Silas Malafaia no De Frente com Gabi

[Never Ping]

Eu vejo um clérigo católico argumentando contra outro clérigo católico sobre um assunto que era relevante para os católicos no tempo devido, sobre o qual não havia concordância na época. O assunto foi discutido exaustivamente à luz dos ensinamentos da Igreja, e hoje está mais do que encerrado, acredito eu com a conclusão certa: A terra gira em torno do sol, e foi um cônego da Igreja Católica quem descobriu isso. Onde está a incoerência?

A incoerência foi usar a fé para poder condenar um inocente que teve uma teoria porque o livro sagrado o assim dizia, conforme o quote que eu passei.

Sério, pára pra pensar: Estavam querendo condenar um cara as mais altas punições porque ele teve uma idéia diferente. Como diria o Dr. Sheldon Cooper: "A little misunderstanding? A little misunderstanding? Galileo and the pope had a little misunderstanding..."

Sem mencionar o fato de por exemplo Joana D'Arc ter sido queimada por heresia e pq se vestia de homem. A mulher era de pura fá mas o pessoal da ICAR foi lá e pôs fogo na menina, pra 300 anos depois falarem "hummm, acho que exageramos, vamos beatificá-la".

Hoje podemos todos falar o que der e vier e ninguém precisa ser queimado vivo ou torturado por causa de crenças religiosas. Claro que certas coisas que possamos defender podemos ser mortos (ex. defender o capistalismo em território norte-coreano), mas acho uma coisa morrer na mão de um idiota que acha que sua idéia é linda e outra é pq ele leu algum documento sagrado e resolveu segui-lo à risca.

Além disso, onde é que eu disse que todas as questões da humanidade estão documentadas na bíblia? Eu sou católico e minha religião não é a religião de um livro, minha religião é baseada num homem chamado Jesus Cristo...

Ora, pois não!

http://forum.darkside.com.br/vb/show...&postcount=296

Postado por Eon

Se houver dos fiéis entro do catolicismo que pensem diferente sobre células tronco, por exemplo, um deles certamente estará errado. Nós temos uma doutrina oficial, e é fácil saber quem está em erro simplesmente consultando essa doutrina, ou se você quiser ir mais fundo, entendendo os fundamentos teológicos por trás de 2000 anos de doutrina. Tudo é amplamente documentado desde os tempos remotos do cristianismo, pelo menos para nós católicos, que temos posse dos documentos históricos e os consideramos parte do magistério da Igreja. Portanto mesmo que um indivíduo se julgue portador de uma verdade pessoal em contradição com os ensinamentos da Igreja, como católico ele não tem como fazer isso de reta consciência sem antes consultar o pensamento das centenas de gerações de cristãos que vieram antes dele. Inclusive isso é uma forma de hornar aqueles que eventualmente deram a vida para que a Igreja chegasse aos tempos de hoje.

Por trás da idéia de instalar um cinto de segurança num carro existe a premissa de que a vida humana deve ser valorizada e protegida. Por trás da idéia de fazer uma lei tornando seu uso obrigatório existe a premissa de que a valorização da vida deve ser reforçada socialmente. Por trás da idéia de um projeto de código aberto existe a premissa de que a coletividade está acima do indivíduo. Por trás da idéia de uma contribuição gratuita existe a premissa de que não se deve necessariamente esperar uma recompensa pelo bem que fazemos a outras pessoas. E assim por diante, para qualquer idéia que você possa considerar "boa" segundo o seu referencial moral, existirá uma série de premissas e valores ocultos orientando seus pensamentos e suas ações.

Não são valores ocultos. São valores humanos.
Não precisa fazer bondade esperando uma recompensa maior. A bondade deve ser praticada pelo sentimento bom, como se fosse algo contagioso. E na verdade é!

A questão sobre o referencial que você critica tanto é que você não consegue conceber a bondade pela pura questão de bondade.

[Eon]

Postado por Never Ping

A incoerência foi usar a fé para poder condenar um inocente que teve uma teoria porque o livro sagrado o assim dizia, conforme o quote que eu passei.

Copérnico jamais foi condenado, e seu livro jamais foi banido. Quem foi condenado foi Galileu.

Postado por Never Ping

Sério, pára pra pensar: Estavam querendo condenar um cara as mais altas punições porque ele teve uma idéia diferente. Como diria o Dr. Sheldon Cooper: "A little misunderstanding? A little misunderstanding? Galileo and the pope had a little misunderstanding..."

Não, Galileu foi condenado justamente porque insistiu em usar argumentos bíblicos e evidências falsas para defender uma idéia que na época era considerada anti-científica. Idéia aliás que veio de um cônego católico, é sempre bom lembrar.

A atitude da Igreja no século XVII pode parecer absurda se julgada pela ótica moderna, mas você tem que entender que cada época tem a sua lógica interna de funcionamento e o que aconteceu naquele tempo teve as suas razões históricas.

Postado por Never Ping

Sem mencionar o fato de por exemplo Joana D'Arc ter sido queimada por heresia e pq se vestia de homem. A mulher era de pura fá mas o pessoal da ICAR foi lá e pôs fogo na menina, pra 300 anos depois falarem "hummm, acho que exageramos, vamos beatificá-la".

Se a Joana D'Arc fosse considerada santa na época em que viveu, ela não teria sido queimada. Mais uma vez você está fazendo um juizo moral ex-post, e isso é absurdo, pois hoje nós sabemos coisas que os contemporâneos dela não sabiam. A Igreja não pode voltar atrás nos efeitos da condenação e trazê-la de volta à vida, mas pode refazer o juizo com base num novo entendimento de suas ações, e de fato o fez. Onde está a contradição nisso tudo?

Postado por Never Ping

Hoje podemos todos falar o que der e vier e ninguém precisa ser queimado vivo ou torturado por causa de crenças religiosas. Claro que certas coisas que possamos defender podemos ser mortos (ex. defender o capistalismo em território norte-coreano), mas acho uma coisa morrer na mão de um idiota que acha que sua idéia é linda e outra é pq ele leu algum documento sagrado e resolveu segui-lo à risca.

Não é verdade para nós cristãos que hoje podemos falar o que der e vier e nem tampouco que não corremos risco por termos crenças religiosas. A cada vez que nós abrimos a boca para expressar nossas opiniões, sabemos que sofreremos retaliações. As vezes são retaliações verbais, as vezes ameaças físicas, ameaças econômicas, injúrias, difamações, calúnias, ou simplesmente ostracismo. Mas elas sempre vêm de alguma forma.

Veja o próprio caso aqui do tópico, o pastou deu a entrevista e duas semanas grupos de militância gay se organizaram para cassar o registro do cara no conselho federal de psicologia. Os caras batem onde podem toda vez que são contrariados, não há realmente diálogo nem tolerância, o que há são retaliações para nós pensemos duas vezes antes de contrariá-los novamente.

A maior perseguição que ocorre hoje no mundo ocorre exatamente contra cristãos, foram 105 mil mortos só no ano passado, exclusivamente em função da fé. Boa parte dessa perseguição acontece em países islâmicos e outra boa parte em países comunistas, mas é crescente a animosidade em países ocidentais também.

Quem é cristão hoje sabe exatamente o quanto a situação está feia para quem tem fé, apesar de que para as pessoas de fora tudo parece ser um mar de rosas. Quem arremessa as pedras já nem as vê voando... mas elas estão acertando os alvos em cheio em todo lugar. As pessoas já não se sentem inibidas para insultar o Papa, a Igreja ou os próprios católicos, nem virtualmente nem pessoalmente.

Imagine mais ou menos as ofensas que a gente lê na DS e no facebook elevada em escala global com apoio de vários meios de comunicação num cenário onde já são massacrados milhares por ano sem ninguém falar nada, e já dá pra antecipar o tamanho da merda que está por vir.

Postado por Never Ping

Ora, pois não!
http://forum.darkside.com.br/vb/show...&postcount=296

Onde foi que eu falei que tudo está documentado na bíblia nessa frase aí? Eu simplesmente não disse isso.

Postado por Never Ping

Não são valores ocultos. São valores humanos.
Não precisa fazer bondade esperando uma recompensa maior. A bondade deve ser praticada pelo sentimento bom, como se fosse algo contagioso. E na verdade é!
A questão sobre o referencial que você critica tanto é que você não consegue conceber a bondade pela pura questão de bondade.

Eu acredito que a bondade deve ser praticada sem se esperar nada em troca e de forma irrestrita e fico feliz que pensemos parecido com relação a isso, mas eu sou católico e baseio essa crença nos ensinamentos de Deus:

"Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus; Porque faz que o seu sol se levante sobre maus e bons, e a chuva desça sobre justos e injustos. Pois, se amardes os que vos amam, que galardão tereis? Não fazem os publicanos também o mesmo?""

Mateus 5:44-46

E você, no que se baseia para acreditar no mesmo que seu amigo católico?

[Conrado]

Já que o Eon adora falar que a religião dele se baseia em Jesus Cristo e insiste em distorcer a lógica pra justificar o seu ódio e preconceito passivos em relação aos que pensam diferente ou praticam atos que incomodam o seu código moral definido por pessoas que não são Jesus Cristo, achei interessante colocar esse texto aqui:

What If Jesus Meant All That Stuff?

by Shane Claiborne

To all my nonbelieving, sort-of-believing, and used-to-be-believing friends: I feel like I should begin with a confession. I am sorry that so often the biggest obstacle to God has been Christians. Christians who have had so much to say with our mouths and so little to show with our lives. I am sorry that so often we have forgotten the Christ of our Christianity.

Forgive us. Forgive us for the embarrassing things we have done in the name of God.

The other night I headed into downtown Philly for a stroll with some friends from out of town. We walked down to Penn's Landing along the river, where there are street performers, artists, musicians. We passed a great magician who did some pretty sweet tricks like pour change out of his iPhone, and then there was a preacher. He wasn't quite as captivating as the magician. He stood on a box, yelling into a microphone, and beside him was a coffin with a fake dead body inside. He talked about how we are all going to die and go to hell if we don't know Jesus.

Some folks snickered. Some told him to shut the hell up. A couple of teenagers tried to steal the dead body in the coffin. All I could do was think to myself, I want to jump up on a box beside him and yell at the top of my lungs, "God is not a monster." Maybe next time I will.

The more I have read the Bible and studied the life of Jesus, the more I have become convinced that Christianity spreads best not through force but through fascination. But over the past few decades our Christianity, at least here in the United States, has become less and less fascinating. We have given the atheists less and less to disbelieve. And the sort of Christianity many of us have seen on TV and heard on the radio looks less and less like Jesus.

At one point Gandhi was asked if he was a Christian, and he said, essentially, "I sure love Jesus, but the Christians seem so unlike their Christ." A recent study showed that the top three perceptions of Christians in the U. S. among young non-Christians are that Christians are 1) antigay, 2) judgmental, and 3) hypocritical. So what we have here is a bit of an image crisis, and much of that reputation is well deserved. That's the ugly stuff. And that's why I begin by saying that I'm sorry.

Now for the good news.

I want to invite you to consider that maybe the televangelists and street preachers are wrong — and that God really is love. Maybe the fruits of the Spirit really are beautiful things like peace, patience, kindness, joy, love, goodness, and not the ugly things that have come to characterize religion, or politics, for that matter. (If there is anything I have learned from liberals and conservatives, it's that you can have great answers and still be mean... and that just as important as being right is being nice.)

The Bible that I read says that God did not send Jesus to condemn the world but to save it... it was because "God so loved the world." That is the God I know, and I long for others to know. I did not choose to devote my life to Jesus because I was scared to death of hell or because I wanted crowns in heaven... but because he is good. For those of you who are on a sincere spiritual journey, I hope that you do not reject Christ because of Christians. We have always been a messed-up bunch, and somehow God has survived the embarrassing things we do in His name. At the core of our "Gospel" is the message that Jesus came "not [for] the healthy... but the sick." And if you choose Jesus, may it not be simply because of a fear of hell or hope for mansions in heaven.

Don't get me wrong, I still believe in the afterlife, but too often all the church has done is promise the world that there is life after death and use it as a ticket to ignore the hells around us. I am convinced that the Christian Gospel has as much to do with this life as the next, and that the message of that Gospel is not just about going up when we die but about bringing God's Kingdom down. It was Jesus who taught us to pray that God's will be done "on earth as it is in heaven." On earth.

One of Jesus' most scandalous stories is the story of the Good Samaritan. As sentimental as we may have made it, the original story was about a man who gets beat up and left on the side of the road. A priest passes by. A Levite, the quintessential religious guy, also passes by on the other side (perhaps late for a meeting at church). And then comes the Samaritan... you can almost imagine a snicker in the Jewish crowd. Jews did not talk to Samaritans, or even walk through Samaria. But the Samaritan stops and takes care of the guy in the ditch and is lifted up as the hero of the story. I'm sure some of the listeners were ticked. According to the religious elite, Samaritans did not keep the right rules, and they did not have sound doctrine... but Jesus shows that true faith has to work itself out in a way that is Good News to the most bruised and broken person lying in the ditch.

It is so simple, but the pious forget this lesson constantly. God may indeed be evident in a priest, but God is just as likely to be at work through a Samaritan or a prostitute. In fact the Scripture is brimful of God using folks like a lying prostitute named Rahab, an adulterous king named David... at one point God even speaks to a guy named Balaam through his donkey. Some say God spoke to Balaam through his ass and has been speaking through asses ever since. So if God should choose to use us, then we should be grateful but not think too highly of ourselves. And if upon meeting someone we think God could never use, we should think again.

After all, Jesus says to the religious elite who looked down on everybody else: "The tax collectors and prostitutes are entering the Kingdom ahead of you." And we wonder what got him killed?

I have a friend in the UK who talks about "dirty theology" — that we have a God who is always using dirt to bring life and healing and redemption, a God who shows up in the most unlikely and scandalous ways. After all, the whole story begins with God reaching down from heaven, picking up some dirt, and breathing life into it. At one point, Jesus takes some mud, spits in it, and wipes it on a blind man's eyes to heal him. (The priests and producers of anointing oil were not happy that day.)

In fact, the entire story of Jesus is about a God who did not just want to stay "out there" but who moves into the neighborhood, a neighborhood where folks said, "Nothing good could come." It is this Jesus who was accused of being a glutton and drunkard and rabble-rouser for hanging out with all of society's rejects, and who died on the imperial cross of Rome reserved for bandits and failed messiahs. This is why the triumph over the cross was a triumph over everything ugly we do to ourselves and to others. It is the final promise that love wins.

It is this Jesus who was born in a stank manger in the middle of a genocide. That is the God that we are just as likely to find in the streets as in the sanctuary, who can redeem revolutionaries and tax collectors, the oppressed and the oppressors... a God who is saving some of us from the ghettos of poverty, and some of us from the ghettos of wealth.

In closing, to those who have closed the door on religion — I was recently asked by a non-Christian friend if I thought he was going to hell. I said, "I hope not. It will be hard to enjoy heaven without you." If those of us who believe in God do not believe God's grace is big enough to save the whole world... well, we should at least pray that it is.

Your brother,

Shane

[Eon]

"Sem Verdade, o amor cai no sentimentalismo" - Papa Bento XVI

Jesus ensinou muito mais coisas além do amor, e ensinou de forma bem específica. É através da totalidade dos ensinamentos de Cristo que é possível entender a grandeza desse que é maior dos mandamentos.

Existe uma frase espetacular que diz: "Faça da sua vida um evangelho".

Nesse sentido eu concordo totalmente com o autor do texto, de que existem muitos cristãos no mundo que não dão o devido exemplo, e isso depõe contra a fé de uma maneira geral. Quando eu olho para as estatísticas de divórcio por exemplo, não posso deixar de pensar quantas dessas pessoas são cristãos que casaram na Igreja. Que moral esses cristãos tem para falar das uniões entre homossexuais, se eles mesmos abusaram em primeiro lugar do direito ao sacramento do matrimônio? Que moral tem os cristãos que não respeitam a vontade de Deus eles mesmos, para que exijam que outros a respeitem?

Mas aí caímos no velho problema de quanto as pessoas são inclinadas a nivelar as coisas por baixo: Num mundo com uma história tão repleta da santos e mártires, será que aquele vizinho mal educado que nem vai na missa deveria ser a medida que você usa para julgar todos os cristãos?

Acho que um outro problema é que o cristianismo é visto por muitas pessoas, no mundo ocidental, como uma variável herdada e não realmente como um dom precioso. O sujeito é cristão porque nasceu numa família cristã. Ele vive num país mais ou menos cristão, mas ele não sabe muito bem o que isso significa. Não tem a mínima noção do que é viver num país que não tenha origem cristã. Não tem base de comparação. Resultado: ele acaba menosprezando aquilo que ele toma por garantido, e que outros não tem.

Nesse sentido o autor também acerta em cheio. O cristianismo já não exerce um fascínio sobre as pessoas. Muitos ACHAM que conhecem o cristianismo, mesmo isso não sendo verdade na maioria das vezes. E isso acaba sendo pior do que se nunca tivessem ouvido falar de Cristo. Imagens negativas sobre o cristianismo começam a aparecer no momento em que as pessoas começam a imaginar coisas sobre um cristão antes mesmo dele abrir a boca para falar. Isso é péssimo.

Por outro lado, há uma profunda desunião entre os cristãos. O próximo autor do texto se coloca como exemplo máximo disso quando argumenta na linha "o problema do cristianismo são os cristãos" e em seguida se coloca como um leitor da bíblia que teoricamente estaria excluído do problema. Na verdade, pessoas como esse cara são o MAIOR problema do cristianismo. São pessoas que querem fazer interpretações pessoais em cima de escrituras que tem 2000 anos de idade, como se nunca tivesse havido cristãos antes deles que deram a vida para essa mensagem chegar até nós. E essas pessoas se colocam acima de todo o resto, porque no fundo elas estão convencidas de que todo o mundo cristão está errado e que só elas estão enxergando a Verdade. São falsos cristãos que usam a cabeça de todos os outros cristãos do mundo como plataforma para proclamar um Cristo supostamente mais verdadeiro do que o verdadeiro. É complicado.

Acho que o Papa Bento acertou na mosca quando falou que a Igreja iria diminuir radicalmente de tamanho ao longo do tempo, até voltar a ser uma pequena comunidade. Em todo mundo fiéis abandonam a Igreja porque segundo "a Igreja é rigida demais em assuntos morais". Graças a Deus isso é verdade. Não são os ensinamentos de Cristo que tem que mudar em função das pessoas, mas sim o contrário. E no fundo a Igreja sempre soube que qualidade é mais importante de qualidade. Essa é a nossa história de 2000 anos, uma luta para preservar a verdadeira fé.

Sinto dizer que nessa história aí o pastor que prega para as moscas parece estar mais consciente de sua missão do que o autor do texto. É preferível pregar a Verdade para 1000 pessoas e levar 1 alma para o céu do que ir para o inferno com 999 pessoas que só tem ouvidos para o que elas querem!

[MdKBooM]

Li somente a última frase e tenho uma coisa a dizer: *têm

[Jeep]

YouTube

YouTube

[slay]

DEUS SEGUNDO SPINOZA

“Pára de ficar rezando e batendo o peito! O que eu quero que faças é que saias pelo mundo e desfrutes de tua vida.
Eu quero que gozes, cantes, te divirtas e que desfrutes de tudo o que Eu fiz para ti.

Pára de ir a esses templos lúgubres, obscuros e frios que tu mesmo construíste e que acreditas ser a minha casa.
Minha casa está nas montanhas, nos bosques, nos rios, nos lagos, nas praias. Aí é onde Eu vivo e aí expresso meu amor por ti.

Pára de me culpar da tua vida miserável: Eu nunca te disse que há algo mau em ti ou que eras um pecador, ou que tua sexualidade
fosse algo mau.
O sexo é um presente que Eu te dei e com o qual podes expressar teu amor, teu êxtase, tua alegria. Assim, não me culpes por tudo
o que te fizeram crer.

Pára de ficar lendo supostas escrituras sagradas que nada têm a ver comigo. Se não podes me ler num amanhecer, numa paisagem,
no olhar de teus amigos, nos olhos de teu filhinho... Não me encontrarás em nenhum livro!
Confia em mim e deixa de me pedir. Tu vais me dizer como fazer meu trabalho?

Pára de ter tanto medo de mim. Eu não te julgo, nem te critico, nem me irrito, nem te incomodo, nem te castigo. Eu sou puro amor.

Pára de me pedir perdão. Não há nada a perdoar. Se Eu te fiz... Eu te enchi de paixões, de limitações, de prazeres, de sentimentos,
de necessidades, de incoerências, de livre-arbítrio. Como posso te culpar se respondes a algo que eu pus em ti?
Como posso te castigar por seres como és, se Eu sou quem te fez? Crês que eu poderia criar um lugar para queimar
a todos meus filhos que não se comportem bem, pelo resto da eternidade? Que tipo de Deus pode fazer isso?

Esquece qualquer tipo de mandamento, qualquer tipo de lei; essas são artimanhas para te manipular, para te controlar,
que só geram culpa em ti.

Respeita teu próximo e não faças o que não queiras para ti. A única coisa que te peço é que prestes atenção a tua vida,
que teu estado de alerta seja teu guia.

Esta vida não é uma prova, nem um degrau, nem um passo no caminho, nem um ensaio, nem um prelúdio para o paraíso.
Esta vida é o único que há aqui e agora, e o único que precisas.

Eu te fiz absolutamente livre. Não há prêmios nem castigos. Não há pecados nem virtudes. Ninguém leva um placar.
Ninguém leva um registro.
Tu és absolutamente livre para fazer da tua vida um céu ou um inferno.
Não te poderia dizer se há algo depois desta vida, mas posso te dar um conselho. Vive como se não o houvesse.
Como se esta fosse tua única oportunidade de aproveitar, de amar, de existir. Assim, se não há nada,
terás aproveitado da oportunidade que te dei.
E se houver, tem certeza que Eu não vou te perguntar se foste comportado ou não. Eu vou te perguntar se tu gostaste,
se te divertiste... Do que mais gostaste? O que aprendeste?

Pára de crer em mim - crer é supor, adivinhar, imaginar. Eu não quero que acredites em mim. Quero que me sintas em ti.
Quero que me sintas em ti quando beijas tua amada, quando agasalhas tua filhinha, quando acaricias
teu cachorro, quando tomas banho no mar.

Pára de louvar-me! Que tipo de Deus ególatra tu acreditas que Eu seja? Me aborrece que me louvem. Me cansa que agradeçam.
Tu te sentes grato? Demonstra-o cuidando de ti, de tua saúde, de tuas relações, do mundo.
Te sentes olhado, surpreendido?... Expressa tua alegria! Esse é o jeito de me louvar.

Pára de complicar as coisas e de repetir como papagaio o que te ensinaram sobre mim. A única certeza é que tu estás aqui,
que estás vivo, e que este mundo está cheio de maravilhas. Para que precisas de mais milagres?
Para que tantas explicações?
Não me procures fora! Não me acharás. Procura-me dentro... aí é que estou, batendo em ti.
Baruch Spinoza

[Never Ping]

O texto é maneiro, mas tem partes que não condizem com o Deus do AT. Talvez fosse algo mais inclinado ao NT.

[Kamael]

Legal o texto mesmo, mas certas coisas que parecem boas na mesma parece ruins, como se o diabo estivesse falando não louve mais a Deus, não agradeça a Deus, beba use drogas etc... do tipo.

"Pára de louvar-me! Que tipo de Deus ególatra tu acreditas que Eu seja? Me aborrece que me louvem. Me cansa que agradeçam.
Tu te sentes grato? Demonstra-o cuidando de ti, de tua saúde, de tuas relações, do mundo.
Te sentes olhado, surpreendido?... Expressa tua alegria! Esse é o jeito de me louvar."

se a vida é tão boa pelo que Ele fez por que não louva-lo por isso, damos glórias e louvamos a Deus por tudo que ele fez e por tudo que tens feito e agradecemos por todo nosso ser.

[SigSnake]

Criar um Deus de acordo com suas vontade e caprichos não diz nada, qualquer um que saiba escrever bem consegue

mas o Deus verdadeiro mesmo, só o da ICAR. Simples assim.

[Conrado]

Postado por SigSnake

Criar um Deus de acordo com suas vontade e caprichos não diz nada, qualquer um que saiba escrever bem consegue

mas o Deus verdadeiro mesmo, só o da ICAR. Simples assim.