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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
29-01-13, 20:42 #226
http://noticias.terra.com.br/brasil/...ceb0aRCRD.html

marconds, na minha singela opiniao, morreu gente demais de classe alta demais, o prefeito acaba de colocar no rabo dos bombeiros, agora é ver se vao escolher um coitado pra ser o bode expiatorio ou se os bombeiros vao revidar de alguma forma.


x-x

RS: prefeitura transfere a bombeiros responsabilidade de alvará vencido
29 de Janeiro de 2013 • 17h33 • atualizado às 17h41

Prefeito Cezar Schirmer disse que a fiscalização que compete à prefeitura estava em dia
FERNANDO DINIZ
Direto de Santa Maria

A prefeitura de Santa Maria transferiu para os bombeiros a responsabilidade do alvará de prevenção contra incêndios, vencido em agosto do ano passado. O Executivo local distribuiu nesta terça-feira documentos grifados para jornalistas para mostrar que um documento chamado alvará de localização está em dia e só precisaria ser renovado em 2013.

"A prefeitura não é responsável. A prefeitura estava com toda a documentação regular e a fiscalização que lhe compete estava em dia", disse o secretário de governo, Giovani Manica.
Conforme Manica, todo o processo de prevenção de incêndios compete aos bombeiros, como prevê a legislação estadual, sendo competência da prefeitura apenas dar o alvará de localização, que atesta o funcionamento do estabelecimento. A prefeitura, segundo ele, não poderia interditar a boate por falta do documento dos bombeiros. "Não temos autoridade para fiscalizar e para fechar um estabelecimento por causa disso", disse.

Antes da fala do secretário, o prefeito Cezar Schirmer fez um pronunciamento à imprensa no qual informou a suspensão de atividades de entretenimento no prazo de 30 dias. "Determinamos a suspensão de qualquer atividade de entretenimento pelo prazo de 30 dias até que sejam realizadas vistorias de competência do município", disse.





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SsjGohan
Trooper
 

29-01-13, 20:50 #227
E novamente o pessoal quer usar de burocracia pra se desculpar.
Q se foda se estava vencido, estando no prazo ia dar no mesmo.
O real culpado é quem autorizou e as condições de quando autorizou, e não tem desculpa em falar q o dono modificou desde então pq UMA unica saída e entrada eh errado desde sempre, e foi autorizado.

Pessoal tem q ser mais rígido quando assina alguma coisa.

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Baron
Trooper
 

29-01-13, 20:55 #228
Quote:
Postado por marconds Mostrar Post
Jeep, que cara ignorante.

Beleza, o poder público é responsável. Bombeiros e Prefeitura Municipal mas em momento nenhum o poder público negou informações e documentos... daí tu vai lá invadir uma prefeitura e pedalar porta pra pegar algo que é público e está à disposição a todos?! Só se for pra fazer show mesmo. Os documentos já foram solicitados e serão enviados em prazo razoável, pode ser amanhã.

A fala do delegado hoje na coletiva: "A investigação e as provas seguem o seu curso, uma linha reta em direção aos responsáveis. Eles serão responsabilizados e levados à justiça, sejam eles quem forem e não sou eu quem decido, são as provas."

Segundo o ESPECIALISTA, "Os bombeiros são o próprio estado. A polícia não está isenta para realizar a investigação." Acho que o ESPECIALISTA não sabe que os bombeiros fazem parte da Brigada Militar (Polícia Militar), que nada tem a ver com a Polícia Civil e que, na realidade, nem se dá muito bem com a Civil... Santa ignorância, Bateman!

"A polícia federal deveria investigar" e foda-se a constituição e as atribuições de cada instituição!!11um!!1
Na moral, só pode ser troll, nego querendo aparecer a qualquer custo.
Você está saindo completamente do assunto.

resumindo o que o cara do vídeo diz: se o dono da boate é responsável, E É, então por que o poder público que deixou a boate funcionar mesmo sem ter a qualificação necessária para tal, não é responsável?

E se entendemos que o órgão e as pessoas deste órgão (afinal de contas, o estado nada mais é que algo abstrato. Quem realmente importa são os indivíduos que governam esse estado) são também responsáveis por manter essa boate funcionando, então por que eles não vão em cana juntamente com o dono da boate?

Oras, o estado é pago (e muito bem pago) para fazer cumprir a lei. Se a lei não é cumprida, seja porque as pessoas do poder público "fazem vista grossa" (aka suborno), ou por qualquer outro motivo, por que elas não seriam também responsáveis?

E, minha opinião, isso vale para todo tipo de serviço, público ou não: se eu pago a Amazon para me dar um produto ou serviço e esse produto ou serviço não é entregue, eu fico puto com a Amazon, processo eles e o diabo a quatro. Se eu sou obrigado a pagar a polícia e sou assaltado na rua, eu reclamo com quem? Quem vai pagar o meu prejuízo, sendo que a "empresa" responsável falhou no seu serviço?

No caso da Amazon (ou da boate aí em questão), eu vou babando pra cima da empresa, processo todo mundo, levo os donos pra cadeia etc. E no caso do poder público que falhou no seu dever? Fica tudo bem? Fuck it.

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marconds
PHD em Dota 2
 

29-01-13, 20:56 #229
Durante entrevista coletiva dos bombeiros, o cara que tava falando recebeu uma ligação que mandou ele interromper a coletiva e não falar mais com a imprensa. Ele dizia que a parte dos bombeiros havia sido feita também, e que não tinham condições de ver as modificações que o dono fez depois da vistoria e autorização.

Morreu gente demais, das mais diversas classes, e isso não vai ficar assim. Posso dar certeza pra vocês, de quem tá por dentro das investigações e acompanhando o caso de dentro, os autores serão responsabilizados sejam eles quem forem, da prefeitura, dos bombeiros, donos, músicos, seguranças. Não tem pizza nessa história, se conseguirmos provar a gente vai prender.

Baron: no caso do poder público não fica tudo bem não. As pessoas vão entrar com ação e vão ganhar. Infelizmente o poder público falhou sim, eu concordo contigo. Quando uma casa que não era pra estar funcionando funciona, algo no poder público tá errado. Pode ser a fiscalização mas também pode ser a legislação. Por isso, dentre os documentos solicitados à prefeitura, está a lista dos funcionários e cargos dos responsáveis pela fiscalização da prefeitura e dos bombeiros. Qualquer possibilidade de corrupção/omissão será apurada.

marconds is offline   Reply With Quote
Hades
Trooper
 

29-01-13, 21:13 #230
duvido que alguem do governo ou dos bombeiros seja punido.

estamos no brasil, amigos.

e por favor, continuem falando da tragedia ate o fim da semana porque eu, renan calheiros, henrique eduardo alves e todo o resto do pmdb estamos adorando isso. rs

Hades is offline   Reply With Quote
marz
Trooper
 

29-01-13, 21:19 #231
marconds, a polícia federal também é judiciária.

"Art. 1o Na forma do inciso I do § 1o do art. 144 da Constituição, quando houver repercussão interestadual ou internacional que exija repressão uniforme, poderá o Departamento de Polícia Federal do Ministério da Justiça, sem prejuízo da responsabilidade dos órgãos de segurança pública arrolados no art. 144 da Constituição Federal, em especial das Polícias Militares e Civis dos Estados, proceder à investigação, dentre outras, das seguintes infrações penais:

(...)

Parágrafo único. Atendidos os pressupostos do caput, o Departamento de Polícia Federal procederá à apuração de outros casos, desde que tal providência seja autorizada ou determinada pelo Ministro de Estado da Justiça."

Não vi dizer nenhuma "merda" o advogado na entrevista. Simplesmente chegamos ao ponto em que a burocracia se tornou tão monstruosamente corrompida que chega a matar. Mas obviamente a contaminação não se dá no conceito, abstrato, mas nos agentes, de pele e osso, humanos, que compõem essa estrutura. Portanto nada mais natural que nos deparemos com um "corpo mole" em assumir a responsabilidade de um órgão que já fez "vista grossa" prá conceder um alvará irregular. No caso, o teu discurso que me parece parcial, talvez pelo fato de tu ser da corporação e fazer parte da estrutura burocrática, com toda a sinceridade.

marz is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

29-01-13, 21:23 #232
Quote:
Postado por marconds Mostrar Post
Baron: no caso do poder público não fica tudo bem não. As pessoas vão entrar com ação e vão ganhar. Infelizmente o poder público falhou sim, eu concordo contigo. Quando uma casa que não era pra estar funcionando funciona, algo no poder público tá errado. Pode ser a fiscalização mas também pode ser a legislação. Por isso, dentre os documentos solicitados à prefeitura, está a lista dos funcionários e cargos dos responsáveis pela fiscalização da prefeitura e dos bombeiros. Qualquer possibilidade de corrupção/omissão será apurada.
Defina "não ficar tudo bem". O exemplo do cara do vídeo sobre a questão na Argentina só me deixa mais claro o descompasso do poder público com o poder privado.

O poder público nada mais é que um rei ou imperador, no sentido mais medieval da palavra.

Seria dizer que se o dono da boate "renunciasse' o seu bem ele estaria punido e livre do seu crime, assim como quando um político sofre impeachment ele está punido e livre do seu crime.

Simples, quem seria o responsável por fechar a boate? Cana nele. O governador sabia que esse tipo de irregularidade acontecia? Cana nele, que vá gerir a sua "empresa" da cadeia, oras, assim como faz qualquer empresário que é preso.

"Poxa, mas esse é tipo de irregularidade 'todo mundo' sabe que acontece". Então prende todo mundo. Que construam mais presídios para comportar toda essa gente.

Por que o governo é visto como "rei" e não como um mero prestador de serviços? Só porque os serviços são cobrados de forma compulsória (aka "pague o aluguel ou te meto em cana")? Até aí isso não passa de uma mera máfia que deveria ser considerada ilegal, assim como qualquer máfia privada.

Não vejo o mundo moderno com espaço para esse tipo de realeza. Uma hora isso vai dar merda e sinceramente não vejo a hora da merda voar para o ventilador

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Stranger
Trooper
 

29-01-13, 21:24 #233
Quote:
Postado por Hades Mostrar Post
duvido que alguem do governo ou dos bombeiros seja punido.

estamos no brasil, amigos.

e por favor, continuem falando da tragedia ate o fim da semana porque eu, renan calheiros, henrique eduardo alves e todo o resto do pmdb estamos adorando isso. rs
Relaxa. Só desenhar uma borboleta/leão no rosto que o Brasil tá protegido.

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wiseman
Trooper
 

Gamertag: DNWise PSN ID: DNWise Steam ID: wiseman
29-01-13, 21:33 #234
Tão falando que o pai de uma das vítimas se suicidou

E agora pouco morreu um dos feridos aqui em Porto Alegre, 235 mortos agora

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marz
Trooper
 

29-01-13, 21:37 #235
dizem que não existe dor maior que ver um filho morrer.
estamos na iminência de um suicídio em massa... thx, estado, burocracia, corrupção! way to go, brasil.

marz is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

29-01-13, 21:40 #236
Falou o bebum motorista, cidadão exemplar.

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Baron
Trooper
 

29-01-13, 21:43 #237
Acabo de ler uma notícia que a boate estava sem alvará desde agosto.

Pergunta: se o incêndio tivesse ocorrido em agosto teria zero vítimas? O dono da boate fez mudanças críticas no lugar de agosto para cá?

Ou será que o lugar desse alvará é no rabo de quem o VENDEU?

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Hobbes
Trooper
 

29-01-13, 21:43 #238
Ah marconds, o que eu acho que ele tá falando é que se foi dada autorização do corpo de bombeiros pra esse negócio funcionar, então eles devem ser investigados e assim por diante.

Não vejo por que não fazê-lo. E acho inclusive importante que se chame a atenção pra esse ponto como esse tiozinho do vídeo fez, porque senão todo mundo crucifica 1 ou 2 e fica de boa. Aí vira só a tragédia de Santa Maria que passa na retrospectiva 2013 da globo.

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marconds
PHD em Dota 2
 

29-01-13, 21:50 #239
Só que não houve repercussão interestadual nem internacional (favor não confundir com repercussão na imprensa) e não exije atuação em âmbito federal.

E eles estão sendo investigados, Hobbes. O que ele não pode exigir é que um dia depois da tragédia a polícia esteja arrombando uma prefeitura pra pegar documentos que ela está liberando e que são públicos, tudo isso pra saciar uma sede de justiça imediatista. Tem que haver razoabilidade. Se a prefeitura ou os bombeiros não enviarem os documentos, vamos pedalar portas e buscar na marra, com mandado judicial.

marconds is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
 

29-01-13, 22:13 #240
Concordo!

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wiseman
Trooper
 

Gamertag: DNWise PSN ID: DNWise Steam ID: wiseman
29-01-13, 22:35 #241
Quote:
Postado por rog Mostrar Post
ahhhhhh .. que animal ..

Caras, acabei de assistir uma reportagem de uma mãe que perdeu um filho e outro está internado em estado grave. Segurei, viu ?! ..

edt: http://g1.globo.com/rs/rio-grande-do...-em-boate.html
O ferido que falei agora pouco que morreu, infelizmente foi o outro filho desta senhora

wiseman is offline   Reply With Quote
NeckrO
Trooper
 

29-01-13, 22:47 #242
Acho que cada um tem que fazer seu trabalho, e pra o ontem! Nao sei você mas esse "razoável" excessivo do Brasil me irrita..

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rog
Trooper
 

29-01-13, 23:33 #243
Quote:
Postado por wiseman Mostrar Post
O ferido que falei agora pouco que morreu, infelizmente foi o outro filho desta senhora
Caras, alguém que seja psicólogo vê condições de recuperação para um ser humano que tenha sofrido tanto?! Perdeu o marido a 2 anos de doença, a mãe a 3 meses, um filho no incêndio e agora o outro que não resistiu. Eu sempre achei fraqueza/civardia as pessoas tirarem a própria vida, mas qual o sentido essa senhora encontrará para continuar?!? Chateado pakas. Essa senhora me deixou mal..

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ReDEviL
Trooper
 

Steam ID: manolobio
29-01-13, 23:47 #244
que bad

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tdf
 

Steam ID: tdf
30-01-13, 08:13 #245
Afe, justo o filho da senhorinha? Vtnc

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Eon
Trooper
 

30-01-13, 10:47 #246
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Acabo de ler uma notícia que a boate estava sem alvará desde agosto.

Pergunta: se o incêndio tivesse ocorrido em agosto teria zero vítimas? O dono da boate fez mudanças críticas no lugar de agosto para cá?
Essas são as melhores perguntas que ninguém fez até agora!

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roadster
Banned
 

30-01-13, 10:59 #247
bom, eu acho q se tem um culpado eh o filho da puta topeira q acendeu o fogo lah dentro.

como jah foi falado aki, toda boate/pub eh assim, cubiculo com 1 no maximo 2 saidas,
soh aki na minha cidade de cara assim eu jah penso em 3 lugares, q eu quase nunca vou e eu odeio justamente por causa disso, sao pequenos apertados sem ventilacao, q se algum retardado resolver acender um fogo lah dentro e der merda vai todo mundo morrer tb, nao tem pra onde correr.

nao existe alvara, bombeiro, luz de sinalizacao,extintor q pode impedir a existencia de um retardado inconsequente.

tao falando q o extintor nao funcionou, mas se a pessoa q tentou funcionar ele foi a mesma q acendeu fogo lah dentro eu tenho as minhas duvidas se existia cerebelo necessario pra saber fazer funcionar o extintor.


Last edited by roadster; 30-01-13 at 11:05..
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rockafeller
Chief Rocka
 

30-01-13, 11:06 #248
PELO QUE ME PARECE, modificaram o estabelecimento após o vencimento do alvará, e não fizeram outra vistoria depois.

mas é meio obvio que o alvará passado já era comprado e o lugar não atendia os requisitos.



road disse tudo também, o maior culpado, sem dúvidas, é o imbecil retardado mental q foi acender essa MERDA

o lugar já tava superlotado, e mesmo se não pegasse fogo no lugar, como o filho da puta me acende um flare num lugar fechado lotado de gente? solta fumaça pra caralho aquela porra! q chinelagem.

rockafeller is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

30-01-13, 11:06 #249
O que mais me espanta (fora a tragédia evidente) é que os Poderes Públicos de todo o país, só depois da merda, é que parecem ter acordado pro problema das casas noturnas/festas de grandes proporções.

Esse tipo de estabelecimento/evento deveria, desde sempre, ser objeto de rigorosas avaliações.

E tão pegando essa caso, pois (infelizmente) "está na mídia".

Quanto outros exemplos de ineficiência pública temos no país. Será que é necessário ocorrer uma calamidade em cada setor para que se comece a fazer as coisas direito?

Justiça é o mínimo a se esperar. Os sócios desta boate não devem nunca mais gerir estabelecimentos semelhantes, pois não tem o conhecimento necessário (ou, tendo, preferem não observar o básico da segurança). O Poder Público deve ser penalizado por sua omissão. Os "donos" da banda devem ser condenados e se possível determinado que se abstenham, pelo resto da vida, de se adquirir artefatos pirotécnicos.

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CyBeR_JaCk
Trooper
 

PSN ID: smuczek Steam ID: cyberjack
30-01-13, 11:11 #250
Prima de um colega de trabalho meu estava lá com o namorado, ela sobreviveu mas o namorado não, ela postou isso no facebook dela.

"Pra quem quer saber como estou, acabo de chegar em Uruguaiana e abraçar minha família. Estive no hospital hoje pela manhã devido a tosse que aumentou com secreção cinza, dor no peito. Segundo os médicos estou bem, me deram remédios e só preciso continuar sendo monitorada. Tive queimaduras leves no braço esquerdo, onde me encostei no ferro quente, e na perna direita. Estou cheia de roxos de tanto que me bati. Bati a cabeça também, mas só descobri porque durante o banho foi quando tudo começou a doer.
Preciso contar sobre o que aconteceu a todos, porque é difícil ter que repetir as mesmas respostas pra cada um.
Quando começou o fogo, eu achei que era brincadeira. A Audren me falou algo, mas eu não prestei atenção e não tinha me caído a fixa... Só percebi que era verdade quando aquele bafo quente chegou em mim, e me dei por conta que eu tinha que sair. Consegui chegar na saída, não sei como, mas fiquei presa entre a escada e a parede, porque na escada só passava uma pessoa por vez e eu não tinha chances de sair por ali, mas também não tinha forças pra pular aquela barreira. Lembro que tudo ficou escuro, parecia que o fogo estava em cima de mim e eu já não sabia mais onde era a porta. Respirei fumaça demais, comecei a perder a consciência e meu último pensamento foi 'Não consigo, vou me jogar aqui no chão e esperar que recuperem meu corpo'. Tranquei a respiração, fechei os olhos. Eu quase desisti de viver. Mas, alguma força que não sei de onde veio, me fez subir, ultrapassar aquilo. Lembro de ter ficado sentada no chão, na porta, porque não acreditava que tinha achado a saída. Gritaram comigo "SAI DAI DE DENTRO, SAI DA PORTA" e me puxaram. Não tinha mais ninguém atrás de mim. Fui uma das últimas a sair com vida provavelmente, vi muitos corpos jogados no meio da rua, pessoas vomitando, pessoas com as roupas em trapos por causa do fogo, e eu não conseguia respirar. Desci algumas quadras, desconhecidos me deram água e emprestaram o celular pra eu ligar pra minha mãe. Pelas minhas contas, o fogo começou antes das 2:30. A primeira ligação que fiz foi as 3:40.
Me levaram na UPA, e foi quando me dei por conta que podia achar o Juliano pelo meu celular, que tinha ficado com ele. Liguei. Quem atendeu não foi ele... foi alguém perguntando se eu podia ir reconhecer o corpo. Não sei descrever a dor que senti na hora, o desespero. Cheguei lá e vi, ainda sem acreditar. Parecia que estava dormindo.
Queria deitar do lado dele e esperar que ele acordasse dizendo que estava bem.
Vou ter que me conformar que passei os ultimos momentos junto dele, abraçada nele, que eu vi o ultimo sorriso dele. Vou ter que aceitar algo inaceitável, porque me acho na obrigação de seguir em frente e fazer algo de útil com a minha vida, minha nova vida, porque eu nasci de novo. Deve ter uma razão, eu não sei qual é... Deus estava precisando de anjos no céu, porque era isso que o Juliano era... um anjo, que iluminou a minha vida enquanto esteve comigo. Tudo que me restam são lembranças, e meu celular.
Que a família dele encontre conforto de alguma forma em seus corações, como eu estou tentando encontrar. Preciso de paz. Perdi a noção do tempo, não faz mais diferença se é dia ou noite, porque eu não posso dormir, não consigo.
Pra quem acha que encontrar os culpados e puni-los vai fazer diferença, pra mim não vai. Não há nada na terra capaz de trazer de volta as pessoas que se foram. Não existe justiça aqui, não adianta sentir raiva. Temos que falar de amor. Aproveitar cada momento perto de quem se ama, porque a gente nunca sabe quando vai ter que deixar a pessoa ir ou quando vamos embora. Não temos controle sobre a vida. A vida é frágil demais.
Então amem. Amem e tentei ficar o quanto puderem perto dessas pessoas. E não estou falando de amor de namorados apenas, estou falando de amor entre amigos, pais, irmãos, todo tipo de amor.
Eu não tive a chance de dizer adeus. Ele foi tirado da minha vida sem nem um aviso, sem chance de se despedir... Dói demais no peito, não sei mais o que faço. Não é justo.
Que ele descanse em paz, que Deus cuide dele pra mim. E que ele me espere, quando for a minha vez de partir, que ele me receba. Sei que está num lugar melhor, no céu, lugar certo de um anjo. Não tenho mais o que falar. É isso, um desabafo que faz bem pra alma. Peço que me perdoem o egoísmo de estar aqui compartilhando minha dor.

Eu saí viva de lá, mas uma parte de mim se foi. E nunca vai voltar.
Que todos aqueles que perderam alguém encontrem forças pra seguir em frente, rezem bastante."

CyBeR_JaCk is offline   Reply With Quote
roadster
Banned
 

30-01-13, 11:14 #251
se for pra fazer boate/pub 100% segura pode fechar meia duzia aki na minha cidade. a maioria eh cumprida cheia de labirintos e caminhos estreitos com o palco no fundo e uma unica saida na frente, a maioria dah de fundo pra outro imovel, entao eh impossivel fazer uma saida pelos fundos.

eu sempre odiei lugares assim, por mim podia fechar tudo e obrigar os donos desses lugares abrirem novos arejados e tal

roadster is offline   Reply With Quote
seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
30-01-13, 11:21 #252
porra cyber

seuboi is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
30-01-13, 11:22 #253
A velha falácia de se focar em achar culpado em vez de se focar em procurar uma solução...

Mas vá lá, é parte integrante da psique humana a tendência ao revanchismo e "busca pela justiça"

Como se justiça fosse natural e garantida, em vez de um construto mental para sustentar uma sociedade, apropriado pela mente indivídual pois aumenta a chance de autodefesa...

Mordred_X is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

30-01-13, 11:24 #254
mais do que um tipo de edificação, essa boate de Santa Maria é um modelo de negócio nacional: local escuro, sem ventilação, com corredores estreitos e super lotação. Sem pensar muito lembro de pelo menos umas 3 ou 4 casas que já fui e são exatamente assim.

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chrysler
Trooper
 

Gamertag: x bOuL Steam ID: kqchrysler
30-01-13, 11:28 #255
foda o depoimento da mina ai..
vai demorar pra vida dela ser igual era antes, ou nem vai ser mais..
vai ficar uma mancha pra sempre!

chrysler is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
30-01-13, 11:29 #256
nao precisa ser por vc, por lei ja tem que ser assim, nao é pq "alguma coisa acontece" e esses lugares funcionam.

mas nao precisa ir mt longe, basta googlar por "mafia dos fiscais" pra ver que empresario com interesse real nao chega nem a abrir, ja o que entende o jogo, abre de qq jeito, sustenta a corja e quando da merda... bem, http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rgio_Naya


a operacao "inserir na bunda alheia" prossegue:

http://zerohora.clicrbs.com.br/rs/ge...a-4027765.html

Esperadas desde domingo, as explicações públicas para a maior tragédia da história do Rio Grande do Sul acabaram se resumindo, nesta terça-feira, a um jogo de empurra e de acusações mútuas entre autoridades municipais e estaduais.

Pressionados por amigos e familiares dos mais de 230 jovens mortos no incêndio da boate Kiss, em Santa Maria, e pela imprensa nacional e internacional, prefeitura e Corpo de Bombeiros entraram em rota de atrito.

15h30

O primeiro sintoma da crise veio a público às 15h30min, quando o major Gerson Pereira, chefe do Estado Maior do 4º Comando Regional do Corpo de Bombeiros, concedeu entrevista coletiva na sede da corporação no município. No meio da conversa, transmitida ao vivo por veículos de comunicação, ele foi desautorizado a falar com jornalistas pelo governador Tarso Genro.

A reprimenda veio depois que o major, exaltado, disse que “a culpa” pelo incidente não pode ser atribuída à sua equipe, mas admitiu que havia “coisas erradas” na casa noturna. Pereira negou que as falhas fossem de responsabilidade dos bombeiros e insistiu em afirmar que o estabelecimento podia funcionar mesmo com o alvará de prevenção e proteção contra incêndio vencido.

Depois de ter sido chamado com urgência por um colega para o lado de fora da sala, Pereira voltou e avisou que não poderia mais se pronunciar:

— Recebi uma determinação de que quem trata desse assunto agora é o governador.

Minutos antes, em outra entrevista no Palácio Piratini, Tarso já havia demonstrado descontentamento com a postura assumida pelos comandos do Corpo de Bombeiros e da Brigada Militar no caso. O governador reconheceu que a danceteria não deveria estar aberta “de jeito nenhum”.

— O chefe dos bombeiros não falou demais. Ele falou completamente errado. Bombeiros não autorizam o funcionamento de nada. Quem dá o alvará é a prefeitura — corrigiu Tarso.

16h30

Em mais uma rodada de entrevistas, foi a vez da prefeitura evitar as responsabilidades. Diante de um batalhão de cinegrafistas, fotógrafos e repórteres, o prefeito Cezar Schirmer fez um comunicado oficial de 13 minutos e liberou o acesso a documentos referentes à boate, que comprovam que o alvará de prevenção e proteção contra incêndio perdeu a validade em 10 de agosto de 2012. Mas, visivelmente tenso e cansado, saiu sem responder a nenhuma pergunta. Mais tarde, Schirmer explicou que não tinha condições, naquele momento, de prestar esclarecimentos.

— Eu cumpri rigorosamente o meu dever. Não há como colocar um fiscal ao lado de cada pessoa para ver se ela está cumprindo a lei. A avaliação das condições de segurança foi atestada pelos bombeiros — falou Schirmer, horas mais tarde.

16h45

No meio da tarde, porém, após do pronunciamento do prefeito, o secretário de Governo, Giovani Mânica, garantiu:

— A prefeitura não é responsável.

18h00

Na Delegacia Regional da Polícia Civil em Santa Maria, uma quarta coletiva de imprensa havia jogado mais lenha na fogueira.

— Ainda não recebemos nenhum documento do Corpo de Bombeiros sobre em que fase estava o processo de renovação da licença da boate e se os requisitos exigidos haviam sido atendidos — disse o delegado regional Marcelo Arigony.

A promessa era de que essas informações chegariam ainda ontem aos inspetores. Até as 18h, conforme Arigony, a espera pela documentação prosseguia.

A impaciência dos policiais com os bombeiros em enviar os dados era tanta que um delegado sugeriu ingressar na Justiça para obter o dossiê por força de lei. Foi dissuadido, mas a hipótese não está descartada.

Além de aguardar o Plano de Prevenção e Combate a Incêndio, os responsáveis pela investigação solicitaram uma lista de funcionários municipais responsáveis pela emissão de alvarás e a fiscalização.

19h22

Numa tentativa de amenizar o mal-estar, o comandante-geral da Brigada Militar, coronel Sérgio Abreu, divulgou nota oficial às 19h22min de terça-feira para prestar “esclarecimentos”. Em seu texto, deu a entender que a culpa é dos proprietários do empreendimento. Entre outros fatores, era dever deles, segundo Abreu, “manter as rotas de fuga totalmente desobstruídas, o que não ocorreu”.

O que ainda não tem resposta

1 - Por que a boate seguiu aberta com o alvará vencido?

2 - Por que a Kiss foi autorizada a funcionar mesmo sem ter requisitos básicos de segurança?

3 - Por que as autoridades não mostram o plano de prevenção contra incêndios da casa, que embasou a autorização para o funcionamento?

4 - Por que os efeitos pirotécnicos eram rotina nas apresentações da banda e não foram coibidos?


Last edited by Jeep; 30-01-13 at 11:39..
Jeep is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

30-01-13, 11:50 #257
Porra, não tenho nem saco de ver notícias sobre esta tragédia. Lido com isso o dia todo...

Não tô falando que não foi foda e tal, mas porra, gente morre por acidente todo dia !

Tenho pct que teve mãe assassinada, outras que sofreram estupro, outras que sofreram estupro quando crianças por anos, outras que acharam o filho morto após ter cometido suicídio, outras que tiveram marido e filhos mortos em acidente de carro....

Foi tragédia, foi. Agora não foi novidade... Isso acontece todo dia... E o governo liga ? O sistema de saúde liga ? Não... Eles fecham hospitais psiquiátricos a rodo... Ao invés de contratarem psiquiatras pra rede publica, contratam 1 psiquiatra pra dar monitoria em 5-6 unidades de saude e colocam os clínicos pra atender os casos de psiquiatria sob supervisão... Convênio deixa vc ficar quanto tempo for preciso em hospital pelo o for... agora se for caso de psiquiatria vc só pode ficar 15-30 dias.... passou isso vc sai de alta mesmo não estando bom... Libera 1 consulta com psiquiatra por mês. Limita o atendimento psicológico a 40 consultas no ano...

E duvido que esta tragédia vai mudar a atenção que é dada aos sobreviventes...

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Eon
Trooper
 

30-01-13, 12:07 #258
Quote:
Pra quem acha que encontrar os culpados e puni-los vai fazer diferença, pra mim não vai. Não há nada na terra capaz de trazer de volta as pessoas que se foram. Não existe justiça aqui, não adianta sentir raiva. Temos que falar de amor. Aproveitar cada momento perto de quem se ama, porque a gente nunca sabe quando vai ter que deixar a pessoa ir ou quando vamos embora. Não temos controle sobre a vida. A vida é frágil demais.
Então amem. Amem e tentei ficar o quanto puderem perto dessas pessoas. E não estou falando de amor de namorados apenas, estou falando de amor entre amigos, pais, irmãos, todo tipo de amor.
This.

Nada mais precisa ser dito, ela disse tudo.

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diferent
Trooper
 

30-01-13, 12:25 #259
Pra mim a grande pergunta é como alguém isola com material inflamável e toxico até hoje?
Os fdps montam uma boate que deve dar grana pra caralho e economizam nisso?? Mesmo que custasse 10x mais deveria ser colocado. Vai alguém la e permite o material? Um fornecedor vende um material assim? Alguém vai la e aplica este tipo de material? E por ultimo vai alguém lá e autoriza o funcionamento.
Tem descer o sarrafo neste povo todo. Se fosse um material próprio não teria acontecido isso.

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ShadoW
Trooper
 

30-01-13, 13:02 #260
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Porra, não tenho nem saco de ver notícias sobre esta tragédia. Lido com isso o dia todo...

Não tô falando que não foi foda e tal, mas porra, gente morre por acidente todo dia !

Tenho pct que teve mãe assassinada, outras que sofreram estupro, outras que sofreram estupro quando crianças por anos, outras que acharam o filho morto após ter cometido suicídio, outras que tiveram marido e filhos mortos em acidente de carro....

Foi tragédia, foi. Agora não foi novidade... Isso acontece todo dia... E o governo liga ? O sistema de saúde liga ? Não... Eles fecham hospitais psiquiátricos a rodo... Ao invés de contratarem psiquiatras pra rede publica, contratam 1 psiquiatra pra dar monitoria em 5-6 unidades de saude e colocam os clínicos pra atender os casos de psiquiatria sob supervisão... Convênio deixa vc ficar quanto tempo for preciso em hospital pelo o for... agora se for caso de psiquiatria vc só pode ficar 15-30 dias.... passou isso vc sai de alta mesmo não estando bom... Libera 1 consulta com psiquiatra por mês. Limita o atendimento psicológico a 40 consultas no ano...

E duvido que esta tragédia vai mudar a atenção que é dada aos sobreviventes...
Brasil fede

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kyle_
Trooper
 

30-01-13, 16:24 #261
Quote:
Postado por kuidow Mostrar Post
Pra mim foi uma fatalidade.

Infelizmente, A GRANDE MAIORIA das boates do BRASIL e DO MUNDO são assim. Todas são fiscalizadas e aprovadas assim.

O esquema dos fogos já fizeram inclusive nessa mesma boate. Só que não aconteceu nada. Assim como já fizeram em centenas de outras boates e não rolou nada.

Quem já foi em boate top, já viu que qndo nego compra Champagne, a garrafa vem com uma parada de faísca tb. E o maluco que leva a garrafa pra mesa vai com ela apontando pro teto. Podia queimar um teto com aquilo? Provavelmente não. Mas vai que...

Vão achar culpados? VÃO. Vai diminuir a dor das famílias? NÃO.

Vai ser uma vingança pras famílias e pros políticos, uma oportunidade de mostrar trabalho.

Deviam levar isso como um grande aprendizado, assim como acontece nos acidentes aéreos.
(1)

Cara não sei se alguém aqui foi no show do Rammstein na Via Funchal em São Paulo, pra quem não conhece é uma casa de eventos famosa em sp... eu tava no camarote e tava um calor do caralho por causa do fogo.. imagina negada perto do palco...


coloquem no 2:20...

kyle_ is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

30-01-13, 16:34 #262
Eu também não gosto do jeito que é feita essa caça às bruxas, mas é óbvio que é preciso encontrar os culpados. Ninguém é burro de achar que punir vai trazer alguém de volta, mas vai impedir que as pessoas repitam a merda. De fato, vai impedir que outras pessoas reproduzam a merda.

Vou deixar aqui o texto do Juremir Machado da Silva, "Santa Maria: adianta culpar?"

Quote:
Na vida, a gente vê coisas que se repetem e que se sucedem com as estações do ano. As tragédias ditas naturais tendem a ser sazonais. Temos as fatalidades de verão e de inverno: morros que desabam com as chuvas, córregos poluídos que transbordam, casas soterradas, vidas perdidas, insuportavelmente ceifadas cedo demais. Depois do susto e do choque, autoridades esquecem as promessas e a vida segue em frente até a próxima catástrofe. Tem sido assim na região serrana do Rio de Janeiro ou nos alagamentos de São Paulo.

A palavra fatalidade aparece rapidamente na boca de quem deveria rejeitá-la como um insulto ou um desrespeito aos mortos.

Não há fatalidade quando todas as providências não foram tomadas para tentar impedir o pior. Curiosamente sempre tem alguém para condescendentemente relativizar:

– Não adianta buscar culpados.

– Como assim?

– Não vai trazer ninguém de volta.

– E a punição aos responsáveis?

– Não houve intenção. Foi uma fatalidade.

Sim, adianta buscar os culpados. É uma obrigação. Há culpados. Culpar hoje é uma maneira de prevenir o amanhã. Existem crimes dolosos e crimes culposos. Não se pode absolver simplesmente por não ter havido intenção. Os responsáveis são muitos: os proprietários relapsos, a banda imprudente, a fiscalização deficiente. Se o recinto era para mil pessoas, como tem sido divulgado, por que deixaram entrar 1.500 jovens? Se o alvará estava vencido desde o final do ano, como foi possível abrir para uma megafesta? Se só havia uma porta, sem saídas visíveis de emergência, como foi possível ter recebido autorização para funcionar? Se havia espuma inflamável no texto, como proteção acústica, quem permitiu o uso de um sinalizador, um emissor de faíscas, um instrumento pirotécnico?

Todas essas perguntas já foram feitas e continuarão a ser feitas por uma simples razão: continuamos na estupefação e na perplexidade. Como diz a galera, ainda não caiu a ficha. Vamos continuar fazendo as mesmas perguntas por impotência, desespero e ansiedade. Queremos uma resposta convincente. Não aceitamos mais o clichê acintoso da fatalidade. Em quantos lugares a gente vê construções de ricos ou pobres nas encostas de morros? Em quantos lugares a gente vê cultivos em áreas de risco? Em quanto lugares a gente vê estabelecimentos recreativos funcionando visivelmente sem as condições necessárias de segurança? Por quê? Simplesmente porque empurramos com a barriga, burlamos a lei, quando não a subornamos, e acreditamos que o raio não cairá em cima de nós. Quem somos nós?

Aqueles por quem nos tornamos responsáveis.

A noção de responsabilidade coletiva parece, às vezes, neste Brasil ainda pré-moderno em muitas coisas, uma aberração. O interesse imediato joga perigosamente com a calamidade futura. Por toda parte a negligência ri da nossa cara: barcos transbordando de passageiros em inocentes passeios praianos, muitos com coletes salva-vidas em número insuficiente, motoqueiros sem capacete e com crianças na carona zumbindo pelas ruas das cidades, crianças transportadas no banco da frente de carros particulares e por aí vai. Precisamos enquadrar culpados.
Essa guria é vítima e merece ter a opinião ouvida, como todo mundo, mas ao falar que 'não existe justiça aqui' ela falou bobagem. Aliás, desculpa, provavelmente é verdade e ela está certa, jamais vai existir justiça - justiça seria ninguém ter morrido. Mas a gente indiscutivelmente precisa fazer o que é certo, pós-acontecimento. Aconteceu. E agora?

Se alguém aqui acha que rolar pro lado e dormir de boa é o certo, tenho péssimas notícias... você é burro pra caralho

Zedd is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
30-01-13, 16:43 #263
Sim, mas você está falando de uma busca aos culpados para usá-los como exemplo com a finalidade de evitar a repetição da falha (e portanto, achar uma solução). E isso está muito certo. Entretanto, não é isso que acontece. Caçam-se culpados, culpados são punidos, todo mundo fica satisfeito e esquece (menos os sobreviventes, mas estes preferem tentar esquecer), rinse, repeat. Buscar culpados não é errado, se a coisa não simplesmente parar por aí.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

30-01-13, 17:27 #264
Concordo; é a diferença entra um processo de responsabilização legítimo e uma caça-às-bruxas.

Parece que o raciocínio é "foda-se que a primeira funciona pra melhorar o mundo, a segunda venda mais jornal e sacia o meu sentimento de vingança". Como eu disse: burro pra caralho

P.S.: o outro texto, o mais novo, no blog do mesmo Juremir Machado da Silva, é muito bom, também.

Zedd is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

30-01-13, 17:31 #265
Eis o texto, "A tragédia de Santa Maria obriga a pensar no futuro":

Quote:
Tarso Genro reuniu colunistas dos principais veículos gaúchos, ontem, no palácio Piratini, para falar da tragédia de Santa Maria. O governador e a presidente Dilma Rousseff tiveram comportamento exemplar deslocando-se prontamente para o local do acontecimento. É assim que acontece em qualquer país decente. Cansei de acompanhar pelo noticiário as viagens de presidentes franceses para prestar solidariedade a famílias enlutadas por avalanches em estações de neve ou acidentes de ônibus. No encontro, achei o governador com um ar visivelmente abatido, sofrido. Esse ar aparece também nos rostos de muitos dos jornalistas que cobriram o episódio. A verdade é que o Brasil continua chocado com o drama da boate na cidade gaúcha. A hora é de apuração das responsabilidades. O passado recente e doloroso precisa preparar o futuro.

Na conversa com os jornalistas, o governador burilou uma frase significativa: “É preciso verificar a cadeia de responsabilidades que se instalou”. Não absolveu de antemão um só elo dessa cadeia. Sustentou que certamente não há causa única nem responsável isolado. O fato de uma parte afirmar que havia condições de funcionamento não quer dizer, argumentou, que, no conjunto, essas condições existissem. Talvez a afirmativa mais forte de Tarso Genro tenha sido esta: “Uma norma nunca pode dizer ‘preferencialmente’, pois já é uma possibilidade de evasão”. Esse “preferencialmente”, como se sabe, aparece na regulamentação das saídas de emergência laterais.

Norma com “preferencialmente” não é lei. É recomendação. Cumpre quem quiser ou quem puder. Rigorosamente falando, “preferencialmente” é uma brecha cinicamente disponibilizada para transformar regra em faz-de-conta. O primeiro a ser punido deveria ser quem escreveu esse “preferencialmente”. Há uma lei que dificilmente encontra anulação: a lei do bom senso. Qualquer lugar destinado a receber centenas de pessoas não pode ter uma única porta. Se a lei permite, ela está errada. Não há revogação para o bom senso. O governador enfatizou que não tem condições de dizer, no momento, se a prefeitura de Santa Maria e Corpo de Bombeiros fazem parte da cadeia de responsáveis pela tragédia. Quer investigação sem complacência e punição impiedosa dentro da lei. Se o Estado tiver de responsabilidade, pagará.

Os niilistas acham que declarações feitas no calor das tragédias sempre acabam esquecidas ou são demagógicas. Aqueles que deitam essas generalizações são, com frequência, os mesmos que criticam os políticos por comparecerem aos locais de sinistros e por não comparecerem. O governador Tarso Genro já tirou uma lição relevante da tristeza que paira sobre os gaúchos agora: a lei precisa mudar. O Estado deve ter papel de corresponsabilidade na fiscalização. A força dos municípios é insuficiente para garantir a segurança de todos. É hora de suplantar clichês como porta arrombada, tranca de ferro. A verdade é outra: somos racionalmente capazes de aprender com o passado. Só reconhecer erros que tiram vidas não basta. A sanção é indispensável.
tl;dr leia a merda do texto, vale a pena

Zedd is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

30-01-13, 18:30 #266
Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Essa guria é vítima e merece ter a opinião ouvida, como todo mundo, mas ao falar que 'não existe justiça aqui' ela falou bobagem. Aliás, desculpa, provavelmente é verdade e ela está certa, jamais vai existir justiça - justiça seria ninguém ter morrido. Mas a gente indiscutivelmente precisa fazer o que é certo, pós-acontecimento. Aconteceu. E agora?

Se alguém aqui acha que rolar pro lado e dormir de boa é o certo, tenho péssimas notícias... você é burro pra caralho
Lógico que deve-se apurar responsabilidades e evitar novas tragédias e nada do que ela disse sugere o contrário, já que ela simplesmente estava se referindo ao fato de que nenhuma justiça desse mundo será capaz de reparar a perda sofrida.

O que eu achei lindo foi a conclusão que ela tirou a partir disso: que se por um lado o sofrimento expõe a vulnerabilidade da condição humana, por outro esse sentimento nos liberta ao revelar a importância do amor como a motivação suprema para tudo o que devemos fazer em nossas vidas.

A redenção final não está na busca incansável dos culpados, está na valorização do amor ao próximo de uma forma geral!

Eon is offline   Reply With Quote
slay
 

30-01-13, 19:27 #267
pra acontecer essa merda na boate era questão de tempo, eles usavam aqueles fogos em bebidas e teve a noite mexicana 1 semana antes , tinha uma porrada de gente com sinalizador na mão

 

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Sekzzz
Trooper
 

30-01-13, 19:43 #268
mano olha a cara do FAGGOT na foto da direita

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marconds
PHD em Dota 2
 

30-01-13, 20:04 #269

marconds is offline   Reply With Quote
kuidow
Trooper
 

30-01-13, 20:17 #270
Viu oq eu falei do FOGO na boate. Óbvio que nego já usou isso lá. E em milhares de boates pelo país.

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HeT
Trooper
 

30-01-13, 20:18 #271
nao mente, o cara da foto tem cabelo

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seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
30-01-13, 20:20 #272
olha esse condão, agora com cabelo e reflex no pescoço! Ainda dá aulas?

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Inquisitor
Trooper
 

30-01-13, 20:22 #273
RS ta bem servido de peritas

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rapidiaum
maggots!
 

Gamertag: rapidiao Steam ID: rapidiaum
30-01-13, 20:26 #274
tem uma berinjela ali no seu bolso conds?
CONDS IRMAO DO CRIDO

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wiseman
Trooper
 

Gamertag: DNWise PSN ID: DNWise Steam ID: wiseman
30-01-13, 20:35 #275
pela máscara, o conds tem bico de pato

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pacu
Trooper
 

30-01-13, 20:59 #276
Muito me admira ver as pessoa achando que nao se deve buscar os responsáveis e culpá-los. É obrigação da justiça cumprir a lei. Nao estamos falando de um jogo de futebol em que um time perde e a torcida põe a culpa no juiz, no técnico, no lateral... Estamos falando de culpa no sentido da lei.

E defender o corpo de bombeiros é um erro. O imóvel tem que ter o auto de verificação do corpo de bombeiros. Se esse auto foi emitido algum dia, e foi pois a casa ja teve alvará de funcionamento, isso mostra incompetência ou improbidade do corpo de bombeiros. São culpados tambem, assim como o dono da casa e a banda que utilizou material proibido.

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Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
30-01-13, 21:04 #277
a boate ta falando que nunca tinham utilizado sinalizadores que não fossem aqueles de faisca fria (que são feitos pra ser utilizado indoor)

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
Kensha
Trooper
 

Gamertag: ksnrodrigoms PSN ID: rodrigo_machado
30-01-13, 21:06 #278
ah tah, falar merda idiota aqui ta liberado

Kensha is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

31-01-13, 00:03 #279
Vem cá, eu acho absolutamente impossível que ninguém tenha filmado o que aconteceu dentro do estabelecimento. O mais estranho de tudo foi não ter pintando nenhuma imagem das câmeras internas, essas imagens tem que existir em algum lugar, não é possível.

Eon is offline   Reply With Quote
snake
Trooper
 

31-01-13, 00:10 #280
Eon, independente da veracidade ou não:

http://g1.globo.com/rs/rio-grande-do...-incendio.html

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marconds
PHD em Dota 2
 

31-01-13, 01:11 #281
Inq, nem é perita. Ela trabalhava na boate, como caixa.
também saiu umas imagens no jornal nacional
rapid, wise e seuboi:
não era beringela e postarei pics do joão no gunbound


Last edited by marconds; 31-01-13 at 01:19..
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whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
31-01-13, 11:03 #283
pra quem tiver interesse (e saco), artigo fodástico do Lenio Streck que aborda várias contradições do nosso querido brazio, passando pela tragédia de santa maria e muito mais
como ele é procurador de justiça, o texto tem algumas partes com um toque de juridiques, mas é perfeitamente assimilável por qualquer pessoa

pra quem preferir ler no layout original: http://www.conjur.com.br/2013-jan-31...que-dizer-dito

Quote:
SENSO INCOMUM
Crônicas de tragédias anunciadas — por que dizer o já dito
Por Lenio Luiz Streck

Nada mais atual do que repetirmos algo

A Coluna de hoje é uma respeitosa homenagem às famílias das vítimas da tragédia de Santa Maria. Faço também uma homenagem ao meu amigo e colega de Coluna, Néviton Guedes, que tão bem tratou do assunto (Não se impede a morte desprezando o direito à vida – clique aqui para ler). Disse Néviton: “A prova cabal da desimportância do direito à vida é que o Brasil se transformou numa grande carnificina sem que ninguém tenha protestado seriamente. O primeiro significado jurídico do direito à vida é, entretanto, a proibição de matar. Mas aqui mata-se a granel, sem motivo ou por motivo torpe, por incompetência ou por desídia, por ódio e até mesmo, dizem, por amor. Todos os dias assistimos às mais depravadas demonstrações de violência contra a vida humana sem que parta da comunidade (indivíduos, sociedade ou Estado) a mesma indignação que aquela manifestada em casos de violação ao meio ambiente, aos direitos dos animais, à liberdade de expressão, à moralidade administrativa, à liberdade ou à igualdade entre as pessoas.”

Pois a Coluna de Néviton me fez “repetir-me”. Invoco Umberto Eco, para quem “nada mais atual do que repetir aquilo que já se disse”. E eu digo: principalmente se o que se disse se esvaiu nas brumas da fragmentação pós-moderna. Por isso, permito-me repetir parte da Coluna que escrevi aqui na ConJur, chamada “Direitos do cidadão ‘tipo’ azar o seu. Nem ponho o “ler aqui” porque a maior parte é repetição.

Mas, por que repito praticamente toda uma Coluna já escrita? Para mostrar que os reclamos de Néviton já tinham eco nesta Coluna. Meus protestos contra as carnificinas já foram feitas também em outras Colunas e artigos, como “As razões pelas quais o Estado não pode se ‘acadelar’” (ler aqui). Vamos aos reclamos.

A origem do tema

Na Coluna que em parte aqui repito havia feito uma antropofagia acerca do que ouvi em seminário na Goethe-Universität de Frankfurt (julho de 2012). Tratava-se de justiça(s) de transição no mundo. Na ocasião, o jurista alemão Klaus Günther apontou um interessante esquema para aplicar em justiça de transição. Claro que ele falava da transição política de regimes ditatoriais/autoritários para a democracia.

Disso, fiz uma pequena adaptação para uma constante “justiça em transição” em países periféricos como o Brasil. Aqui, ultrapassada a transição da ditadura para a democracia, penso que lutamos, hoje, outra guerra. E ela é constante. É o resultado da não superação de nossa histórica desigualdade social.

Trata-se também de falar da não superação da enredada sonegação de direitos da patuleia e da manutenção de privilégios dos estamentos. A propósito: por onde anda a regulamentação do imposto sobre grandes fortunas, prevista na Constituição? Por outro lado, o que dizer do famigerado “foro por prerrogativa de função”, eufemismo para privilégios revelados na histórica impunidade da elite política? É o cidadão sendo assaltado — real e simbolicamente —, o meio-cidadão sendo ignorado e o super-cidadão privilegiado. É o cidadão desrespeitado, enganado pelas companhias telefônicas, pela TV a cabo, pelas companhias aéreas, fábricas de automóveis etc. Sintomas que apenas desnudam desmandos históricos. Vítima da corrupção secular. Sem direitos sociais para quem precisa, embora os avanços de inclusão dos últimos dez anos. Mas que estamos em um “estado de natureza consumerista”, não tenho dúvida. Há, nisso tudo, uma inversão de “culpas”. Tentarei explicar isso e outras coisas na sequência

O papel do Direito

Vejamos o papel do Direito, mormente o Penal, principalmente neste momento em que há uma guerra em torno do projeto do novo Código Penal. O projeto, de fato, não é grande coisa. Mas, convenhamos: durante todos esses anos, por que o velho Código Penal não gerou essa revolta? Quantos livros foram escritos comentando o (velho) CP sem que, ali, fossem apontados absurdos semelhantes ao que o projeto retrata? Grande parte dos manuais e compêndios sobre o atual CP é patética, sequer desnudando a teoria do bem jurídico que conformou o velho Decreto nos anos 40.

Sigo. Primeiramente, essa justiça em constante transição simbólica precisa realizar uma filtragem hermenêutico-constitucional dos tipos penais que aí estão, para que abandonemos o modelo de proteção máxima do “ter” e o desrespeito com o “ser” (humano). Só para registrar: o Código Penal protege muito mais a propriedade do que a vida. Depois, o Direito Penal — e aqui me abebero da conferência de Günther — tem que levar em conta uma importante função: a comunicação de uma mensagem. Essa mensagem comunicativa da pena é o que importa para as pessoas que sofreram a injustiça. Ou seja: Trata-se do papel da interdição da lei!

O desejo primário dos que sofrem injustiças: Querer que os perpetradores sofram um castigo (interessante notar as cifras ocultas da criminalidade... sem confiança no “sistema”, mais de 60% dos crimes sequer são levados ao conhecimento das autoridades... por que será?). O Estado tem que passar a mensagem de que o fato ocorrido foi ilícito. Caso contrário, podem acontecer três fatores, dos quais deixo um de fora, porque aplicável na especificidade da justiça de transição no plano da política:

1 — Eigene Fehler Dummheit — a pessoa pode pensar que o que aconteceu foi por culpa dela; porque deu mole; foi burra. Ou que foi uma tragédia... Acrescento: as autoridades podem fazer crer à vítima que a culpa foi dela.

2 — Unglück (Pech gehabt) — a vítima pode pensar que o fato ocorreu porque deu azar (ela é mesmo uma “pessoa sem sorte”).

Em ambos os casos, há uma perda de autoconfiança da vítima (pensem nisso como o cidadão em geral, vítima constante para além do Direito Penal). Pensem nas vítimas da tragédia de Santa Maria. O papel do Estado é o de provar a culpa, mesmo que não haja pena a ser aplicada. O Direito deve comunicar isso à sociedade e às vítimas (só para registrar: sim, eu acredito no Direito Penal; nenhum país do mundo abriu mão do Direito Penal; portanto, não quero lidar com a problemática da violência de forma idealista ou idealizante).

Nada é por acaso

Atenção: fatos que envolvem a dignidade da pessoa e a segurança dela não podem ser interpretados como decorrentes do acaso, do azar ou de sua própria culpa. A tragédia de Santa Maria não é fruto do acaso ou do azar. Não foi uma “fatalidade”, como disse o dono da boate. Fatalidade é um sujeito sofrer ataque cardíaco dirigindo um ônibus e provocar um acidente. Agora, andar a 160 km por hora e provocar uma chacina é crime. Como é crime montar uma boate sem janelas e com uma porta só. E fazê-la funcionar sem alvará. Crime é montar um caixote enorme onde cabem 1.000 pessoas (e colocar 1.500) e rechear o interior com espuma e contratar um show com pirotecnia.

Andante. Já alerto de há muito quer as famosas “cestas básicas” podem ser um “tiro no pé” do sistema. Ou seja, se abuso de autoridade, bondosa figura típica criada em plena ditadura, é considerado crime de menor potencial ofensivo em razão de sua penalidade irrisória, igualado a uma contravenção de latido de animais, é porque perdemos o sentido da diferença e não respeitamos a dignidade humana. Todos os gatos “viram pardos”.

Para evitar essas alternativas ruins acima referidas, o Estado deve investigar e dizer/apontar os culpados. Aqui, de pronto, aparece um grande problema da polícia brasileira: se não há flagrante, não se investiga — ocorre a banalização... e a perda da confiança por parte das vítimas. Existem dados que demonstram que, atualmente, nas grandes capitais, mais de 90% das ações penais decorrem de auto de prisão em flagrante. Não se investiga. Obviamente, a criminalidade do colarinho-branco, que exige tecnologia e inteligência, agradece. E muito. Enquanto isso, meio milhão de presos desdentados no sistema carcerário.

Vamos lá. Nossa fábrica de injustiças sociais e privilégios odiosos não fecha... Ou alguém já parou para refletir por que não temos as estatísticas de criminalidade do nível da Suíça (ou da Espanha)? Como acentua Pablos de Molina, “cada sociedade possui a criminalidade que produz e merece”. Eu apenas alteraria o “merece”. Não creio que a patuleia mereça algo pelo qual não contribuiu: a desigualdade que gera, de forma primordial, a criminalidade.

Mas vejamos como isso é tratado na cotidianidade do (não) exercício da cidadania: a vítima é assaltada e, quando reage, é criticada. E lá vem a mensagem da autoridade: “não reaja”. Mais: “carregue nos bolsos o dinheirinho do assalto...”. “Não irrite o assaltante”. Não estou dizendo que a vítima deva reagir. O que quero denunciar é que se coloca uma espécie de alternativa ruim para a vítima: “não dê mole para o assaltante...; não aparente posses etc.”

Com isso, inverte-se a relação que está lá na Constituição: há um direito fundamental à segurança pública. O sujeito é assaltado e se diz: “também... o trouxa ficou dentro do carro... veio o assaltante e, bingo (!), consumou o ato”. É?! Quem sabe podemos ler isso de modo diferente? É um direito do cidadão andar por aí, pelas ruas etc. É o Estado que deve dar segurança para o cidadão. O cidadão está certo. O assaltante não. O quero dizer é que isso deve ser comunicado à vítima. O cidadão deve saber que o Estado se importa com ele.

Será que, no caso de Santa Maria, quando foi construída a boate, em forma de caixote, sem janelas e uma porta só, alguém se deu conta de aquilo não era um “campo de extermínio”? Quem foi o arquiteto que “bolou” aquilo? Ele escapará impune? E o engenheiro responsável? Também escapará? Quem assinou as plantas? Não quero fazer uma extensão de culpas, que levaria ao infinito. Mas não se pode dizer que o arquiteto ou o engenheiro (ou os dois), ao elaborarem a planta do “caixote”, não soubessem o que estavam fazendo.

Mas, sigamos. Não há vagas nos presídios. Solução do establishment: indultos natalinos e afrouxamento no cumprimento das penas (o Brasil é o único país do mundo em que um assaltante cumpre apenas uma quinta parte da pena). Alguém acha que as autoridades assim agem porque acreditam na “recuperação” dos presos? Claro que não. As autoridades agem assim porque fazem uma análise econômica. Os presídios, autênticas masmorras medievais, são como “hotéis”. As diárias vencem. Alguns saem, outros entram. O próprio governo concorda que os presídios são masmorras. Mas não investe. Prefere fazer “projetos”. Mesmo assim, são mais de quinhentos mil presos. E, então?

Para além do Direito Penal. O trânsito brasileiro mata mais do que a guerra. O que se diz por ai? Os experts, os governantes e os políticos dizem que “a culpa é dos motoristas”. É? Será mesmo? Também é. Mas, quem sabe podemos ler esse fenômeno de outro modo... Por exemplo: seríamos nós, terrae brasiliensis, os piores motoristas e, por isso, a matança no trânsito é a maior do mundo? Não seria também porque temos os piores carros do mundo, que são vendidos sem airbags, com a conivência do Estado, com chassis fracos, que são rejeitados na Europa e nos Estados Unidos (para falar apenas nesses dois mercados)?[1] Já leram os números? Mais de 80% dos que morrem em eventos de trânsito estavam em carros sem airbags, os chamados “populares” (ou carros velhos), que são vendidos aos incautos brasileiros, trouxas, porque aqui não se dá “bola” para “isso”. Vejam a diferença entre bater um carro com airbag e um sem airbag... Mas, por que permitimos que os carros sejam vendidos sem airbags e com chassis de lata velha? Hein?

Mais: motoristas morrem em ultrapassagens perigosas. Claro, com rodovias não duplicadas, a probabilidade é “n” vezes maior do que em rodovias duplicadas. Mas cobramos pedágios, é claro! PS: antes que alguém diga que estou sendo “pequeno-burguês” (sic) e que estou preocupado demais com essas “coisas”, adianto-me para dizer que “estou preocupado, sim”, exatamente como estou preocupado com as contradições e idiossincrasias do Direito Penal, como, por exemplo, o fato de que tratamos com mais rigor os crimes de furto do que os delitos de sonegação de tributos (por exemplo, pagando o valor sonegado, extingue-se a punibilidade...- isso para não dizer mais!).

Há muitas mortes de pessoas tentando atravessar as rodovias. Dizem os jornais: “pedestres descuidados, imprudentes...”. Será mesmo? Qual a razão para que o Estado não construa passarelas? Por que o patuleu tem de andar 1 km (ou mais) para atravessar a rodovia? Ciclistas são mortos em acostamentos... Culpa deles? É? Pode ser. Mas, por que permitimos que rodovias sejam construídas com acostamentos fora dos padrões internacionais (e com superfaturamento)?

O cidadão é que dá mole?

Esse é, pois, o “problema do cidadão”... Ele “dá mole para o ladrão, dirige mal, entra mal nas curvas, ultrapassa mal...”. Vai a uma boate construída por um arquiteto e um engenheiro irresponsáveis, uma Prefeitura que deu alvará, mas, mesmo vencido, depois não impediu que a boate funcionasse etc. Essa é a meia-cidadania.

Vá à Delegacia de Polícia e registre uma ocorrência... Verá que a “culpa, no fundo, é sua”. “Deu mole, mané”. “Reagiu”. “Falou no celular”. Alguma coisa você fez. Não é possível que o Estado possa ter responsabilidade... No fundo, a manchete que o establishment (que ocupa e se serve do Estado, politicamente) desejaria é: “Neste final de semana, no RS, mais 27 pessoas ‘deram azar’ e foram esfaqueadas; 22 foram mortos ‘dando bobeira’ e 13 se ‘descuidaram’ e foram assaltadas”. Até que vem a notícia de que morreram mais de duas centenas de jovens em um incêndio em uma Boate que funcionava debaixo do nariz do Poder Público! Essa é a manchete! E que manchete!

Você quer ser atendido em hospital. Mesmo que tenha plano de saúde, é uma guerra. A culpa é... das pessoas, que não se cuidam. Dão mole para o mosquito da dengue, não se vacinaram contra a gripe, beberam no final de semana... Enfim, enchem os hospitais. Vão tomar soro em pé. A maca estará no corredor. É. É muita gente para pouca infraestrutura. Manchete: “Evite locais de aglomeração; evite os hospitais.”

Você é multado no trânsito. Faz um recurso. 99,99999% dos recursos são indeferidos em duas linhas. Imagino a seguinte explicação: “Piora o nível da advocacia”... O processo administrativo pátrio é uma piada (mas tem centenas de dissertações e teses tratando disso...). O guarda de trânsito tem “fé pública” — uma incrível fundamentação a priori, impossível sob o ponto de vista filosófico, além de inconstitucional (aliás, deve ser por isso que é inconstitucional!). Você é culpado até prova em contrário! As empresas que “alugam” os pardais para os governos ganham comissão por multas. E contribuem com “muito” para as campanhas eleitorais.

A “cidadania” é atuarial. Um importante ministro do STJ disse há alguns dias: As empresas transferiram o seu call center para o Judiciário. Bingo! Aliás, para além de boas dissertações e teses de doutorado, para que serve o direito do consumidor? As companhias de telefonia celular enganam milhões de pessoas (imagino um quadro no Jornal Hoje: “como evitar a queda nas chamadas — especialista ensina truque para evitar o prejuízo”). “Dê um jeitinho”.

As companhias sabem que somente alguns milhares reclamarão. Vale a pena enganar o consumidor nessa “farra consumerista”. Seus direitos estão no “0800”... Mas você sempre pode entrar com uma ação nos juizados especiais. Lá, à tardinha, o meirinho gritará: “quem quer fazer acordo, lado direito; quem não quiser, lado esquerdo...”. Suprema humilhação. Depois, uma estagiária tentará induzir você a fazer um acordo. A empresa – que engana milhões de pessoas – aposta: não vai fazer acordo... Deixa rolar. Poucos terão paciência para levar as ações até o final. Enganar a choldra vale muito a pena. Lembro de novo do Ministro Luiz Salomão: é vantagem para as empresas enganarem o consumidor. Por isso, simbolicamente, “transferiram os call centers para o Judiciário”.

E as empresas aéreas? Você viaja como uma sardinha. Mas, seja “experto” (com xis mesmo, para acentuar o sotaque), dirá um “especialista” no Jornal da Globo: “chegue antes e consiga uma saída de emergência...”. Ou dispute à tapa uma saída de emergência... claro, pagando R$ 30 por trecho e viaje “confortavelmente”. Uau. Não conseguiu? Que pena. É porque você é um “vacilão”. “Deu azar, Mané.” Mas, pergunto: a agência estatal encarregada de fiscalizar as companhias não deveria exigir que os espaços entre as poltronas sejam civilizados? Nas viagens longas, eis o conselho: “movimente as pernas... Use meias para varizes...”. Não dê bobeira, otário! Com certeza, as companhias aéreas não são responsáveis por seu desconforto... “A escolha da Companhia é uma decisão do cliente...”. Uau de novo! Sugiro uma pauta para o “Programa Ana Maria Braga”: “Como viajar bem em bancos desconfortáveis — pequenos truques para você sofrer menos”. Convidado especial: ex-ministro da Defesa Nelson Jobim! Lembram-se quando ele “descobriu” que as poltronas eram desconfortáveis? Céus. Todos pensaram: agora vai...!

Sabem quantas multas — dessas que são aplicadas pelas “agências reguladoras contra as empresas prestadoras de serviços públicos, sejam elas submetidas a qualquer um dos regimes jurídicos possíveis” — são, de fato, pagas? Menos de 10%. O resto vai para as calendas. Sua ligação do celular cai toda a hora? A Companhia fez um cálculo: mesmo sendo multada, não pagará. Vale a pena enganar a patuleia (rafanalha, ratatulha). Manchete: “Governo endurece com as companhias”. E os patuleus dizem: “Agora vai”.

A baixa autoestima

Voltando ao Direito. O cidadão está com baixa autoestima. Mas parece que tudo conspira contra ele. Porque, de certo modo, terceirizamos nossos direitos e nossa cidadania. Ao invés de reivindicar, ou deixamos como está ou corremos ao Judiciário. Aliás, o Judiciário resolve tudo... até nos livra dos candidatos “fichas sujas” (como somos idiotas, não sabemos escolher). Sua vida está facilitada. Você não corre o risco de votar em um ladrão! Ufa!

Problemas na saúde? A patuleia está tomando soro em pé? Não há vagas? Mas, ouvindo a propaganda eleitoral das últimas eleições, parece que está tudo bem. São Paulo vai fazer mais; Porto Alegre terá um plus; Belo Horizonte agora vai; Rio de Janeiro continuará ainda mais lindo... Na prática, o governo, ao invés de dar o direito à saúde, fornece um bom advogado. Sai mais barato. Há estados da Federação em que o governo gasta mais no pagamento de ações judiciais do que nas políticas públicas de saúde stricto sensu.

E as “greves de zelo” que são feitas contra a população? A pretexto de operações padrões, rasga-se... a própria legislação, especialmente a Constituição e suas garantias, historicamente obtidas a duras penas. Também não vamos falar da enorme máquina pública, que parece ser um universo em expansão: não para de crescer. Gente com salário inicial de R$ 15 mil fazendo greve para obter um “novo plano de carreira”. E o resto da população, como fica diante disso? Um patuleu pergunta(ria): com uma estrutura desse tamanho, como o mensalão não foi detectado? Por que não o descobriram? Tem que esperar uma CPI para descobrir que as 235 empresas que se relacionaram com Charles Watterfall fizeram “movimentações financeiras atípicas”?

Por que a sonegação é tão grande? Eis o paradoxo: Quanto mais mecanismos de controle, impostos, fiscalização etc., menos controle, menos democracia... e menos eficiência. E menos cidadania. O serviço público no Brasil parece ser um fim em si mesmo. Já notaram que ninguém quer trabalhar para os governos: todos querem ser “guardiões do Estado”. Um amigo meu, procurador do Estado, diz: “não sou advogado do governo; sou do Estado”. Ah, bom. Estado? O que é essa entidade metafísica? Alguém já encontrou o Estado por aí? Estado ou o município são esses “entes metafísicos” que fornecem alvarás e, quando estão vencidos, não fecham o local? Nessa linha, pergunto: Como seria o Estado haitiano?

Além disso, há outro fenômeno: a defesa dos hipossuficientes. Todos querem fazê-lo. Já não há hipossuficientes suficientes. Algumas instituições já avançam para os não hipossuficientes. É a “luta pelos pobres” (se me entendem... talvez não seja bem “pelos” no sentido de “a favor”, mas “pelos” no sentido de “tê-los”). E tudo por conta dela, “da viúva”... Como os juristas gostam de “ontologias”: fico imaginando a “Viúva coisificada” como uma “senhora bem roliça”... Enfim, quando é da “viúva”, tudo fica fácil. De aposentadorias — mormente as rurais — distribuídas no atacado, com provas fragilíssimas, à licenças maternidade sem previsão legal...

Vejo na TV publicidade maciça de celulares e automóveis.Sim, automóveis “quase de plástico”. Sem airbag. E, quando tem, é só para o motorista. O passageiro que se rale. Gastam tanto em publicidade que tem de vender milhares de “carrinhos standards” para pagar o custo, incluindo o cachê do Neymar. Aliás, com tanto incentivo, redução de impostos etc., como é possível que as fábricas demitam gente? Hein?

Vivemos tempos em que a imagem é tudo. Já não refletimos. Colamos “palavras e coisas”. A linguagem televisiva nos imbeciliza. Vendem-nos ilusões. E, o pior: compramos. Viva os publicitários de terrae brasilis. E, quando queremos reclamar, caímos na armadilha do “0800”. Até para termos acesso à justiça tudo ficou pós-modern(izad)o. Aos poucos, o papel está sumindo. Tudo é virtual. Clean. Nada de papel sobre as mesas dos colaboradores (adoro essa nomenclatura) da Justiça. E tudo fica ficcional. Ou alguém acha mesmo que um juiz vai ligar o computador e ficar horas na frente da tela para assistir aos depoimentos ou ler as suas alegações de pen-drive? Aliás, nem faz bem para os olhos do magistrado ficar horas na frente da pantalla... Escrevi sobre isso aqui na ConJur, em três Colunas (O processo eletrônico e os novos hermeneutas – Parte I; Franqueamento da jurisdição? Processo eletrônico – Parte II; e Neo-gestores, Schubert e as costas do estagiário do TJSP).

Numa palavra

A pós-modernidade (sem que se saiba bem o que é isso) consegue tudo. Inclusive que acreditemos nesse mundo de ficções. Até o trabalho braçal, de sol a sol, feito com os pés descalços, pode ser “vendido” como algo “charmoso”... Tudo é possível. Imagem é tudo. Lembro-me, a propósito, de uma peça publicitária que ganhou o prêmio de propaganda há um tempo atrás. Descrevo, de memória. O cenário era uma antiga fazenda de café, janelas baixas, azuladas. Algo do tipo “Casa-Grande & Senzala”, compreendem? Os personagens são dois recém-casados, que, ao acordarem, encaminham-se ao café da manhã (servido por um patuleu de sexo feminino). Entrementes, a câmera mostra os “colaboradores” da “casa grande” se encaminhando para a plantação, com ferramentas rudimentares (típicas “daqueles tempos”). O lindo sol está nascendo. Enquanto os campesinos se afastam, o belo casal senta-se à mesa, ornada com toalha rendada e com xícaras de fino porcelanato (trazida lá do Aveiro). A cena culminante é o café sendo servido, fumegante, denso, saboroso... e uma voz em off anunciando, algo como: Nescafé Casagrande: A volta dos bons tempos!

O que faltou no case do café (que vira uma metáfora)? O que não foi dito? O que não foi perguntado é: “Bons tempos para quem, cara pálida”? Do mesmo modo como já de há muito nos esquecemos de perguntar as coisas... E esquecemo-nos de reivindicar. “Tipo senzala”, não é?

É. Pois é. Bons tempos para quem? Os shows em boates são “vendidos” de forma glamourosa. Tudo se vende forma glamourosa. Se deixar para a publicidade, a Bíblia vira um romance, em que se pode substituir o “personagem principal” por uma mulher, como está no esquete de humor que comentei na Coluna passada (ler aqui).

Enfim, isso tudo foi para falar que o episódio de Santa Maria é a crônica de uma tragédia anunciada. Ela ocorreu não por acaso. Não por azar dos que lá estavam. O delegado já disse: há quatro motivos para a tragédia — única porta, sinalizador, excesso de público e espuma do teto. Coisas concretas. Fáceis de constatar.

Pronto. Como é possível que a burocracia santa-mariense, tão zelosa em multar motoristas mal estacionados, deixou que a tal boate Kiss abrisse as portas (e já faz um tempinho, pois não?)? O problema não está no alvará vencido. Essa é a contradição principal do problema. O busiles da questão é anterior: Como foi concedido o primeiro alvará? Sem saídas de emergência, como isso foi permitido? E com show pirotécnico de uma bandinha dessas que aproveitam os embalos da pós-modernidade? Para fazer show pirotécnico, não é preciso ter cuidados? Licença? Qualquer um pode fazer? E os extintores de incêndio? Cadê? E que tipo de treinamento tem os trogloditas (seguranças) de uma boate como essa para — pasmem —impedir a saída de pessoas sob o argumento de que poderiam estar querendo sair sem pagar? Pedir a “comanda” no entremeio de uma confusão? Pergunto: Basta ser grande, bombadão, para ser segurança? Com fumaça à vista, os seguranças impediram a saída? Se os seguranças que fizeram isso sobreviveram, devem ser julgados por homicídio. Sua atitude causou a morte de talvez dezenas ou talvez mais de cem pessoas.

Tragédias como essa devem servir de exemplo. Há pouco tempo o Ministério Público foi criticado porque colocou o “dedo na ferida” dos alvarás de incêndio em Porto Alegre. Isso deve ser feito mais amiúde pelas autoridades em todos os lugares. Quantas boates dessas, que parecem grandes caixotes, funcionam por aí? Quem assina as plantas? E os Conselhos de arquitetos e engenheiros? Não esqueçamos: este modelo de prédio, esse modelo “caixote” é repetido em centenas de cidades do Brasil. Tragédias não ocorrem por acaso.

A omissão das autoridades no caso de Santa Maria foi, na verdade, um salvo conduto para a matança. É duro de dizer. Mas o Poder Público tem que se dar conta de que fiscalização é algo sério. Não é pró-forma. Nos EUA, pela legislação de Nova Iorque, por exemplo, vista grosso modo, os responsáveis pela boate, os seguranças, os funcionários que firmaram o alvará, o arquiteto e o engenheiro (se é que havia), a Prefeitura Municipal, todos iriam à barra dos tribunais. E por Júri Popular. E lá o pau come nesses casos. Penas? Fora as indenizações, por baixo, haveria muita pena a cumprir.

Por tudo isso é que me repeti na Coluna de hoje. Já havia dito quase tudo isso. Mas, com a licença dos leitores, tinha de dizer de novo! Prefiro pecar pelo excesso e jamais pelo minimum. Se repetir um texto ajuda a aclará-lo e trazer mais luz ao tema, permito-me recitar Gothe: luz... mais luz!

[1] Antes que alguém “se atravesse” e me jogue pedras, adianto-me para dizer que sei que há milhões de brasileiros que nem sabem o que é um airbag, que andam em ônibus precários e que sequer são consumidores no sentido da palavra. Mas também sei que aqueles que se enquadram no conceito de cidadania e “consumidor” estão tão alienados que também não se questionam acerca do funcionamento das agências reguladoras, do sistema de controle de impostos ou de como são indicados os ministros do STJ, do STF etc.

Lenio Luiz Streck é procurador de Justiça no Rio Grande do Sul, doutor e pós-Doutor em Direito. Assine o Facebook.

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Eon
Trooper
 

31-01-13, 11:33 #284
Concordo com tudo o que ele disse, com exceção da parte em que ele diz que a violência é uma consequência da desigualdade social.

Desigualdade explica pequenos furtos e roubos, mas não explica o que está acontecendo no Brasil em termos de violência.

Me identifiquei tremendamente quando ele disse que nada é investigado exceto o que é flagrante... já vi passar batido, de pequenas infrações até grande delitos sem punição alguma. Simplesmente porque as autoridades não foram atrás, uma vez feita a denúncia. Se o sujeito não for pego com a mão na massa, ele escapa, simples assim.


Last edited by Eon; 31-01-13 at 11:38..
Eon is offline   Reply With Quote
user114
.
 

31-01-13, 12:11 #285
Nossa, achei excelente o texto. valeu por compartilhar

user114 is offline   Reply With Quote
Hades
Trooper
 

31-01-13, 12:18 #286
excelente texto do prof. lenio streck.

pra quem tiver um tempinho, recomendo.

Hades is offline   Reply With Quote
HeT
Trooper
 

01-02-13, 00:02 #287
conds, nos passe informações privilegiadas, ok ?

HeT is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

01-02-13, 00:46 #288
Muito bom texto e concordo com quase tudo.

Uma coisa que não concordo: diretamente não é culpa do brasileiro ter que conviver com carroças. Simplesmente você não tem opção.

Se eu quiser comprar um carro com 6 airbags e mandar trazer dos EUA por 15 mil dólares + frete, eu vou conseguir colocar o carro dentro do país por um valor aceitável? Não. por culpa de quem? Quem está protegendo a incompetência e baixa qualidade?

Não dá pra você falar em opções em cias aéreas se temos um mercado totalmente fechado para a concorrência de cias aéreas. Idem com telefonia.

O brasileiro não burro (palavras minhas) por aceitar bens e serviços de má qualidade; é burro por aceitar e APOIAR um mercado sem competição e altamente controlado pelo governo.

O mercado brasileiro não é livre, no sentido de livre concorrência, na grande maioria dos setores. Um exemplo? O mercado de pizzarias em São Paulo é muito mais livre do que o mercado de telefonia e a concorrência no setor é gigantesca. Faz anos que não como uma pizza ruim aqui, porque quem faz uma mercadoria ruim num mercado aberto e competitivo, fecha logo.

Experimenta você aí tentar abrir uma empresinha modesta de telefonia, só pra cubrir o seu bairro. Melhor, experimenta comprar uma internet dedicada e distribuir para o seu bairro. Não pode. Simplesmente o mercado é tremendamente fechado, você precisa pagar o alto escalão pra te deixar entrar no mercado de burocracia sem fim. Resultado: não existe concorrência. Se você acha que Tim, Oi, vivo estão concorrendo, você está tremendamente enganado


Last edited by Baron; 01-02-13 at 00:53..
Baron is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

01-02-13, 01:16 #289
O mercado de pizza no Rio é tão livre quanto em São Paulo, e as pizzas cariocas são todas um lixo.

Não estou querendo te contradizer, foi apenas um pensamento que passou pela minha cabeça quando li o seu exemplo, não tenho explicação nenhuma para esse fato.

Aehauehauehuahea.

Eon is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

01-02-13, 01:20 #290
Lixo no seu gosto ou no gosto dos cariocas? Não me lembro de ter comido pizza lá, então não faço nem ideia de como é, só sei que há o costume nojento (na visão de um paulista) de se colocar ketchup.

Se as pizzas são boas no gosto do consumidor, então são boas

Baron is offline   Reply With Quote
intel
Banned
 

01-02-13, 01:36 #291
/close topic @ pizza

intel is offline   Reply With Quote
kyle_
Trooper
 

01-02-13, 08:46 #292
o topico termino em pizza

kyle_ is offline   Reply With Quote
mrxrsd
Trooper
 

PSN ID: mrxrsd_us Steam ID: mrxrsd
01-02-13, 09:06 #293
Eu sou feliz com o pizza hut e coloco ketchup.

mrxrsd is offline   Reply With Quote
Inquisitor
Trooper
 

01-02-13, 15:20 #294
Porra Marcondes, da o exemplo ai

http://g1.globo.com/rs/rio-grande-do...a-vencido.html

Alegando que a Boate não poderia funcionar por estar com o alvará vencido, fecha a delegacia tb

Inquisitor is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
01-02-13, 15:25 #295
ontem eu fui dar um rolê na Augusta. Caça as bruxas comendo solta!!

equipes de TV pareciam Urubus sobrevoando a carniça, várias baladas sequer abriram pra driblar a fiscalização...

vi também que, no Rio, duas baladas bem tradicionais da Barra da Tijuca foram interditadas, Nuth e 021

maurocool is offline   Reply With Quote
marconds
PHD em Dota 2
 

01-02-13, 15:43 #296
Quote:
Postado por Inquisitor Mostrar Post
Porra Marcondes, da o exemplo ai

http://g1.globo.com/rs/rio-grande-do...a-vencido.html

Alegando que a Boate não poderia funcionar por estar com o alvará vencido, fecha a delegacia tb
aheioheauehae
a matéria já explica

enfim, pra quem quiser entender a que pé andam as coisas, essa matéria do g1 ficou muito boa

http://g1.globo.com/rs/rio-grande-do...responder.html

marconds is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
01-02-13, 15:47 #297
alias, Gurizada Fandangueira é de foder, hein...

maurocool is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

01-02-13, 15:52 #298
Texto foda hein!?

e concordo com o Baron tb, algumas vezes nos faltam alternativas...
Acho que beeeeem lá no fundo, ainda tenho esperanças q essa merda exploda! Tvz se o país entrar em uma crise fudida quando várias bolhas economicas estourarem e todo mundo se ver ferrado, alguma coisa mude... vamos aguardar...

dankretli is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
01-02-13, 18:14 #299
brother de campinas acabou de falar que interditaram um lugar la que funcionava sem alvara desde 1982

maurocool is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
01-02-13, 19:00 #300
pqp...

Santa Maria: corrida para salvar vítimas do cianeto

Avião da FAB chegará no sábado com o antídoto injetável trazido dos Estados Unidos para tratar os sobreviventes. Médicos de todo o mundo estão sendo consultados sobre a melhor forma de desintoxicar vítimas da substância - a mesmo usada nas câmaras de gás nazistas

Os médicos encarregados do atendimento das vítimas da boate Kiss estão, neste momento, empenhados em conseguir desintoxicar os pacientes que inalaram a fumaça tóxica produzida durante o incêndio. Exames de sangue feitos em 16 pacientes internados no Hospital de Caridade de Santa Maria e em três pessoas que estão no Hospital Universitário da cidade indicaram a presença de altas concentrações de cianeto, ou gás cianídrico – a substância mortal usada nas câmaras de gás dos campos de concentração nazistas. A maior dificuldade para esse tipo de tratamento é a falta, no Brasil, da hidroxicobalamina, antídoto injetável usado para desintoxicação.

Para conseguir o medicamento, foi preciso trazer um lote da substância dos Estados Unidos. Um avião da Força Aérea Brasileira (FAB) chegará no sábado a Porto Alegre com o primeiro lote 140 kits de doses que serão distribuídas às unidades que receberam vítimas do incêndio. Os 140 kits foram doados pelo governo dos Estados Unidos.

O tratamento desse tipo de intoxicação é um desafio para as equipes médicas. Diretor clínico do Hospital Universitário de Santa Maria, Arnaldo Teixeira Rodrigues afirma que nem os médicos da unidade estão a par do prazo máximo para garantir os efeitos do medicamento que faz a desintoxicação. Os médicos envolvidos no tratamento estão em contato com especialistas de diversas partes do mundo para definir o protocolo de utilização da substância. Na tarde desta sexta-feira, cerca de 20 médicos brasileiros fizeram uma videoconferência com 15 entidades internacionais para discutir a melhor forma de tratar os pacientes intoxicados.

 

Espuma de poliurateno: fumaça tóxica foi a responsável pelas mortes na boate Kiss, em Santa Maria, afirma a Polícia Civil

A morte pelo gás cianídrico é rápida, varia entre alguns segundos e poucos minutos. Ele age no interior das células, inibindo o consumo de oxigênio. Quando a célula entra em contato com o cianeto, morre. No corpo, o gás se liga à mitocôndria e para de produzir energia. “É como se as células estivessem com falta de ar. Existe o oxigênio, mas elas não conseguem usar”, explica o farmacologista Daniel Junqueira Dorta, professor do departamento de química da USP de Ribeirão Preto e vice-presidente da Sociedade Brasileira de Toxicologia. O gás cianídrico é um dos mais tóxicos.

Associado a esse gás, os frequentadores da boate Kiss também inalaram monóxido de carbono, comum em casos de combustão de material orgânico. Esse gás se liga à hemoglobina de forma mais poderosa do que o oxigênio. Ou seja, o monóxido de carbono dificulta ou impede a ligação do oxigênio. “Nesses casos, as pessoas ficam com as extremidades arroxeadas por causa da falta de oxigenação”, afirma Dorta. A presença dos dois gases foi uma combinação fatal.

As vítimas do incêndio inalaram doses altíssimas do cianeto e monóxido de carbono, e por isso há risco de morte por asfixia mesmo dias depois do acidente. As proporções de cianeto encontradas no sangue dos pacientes são próximas de 200 mg/dl (miligrama por decilitro) mesmo após 80 horas de inalação. O aceitável, segundo médicos especialistas consultados pelo site de VEJA, é de 10 mg/dl. As vítimas têm, portanto, concentrações 20 vezes acima do suportável por um adulto saudável.

Espuma – O cianeto inalado pelos frequentadores da boate Kiss foi produzido pela queima da espuma sintética de cor escura empregada no isolamento acústico da casa noturna. Há materiais resistentes ao fogo usados nesse tipo de revestimento, mas na boate foi usado material mais barato, que propaga o fogo rapidamente e, em contato com o fogo, exala a fumaça tóxica. A espuma foi encontrada em aproximadamente um terço da boate.

Nesta sexta-feira, caiu de 127 para 124 o número de vítimas do incêndio na boate Kiss internadas segundo informou o Ministério da Saúde no início da tarde. Os pacientes estão hospitalizados em Santa Maria, Porto Alegre, Caxias do Sul, Canoas e Ijuí. Atualmente, 64 respiram com a ajuda de aparelhos. As unidades continuam aceitando profissionais de saúde e motoristas de ambulância voluntários podem se cadastrar para ajudar no auxílio aos feridos.

Jeep is offline   Reply With Quote
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