel dos investimentos diferenca de comportamento da nova geracao de empregados, q normalmente nao entram em uma empresa pra passar 30 anos nela e consideram previdencia privada uma especie de "corrente" q te atrela ao lugar. nao eh a toa q correram pra criar novas regras de portabilidade entre fundos

pra animar quem ja tem previdencia privada ou quem ta doido pra entrar nessa:
Previdência de 10 milhões de servidores tem déficit bilionário

Prejuízo de R$ 500 milhões em fundo de previdência do Tocantin

da pra garimpar vaaaaaaaarias reportagens a respeito, mas grande parte nao posso postar

Fura Olho is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

04-01-14, 01:31 #104

Buwem is offline   Reply With Quote
nulio
Trooper
 

04-01-14, 10:12 #105
Quote:
Postado por Fura Olho Mostrar Post
ou o bradesco anda fazendo milagre pros seus clientes com investimentos magicos ou o seu coroa passou 27 anos contribuindo com pelo menos 3k/mes pro negocio ter sido minimamente lucrativo pro banco
Se considerar juros compostos, rendendo mensalmente 0,6% (que é um número bem medíocre) ele precisaria de +- 1,2k de contribuição mensal pra chegar em 1 milhão e pouco..

nulio is offline   Reply With Quote
HeT
Trooper
 

06-01-14, 20:37 #106
Quote:
Postado por Fura Olho Mostrar Post
pera... 700k? tem certeza?

pra ter sacado 700k, o montante disponivel pra saque deveria ser em torno de 1,1M, pq ainda come os 27,5% do IR

o "normal" dos planos de previdencia privada é ter uma especie de "multa" pra saque antecipado, pois o saldo existente eh projetado com base na sua expectativa de vida, numa formula meio maluca de calculo estocastico. digamos q o bradesco eh BRODER e "cobrou" apenas 20% do saldo projetado e disponibilizou os 1,1M pra saque. o saldo projetado seria, entao, de 1,3M
como eu disse antes, 27,5% é a incidencia maxima de IR, só seria cobrada no caso de contratação com IR regressivo e o resgate sendo feito em prazo curtissimo

pra quem quiser simular, aconselho a prev da caixa que nao tem incidencia de taxa de carregamento nos depositos nem no saque (quando resgatado em prazo superior a 3 anos)

www.caixavidaeprevidencia.com.br

modalidade previnvest = pgbl (com desconto no IRPF)
modalidade viver = vgbl (fiz uma simulação contribuindo com 500 mensais dos 30 aos 65 anos, considerando um rendimento do fundo de 7%a.a, daria em torno de R$ 860.500,00 bruto, incidindo 10% de IR só sobre o rendimento no caso de resgate total)

HeT is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
19-01-14, 19:46 #107
Operação de BVA afeta mais de 70 fundos
http://www1.folha.uol.com.br/mercado...0-fundos.shtml

Fura Olho is offline   Reply With Quote
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