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Trooper
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09-11-10, 21:00
#76
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Quote:
Isso apenas nos leva a manipulação dos conceitos de "vida", "humano", "pessoa", e todos os direitos anexos a esses conceitos que ninguém nega que existam. É como se um sujeito tivesse tentando fazer um fórmula 1 andar com motor de fusca, do ponto de vista filosófico, dizer que um ser humano se resume a sua massa encefálica em atividade. Mas acredite se quiser, a melhor chance dos pró-aborto provarem o seu ponto de vista para sociedade está justamente nessa linha de raciocínio. Quote:
Quote:
Só pra deixar claro, eu não acho que todo mundo deva encarar a anencefalia pela perspectiva religiosa, aliás isso seria impossível. A idéia foi mostrar uma perspectiva que você raramente veria estampada na primeira página de um jornal, só isso. Isso também faz parte da realidade. Pessoas extraindo um monte de aspectos positivos sobre algo que segundo a crença dominante, é uma fatalidade bizarra sem traços de humanidade. Quote:
Então cá entre nós, óbvio que chutes de um feto podem ser um reflexo involuntário. Mas para quem acredita que um bebê anencéfalo já está "morto por definição" só porque leu num jornal que é assim, um bebê que chuta, chora e até mama depois de nascer é uma novidade que chama atenção, concorda? Isso faz parte da realidade, tem que fazer parte da discussão. Eu boto fé que um choque de realidade vale mais do que 1000 artigos de jornal sobre bioética que quase ninguém se interessa por ler. Se pelo menos as pessoas se interessassem genuinamente pelo assunto, já seria um grande começo. Por isso que estou dizendo desde o começo do tópico que estão colocando o carro na frente dos bois em querer votar essa lei agora. |
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Trooper
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09-11-10, 21:05
#77
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Por outro lado, onde está a coerência de quem acredita na igualdade entre homens e animais, mas se serve deles exatamente como eu me sirvo diariamente? |
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Trooper
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09-11-10, 21:09
#78
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E aí troy, qual é a sua desculpa? |
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maggots!
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09-11-10, 21:31
#79
to mentindo
eu li todo o reply mas chamar um feto anencéfalo de "uma grande inconveniência" foi foda se uma mulher tem a capacidade de considerar um feto seu - anencéfalo ou não - uma enorme inconvenencia, pra mim, ela tem o direito de interromper a gestação |
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Trooper
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09-11-10, 21:35
#80
A "desculpa" dele Eon tah no proprio post dele. Um pais que proibe o aborto mas nao oferece NENHUMA estrutura pra acolher criancas abondandas? Legal hein...
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The Alpha Male
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09-11-10, 21:44
#81
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nelson mandella orfao desfavorecido? edgar allan poe orfao desfavorecido? tolstoy orfao desfavorecido? louis armstrong orfao desfavorecido? bach orfao desfavorecido? vamos por parts nelson mandella, edgar allan poe tolstoy e bach eram orfaos desfavorecidos? nao louis armstrong era desfavorecido orfao? nao vamo comeca porae |
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Cada vez mais ridículos
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09-11-10, 21:54
#82
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Fora que ninguém disse que uma criança orfã (ou abandonados pelos pais) tem mais ou menos chance de se tornar alguém importante. Uma criança anencéfala eu já acho mais difícil. Mas seguindo a sua maravilhosa e sólida linha de raciocínio, eu deveria defender o aborto citando que Hitler, Stalin e o Bento XVI não foram abortados? |
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Trooper
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09-11-10, 22:02
#83
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Trooper
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09-11-10, 22:06
#84
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podem ser? bls. "novidade que chama atenção" que diabos você quis dizer com isso? A mãe deve ficar feliz? Uma pessoa ignorante que vai voltar a ter esperanças? É pra ficar feliz com a ignorancia dela? Devemos tomar como exemplo o relato da religiosa fervorosa com claros trantornos? Por mais que eu leia e tente entender teu ponto de vista, mais cético e triste por essas pessoas eu fico. |
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Trooper
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09-11-10, 22:07
#85
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Trooper
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09-11-10, 22:09
#86
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Trooper
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09-11-10, 22:55
#87
Eon, então pra você e pra igreja justifica o sofrimento de uma mãe manter contra a vontade dela um bebê -por 9 meses- que não viverá plenamente?
É a isso que me refiro, essa hipocrisia da igreja em não permitir que a opção de uma pessoa se faça dentro de casos ESPECÍFICOS como esse. Não existe nem NUNCA vai existir comportamento padrão, tem mulheres que tem a coragem e a força psicológica de enfrentar isso e levar a gravidez até o fim com o intuito principal de ajudar quem precisa. Mas isso não implica que toda mulher tem isso dentro dela ou mesmo que DEVA ter apenas porque a igreja julga ser uma vida ou amor ou qualquer coisa que ela lute a favor. A igreja não é uma pessoa, a igreja não sente e não ama, a igreja só orienta, o ser humano é a mãe e se ela optar -nesse caso- por abortar, que ela tenha o direito de fazê-lo. Se a igreja tivesse essa visão tão católica e fosse tão absoluta no que prega não veríamos abusos por parte de intermediadores da igreja e a igreja não teria o passado que tem. É uma vazão de hipocrisia que não tem explicação. |
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Trooper
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09-11-10, 23:15
#88
eon deve ser o maior troller ou o maior tapado do mundo
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Trooper
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09-11-10, 23:18
#89
minha desculpa?? hiahuauh coitadinho de você velho
você merecia ter dormido a vida inteira no concreto pra aprender a ficar falando merda ai e night.. eu falei do aborto em geral.. a do anencéfalo tem fatores ainda maiores para acontecer.. a proibição é de uma ignorância sem tamanho |
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Trooper
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10-11-10, 01:04
#90
Quote:
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Agora, eu concordo contigo, eu acho que as pessoas tem o direito de pensarem o que quiserem. Inclusive o Papa e todo resto da igreja, incluindo os fiéis, todos tem o direito de pensarem o que quiserem. E também tem o direito de se organizarem para fazer valer na sociedade o que acreditam ser o certo. E quem acredita no oposto (ou simplesmente não acredita em nada) tem o direito de fazer o mesmo. Não é assim que funciona uma democracia? Quote:
Também não acho que exista qualquer tipo de critério histórico que condenaria a Igreja mais do que condenaria a democracia, a economia de mercado ou até mesmo a ciência em função de seus abusos cometidos... Basicamente cada idéia posta em prática na história teve seus erros e acertos, e eu acho que no placar geral a Igreja se sai muito bem em seus ensinamentos. Agora, eu falo isso por uma perspectiva realmente privilegiada. Quem me conhece de longa data sabe que eu já fui MUITO mais ateu do que boa parte dos que se acham ateus por aqui. Cada crítica que me fazem quando defendo a posição da igreja eu já fiz a outras pessoas em outras épocas, então não posso nem dizer que os comentários que ouço são uma novidade. A diferença é que hoje faço questão de não levar para o lado pessoal questões que são muito maiores do que eu mesmo. Mas principalmente eu admito hoje que não tenho todas as respostas que pensava que tinha quando era totalmente ateu. E admito mais ainda: que a igreja não me deu todas as respostas, mas me deu todas as perguntas que eu precisava para mudar radicalmente de opinião, sobre muitas coisas. E só isso já valeu a trip. Quote:
Veja se você não é um daqueles caras que não acreditam em Deus, mas acreditam em uma força superior. Veja se você não é um daqueles caras que se consideram super racionais, mas que reagem naturalmente quando alguém pergunta seu signo, gosta de filmes sobre espíritos, lobisomens, mortos-vivos, elfos, e coisas afins. Veja se você não é um cara que aprova a caridade, mas nunca se envolveu pessoamente em nenhum projeto social. Veja se você não é um cara que critica a idéia de superioridade do homem sobre outros seres vivos, mas não reluta em comer um bife, pisar em formigas ou usar móveis de madeira em casa. A propósito, não estou falando para você deixar de fazer nenhuma dessas coisas viu... adoro filmes que tenham elfos e anões, curto comer bife e minha casa está cheia de móveis de madeira. A questão é que você sabe as coisas que faz e no que acredita, melhor do que ninguém. É mais um exercício de comparar crenças e atitudes, para aprender a identificar hipocrisias em você mesmo antes de tentar identificar hipocrisias nos outros... em geral as pessoas se surpreendem muito com os resultados. |
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Trooper
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10-11-10, 01:06
#91
Só passei aqui pra lembrar que se trata de um feto ANENCÉFALO .
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Trooper
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10-11-10, 03:30
#92
A questão acima disso é que eu não interfiro na opinião pública sugerindo que o que EU penso ou faço é o correto, isso seria hipocrisia, eu não sou correto em nada, muito menos 90% das pessoas que pisam diariamente na igreja ou que sabem a bíblia de cor e salteado o são. O que me fez iniciar a discussão foi tentar entender os 70%, e Eon, sinceramente, o SEU ponto de vista é aceitável, mas os 70% da votação apenas votaram em tal opção porque a igreja indica que assim seja, sem embasamento algum ou puramente por associar aborto a uma clínica atrás de algum bar na favela. Ninguém quer saber da mãe, dos riscos, de nada, apenas querem que não faça porque:
"Vai matar uma vida!! Se a mãe morrer paciência porque vai morrer por amor!!" Porra, não tem que ser assim, tem o lado religioso, ok, mas tem que ter o lado psicológico também. |
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Engineer
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10-11-10, 08:19
#93
Bom, na realidade essa lei não fará falta se os Tribunais continuarem permitindo o aborto de feto anencéfalo, como já têm feito.
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Trooper
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10-11-10, 09:28
#94
Quote:
Pra cada Nelson Mandela, quantos não sucumbiram ao crime, às drogas ou estão simplesmente vendendo chiclete no sinal enquanto a mãe se senta à sombra, esperando? Quantos não foram jogados lixo ou qualquer coisa do gênero? Quantos nunca foram adotados? Por serem meninos negros ou por falta de pais adotivos? Quote:
Porque é maior na camada mais pobre da sociedade o número de adolescentes grávidas (mesmo porque os ricos levam pra algum outro país, clínica ou médico amigo da família). E acaba sendo nesse meio que bebês indesejados são mal tratados ou abandonados (os que não são sortudos e têm uma avó amorosa e com o mínimo de recursos). Sobre o relato da moça e as religiosidades envolvidas, não tenho problema. Ela tem o direito de encarar isso da forma que bem entender. E deu sorte porque se encarasse de outra forma e seu pedido de aborto não fosse aprovado... Ou demorasse demais a ser aprovado... Esse é meu problema com isso. Ainda que a igreja seja contra, que diga abertamente que você e seu bebê irão pro inferno, a escolha ainda é sua. Você sai da igreja/culto/whatever e escolhe se vai levar aquilo ao pé da letra em todos os âmbitos da sua vida ou se vai beber e fazer sexo antes do casamento com um semi desconhecido. Você faz esse tipo de escolhas o tempo todo. Mas faz parte da crença você escolher ou não ter fé. Porque num estado laico isso é diferente? Com normativas científicas rigorosas? Vai aumentar os abortos ilegais por acaso? Acho que o que mudaria seriam as condições desses abortos ilegais. Seriam numa clínica mais limpa, talvez. |
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Banned
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10-11-10, 09:46
#95
annia, mas e se Deus fosse um de nós? Apenas um vagabundo como um de nós. Apenas um estranho no ônibus tentando ir pra casa.
Ou um nenem anencéfalo abortado?  |
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Chief Rocka
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10-11-10, 09:51
#96
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nem sei o porquê dessa discussao, tendo em vista o entendimento pacífico dos tribunais em permitir esse tipo de aborto, e os juizes concederem em sede de tutela antecipada/liminar na maioria das vezes |
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Trooper
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10-11-10, 10:08
#97
Sob o prisma da logica juridica, enquanto o aborto decorrente de estupro for liberado o de anencefalo vai ser tbem. Nao tem jeito.
Eu gosto muito de ler os posts do Eon, embora nao concorde com a grande maioria dos argumentos dele por partir de premissas que considero equivocadas, mas ele traz bons pontos de vista pra esse forum. Eu acho o livre arbitrio o mais importante de todos, regra fundamental de direito, que "seu direito vai ate onde comeca o do outro" e o aborto é isso. Enquanto o outro (feto/embriao/crianca) nao for outro, nao tem porque nao ser possivel abortar/matar. Hj, a nossa evolucao na medicina nos levou que o que faz nossa personalidade é nosso cerebro, sem ele, nao temos personalidade. Com o desenvolvimento dele, ai que é a nossa real "concepcao" e nao na junção de 2 gametas. A partir do desenvolvimento dessa personalidade, ai sim tem todos os atributos da personalidade. Esse raciocinio serve para eutanasia tambem. |
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Engineer
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10-11-10, 10:35
#98
Penso o mesmo que você, SigSnake, acerca dos comentários do Eon.
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Trooper
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10-11-10, 12:05
#99
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Vou responder essa pergunta (e por tabela a que fiz na pagina anterior), já que ninguem respondeu. Tá no topo porque é racional. É melhor que um cachorro porque pensa. Fica implicito (ou explicito) qual é o ponto de vista. |
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Trooper
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10-11-10, 14:09
#100
Quote:
Principalmente porque parte do pressuporto que a inteligência resume tudo o que o ser humano é, o que absolutamente não é verdade. Dependendo do critério que for utilizado para classificar inteligência, podemos chegar a conclusão que existem animais tão inteligentes quanto o homem aqui mesmo na terra. Um um bebê chimpanzé se desenvolve exatamente como um bebê humano até os primeiros anos de idade. Mas a partir de um determinando momento o desenvolvimento do chimpazé estaciona e o humano prossegue por muitos anos mais. Os golfinhos adultos, por outro lado, demonstram ser extremamente inteligentes durante a vida adulta até para padrões humanos. Segundo o critério da razão de peso/massa encefálica, elefantes são bem mais inteligentes que humanos, pois possuem um cérebro proporcionalmente maior. E assim por diante. Lembrando que ao contrário do que alguns leigos possam dizer, não há como medir o QI de um animal da mesma forma que fazemos com humanos. Os critérios para medir inteligência entre diferentes espécies variam muito, e todos a sua forma são válidos desde que possuam método científico. Escolha qualquer critério baseado em características físicas, e para cada critério você encontrará animais que superam o ser humano. Existem animais com melhor memória, raciocínio mais rápido, melhor visão, mais fortes, mais altos, mais rápidos, mais ágeis, etc. Até mesmo uma vaca, que a maioria de nós não hesita em comer, poderia ser considerada superior ao homem segundo alguns critérios físicos. Mesmo avaliadas em conjunto, essas habilidades variam tremendamente entre diferentes indivíduos. E todos fazemos parte da mesma espécie, e ninguém nega que seja errado retirar direitos dos indivíduos em função disso. Mas há algo que nos diferencia totalmente dos outros animais. Há algo que é comum a todos os indivíduos da espécie humana, independende da potência do conjunto de suas habilidades físicas e intelectuais: O homem é o único ser sobre a face da terra que possue consciência sobre a sua natureza divina, sua relação com o resto da criação, e por tabela, sobre a existência de sua própria alma. Assim que o homem se tornou homo sapiens, ele passou a dispensar cuidados com seus mortos que demonstravam preocupação com algo que transcendia a carne. Essa centelha divina, como costumam se referir os religiosos, não é ficção e existiu em rigorosamente todos os períodos da história, verificável pelos registros deixados em cavernas e restos de acampamentos. Entre os animais não vamos encontrar profetas, ou santos, ou mártires. Isso é exclusividade humana. A própria Bíblia nada mais é do que um registro histórico, e também um conjunto de revelações, sobre da saga humana sob a perspectiva da sua origem divina. E goste você ou não, é isso que nos diferencia de outros animais, e não a sua capacidade de ordenar números por ordem crescente. |
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maggots!
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10-11-10, 14:13
#101
homens tem a capacidade de fazer ferramentas pra matar outros homens.
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Trooper
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10-11-10, 14:16
#102
Quote:
Porém o uso de ferramentas não é exclusivo da espécie humana. Vários primatas usam pedaços de pau para recolher frutos das árvores, por exemplo. |
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Trooper
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10-11-10, 14:41
#103
Quote:
Como assim? Quer dizer que os Humanos são diferenciados por causa da alma e não por causa do raciocinio? Que não é a diferença entre ordenar números que nos torna os maiores predadores da Terra? Dai não né... O quesito religioso e de alma veio DEPOIS do raciocinio. Ou o homem criou Deus antes de pegar um pedaço de pau para caçar? Obvio que o que nos torna diferentes dos animais comuns é o raciocinio, o cérebro. É a capacidade questionar a vida e reconhecer o seu papel como humano. Isso pode ser resumido em: A primeira pergunta de um "humano" é "O que vou comer, como vou comer e aonde posso conseguir" e não "porque estou aqui e o que é Deus". É o raciocinio, a sensibilidade, a possibilidade de opinião unica sem instinto que nos diferencia dos animais. E chega a ser comico contabilizar isso por tamanho, algo que não faz o menor sentido. As criaturas possuem cerebro em tamanhos diferentes. O que difere é sua capacidade. Como um chimpanzé pode aprender diversas coisas mas nunca a falar. São limitados enquanto os humanos não. Sua fé cega chega a ser estúpida, Eon. Homens são animais que tiveram uma grande evolução no cerebro, criando sentimentos e raciocinios unicos na sua espécie. |
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Chief Rocka
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10-11-10, 14:59
#104
saico, vc nao ia parar de postar nesse topic?
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Trooper
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10-11-10, 15:03
#105
Não vou ficar dando quote em cada ponto. Meus comentarios em negrito.
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Enquanto escrevia o Saico postou. Um post complementa o outro então.. Saico, se pudesse eu positivava, mas preciso espalhar mais antes de te positivar.. Last edited by osterne; 10-11-10 at 15:09.. |
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Trooper
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10-11-10, 15:06
#106
A BÍBLIA É UM REGISTRO HISTÓRICO!!! AUHUAHUAHUAHUAUHHUAHAUUHA
'A TARTARUGA E A LEBRE' É UMA HISTÓRIA VERÍDICA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! não sabia que tava rolando essa discussão de crente não paciência né.. o papa criancinhas tem que falar pros católicos e não ficar atrapalhando a vida do resto da sociedade que nem acredita nessa porcariada |
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maggots!
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10-11-10, 16:16
#107
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lontras usam pedras pra quebrar cascas em compensação macacos ficam com a mao presa dentro da cumbuca pq são ambiciosos |
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Trooper
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10-11-10, 16:23
#108
Quote:
Você não está defendendo eugenia, está? Quote:
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Alguns homens adultos tem a mesma capacidade intelectual de um chimpanzé, mas não perdem a sua condição humana por causa disso. Acreditar no oposto seria eugenia. Você defende eugenia? Quote:
Quote:
Quote:
Mas para uma pessoa que enaltece a racionalidade como o grande diferencial humano você está sendo extremamente irracional em negar as toneladas de evidências científicas contrárias ao seu ponto de vista. Nenhuma bibliografia atual considera a racionalidade algo exclusivo da espécie humana. Se ainda assim você opta por continuar acreditando no oposto... você está sendo irracional! |
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Chief Rocka
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10-11-10, 16:35
#109
ok
eu mudei de opiniao agora eu acredito em Deus e na Igreja Católica valeu eon! |
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tony
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10-11-10, 16:36
#110
Antes irracional que carola, valeu?
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Banned
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10-11-10, 16:39
#111
da onde viemos e pra onde vamos?
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Trooper
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10-11-10, 16:44
#112
Ótima pergunta hein Intel... ótima pergunta. Seria lindo que a discussão sobre aborto andasse nessa direção, em vez de se limitar a conceitos científicos relativos e até mesmo equivocados.
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The Alpha Male
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10-11-10, 16:45
#113
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e nao apenas algumas... as q vc nao consegue refutar vc pula e continua como se nao existissem? |
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Trooper
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10-11-10, 17:04
#114
Quote:
eu acredito na igualdade e me sirvo deles, porque as circunstâncias assim permitiram agora, vamo jogar voce no meio da savana africana bem na hora do almoço dos leões, e eu quero ver um anjo descendo das nuvens e te salvando do destino de ser brutalmente dilacerado porque voce está no topo da criação e esse argumento de que o ser humano é o único ser que tem consciencia de sua própria alma é ainda mais ridículo. só porque o ser humano é o único que consegue verbalizar isso? eu prefiro acreditar que as outras espécies possuem essa consciência muito mais clara e há muito mais tempo, e nós é que somos fragmentados. prova maior disso é que o homem transforma a sua centelha divina em neuroses obsessivas hediondas, como a doutrina católica e justamente por sermos fragmentados, temos tanta dificuldade em entender a verdade fundamental que guia o universo, e somos a única raça que não vive em harmonia com o mesmo. e ainda damos a essa fragmentação o nome de complexidade e transformamos isso num pedestal o homem é o animal mais prepotente desse mundo, isso sim Last edited by Conrado; 10-11-10 at 17:17.. |
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Trooper
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10-11-10, 18:04
#116
Me responda uma coisa Eon. A evolucao eh um FATO. Ou seja, se nos evoluimos essa historia de Adao e Eva, jardim do Eden e entrada do pecado no mundo atraves dele nao procede. Certo.
Agora pensa no seguinte, se mesmo assim Deus criou tudo inclusive seres humanos usando a evolucao pra isso, e continuamos sendo a "imagem e semelhanca" de Deus, podemos dizer o seguinte baseado nisso. 1- Nos humanos somos egoistas, maus, sanguinarios, mentirosos, crueis, corruptos, etc... e SEMPRE fomos assim e a ciencia jah provou isso. Nunca fomos inocentes como diz que fomos na biblia. 2- Humanos sao a imagem e semelhanca de Deus. E ai qual a conclusao que voce pode tirar sobre Deus baseado nisso? Simples! Os seres humanos CRIARAM Deus a sua imagem e semelhanca (vide antigo testamento). A diferenca entre nos e os outros animais eh essa. Somos capazes de destruir o lugar onde vivemos, de matar por motivos torpes, de sermos corruptos e mentirosos. Resumindo somos capazes de ser maus. Natureza divina? Faz-me rir. Nossa natureza eh exatamente o oposto, eu diria que nossa natureza eh profana. Ser a especie mais nova (confirmem se eu estiver errado, nao sei se somos) do planeta nao quer dizer que estamos no topo da escala evolutiva. Temos o raciocinio mais complexo da natureza, fato. E foi justamente isso que nos trouxe ateh aqui. Nos driblamos a evolucao com isso cara. Voce jah imaginou nos humanos cacarmos e sobrevivermos igual os animais, sem roupas pra nos proteger do frio, ferramentas e armas pra cacar, comer e nos defender? O que fez os leoes por exemplo sobreviverem ateh aqui foi terem velocidade, forca, garras e dentes afiados, serem fortes, etc. Nos nao conseguiriamos levar a melhor numa briga com nenhum animal que usamos como alimento hoje em dia de maos vazias. Sao mais fortes fisicamente ou mais ageis que nos. Conclusao: somos mal adaptados a viver na Terra. Nossa inteligencia nos proporcionou meios pra nos adaptar. Assim sobrevivemos ateh entao. Por que nos considerar o top na escala? Pense nisso. |
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Trooper
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10-11-10, 18:32
#117
Quote:
Os gregos antigos, esses sim sabiam das coisas (apesar de serem pederastas. bom, ninguém é perfeito). |
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Trooper
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10-11-10, 18:59
#118
Quote:
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Trooper
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10-11-10, 19:04
#119
Quote:
Ou seja, você é um hipócrita. |
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Trooper
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10-11-10, 19:06
#120
Quote:
o que me conforta é que eu nem preciso discutir contigo. tá todo mundo dizendo exatamente o que eu penso de você, e você é o único que insiste em continuar com a própria neurose |
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Trooper
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10-11-10, 19:07
#121
"Escolha qualquer critério baseado em características físicas, e para cada critério você encontrará animais que superam o ser humano. Existem animais com melhor memória, raciocínio mais rápido, melhor visão, mais fortes, mais altos, mais rápidos, mais ágeis, etc."
Somos superiores pq somos mediocres em todos os criterios. |
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Trooper
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10-11-10, 19:25
#122
Abortar? nem fodendo...
imagina se o messias é abortado numa dessas! O universo todo regrediria ao núcleo de um átomo em questão de segundos! |
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Trooper
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10-11-10, 19:33
#123
fica tranquilo yahoo
eu já to aqui |
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Trooper
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10-11-10, 19:36
#124
ah então ta blza! prossigam com a discussão
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Trooper
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10-11-10, 19:45
#125
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Quote:
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E mesmo que fosse, você teria de admitir que diferentes pessoas tem diferentes capacidades de raciocínio, e uma pessoa jamais perderia sua condição humana mesmo que sua capacidade fosse inferior a de um macaco de laboratório. Logo a capacidade de raciocínio não é o que define a condição humana. Reduzir a humanidade a potência de sua massa encefálica é o mesmo que entrar no pantanoso território da supremacia racial, intelectual e eugênica. A gente já sabe onde esse tipo de raciocínio nos leva, historicamente. Quote:
Se você acha aceitável testar medicamentos experimentais em coelhos e macacos mas por outro pensa que coelhos e macacos estão em pé de igualdade com o homem, então quem tem um problema é você e não eu. Agora, você pode fazer como nosso amigo Conrado, acreditar em igualdade sem efeitos práticos, o que equivale positivamente acreditar em porcaria nenhuma. Isso convenhamos, é muito frágil do ponto de vista moral/filosófico e não traz felicidade a ninguém no longo prazo. Last edited by Eon; 10-11-10 at 19:50.. |
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Trooper
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10-11-10, 19:50
#126
Ué Eon. O leão não é igual à zebra, então? Ele é superior porque ele come a carne dela?
É isso que a natureza representa pra você? Deus me livre dessa suposta felicidade que você tanto declara. |
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Banned
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10-11-10, 20:04
#127
e o que é felicidade pra você, Conrado?
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Trooper
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10-11-10, 20:05
#128
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Banned
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10-11-10, 20:12
#129
uai, vc criticou a suposta felicidade do Eon, só estou pedindo o teu ponto de vista.
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Trooper
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10-11-10, 20:14
#130
Um cantinho e um violão
Este amor, uma canção Pra fazer feliz a quem se ama Muita calma pra pensar E ter tempo pra sonhar Da janela vê-se o Corcovado O Redentor que lindo Quero a vida sempre assim com você perto de mim Até o apagar da velha chama E eu que era triste Descrente deste mundo Ao encontrar você eu conheci O que é felicidade meu amor O que é felicidade, o que é felicidade |
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Trooper
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10-11-10, 20:19
#131
Quote:
Eu sei o porquê. Porque você acha mais divertido me trollar do que adicionar alguma coisa ao tópico, e isso vem desde a discussão sobre bater em filho, há dois anos atrás. Eu não vou mais alimentar essa brincadeira sem graça. |
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The Alpha Male
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10-11-10, 20:28
#132
na verdade nao adianta participar do topico
qualquer tentativa eh ignorada pro eon se ela faz sentido prosseguindo... |
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Banned
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10-11-10, 20:29
#133
Eon, o que é felicidade pra você?
Também gostaria de pro Night e outros advogados como funciona na realidade essa questão do aborto (não só no caso de anencéfalos). |
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Trooper
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10-11-10, 21:02
#134
Eon, podemos nao ser os unicos animais que fazem maldades e destroem o lugar onde vivem, mas com absoluta certeza somos os unicos que temos CONSCIENCIA das merdas que fazemos. Afinal, somos os unicos que tem conhecimento do bem e do mal certo?
E outra coisa, eu nao estou nos colocando em pe de igualdade com animal nenhum, pelo contrario como eu citei. Mas se voce parar pra pensar, como animais nos fazemos parte da natureza e na natureza os mais fortes sobrevivem. Nos humanos jah fomos presas, aprendemos a nos defender de predadores e nos tornamos predadores tambem. Eu diria que, por mais doido que seja pros defensores dos animais (lembrando que plantas tambem sao seres vivos, os vegetarianos que se mordam!), nos tambem na categoria de animais, fazemos parte da natureza e estamos sujeitos as leis da evolucao e da ecologia. Ou seja, nossa sobrevivencia depende de subjulgarmos outras especies. E questao eh: isso faz parte da natureza. Predador e presa. Os mais fortes subjulgam os mais fracos. Na minha opiniao quem defende que devemos parar de comer carne e usar animais como cobaia e querer usar argumentos cientificos pra isso eh que esta sendo hipocrita sim. Mas eu ateh respeito esse sentimento, pois ele prova que nos temos consciencia que estamos causando sofrimento a outros animais. Mas eh aquela coisa Eon que chamamos de gene egoista. Cada especie lutando pra sobreviver e reproduzir. Nao eh que minha especie seja a melhor ou a mais importante, mas eh da sobrevivencia dela que estamos falando. Quem acha que meu argumento eh futil e sou impiedoso com os animais, que vah convencer um leao ou um cheeta a parar de matar as pobres das gazelas! Quem eh melhor, mais importante ou mais evoluido? O leao ou a gazela? Cada um eh bom naquilo que faz, nao tem essa de melhor ou pior mais adaptado ou menos adaptado. Nao da pra fazer carnivoros e herbivoros viverem em sociedade. Nenhum animal incluindo o homem eh igual entre si e nao acho o ser humano a melhor especie animal que existe. O mesmo direito que nos NAO temos de comer carne e usar cobaias pra experimentos eh o mesmo direito que o leao NAO tem de comer a gazela e que a gazela NAO tem de comer capim. Espero que eu tenha sido claro no meu ponto de vista. Abracos. |
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Trooper
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10-11-10, 21:04
#135
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Trooper
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11-11-10, 00:04
#136
Quote:
Intel, felicidade pra mim é ter o privilégio de fazer parte da obra de Deus. O que é a obra de Deus? A obra de Deus são as pequenas coisas que fazem parte da vida de todas as pessoas: a vida social, a família, os estudos, e principalmente o trabalho. Fazer parte da obra por sua vez significa fazer todas essas coisas pelo maior propósito de todos, que é servir a vontade de Deus. O trabalho tem importância especial na obra porque constitui grande parte da vida do homem, com desdobramentos incríveis sobre a realidade. Basicamente tudo aquilo que nós consideramos riqueza do ponto de vista material deriva do trabalho humano. Se você olhar a sua volta, para o seu computador, para sua mesa, para o teto da sua casa, para seus sapatos, verá que o trabalho de outras pessoas está presente em tudo na sua vida. Se por um lado as nossas riquezas derivam do trabalho humano, boa parte de nossas misérias deriva da falta de um trabalho bem realizado. Grande parte dos mais sérios problemas da sociedade poderiam ser eliminados da noite para o dia se as pessoas encarassem seu trabalho de outra forma. Assim como grande parte dos problemas pessoais também poderiam ser eliminados se as pessoas encarassem seus problemas de outra forma. Agora, para trabalhar para Deus (e na obra) você necessariamente precisa mudar de chefe. A partir daí precisa re-escalonar suas prioridades, traçar novas metas e principalmente estabelecer novos objetivos. Precisa buscar uma nova formação, além da profissional, que é a formação espiritual. A formação espiritual é fundamental porque vai ter mostrar a razão pela qual você veio ao mundo. E isso é o que te coloca no caminho da felicidade. Vou te falar, dá um trabalho DESGRAÇADO fazer tudo isso, mas vale MUITO a pena. Eu já trabalhei para outros chefes antes de Deus e posso afirmar uma ou duas coisas a respeito disso.  A primeira delas é que o trabalho é muito mais bem feito quanto ele é feito para Deus. Um sujeito que trabalha para Deus tem o chefe mais exigente do mundo, porque ele sabe exatamente do que você é capaz. Por outro lado ele também é o chefe mais compreensivo do mundo, porque ele sabe exatamente quais são suas fraquezas e dificuldades. Jesus veio ao mundo precisamente para nos mostrar qual é o tipo de performance que Deus espera de todas as pessoas na vida: comprometimento absoluto. Jesus morreu na cruz para nos salvar. Não há razão para fugir dos obstáculos da vida frente a esse fato. A partir daí é fácil seguir o exemplo e buscar no trabalho um caminho para santificação. A segunda delas é que trabalhando por Deus você finalmente deixa de ser um cumpridor de ordens e passa a ser um agente de mudança na realidade. Ao contrário do que eu mesmo costumava a acreditar, Deus de fato liberta o homem da sua condição de escravo das circunstâncias. Trabalhando para Deus você não precisa ter medo de ficar desempregado, de não ter dinheiro, de não ter prestígio, de não ter privilégios, ou de não agradar seus outros colegas de trabalho. resultado: Sua felicidade deixa de depedender de coisas passageiras. Pelo menos para mim, esse fato muda tudo. Mas como eu disse, mudar requer trabalho. É importante aqui deixar claro que não se trata de tomar a pílula da felicidade como costuma a acreditar quem ouve esse tipo de história que eu acabei de contar. Não se trata de adaptar a felicidade à realidade. Estou falando de algo bem diferente das "conversões milagrosas" que a gente vê aos rodos em igreja evangélica, o cara entrando "endemonhado" por uma porta, levando um pastor pilão nas costas e saindo crente pela outra porta... Dá trabalho ter fé, principalmente porque a fé verdadeira se constrói em cima da razão e não da emoção. Eu precisei ouvir várias pessoas geniais e cultíssimas dizendo isso até me convencer completamente desse fato. A fé emotiva é justamente o que leva muitas pessoas a abandonarem a idéia de que Deus existe e está presente na Igreja. O sujeito não "sente" a presença de Deus nas idéias que são inconvenientes para a vida dele, como por exemplo a proibição do aborto. A partir daí forma uma espiritualidade a la carte, como uma criança que pula todas as refeições só para a comer a sobremesa. Ledo engano, não é assim que se constrói a fé, e muito menos uma vida coerente. Também dá trabalho ser católico num mundo cada vez mais hostil ao catolicismo, mas eu não acho que exista muita alternativa quando o assunto é cristianismo: Jesus fundou a Igreja, passou o comando dela a Pedro, Pedro passou a Lino, e assim por diante até Bento XVI. Não há disputas quanto a autenticidade da linha sucessória. (clique aqui para ver a linha sucessória). Quanto a autenticidade da doutrina, ela é basicamente a mesma desde o século I e segue rigorosamente os ensinamentos e costumes que os primeiros cristãos absorveram diretamente dos apóstolos e de Jesus. Inclusive a estrutura da missa é a mesma. A comunhão dos santos, a capacidade de redimir os pecados, tudo o que é central para o cristianismo surgiu no catolicismo e permanece no catolicismo até hoje. Enfim dá trabalho mudar, não é do dia para a noite que sua vida muda, e no meio do caminho você eventualmente acaba enfrentando muita hostilidade, o que também não ajuda muito... A fé não diminui a quantidade de peso na suas costas. Mas ela certamente torna seus ombros mais largos, e isso ajuda a construir felicidade no longo prazo. Last edited by Eon; 11-11-10 at 00:11.. |
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maggots!
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11-11-10, 00:26
#137
intel 10/10
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Trooper
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11-11-10, 00:43
#138
Quote:
fazia tempo que eu não lia uma mentira tão feia. O pior é que tudo que eu consigo sentir é pena de ti por ter caído nessa conversa. edit: aí, intel, olha a merda que tu fez |
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Trooper
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11-11-10, 02:42
#139
Conrado, copy/paste é o que você merece.
Seria legal que você contribuisse com algo real para a discussão, pra variar. Cite aí suas fontes, indique leituras, cole artigos. Mas principalmente use o search. Seu padrão de comportamento atual é entrar nas discussões, afirmar que ninguém sabe nada, e depois cair fora sem mais nem menos. Isso é muito chato cara, sério mesmo. |
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Trooper
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11-11-10, 02:56
#140
Eon, nos conte sobre o Papa Alexandre VI, um grande cristão.
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Trooper
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11-11-10, 03:06
#141
Quem matou mais: Deus ou o Diabo?
O blogueiro americano Steve Wells pesquisou na Bíblia para chegar ao resultado por Texto Rafael Tonon Na Bíblia, dá Deus, de goleada. De acordo com os relatos do livro, o Todo-Poderoso é responsável por exatas 2 270 365 mortes, enquanto o coisa-ruim ostenta em seu currículo de maldades apenas 10 eliminados. Esse surpreendente levantamento foi feito pelo blogueiro americano Steve Wells, editor do site Skeptic’s Annotated Bible (“A Bíblia Anotada do Cético”), skepticsannotatedbible.com, que reproduz a Bíblia em versão online e comentada. Depois de vasculhar todas as mortes narradas no livro, Steve publicou os dados na internet. Segundo ele, mais de 99% das mortes em nome do Senhor estão no Velho Testamento – a maior matança foi quando Deus destruiu todas as cidades nos arredores de Gerara, na Palestina, tirando a vida de 1 milhão de pessoas. No Novo Testamento, só 3 pessoas foram mandadas desta para a melhor pelas mãos do Criador: o rei Herodes, Ananias e sua esposa, Safira. Já o Diabo é responsável pela morte dos 10 filhos de Jó. Steve diz ainda que a lista de vidas tiradas tanto por Deus quanto pelo Diabo pode ser muito maior. “Só no dilúvio, quando Ele pediu a Noé para construir a arca, cerca de 30 milhões de pessoas teriam sido varridas do mundo. Mas, como é um total difícil de estimar, só somei as mortes cujos números são especificamente citados na Bíblia”, diz ele. Para quem acha que Steve é um ateu incendiário, uma surpresa: ele é mórmon e diz que não quis causar polêmicas com o levantamento. “Sou um cara religioso e temo a Deus. Principalmente agora.” http://super.abril.com.br/religiao/q...o-447532.shtml É por isso que você é temente também Eon? Detalhe que essas 10 mortes de Satanás foram mediante prévio acordo com Deus. Eles fizeram um joguinho "Será que Jó continua com fé se tirarmos tudo que ele tem?" E aí Deus, muito bondoso, permitiu que Satã matasse a mulher e os filhos de Jó, só pra ver se Jó se viraria contra Deus ou o incriminaria. Supimpa não? Deve ser tipo um War dos deuses. Mas como Jó ficou do lado de Deus, esse deu uma nova família pra ele e o dobro de terras. Eu lembro que li a história de Jó quando eu era criança. Era um livro "Historias biblicas para crianças", algo assim. Lembro que fiquei muito de cara com Deus fazendo apostinha com o Diabo. O cara á Deus porra, e ainda faz uma sacanagem dessas? Se ele é Deus, ele tbm saberia qual a atitude de Jó, precisa apostar com Satanás? Ainda envolve familiares, mata 10 pessoas da familia do cara e quando acaba a aposta, ele da OUTROS 10 filhos, va se foder. Se o cara é Deus, ele pode mto bem dar de volta os MESMO FAMILIARES. E esses que morreram? Por causa de uma apostinha? Ah cara, va pra pqp. PRa quem não conhece a historia de Jó http://pt.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3 Last edited by gusto; 11-11-10 at 03:21.. |
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Trooper
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11-11-10, 06:22
#142
Quote:
O que acho chato (e faz tempo que tô com isso na cabeça mas tento resistir pra não ceder de vez a essa minha nova natureza meio rabugenta) é que sempre que aparece alguém com opinião contrária à maioria depois de alguns posts vira um roast em vez de discussão. Pessoal começa a escrutinar a vida pessoal da pessoa, porque viraram todos psicólogos tentando descobrir como a pessoa chegou àquela conclusão absurda e digna de pena. Entendo que a experiência de vida da pessoa seja importante pra formação de sua opinião, mas será que não tem mesmo um jeito de se focar apenas no assunto em questão? Mas acho que o que mais me irrita são os que vem com aquelas "parei de ler aqui [e quota xis]" e principalmente os que começam com "não vou dignar isso com uma resposta" e "observando esse último post vou parar de falar porque você não ia entender mesmo". Será que esse povo realmente acha que isso é algum tipo de argumento? é algum tipo de piada interna do grupo que faz parte do roast (ou do escuso moral high ground forever alone)? É foda porque isso é de uma arrogância muitas vezes absurda, é um post completamente vazio e inútil pra discussão e mesmo assim a pessoa sai dela com um fuck yea achando que tá abalando, que tá no time vencedor (mesmo sem acrescentar nada), que tá num pedestal intelectual inatingível mesmo. E, porra, vai se foder. Não acha que a discussão vai render? Cansou? UMAD? Não quer jogar pérolas aos porcos ou algo do gênero? Então cala a boca e vai fazer outra coisa. Sério, todo mundo ganha mais dessa forma. Btw, não tô falando de ninguém específico e sim de um padrão de comportamento que sempre vejo surgir por aqui. não costumo anotar no meu caderninho preto quem fez isso ou aquilo e depois reler a noite e secretamente rir da sua infantilidade (como os moderadores fazem ). mesmo porque não tenho um caderninho preto.sei que é meio sacanagem às vezes lembrar do milagre e não do santo, mas é a vida... Btw2 se alguém ver mal uso da crase agradeço dicas. Abolir essa merda que é bom a nova ortografia não faz, né?! Filhos da puta. Deixem o trema em paz! But I digress... |
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Trooper
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11-11-10, 07:50
#143
Aloks, Annia esculachou o Con... no... wait.
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Trooper
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11-11-10, 09:18
#144
conrado, já admitiu que Freud é o sumo-sacerdote da psicanálise?
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Trooper
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11-11-10, 09:33
#145
Quote:
E é por isso que eu não vou praticar a Psicanálise, e sim a Psicologia Analítica.  >>>>>>> Freud |
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Trooper
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11-11-10, 10:40
#146
Quote:
QC = quoeficiente de cagaço |
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The Alpha Male
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11-11-10, 10:47
#147
With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion.
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Trooper
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11-11-10, 14:11
#148
Quote:
- Não é fato jurídico que o aborto envolve apenas o direito da mãe. - Não é fato biológico que um embrião se constitua matéria inanimada ou morta até que ganhe consciência. - Não é fato genético que um embrião e corpo da mãe constituam o mesmo ser. - Não é fato médico que um anencéfalo seja incapaz de ouvir, ver, reagir a sons, e até mesmo chupar uma chupeta e beber de uma mamadeira depois de nascido. E no entanto 100% dos argumentos do tópico a favor do aborto se apoiam sobre a positiva dessas idéias, e sim, eu contei um por um desde que o tópico começou. Então vamos fazer o seguinte? Eu topo abandonar qualquer tipo de argumento religioso contra o aborto, contanto que as pessoas abandonem os argumentos pseudo-científicos a favor. E aí a gente recomeça a discussão, que tal? A diferença é que tirando meus argumentos religiosos eu ainda tenho excelentes argumentos científicos contra o aborto, enquanto sem os argumentos pseudo-científicos a esmagadora maioria das pessoas fica sem absolutamente nada. OBS: Com ao comportamento "dá um soco e dai correndo" aqui no tópico, eu acho você acertou na mosca, +++ pra você com louvor. |
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Trooper
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11-11-10, 14:28
#149
Mas Eon,
Eu acho que você não deve abandonar seus argumentos religiosos... mas sim ser mais leve sobre eles. Para alguem que não segue estes conceitos fica muito complicado compreender e aceitar uma opinião baseada nisso, por isso o bando de trolls idiotas vem com fotos e comentários esdrúxulos. Um exemplo claro é que eu não considero o Aborto um quesito biológico, jurídico ou médico... Mas sim ético. É parte da humanidade da pessoa gerar o feto, porém aquele ser (seja lá como ele vier) é parte do corpo de uma pessoa. E a pessoa deveria ter o direito de manter uma gestação OU não. Abortos aconteceram ao longo da história...Isso não é uma novidade. Agora tem uma outra parte que se chama opinião. Eu creio que cada pessoa é responsável pela própria vida para fazer o que bem quiser com ela, mesmo que seja algo que eu não goste ou concorde, desde que não interfira na vida do próximo. Drogas, aborto, suicídio. Foi criado um sentimento governamental que prima por defender a vida a todo o custo, impedindo que uma pessoa se mate. Sim! É dever do governo impedir que a pessoa tome a própria vida! Acredito que se cada um tivesse o poder para viver da forma como quiser sem interferir na vida de outrem, teriamos uma sociedade menor pois a própria evolução daria conta dos infinitos casos de drogados, filhos a rodo entre outros. Enfim. |
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fagmin
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11-11-10, 14:29
#150
Antes que novamente se perca o fio da meada, o topico é especifico sobre se a mae tem o direito a abortar um feto anencefalo.
Por "mae", entenda casal, familia, enfim, se o direito for dado, em seguida sera determinado quais as pessoas que podem dar pitaco na historia. Seria o mesmo que dizer "esta permitido o casamento" e nao se especificar quem pode se casar. isso posto, eu novamente acho que o insustentavel aqui é vc afirmar que um bebe sem cerebro seja capaz de ouvir e/ou ver e/ou se alimentar. Vc vai provavelmente achar os links mais obscuros dos casos mais extremos onde ou disgnosticaram errado e o cerebro apesar de atrofiado existia ou simplesmente confundiram espasmos com ouvir/ver/comer. Da mesma forma que diziam que aquela moca que ficou em coma mais de 20 anos sorria pra mae. As pessoas veem o que elas querem ver num momento extremo como esse, nenhuma mae que passe por tudo isso vai dar a luz e falar "bom, blz, fatiem e facam a doacao" (coisa que pelo link ja postado, ja nao é mais aconselhado ou aceito). Obvio que ela vai falar que ta sorrindo, ouvindo e tudo o mais, é uma classica situacao de negacao. |
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