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Buwem
Trooper
 

02-05-12, 23:00 #76






Last edited by Buwem; 02-05-12 at 23:12..
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Zedd
Trooper
 

02-05-12, 23:15 #77
Concordo com o argumento do Jeep que foi colocado logo depois do meu post anterior e agora novamente nesse aqui.

Talvez sejam um gasto e um risco (de aprovar quem não devia e passa em prova na cagada) descnessários.

Me parece que como em tantas outras coisas da vida, melhor não ter que ter um ruim. Médico, digo.

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rockafeller
Chief Rocka
 

02-05-12, 23:18 #78
ninguem trabalha 24/7 né
mesmo se o cara trabalha 12 ou 14h, ainda é um salario bom

pros padroes do brazil né, obvio

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Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
02-05-12, 23:37 #79
professor, q tem 36 aulas/semana trabalha facil, umas 10 horas por dia e nao ganha metade disso...

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Blazed
Trooper
 

02-05-12, 23:39 #80
a zig, professor é tipo boia fria né, nem devia ter direito trabalhista

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EviLBraiN
Trooper
 

03-05-12, 00:32 #81
Culpa sempre do médico mercantilista né ?

Olha o q aconteceu hj. Trabalho em um local pelo SUS. Este local abre concurso pra psiquiatra num valor tão baixo q ng nunca vai. Como não vai, eles contratam empresa q ofereça este serviço. Estamos lá então com um grupo de médicos fazendo a coisa funcionar ( leia-se, trabalhando mais do q somos pagos para tal ). ( Sim, fazemos mais consultas do q recebemos... UAU HEIN, puro mercantilismo )

O dono da empresa ( q nem conheço ) apoiou um grupo político da cidade, e quem entrou no comando da secretaria de saude foi o outro grupo. Resultado ? Vão mandar todo mundo embora e abrir nova "licitação". E já avisaram o dono da empresa que não adianta ele tentar concorrer, pq vai "perder" de qq forma...

Bem vindo ao dia a dia da politica... Importa se estamos fazendo um bom trabalho ? Não. Importa se os pcts estão hiper satisfeitos ? Não. Importa se somos o setor da saúde com o menor índice de reclamação na ouvidoria ? Não. Só importa vc ser do meu grupinho pra eu te favorecer e sugarmos o dinheiro público. Foda-se a saúde do povo... E se bobear, ainda vão dar um jeito de culpar os médicos de alguma forma...

Como q um médico vai pensar em fazer uma carreira no SUS ? Sendo marionete de político ?

A saúde no Brasil tá uma merda ? Tá. A culpa é dos médicos ? Não.

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Gerson
Trooper
 

03-05-12, 00:36 #82
Nada a ver mas o estilo de falar do EvilBrain no final desse post me lembrou o Cléber Machado.


desculpa sair da seriedade.

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EviLBraiN
Trooper
 

03-05-12, 10:34 #83
hueheuheueheuhe sacanagi

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Sabbath
R2D2
 

Steam ID: ssabbath
03-05-12, 12:42 #84
Bom, eu acho SIM que salário de 8,5k é salário "miséria" pra médico, vocês não tem noção de como eles trabalham/estudam(na maioria das vezes) pra ganhar pouco acima disso;

Assim, eu escuto MUITO da minha esposa sobre médicos RUINS oriundos de escolas particulares e públicas, ou seja, tudo isso se resume ao post inicial do Evil, que existe gente interessada, e gente não interessada; minha esposa, estuda TODO dia um pouco, ela vai a congressos, tenta absorver ao máximo, não fica nessa de ir pra praia blabalbalbala, ela lê e relê todas as condutas médicas atuais, eu acho que ela ganha POUCO para o tanto que ela trabalha/estuda e escutar paciente mal educado de mente pequena que acha que só pelo fato de ser médica do sus é uma merda;

Pelo fato de ela ser tutora, ela sente quem é interessado, tem muito médico recém formado que é inseguro sim, tem seus problemas, mas pergunta e procura saber o que é certo e o que é errado, desta forma, em pouco tempo este médico inseguro se tornará um ótimo médico;

Os fatos são:
Existem médicos mercenários? sim;
Existem médicos bolivianos meia boca? sim, muitos;
Existem médicos brasileiros meia boca? sim, muitos;
Existem médicos brasileiros/bolivianos ótimos? Sim, nem tantos! No SUS? Sim, menos ainda!

Médico que quer ganhar algo próximo do que merece tem que trabalhar MUITO e ser bom, dar plantão, consultório, literalmente MURICY ALIKE, "aqui é trabalho meu filho";

E infelizmente, outro relato que escuto muito é assim, aff cheguei lá paciente x com a,b,c problemas e médico do plantão passado não fez nada, não transferiu, não blabalbalbalbal, aí acaba que quem é bom médico, trabalha em dobro/triplo, pois tem q "arrumar as cagadas" assim com o patrick falou;


PS: SUS não é ruim não, meu filho nasceu TOTALMENTE SUS(teríamos condições de pagar, mas minha esposa não quis pois sabe que no hospital escola da ufu ela seria bem atendida), e nunca vi UTI-neonatal tão foda como no hospital que meu filho ficou 5 dias dps de nascer, banco de leite materno? Procura isso em hospital particular... vai lá champ; ela quebrou o braço esses dias (esposa) e adivinha onde ela foi fazer a cirurgia/acompanhamento?

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StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
03-05-12, 12:53 #85
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
Vejamos, esse medicos bolivianos e cubanos sao disputados a tapa na america latina ou so nosso querido governo esta bancando a importacao? Pq nao pegar medicos na europa que ta falida? aposto que tem varios portugueses e espanhois que topariam facinho e por um preco super em conta.

o problema nao é "reserva de mercado", é mais uma vez o governo maquiar os fatos e acochambrar.

-nao passa na 1a serie? ciclo basico sem repeticao
-nao passa depois? supletivo
-nem assim rola vestibular? cotas
-tambem nao rolou? manda pra bolivia
-xi, o diploma equivalente no brasil equivale no maximo a um enfermeiro esforcado? manda validar como doto fodao.
-????
-profit, saude no brasil esta resolvida, como nunca antes na historia.


e tem medicos pra la de excelentes no sus, nao sejam tao revoltadinhos, o problema da saude é o que ja falaram, o tanto de ladrao que administra os recursos. Nao é o medico que ganha 30 paus por mes ralando que é o problema, é o vagabundo que ganha 200 milhoes desviando licitacao e deixando cargas inteiras de remedios mofarem no deposito.
Existem vários problemas na saúde pública, assim como em todos os setores da atividade estatal. E sim, desvio de verba é um deles, assim como em todos os setores da atividade estatal.

Mas neste caso, neste tópico, não vislumbro como o desvio de verba pública afeta a discussão.

A única razão que vislumbro para uma ação neste sentido é, de fato, falta de mão de obra. Veja, o governo não se importa se a qualidade do serviço prestado é ruim, pois a grande maioria das pessoas já possui esta visão do serviço público de qualquer forma. O que pega mal é posto fechado em razão da falta de médicos. Aí já não é serviço ruim, é falta de serviço, e isso as pessoas não curtem.

Então, como eu disse, a iniciativa tem sentido sim. Se tem mérito, aí é outra história. O mérito devia ser discutido tendo como objeto a qualidade da saúde pública e a ampliação de centros universitários e estrutura pra tanto. Mas o que se discute é reserva de mercado sim. Até no tópico.

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
03-05-12, 13:05 #86
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Mas neste caso, neste tópico, não vislumbro como o desvio de verba pública afeta a discussão.
bem, mais dinheiro pra pagar melhores medicos do que bolivianos meia boca? mais equipamentos e manutencao? remedios? nao ter administradores que em vez de manter o hospital funcionando so ficam xupinhando e deixando o predio sem reformas, maquinas sem manutencao preventiva e reparos, remedios estragando sem uso, pagando medico ou equipe que sequer aparece. Serio, eu nao consigo ver o problema de um medico bom ser bem pago, ao passo que um corrupto em altas esferas arrebenta completamente o processo inteiro.

eu acho estranho, em ultima analise parece que esse negocio de diploma é supervalorizado, acho que cada um podia se autodeclarar medico, engenheiro ou advogado e a gente deixa pro mercado validar quem presta ou nao, as vitimas dos predios caindo ou dos erros medicos e juridicos serao apenas dano colateral.

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StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
03-05-12, 13:15 #87
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
bem, mais dinheiro pra pagar melhores medicos do que bolivianos meia boca? mais equipamentos e manutencao? remedios? nao ter administradores que em vez de manter o hospital funcionando so ficam xupinhando e deixando o predio sem reformas, maquinas sem manutencao preventiva e reparos, remedios estragando sem uso, pagando medico ou equipe que sequer aparece. Serio, eu nao consigo ver o problema de um medico bom ser bem pago, ao passo que um corrupto em altas esferas arrebenta completamente o processo inteiro.

eu acho estranho, em ultima analise parece que esse negocio de diploma é supervalorizado, acho que cada um podia se autodeclarar medico, engenheiro ou advogado e a gente deixa pro mercado validar quem presta ou nao, as vitimas dos predios caindo ou dos erros medicos e juridicos serao apenas dano colateral.
Se a motivação fosse esta eu não veria editais com vagas para clínicos gerais com salário de 10 mil por 10 horas semanais de trabalho.

Minha cunhada trabalhava em posto de saúde, 3 horas da tarde tava em casa, não tinha plantão, final de semana livre, e tirava 8k limpo de salário.

Estou falando. Existe falta de médicos pra saúde pública. Existe até falta de especialistas pra plano de saúde.

A discussão é outra.

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StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
03-05-12, 13:19 #88
A grande verdade é que todo mundo tem essa idéia que desvio de verba é o maior problema na atividade estatal, quando não é, nem de longe.

Esta estatística não existe, por motivos óbvios, mas a quantia de dinheiro desviada seria ínfima quando visualizada com a arrecadação. Ninguém seria idiota o suficiente pra superfaturar uma licitação em 10 milhões e sair com mais de 100k.

O grande problema é a distribuição dos recursos no orçamento e a incompetência de quem administra mesmo sem roubar. Os recursos são distribuídos com o objetivo de angariar votos, como eu acabei de abordar em outro tópico.

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Sabbath
R2D2
 

Steam ID: ssabbath
03-05-12, 13:48 #89
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
A grande verdade é que todo mundo tem essa idéia que desvio de verba é o maior problema na atividade estatal, quando não é, nem de longe.

Esta estatística não existe, por motivos óbvios, mas a quantia de dinheiro desviada seria ínfima quando visualizada com a arrecadação. Ninguém seria idiota o suficiente pra superfaturar uma licitação em 10 milhões e sair com mais de 100k.

O grande problema é a distribuição dos recursos no orçamento e a incompetência de quem administra mesmo sem roubar. Os recursos são distribuídos com o objetivo de angariar votos, como eu acabei de abordar em outro tópico.
Que isso storm, "idiota o suficiente" não "esperto o suficiente" estaria mais correto, tem político por ae com apelido de "quinzinho" pq pra cada licitação ele leva 15%... hehehe

Sabbath is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
03-05-12, 13:52 #90
mas essas vagas sao preenchidas por quem? Acho que mesmo que fossem em regiao ruim iam ser bem disputadas, o que me faz pensar se nao sao aqueles editais que so uma determinada pessoa pode atender.

sua cunhada conseguiu o emprego como? em que epoca? se vc pegar uma distorcao de lei trabalhista de 20 anos atras e vir ate hj realmente fica enorme, é como discutir salario de juiz que tiram mais de 400k por mes.

e sim, administrador corrupto ou simplesmente conivente/ruim, da praticamente no mesmo, o patrimonio vai pro buraco, o atendimento idem.

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Sabbath
R2D2
 

Steam ID: ssabbath
03-05-12, 14:02 #91
Jeep, posto de saúde, se o médico chega 7 da matina, e marcam 5 pacientes, 10:30 ele tá em casa, aí volta 12:00 pro posto, marcam mais 4 pacientes, 3:30 tá em casa... é assim, e também é o contrário, minha mulher já pegou posto que marcaram 10 pra manhã e 15 pra tarde, são 25 atendimentos, aí reclamam que médico nem olha na sua cara... números.. números, tem muita prefeitura que quer números de atendimento e não olha pra mortalidade infantil, não olha pras cagadas que fazem nesse corre corre;

Sabbath is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
03-05-12, 14:09 #92
nao sei se estou entendendo o ponto (sem ironias)

o posto de saude tem que ter pelo menos um medico, certo? se o cara atende 1 de manha e um de tarde, otimo pra ele e otimo pra cidade que pelo jeito ta bem saudavel. Agora, se a cidade tem um numero insuficiente de medicos pra atender a demanda e todo santo dia tem gente chegando as 3 da manha pra conseguir lugar na fila e por mais que o cara rale, nao consegue atender a todos, tem algo errado e precisa de mais medico nesse posto ou simplesmente novos postos pra distribuir. Isso eu suponho que é funcao da prefeitura atraves de sua secretaria de saude. Ou seja, administracao de recursos, usar mais onde precisa mais, usar menos onde precisa menos.

agora, se numa cidade estao colocando um monte de postos com um monte de medicos olhando pro teto, bem, ou tem dinheiro sobrando ou tem algo mt errado.

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ShadoW
Trooper
 

03-05-12, 14:11 #93
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Esta estatística não existe, por motivos óbvios, mas a quantia de dinheiro desviada seria ínfima quando visualizada com a arrecadação. Ninguém seria idiota o suficiente pra superfaturar uma licitação em 10 milhões e sair com mais de 100k.
husehuahaeshusaehsausaehesau

você não tem noção como é SUJO esse negócio de licitação

Não precisa ser 10 milhões pra eles sairem com mais de 100k não.. asehesahuhaeu

ShadoW is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

03-05-12, 14:19 #94
Falta 1 semana para o aniversário da cidade e só liberaram agora a licitação para a organização do desfile.
Daí me pergunto, quem consegue responder uma concorrência, programar e fazer um desfile em uma semana? ainda mais um desfile de 150 mil reais? Claro que já tava tudo armado e direcionado pra que a empresa 'certa' ganhe sem nem chance para quem pudesse fazer um trabalho sério sem querer se sujar.
É muita coisa escrota nesse mundo.

Saico, me conta aí o plano de revolta. Qualquer coisa entro de sócio.

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StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
03-05-12, 14:39 #95
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
mas essas vagas sao preenchidas por quem? Acho que mesmo que fossem em regiao ruim iam ser bem disputadas, o que me faz pensar se nao sao aqueles editais que so uma determinada pessoa pode atender.

sua cunhada conseguiu o emprego como? em que epoca? se vc pegar uma distorcao de lei trabalhista de 20 anos atras e vir ate hj realmente fica enorme, é como discutir salario de juiz que tiram mais de 400k por mes.

e sim, administrador corrupto ou simplesmente conivente/ruim, da praticamente no mesmo, o patrimonio vai pro buraco, o atendimento idem.
Não são disputadas. A explicação é lógica. O cargo é sempre temporário pro profissional. Cara, qualquer médico arranja emprego e qualquer emprego paga bem. Pergunte pros médicos que você conhece. Eu tenho uns 7-8 conhecidos. Ele só pegam esses trampos de médico de posto/médico de família enquanto estudam pra passar na residência.

Aqui em Curitiba tem MUITOS postos de saúde, em excelente estado, com aparelhos, estrutura, e etc. Alguns até são bonitos.

O que eu VEJO é que não falta dinheiro, seja por desvio ou má distribuição. Falta médico pra atender em postinho. Porque é um cargo sem qualquer glamour e com certo nojo (nojo mesmo) no dia-a-dia.

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rapidiaum
maggots!
 

Gamertag: rapidiao Steam ID: rapidiaum
03-05-12, 16:28 #96
10k por 10h semanais?
oloco cade esse edital storm?

rapidiaum is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
03-05-12, 16:38 #97
Quote:
Postado por rapidiaum Mostrar Post
10k por 10h semanais?
oloco cade esse edital storm?
Cara até um tempo atrás eu tava lendo todo edital de concurso de prefeitura aqui no PR e em SC, pois estava focando em cargo de procurador municipal.

E me surpreendi várias vezes com cargos como este que eu citei. 10/15/20h com salário nunca abaixo de 8k. E em todos os editais tem pelo menos 1 vaga pra médico, a grande maioria com vagas múltiplas.

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AracnotroN
Trooper
 

03-05-12, 17:55 #98
Não sei vocês, mas se para mim está difícil, imagine para a classe média...

Tenho dito rs

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EviLBraiN
Trooper
 

03-05-12, 21:03 #99
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Aqui em Curitiba tem MUITOS postos de saúde, em excelente estado, com aparelhos, estrutura, e etc. Alguns até são bonitos.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAHAAHHA

Puta que pariu ! Vc tá trollando né ? Só pode ! Ou vc tá tão sem informação que dá pena !

Quero saber de um posto 24hrs q tá com material sobrando, aparelhos sobrando, sem fila de espera e sem dificuldade de encaminhamento dos casos graves !

Sim, trabalho em ctba !

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
04-05-12, 11:29 #100
enquanto isso, no mundo real

'Não imaginei', diz filho que deu dieta errada à mãe que morreu no hospital
'Jamais iria imaginar que aquilo iria tirar a vida da minha mãe', diz vendedor.
Secretário de saúde disse que acompanhantes não devem aplicar injeção.

“Jamais iria imaginar que aquilo iria tirar a vida da minha mãe”, afirma o vendedor que admitiu ter injetado a dieta em via errada na mãe internada no Hospital de Messejana, em Fortaleza, nesta quarta-feira (2), em Fortaleza. Segundo o vendedor, ele foi orientado por uma enfermeira a realizar procedimentos como aplicação de aerosol e injeção de alimentos pela sonda nos pacientes. “A primeira enfermeira que atendeu a gente nos ensinou a como fazer”, relata.
http://g1.globo.com/ceara/noticia/20...-hospital.html

enfermeira instruindo acompanhante pra realizar procedimento?
wtf
isso é comum?

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ShadoW
Trooper
 

04-05-12, 11:43 #101
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Não são disputadas. A explicação é lógica. O cargo é sempre temporário pro profissional. Cara, qualquer médico arranja emprego e qualquer emprego paga bem. Pergunte pros médicos que você conhece. Eu tenho uns 7-8 conhecidos. Ele só pegam esses trampos de médico de posto/médico de família enquanto estudam pra passar na residência.

Aqui em Curitiba tem MUITOS postos de saúde, em excelente estado, com aparelhos, estrutura, e etc. Alguns até são bonitos.

O que eu VEJO é que não falta dinheiro, seja por desvio ou má distribuição. Falta médico pra atender em postinho. Porque é um cargo sem qualquer glamour e com certo nojo (nojo mesmo) no dia-a-dia.
(1)

Eu já trabalhei em posto e sei como é uma MERDA..


Se eu te falar que uma vez os caras compraram uma caralhada de material vencido e acima do preço de mercado, é triste..

ShadoW is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
04-05-12, 17:38 #102
Até agora vi coisas coerentes vindas do jeep... E quem acha q 8k por 24h/dia 7 dias/semana e bom so pode estar maluco... Da aproximadamente 12 reais por hora trabalhada...

E jeep, o cfm vira e mexe solta dados que comprovam que não faltam médicos no pais, apenas diz que eles estão mal distribuidos... Falta incentivo para o médico se interiorizar... Por exemplo, no mt pagava-se 16 mil pra um medico atender 8h/dia no psf e fazer plantao de sobreaviso a noite e finais de semana sem registro (carteira assinada)... Aqui em sp, na regiao que moro, paga-se 10 mil por 6h/dia de serviço... Com todos os direitos trabalhistas...

Agora vc acha que por 6 mil o cara se submete a trabalhar o dobro, morar em lugar onde nao tem asfalto, saneamento basico, energia eletrica, interwebz e tudo mais, longe de tudo e de todos e sem direito a ferias, 13o, poder se afastar por motivo de doença e tudo mais?

É claro que se vc falar pra um cara q ganha 1 salario minimo q ele vai ganhar 6 mil a mais na pqp ele vai correndo... Mas quem ja tem um basal alto não se encanta assim tão fácil, até porque como o evil e o jeep disseram, as contratações lá dependem muito da politicagem, hj vc ta empregado, amanha pode não estar...
Sem contar as condições de trabalho nestes lugares que são nojentas... Falta tudo e voce sempre tem que improvisar e se não dá certo ainda é taxado de ruim...

Pra exemploficar... Aproximadamente 155 mil medicos estao inscritos em sp, enquanto no mato grosso o numero e de cerca de 6500...

patrick is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

04-05-12, 17:41 #103
Médico não tem que aceitar nenhum trabalho que não queira. Se o Estado não paga devidamente por que o sujeito deveria trabalhar para ele?

Não tem nada de ser mercenário nisso, é uma simples questão de oferta e demanda.

O estado abriu 1 trilhão de vagas para programador JAVA ultra-pro-advanced-bitch no Acre, pagando mil reais mensais.

Alguém vai? Então por que os médicos deveriam ir por um trabalho que paga menos?

Acho que isso é algo muito claro, ainda tem alguém enchendo o saco a este respeito?

Baron is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
04-05-12, 17:54 #104
Sim baron e o argumento e sempre o mesmo... Medico nao pode querer ficar rico por causa do juramento e bla bla bla

patrick is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

04-05-12, 18:13 #105
Eu respeito muito isso. Acho que o sujeito que pensa dessa maneira pode estudar, tornar-se um médico e então ir trabalhar até de graça se quiser.

Agora, ficar perturbando as pessoas ao redor enquanto ele próprio maximiza os seus ganhos?


Meu argumento para liberar geral os médicos no país é muito simples: a concorrência é melhor do que a falta de concorrência. O mercado se abre para médicos de todos os tipos.

Isso não é garantia de que alguém vá para o Acre ganhar muito menos, é simplesmente garantia de que você vai subir MUITO a qualidade de serviço, técnicas e tecnologia da medicina no país.

E profissional bom, vai continuar ganhando muito, profissional ruim, vai continuar ganhando mal. Aliás, para os ruins é muito pior, porque com um maior número de opções o médico ruim ou cobra muito barato (se tiver alguém disposto a paga pouco para um médico sabidamente ruim) ou passa fome/sai do mercado.

Na competição, quem não é bom no que faz, cai fora. Isso vale para todo o mercado, por que na medicina seria diferente? Você já viu uma pizzaria horrível em São Paulo? Basicamente não existe, porque a competição é tão ferrenha que o padrão das pizzas é extremamente alto. Se você não consegue o mínimo requerido pelo mercado você está fora. Isso não funciona para pizzaria somente, mas para tudo e qualquer coisa que esteja num mercado aberto e livre (isso não existe no patamar 100%, mas pizzaria, por exemplo, é um mercado que não possui muita barreira do governo)

E qual o problema em um péssimo médico desistir de fazer o que não tem competência, para otimizar o mercado de outra forma, que é fazer o que tem competência? Se o cara é um péssimo médico, é melhor para a sociedade como um todo e até para ele mesmo, que vá fazer outra coisa!


Last edited by Baron; 04-05-12 at 18:20..
Baron is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
04-05-12, 18:14 #106
sim, mas o lance vai ser "ja que medico prefere ganhar mais na capital pq sao uns mercenarios capitalistas, vamos por uns bolivianos genericos nos rincoes e pronto, profit"

Jeep is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

04-05-12, 18:24 #107
O médico boliviano quer trabalhar no Brézil. Pra isso ele tem que trabalhar 2 anos no SUS (ridículo). Ok, mandam ele para o Acre. Depois de 2 anos o cara cai fora, vai se estabelecer no lugar em que ele queira.

Se for um bom médico vai prosperar, se não for vai voltar pra Bolívia ou mudar de profissão. O mercado vai dizer.


A rotatividade vai ser alta pra burro, a não ser que realmente valha a pena ficar no Acre.

O que o país perde? não vejo nada. O que o país ganha? Competição, qualidade de serviço, técnicas novas, tecnologia etc.

Qual o problema nisso?

Baron is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
04-05-12, 18:32 #108
nenhum, eu so acho preocupante que o teste de mercado seja com populacao carente e desinformada. Vc sabe o que esperar de uma pizza pra saber se a nova pizzaria do bairro é boa, caso ela nao seja, acho que na pior hipotese vc vai ficar com caganeira, mas e um ribeirinho sabe o que esperar de um medico? Sera que ele vai ter chance de optar por outro?

Ja imaginou ele ficar sabendo que o medico que ele usa é diferente do medico do sudeste? que sao piores? o que vai acontecer é que qq problema, mesmo que nao seja culpa do medico, vai ser debitada numa suposta incompetencia, e isso so vai fazer com que esse pessoal se volte a curandeiros e afins, pare de levar filho pra vacinar e afins, quebra-se a confianca medico-paciente.

se vc estiver falando de pegar um medico boliviano e ele ser testado por medicos brasileiros, da mesma forma que um medico brasileiro *deveria* ser testado, eu nao so nao vejo problema como me questiono pq isso nao é feito hj.

e afinal, o imposto que eu pago aqui no sudeste em tese é pra bancar o salario do medico tanto daqui quanto de la, pq essa diferenciacao? pq esse lance de considerar alguns de 2a classe? E tem gente rica no acre que tambem paga um alto imposto, salario nao deveria ser problema, e obvio que deve ser mais alto, lembro de reportagens mostrando o preco das frutas na regiao, ja que tudo tem que ir de aviao, um trabalhador altamente especializado nao iria sair da sua area de conforto na faixa.

Jeep is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

04-05-12, 18:48 #109
O que é pior?

-Medico boliviano mea-boca no posto aqui na minha cidadezinha no rincão

-Medico brasileiro mediano overbooked no posto na cidade media no rincão uns 100km de distancia em estrada de terra

SigSnake is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
04-05-12, 19:41 #110
Essa discussão não está levando a lugar algum por negligencia de varios....

Vc teria coragem de levar seu pai pra "testar" um medico boliviano sabidamente meia boca?

patrick is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

04-05-12, 20:57 #111
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
nenhum, eu so acho preocupante que o teste de mercado seja com populacao carente e desinformada. Vc sabe o que esperar de uma pizza pra saber se a nova pizzaria do bairro é boa, caso ela nao seja, acho que na pior hipotese vc vai ficar com caganeira, mas e um ribeirinho sabe o que esperar de um medico? Sera que ele vai ter chance de optar por outro?

Ja imaginou ele ficar sabendo que o medico que ele usa é diferente do medico do sudeste? que sao piores? o que vai acontecer é que qq problema, mesmo que nao seja culpa do medico, vai ser debitada numa suposta incompetencia, e isso so vai fazer com que esse pessoal se volte a curandeiros e afins, pare de levar filho pra vacinar e afins, quebra-se a confianca medico-paciente.
Como funciona hoje, com médicos 100% nacionais?

Vamos falar de carros então, pois aqui sua vida corre sério risco. Você não importaria um carro mais barato da Bolívia (digamos que seja GM ou FORD) porque ele é da Bolívia, feito por engenheiros bolivianos?

"Aaaah, mas é da GM! Aí eu importo!"

Ok, você importa pela marca. E os diplomas na Bolívia? Será que não tem nenhuma faculdade de medicina que preste? Será que nenhum médico boliviano tem uma "marca" boa por trás? Outra coisa: ficam socando os bolivianos como se fosse a pior coisa do mundo, mas será que é assim mesmo? Quero dizer, será que aqui é tão superior assim? (é uma pergunta retórica, não tenho dados nem pesquisei. Algum acusador aí já o fez?)

E outra, por que Bolívia? Tem muito cubano querendo vir pra cá. Americanos, Canadenses, Europeus de toda espécie. Isso não é bom? Por que querem colocar defeito nivelando tudo por baixo (supostamente)?

Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
se vc estiver falando de pegar um medico boliviano e ele ser testado por medicos brasileiros, da mesma forma que um medico brasileiro *deveria* ser testado, eu nao so nao vejo problema como me questiono pq isso nao é feito hj.
E esses testes que você tanto defende funcionam bem?

A OAB é efetiva para pôr advogados bons das ruas? O CREA é efetivo para pôr nas ruas engenheiros que não derrubem prédios? O exame de CNH é efetivo para pôr nas ruas bons motoristas? O exame da polícia é efetivo para pôr nas ruas bons policiais? O MEC é efetivo para filtrar os melhores estudantes para as universidades?

Você quer que façam o mesmo com os médicos e acha que por algum milagre isso funcionaria melhor que os exemplos citados acima e os demais milhares de exemplos que existem?


Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
e afinal, o imposto que eu pago aqui no sudeste em tese é pra bancar o salario do medico tanto daqui quanto de la, pq essa diferenciacao? pq esse lance de considerar alguns de 2a classe? E tem gente rica no acre que tambem paga um alto imposto, salario nao deveria ser problema, e obvio que deve ser mais alto, lembro de reportagens mostrando o preco das frutas na regiao, ja que tudo tem que ir de aviao, um trabalhador altamente especializado nao iria sair da sua area de conforto na faixa.
Ahhhh, mas aí já são outros 500...

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Postado por patrick Mostrar Post
Essa discussão não está levando a lugar algum por negligencia de varios....

Vc teria coragem de levar seu pai pra "testar" um medico boliviano sabidamente meia boca?
Não, da mesma maneira que não levaria para "testar" um médico brasileiro meia boca. Neste caso, o que muda, fora a nacionalidade?


Last edited by Baron; 04-05-12 at 21:07..
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patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
04-05-12, 21:02 #112
Vc confiaria a sua vida a um tecnico de enfermagem realizando procedimentos medicos? A formação boliviana é parecida com a deles...

O que acho engraçado é que TODOS os paises restringem a entrada de estrangeiros medicos para trabalhar e muitas vezes os obriga a uma reciclagem enorme para tal... So no brasil nego quer dar uma de espertão... E tem gente q acha bonito!

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Baron
Trooper
 

04-05-12, 21:31 #113
Então você marca uma consulta com um médico cubano. Deve ter muita gente disposta a vir para o Brasil podendo exercer a sua função de médico.

"Aaaah, mas só o boliviano estava disponível". Então não marca a consulta, porra. Hoje como funciona? Aliás, hoje funciona de algum jeito?

É só isso que eu pergunto: como é hoje?

Pergunta simples.


E muitos países cometem muitos erros. Quem sofre com isso são todos que vivem ali.


Bônus:

Mitos vs fatos no sistema de saúde sueco: O direito de esperar

Quem sabe uns estrangeiros competindo lá não melhorassem alguns pontos deficitários?

"O direito à saúde não quer dizer que você vai receber algum tratamento. Isso é um mito. Na tentativa imoral de fazer da saúde um "direito", de torná-lo "grátis" para todos, a verdade é que o sistema de saúde tem se tornado cada vez menos disponível para a população."


Last edited by Baron; 04-05-12 at 21:36..
Baron is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
04-05-12, 21:37 #114
sei la baron, eu acho que foi tao divulgado a uns 3 anos atras esse assunto, mostrava os anuncios, os brasileiros completamente despreparados que iam pra la por completa falta de opcao, a maioria desistindo e voltando ao ver quao fraco era o curso. Sei la, fica meio dificil argumentar pq pelo jeito vc nao acompanhou essas reportagens e depoimentos.

Sobre todos esses exames, se vc acha que nao estao ok, pode ser por corrupcao, incompetencia ou ambos, mas nao é por isso que um teste nao deve ser aplicado. A menos que vc tambem nao acredite em nenhum tipo de certificacao, pq realmente fica dificil tentar qq argumentacao se vc acha que é impossivel testar uma base minima de conhecimentos ou tecnicas de um profissional.

e nao, nao compraria um carro da gm feito na bolivia, da mesma forma que vc pode notar que nao compro lamina mach3 do dealextreme chines. Pq bolivianos sao escoria? nem sei, nao conheco, so sei que pelo tanto de boliviano em trabalho semi-escravo no centro de sp, nao me parece ser um bom local atualmente, visto que eles fogem de la, e nao me parece particularmente famoso por tecnologia.

eu so gostaria que vc me explicasse uma coisa, pq um aluno que passa numa faculdade aqui e se forma, é parelho com o mesmo aluno que nem com reza braba consegue e tem que "pedir pra sair" e ir se "formar" na bolivia sabendo que vai penar pra validar o diploma, pq sabe que a maioria absoluta nao consegue e mesmo assim vai e tenta? serio, pra mim ta obvio que por pior que seja a faculdade aqui, se nem ela tem coragem de aceitar um que a bolivia aceita, tem algo no minimo suspeito.

sobre cubanos, cara, eles tem carros da decada de 50, nao tem internet e nao podem sair do pais. Que tipo de avanco vc acha que eles tiveram? da uma acompanhada nos blogs venezuelanos contando das queimaduras que o chavez teve com os equipamentos de radiologia cubanos semi pifados e descalibrados. Enfim, link do site que vc tanto gosta: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=350

Jeep is offline   Reply With Quote
TigerWood
Trooper
 

04-05-12, 21:38 #115
no ps...aquelas ambulancias terceirizadas...os bolivianos trazendo os pacientes
os nego nao sabem nem o caso...imagina quando vao passar

SOLAMIENTE LO TRANSPUERTO

auehauehuaeuhaeuhaeuh foda
a gente chama de "cueco"
auhuahuhahua

TigerWood is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

04-05-12, 21:51 #116
Jeep, claro que eu acredito em certificação. Só que ele tem que ser reconhecido pelo mercado e normalmente quem faz isso são instituições privadas.

Até mesmo algumas poucas públicas. Oras, o certificado (aka diploma) de medicina na USP é amplamente reconhecido, certo?

Você pensa em brasileiros que vão para Bolívia para se formar, eu penso em estrangeiros, no geral, que sejam médicos e queiram vir morar no Brasil. Gente querendo vir morar no brasil está cada vez mais frequente, especialmente com a crise mundial.

A hora de trazer nego bom é agora. Não é só interessante importar bens lá de fora, mão-de-obra qualificada que esteja a fim de vir para cá é sim uma vantagem aos brasileiros, não um problema.

Eu sinceramente acredito que o número de maus alunos brasileiros que vão se formar em faculdades ruins lá fora para voltar para cá é muito menor que estrangeiros bons que podem vir para cá exercer sua profissão. Num mercado competitivo esses caras ficam naturalmente para trás.

Se você tem medo de produto chinês, te aconselharia a não ver de onde vem um monte de peças do seu carro, da sua casa e basicamente de tudo que você usa. Hoje é praticamente impossível comprar alguma coisa fabricada por engenheiros de um só país.

Troque "cubano" por qualquer outra nacionalidade. Foi um só um dos exemplos.


BTW, aquele artigo que você postou: "Mas o que a CNN deixou de lado é que, de acordo com essas mesmas estatísticas da ONU, em 1958 (o ano anterior à gloriosa revolução) Cuba figurava na 13ª posição, mundialmente. Isso significa que a Cuba pré-Fidel, robustamente capitalista, tinha a 13ª menor taxa de mortalidade infantil do mundo. "

uahuahuahahu ééééé...

Baron is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
04-05-12, 22:02 #117
ah bom, ai sim

por partes, sim, tudo é chines, mas existem controles e controles de qualidade e moldes afanados pra serem rodados em "outros horarios" e com "materiais semelhantes", entao prefiro nao arriscar, se é um hub usb, dane-se, se é com uma lamina que vai raspar no meu lindo rostinho, nao.

Eu nao vejo o menor problema em trazer de fora, pra te dar um exemplo basico, em pelo menos 3 consultas da minha mae nas clinicas de sp pelo sus, fui atendido por medicos estrangeiros em intercambio, um frances, um espanhol e uma de mocambique que me deu ate bronca pq achei que era angolana "po, nao é so angolano que fala portugues!", todos sendo acompanhados por medicos veteranos (como é de praxe com os demais medicos brasileiros, nada de novo) e muito educados e comunicativos. Digamos que eles ja falavam portugues melhor do que os "medicos" que se formavam na bolivia (sim, peguei urticaria deles)

Eu ate citei o lance de se for pra trazer, aproveitar a crise europeia, pegar portugueses e espanhois, ta logo ai atras, certamente as faculdades deles nao sao caca niqueis, no maximo terao que fazer uma ou outra "tropicalizacao de curriculos". Sem duvida é o melhor momento mesmo, vi que em portugal o indice de desemprego entre a idade de 25-35 esta passando de 30%.

Jeep is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
04-05-12, 23:02 #118
Vendo o baron postar entendi que ele não conhece nada sobre a formação médica nos países vizinhos ao nosso...

Baron, vc ta falando muita agua cara...

patrick is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

04-05-12, 23:03 #119
Baron. Médico bom passa em prova ! Qq médico boliviano ou formado lá e BOM, vai passar na prova.

Agora pq o governo quer acabar com a prova ? Pra MAIS médicos bons virem pro Brasil ?


EviLBraiN is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

04-05-12, 23:35 #120
Nao, pra medicos mea-boca virem e eles colocarem medicos baratos na pqp pagando pouco.

Ai q veio minha pergunta, melhor um lugar sem medico ou com um medico mea-boca?

SigSnake is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

04-05-12, 23:52 #121
Jeep, tem como fazer múltiplas polls por post?
Queria fazer algumas, começando com essa, pra ver quem pensa o que:

1- Se não existisse custo significativo envolvido para o Estado, você seria a favor de (assuma que o exame é suficientemente justo e eficiente):
a - exame para qualquer um: passou, é médico;
b - exame obrigatório para todos os formados em medicina em qualquer lugar, inclusive no Brasil;
c - exame obrigatório somente para formados fora do Brasil (como é agora);
d - exame obrigatório para todos os formados em medicina no Brasil, e ninguém formado fora pode ser médico no país.

Tenho a impressão de que o Baron marcaria a, jurando que o mercado se encarrega, enquanto os médicos daqui marcariam d, jurando que não é reserva de mercado.

Zedd is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

04-05-12, 23:55 #122
Acho que esta sendo radical Zedd, acho que os medicos nacionais aprovariam os formados foram a praticarem medicina no brasil desde q eles fizessem faculdade aqui tbem

SigSnake is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

05-05-12, 00:10 #123
Sig, claro que é melhor um médico ruim contra sem médico. Absolutamente.

Mas e se vc ou um familiar querido for a vitima fatal deste médico ruim ? ( Por erro mesmo )

Vc ficaria feliz e agradecido pois pelo menos várias outras pessoas tiveram um atendimento bom ?

É isto q estamos falando... médico não é igual outras profissões q se vc pegar um ruim vc troca na próxima.... Vc pegar um ruim pode significar sua mãe morrer....

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

05-05-12, 00:19 #124
Ok, mas medico ruim vai pegar se cair no SUS certo? pq se tiver um plano de saude bom, foge deles, ou to errado?

SigSnake is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
05-05-12, 00:27 #125
sig, serio, tem medico pessimo no sus? tem, provavelmente nos rincoes e afins, mas nao fica so nisso, meus pais tem plano de saude e medico particular, e nem por isso eu descarto alguns medicos excelentes que tem no sus, eu ja falei isso antes, quando vc encontra um medico que "casa", nao largue o osso, nao entre nesse preconceito besta de "é do sus nao presta", nao é por ai mesmo. Alias, ja peguei medicos pessimos no plano e ate particulares daqueles que cobram 1 sm por consulta. Se eu for fazer alguma critica ao sus seria agilidade, se vc for se tratar de algo por um longo tempo vai de boa, o problema é se é algo que precise de agilidade imediata.

zedd, multipla so com algum plugin, vanilla so desse jeito atual, vc acaba tendo que se virar nas multiplas opcoes.

sobre seu questionario, pra opcao "a" poder ser algo proximo de valida, acho que esse exame teria que ser um tanto quanto extenso e longo, tipo meses, nao? eu nem vou considerar e ir de "b", se o cara é formado aqui, ou é formado no exterior, acho que tem que ter uma validacao disso.

mesmo pegando um bom sua mae pode morrer, medicina nao é ciencia exata, é ter alguma garantia que nao tem um curioso usando seu familiar de cobaia. Garantia ou conforto, sei la.

sig e zedd, http://portal.mec.gov.br/index.php?o...=212&Itemid=86

existia um criterio, amarrado a faculdades, mudaram pra esse do link, o que querem agora pelo jeito é nem ter isso.


Last edited by Jeep; 05-05-12 at 00:36..
Jeep is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
05-05-12, 01:04 #126
O processo de convalidação é longo e cansativo... Tem de provar desde aptidão na lingua portuguesa, fazer uma prova, ser aprovado e passar por um estágio supervisionado pra exercer a medicina no país...

E mesmo assim tem uns nego ruim que vem pra cá... Imagina se abrissem as pernas?

Eu votaria em b ou c... Medicos de fora podem exercer no brasil desde que provem que estão aptos para tal...

Sig, tem charlatão em tudo quanto é lugar, e tem otimos centros de referencia noss tb, como os hospitais do cancer de jau e barretos... 100% atendimento sus, ate mesmo os hospitais regionais... O que eu trabalho por exemplo, tem uma uti de invejar muito hospital particular...

O problema do sus e a sobrecarga de servico... A morosidade de algumas coisas e etc...

patrick is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

05-05-12, 01:08 #127
as vezes nao sei se o baron é libertario, reacionário, ou simplesmente nao gosta de concordar...

Blazed is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

05-05-12, 02:00 #128
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Baron. Médico bom passa em prova ! Qq médico boliviano ou formado lá e BOM, vai passar na prova.

Agora pq o governo quer acabar com a prova ? Pra MAIS médicos bons virem pro Brasil ?

Eu ia fazer uma pergunta, mas o patrick me respondeu:

Quote:
Postado por patrick Mostrar Post
O processo de convalidação é longo e cansativo... Tem de provar desde aptidão na lingua portuguesa, fazer uma prova, ser aprovado e passar por um estágio supervisionado pra exercer a medicina no país...

E mesmo assim tem uns nego ruim que vem pra cá... Imagina se abrissem as pernas?
Como é que com uma barreira de entrada dessas você diz que qualquer médico bom passa?

Se eu fosse o médico da Dinamarca e quisesse vir morar no Brasil eu passaria? E se eu não falasse uma vírgula de português? Você tem noção da dificuldade em se falar português?

O idioma no caso de um médico é o MENOR dos problemas. Um bom médico que tem interesse em manter-se respeitável perante o mercado, pode consertar esse problema muito facilmente. Tenho que dar ideias ou vocês conseguem imaginar algumas?

O mais difícil, que é ser um médico top, já está feito. Será que ninguém conseguiria se comunicar com um neurocirurgião dinamarquês?

E certamente haveria pessoas que iriam nesse médico. Pode ter certeza.


Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
É isto q estamos falando... médico não é igual outras profissões q se vc pegar um ruim vc troca na próxima.... Vc pegar um ruim pode significar sua mãe morrer....
Aí eu discordo COMPLETAMENTE. Cara, na minha opinião os médicos não são tão especiais, entende? Calma, não me apedreje ainda.

Vocês são mais identificáveis no quesito vida ou morte, porque muita vezes as pessoas se salvam ou morrem nas suas mãos. Ali, no momento final.

Porém, direta ou indiretamente, TUDO importa, não só os médicos.

Imagine um engenheiro. Essa pessoa faz um projeto defeituoso de um carro, de um avião, de um trem, uma ponte, um prédio etc. Imagina que esse cara, que ninguém vê, pode ser o responsável pela morte de MUITA gente. Se um erro médico mata uma pessoa, um erro de um engenheiro pode matar milhares.

Se você diz que os médicos são "diferentes', que essa profissão exige mais responsabilidade, e no resto? Agora os engenheiros deveriam entrar nessa categoria também?

E os programadores? Imagina um cara que faz um código errado, que depois é aproveitado por um software sabe-se-lá de onde. E esse software é usado para controle de aviação e um dia resolve dar um "oi".
Esse cara é capaz de ser mais responsável por mortes do que se somar todas as cagadas médicas que os médicos graduados na sua faculdade farão na história.

E um administrador? Quantas gerentes ruins erram por aí e causam a morte de pessoas. Sim senhor, um administrador ruim pode causar um estrago violento. E não estou falando somente das milhares de pessoas que se suicidam por ano com aspectos relacionados ao trabalho, quebra de bolsas e afins.

Aí você junta tudo, claro. O problema não é só do engenheiro ou programador X. Tem uma enorme complexidade aí no meio que resulta no problema final. Você está usando um equipamento médico que está com defeito. O paciente morreu nas suas mãos. E agora?

Veja, eu não estou diminuindo a profissão do médico. Longe disso, é uma profissão que eu particularmente respeito MUITO. Inclusive tenho família e amigos de infância que são médicos. Discordo veementemente dessa questão de que os médicos são maus, mercantilistas da vida ou sei lá mais o quê que vocês escutam de vez em quando.

O que eu estou fazendo é aumentando a responsabilidade das demais profissões. Coisa que os médicos, em geral, diminuem muito. O universo NÃO gira em torno dos umbigos dos médicos.

O que você vê é quando um médico errou e matou o paciente. Mas por que diabos aquele paciente estava ali naquele momento? Pode ter sido um imenso erro de alguém que nós não estamos vendo? Acredite, muitas vezes é.


Quote:
Postado por Blazed Mostrar Post
as vezes nao sei se o baron é libertario, reacionário, ou simplesmente nao gosta de concordar...
Reacionário por quê? Quais ideias minhas você acha reacionárias. Pode ter sim, mas eu sinceramente não estou conseguindo ver. Se você puder me esclarecer ficaria agradecido

Não gosta de concordar por quê? Só porque eu não concordo agora?


Last edited by Baron; 05-05-12 at 02:14..
Baron is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
05-05-12, 08:22 #129
Jesus Baron, defecou pela boca...

Acha aquela gostosa Dinamarquesa, que não fala bulhufas do teu idioma e ve se consegue comer ela facil...

Agora imagina um médico sem entender você te dar diagnóstico, tratamento e seguimento sem entender seu idioma

oihaeroihaohier

patrick is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

05-05-12, 10:26 #130
Baron, concordo qnd vc diz q engenheiros e programadores tb lidam com vidas e são importantes... Acho q estes tb deveriam passar por provas de revalidação e serem mais responsabilizados por suas cagadas...

A língua é fundamental para um médico. Não adianta nada ter um excelente conhecimento técnico se qnd vc fala com o pct vc é um cavalo vestido ou não sabe explicar...

Por exemplo, se um médico quiser se juntar aos médicos sem fronteiras, ele precisa saber 2 línguas fluentemente FORA a sua língua do seu país. O idioma no caso de um médico pode ser o MAIOR dos problemas...

Ontem mesmo atendi uma ex-secretária q tava desesperada aos prantos pq foi no médico por uma infecção urinária e o cara falou um monte de bosta pra ela... A medicação e conduta do cara tava certa, mas falou tanta merda q a guria nunca mais volta nele... Tive q gastar um tempão acalmando ela e ainda marcar mais um retorno daqui uns dias pra ver se ela acalmou.... Muitas vezes uma palavra bem colocada ajuda mto mais q um medicamento....

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
ShadoW
Trooper
 

05-05-12, 10:29 #131
manos, vocês sabem que a maioria que faz facul na Bolívia são brasileiros CERTO?

ShadoW is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
05-05-12, 10:56 #132
eu tenho insistido nessa informacao mas acho que nao esta claro ainda

Jeep is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

05-05-12, 15:37 #133
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
O idioma no caso de um médico é o MENOR dos problemas. Um bom médico que tem interesse em manter-se respeitável perante o mercado, pode consertar esse problema muito facilmente. Tenho que dar ideias ou vocês conseguem imaginar algumas?
Sério que no século XXI vocês acham que a língua é uma barreira? Será que um médico dinamarquês não consegue arrumar um enfermeiro ou qualquer especialista na área que fale português e inglês?

Entende? Tradução... Se você é um médico top do seu país, o mais difícil está feito. Não tem um médico brasileiro que fale inglês e possa conversar com o neurocirurgião dinamarquês? Vocês querem colocar barreiras que não existem!

Vocês não querem olhar para frente, querem que as coisas fiquem como sempre ficaram, não gostam de inovações, impõe qualquer barreira para evitar mudanças, mesmo que sejam para melhor. Por isso vão colocar muitas barreiras, justamente por esse medo de mudanças. Eu nem diria que é medo da competição, embora possa dar um pouco de frio na barriga por conta das possibilidades que se abrem, eu acho mesmo que é medo de mudanças.

Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Baron, concordo qnd vc diz q engenheiros e programadores tb lidam com vidas e são importantes... Acho q estes tb deveriam passar por provas de revalidação e serem mais responsabilizados por suas cagadas...
EvilBrain, mas não são só essas duas profissões, são muitas!. O tiozinho no armazém que limpa e esteriliza o ambiente não deixa os ratos aparecerem e cagarem na sua comida. Isso evita que você ganhe uma infecção que pode ser mortal.

O que eu quero dizer é que pouquíssimas profissões existe alguma barreira como essa prova médica. E mesmo assim a coisa anda. Quantos aviões caem por ano? Existe todo um mecanismo que assegura a qualidade desses aviões.

Essa mecanismo existe porque para a Embraer seria terrível se um avião dela caísse por defeito de fábrica. Para a Sadia seria terrível se um cliente morresse por infecção causada por cocô de rato e assim por diante. Se você for olhar, tudo é assim e os mecanismos existentes criados pleo Estado são basicamente inúteis, como eu citei lá em cima.

Por que os médicos ou engenheiros ou programadores seriam exceções?

Esse negócio monstruoso e complexo, que na maioria das vezes sequer nos damos conta da existência, funciona. Não existe profissão mais ou menos importante, que mata ou salva mais vidas. E as provas bizarras que o Estado adora fazer, somente atrapalham o andamento da cosa, além de efetivamente NÃO impedir que maus profissionais saiam nas ruas.

Aliás, só o fato da ineficiência dessas provas já não seria argumento lógico suficiente para declará-las inúteis?


Quote:
Postado por ShadoW Mostrar Post
manos, vocês sabem que a maioria que faz facul na Bolívia são brasileiros CERTO?
Mas por que esse negócio de Bolívia? Ninguém pensa nos caras bons que podem aparecer por aqui? Só nos brasileiros que foram pra Bolívia? OK, se forem ruins foder-se-ão porque existem médicos melhores.


Last edited by Baron; 05-05-12 at 15:46..
Baron is offline   Reply With Quote
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