Darkside  

Voltar   Darkside > Darkside > Comunidade

Responder
 
Thread Tools
Eon
Trooper
 

10-04-13, 11:03 #376
Os EUA tem 5.113 bombas e quantas vezes você já viu um presidente americano ameaçando outros países de aniquilamento atômico como esse maluco da coréia no norte?

Enfim, apenas imagine o que seria do mundo se esse coreano desequilibrado tivesse essas 5.113 bombas, e não os EUA.





Eon is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

10-04-13, 11:09 #377
Toda hora os EUA precisam de uma desculpa pra manter a indústria bélica funcionante...

Issae é teatro...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
10-04-13, 11:13 #378
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Toda hora os EUA precisam de uma desculpa pra manter a indústria bélica funcionante...

Issae é teatro...
Tenho medo quando a peça estrear.

Never Ping is offline   Reply With Quote
troglodita
Trooper
 

Steam ID: mcarvalho83
10-04-13, 11:35 #379
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Os EUA tem 5.113 bombas e quantas vezes você já viu um presidente americano ameaçando outros países de aniquilamento atômico como esse maluco da coréia no norte?

Enfim, apenas imagine o que seria do mundo se esse coreano desequilibrado tivesse essas 5.113 bombas, e não os EUA.
Caraca, e nem falou nada do tipo: "Além do mais, o presidente americano vai pra igreja e nunca abandonou a família, ao contrário do coreano."

Nice Eon!



(se bem q eu tb me divirto com os wall of text)

troglodita is offline   Reply With Quote
Sabbath
R2D2
 

Steam ID: ssabbath
10-04-13, 11:46 #380
quem é troglodita?! :P

Sabbath is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

10-04-13, 12:01 #381
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Os EUA tem 5.113 bombas e quantas vezes você já viu um presidente americano ameaçando outros países de aniquilamento atômico como esse maluco da coréia no norte?

Enfim, apenas imagine o que seria do mundo se esse coreano desequilibrado tivesse essas 5.113 bombas, e não os EUA.
os eua apoiam e armam israel, controlam a onu que nao faz nada em relacao ao massacre dos palestinos ... queria ver se vc nascesse na faixa de gaza amigao, queria ver pra onde ia seu DEUS

os coreanos soh ameacam, provavelmente nao farao nada, os eua ja fazem ... pense nisso

taco is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
10-04-13, 12:36 #382
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Os EUA tem 5.113 bombas e quantas vezes você já viu um presidente americano ameaçando outros países de aniquilamento atômico como esse maluco da coréia no norte?

Enfim, apenas imagine o que seria do mundo se esse coreano desequilibrado tivesse essas 5.113 bombas, e não os EUA.
Irã. Iraque. Afeganistão. Palestina. Vietnã. Japão.

É, ainda não consegui decidir se você é extremamente burro ou extremamente filho da puta.

Conrado is offline   Reply With Quote
troglodita
Trooper
 

Steam ID: mcarvalho83
10-04-13, 12:44 #383
Quote:
Postado por Sabbath Mostrar Post
quem é troglodita?! :P
O/

troglodita is offline   Reply With Quote
PGSBirD
Trooper
 

PSN ID: pgsbird
10-04-13, 14:01 #384
Haiahuaa troglodita

PGSBirD is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

10-04-13, 14:04 #385
+zin troglodita...

huaheuHua

mojud is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
10-04-13, 14:06 #386
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
Irã. Iraque. Afeganistão. Palestina. Vietnã. Japão.

É, ainda não consegui decidir se você é extremamente burro ou extremamente filho da puta.
não lembro em nenhuma delas o EUA falando que ia usar nukes

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
PGSBirD
Trooper
 

PSN ID: pgsbird
10-04-13, 15:05 #387
Japão nem conta falaí, usa sem falar mesmo.

Maior covardia usar isso contra civil e não exército, guerra já tinha terminado e foi dar um final mais bonito.

PGSBirD is offline   Reply With Quote
vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
10-04-13, 16:16 #388
há controvérsias!

eu acredito que eles trocaram as mortes de milhões de soldados de ambos os lados, por alguns milhares de agricultores inocentes! e de quebra testaram o novo brinquedinho deles!

vegetous is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

10-04-13, 16:30 #389
Tem um post no reddit cabuloso que explica a cultura japonesa e a rendição exigida pelos EUA para findar a guerra.

Para forçar essa rendição os EUA usaram as bombas... Devo ter esse post salvo, é bem legal, vou ver se acho...

mojud is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

10-04-13, 16:33 #390
Quote:
Postado por PGSBirD Mostrar Post
Japão nem conta falaí, usa sem falar mesmo.

Maior covardia usar isso contra civil e não exército, guerra já tinha terminado e foi dar um final mais bonito.
Actually, eles avisaram que iam foder tudo um dia antes, jogaram panfletos em hiroshima/nagasaki.

Os USA fizeram mta merda msm, mas achar que a situação não taria 9999x pior se fosse os muçulmanos/kimjongun com esse poder é ser inocente demais.

sibs is offline   Reply With Quote
Sabbath
R2D2
 

Steam ID: ssabbath
10-04-13, 16:44 #391
É séria a pergunta troglodita maldito, EOUHeaouheA DE ONDE VC surgiu porra?! é clone?!

Sabbath is offline   Reply With Quote
Sh3lld3r
Trooper
 

Steam ID: sh3lld3r
10-04-13, 18:04 #392
Bom a Best Korea avisou q fez uma bomba tão merda, que assim q ela explodir vai cagar contaminação no mundo todo.

Acho os aliados deles não curtiram essa.

Sh3lld3r is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
10-04-13, 18:18 #393
Quote:
Postado por vegetous Mostrar Post
há controvérsias!

eu acredito que eles trocaram as mortes de milhões de soldados de ambos os lados, por alguns milhares de agricultores inocentes! e de quebra testaram o novo brinquedinho deles!
 


Acabei de fazer este demotivator em homenagem ao Conradim, timing perfeito vegetous.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
punisher
spkr
 

10-04-13, 19:54 #394
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Tem um post no reddit cabuloso que explica a cultura japonesa e a rendição exigida pelos EUA para findar a guerra.

Para forçar essa rendição os EUA usaram as bombas... Devo ter esse post salvo, é bem legal, vou ver se acho...
Teve um também sobre o discurso de rendição dado pelo imperador, foi a primeira vez que o público geral do Japão ouviu a voz do cara.

punisher is offline   Reply With Quote
troglodita
Trooper
 

Steam ID: mcarvalho83
10-04-13, 21:35 #395
Quote:
Postado por Sabbath Mostrar Post
É séria a pergunta troglodita maldito, EOUHeaouheA DE ONDE VC surgiu porra?! é clone?!
Caralho, como assim é sério???? Wtf????

Ok, vamos lá.....

Sou um cara extrovertido, divertido que adora sair para se divertir. Curto ir à praia, balada, pegar um cineminha de vez em quando ou mesmo viajar. Escuto rock, adoro ler, jogar videogame e tomar um chope com os amigos. Sou muito sociável, engraçado e inteligente. Me add para conversarmos melhor!!!

E aí, sossegou???? Fala um pouco de vc agora, de onde vc surgiu, Sabbath????

Sai do meu pé rapá.....



Voltando ao tópico.... O gordinho podia jogar logo essa merda pra ver no q dava né..... Só apertar o botão vermelho porra.... Mas reitero q n vai rolar nada......

troglodita is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
 

10-04-13, 21:40 #396
Quote:
Postado por troglodita Mostrar Post
Sou um cara extrovertido, divertido que adora sair para se divertir. Curto ir à praia, balada, pegar um cineminha de vez em quando ou mesmo viajar. Escuto rock, adoro ler, jogar videogame e tomar um chope com os amigos. Sou muito sociável, engraçado e inteligente. Me add para conversarmos melhor!!!
http://forum.darkside.com.br/vb/showthread.php?t=39067

Hobbes is offline   Reply With Quote
Kamael
Trooper
 

Steam ID: kim_jf
10-04-13, 21:48 #397
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk oO

LOL cala a boca Ewok

Kamael is offline   Reply With Quote
ShadoW
Trooper
 

10-04-13, 21:49 #398
af qq esse newbie falando grosso ae

quem te chamo pra ds filho de uma puta?

ShadoW is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

10-04-13, 22:00 #399
troglodita nao jogava Savage com a gente bem antigamente?

Zedd is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
10-04-13, 22:12 #400
poliglota


maurocool is offline   Reply With Quote
serjaum
Master Chief
 

Gamertag: serjaum
10-04-13, 22:29 #401
Quote:
Postado por PGSBirD Mostrar Post
Japão nem conta falaí, usa sem falar mesmo.

Maior covardia usar isso contra civil e não exército, guerra já tinha terminado e foi dar um final mais bonito.
filhao eh guerra isso
se vc quer fazer uma nacao se render...saia matando a maior quantidade de inocentes possiveis

nao adianta nada ficar matando exercito...qdo a troca comecar a acabar, a populacao ser chamada eh a primeira opcao que aparece

agora nao da pra fazer isso q temos bombas atomicas no mundo inteiro...antigamente nao era assim, entao dava pra sair jogando as bombas de boa

serjaum is offline   Reply With Quote
serjaum
Master Chief
 

Gamertag: serjaum
10-04-13, 22:35 #402
Quote:
Postado por Many Kalaveraa Mostrar Post
não lembro em nenhuma delas o EUA falando que ia usar nukes
como o sibao falou...os usa avisaram sim o japao q iam apelar bonito, nao falaram de bomba...mas falaram que o japao seria exterminado
os nukes eram segredos

ao contrario do q aconteceu em pearl harbor
o japao decidiu nao mais apoiar os estados unidos e foram atacar em seguida, devido ao fuso horario os americanos soh souberam do rompimento dos japoneses apos o ataque ter comecado

isso eh ser cuzao ahauhe

serjaum is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
10-04-13, 23:08 #403
'devido ao fuso horario'?
deram a noticia as 8am no japao e ela so chegou as 8am nos usa?

Yakov is offline   Reply With Quote
ShadoW
Trooper
 

10-04-13, 23:25 #404
Pq nao enviaram um email!





ShadoW is offline   Reply With Quote
Holocaust
Trooper
 

Steam ID: holozinho
11-04-13, 08:18 #405
nao entendi tb :{

Holocaust is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
12-04-13, 09:45 #406
http://www.newyorker.com/online/blog...windows-8.html

North Korean Missile Test Delayed by Windows 8

PYONGYANG (The Borowitz Report)—North Korea’s official news agency announced today that the military’s planned missile test had been put on hold because of “problems with Windows 8.”

Intelligence analysts said that the announcement gave rare insight into the inner workings of North Korea’s missile program, which until last year had been running on Windows 95.

The announcement from the Korean Central News Agency (KCNA) did not indicate a new scheduled time for a missile test, saying only that it was “working with Windows 8 support to resolve the issue.”

In the words of one intelligence analyst, “That means the test has been delayed indefinitely.”

A source close to the North Korean regime reported that Supreme Leader Kim Jong-un is furious about the Windows 8 problems and is considering a number of options, including declaring war on Microsoft.

Never Ping is offline   Reply With Quote
vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
12-04-13, 09:52 #407
prêmio troll do ano pra esse gordim!

vegetous is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

12-04-13, 09:56 #408
ok, quanto dessas noticias sao verdade? alguem le coreano ai?

ontem no slashdot li um comentario de um cara falando que ate agora a coreia do norte so avisou que tem a possibilidade de atacar seus inimigos com uma bomba nuclear, nao que faria, e que a midia esta exagerando na traducao ... jornalice, como sempre

taco is offline   Reply With Quote
Sh3lld3r
Trooper
 

Steam ID: sh3lld3r
12-04-13, 10:32 #409
Eu tenho lido na NHK oq se passa e a porra tá séria.

Tradução tá ok.

Sh3lld3r is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
12-04-13, 16:27 #410
Ainda botam fé nesse gordinho? pqp

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
troglodita
Trooper
 

Steam ID: mcarvalho83
12-04-13, 16:42 #411
todo dia q upam o tópico eu entro na esperança q tenha acontecido alguma coisa....

troglodita is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

12-04-13, 16:46 #412

taco is offline   Reply With Quote
vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
12-04-13, 16:54 #413
eu nasci na década de 70, então ainda peguei uma beiradinha de guerra fria. e essa porra de vinheta do JN sempre me dava frio na barriga!!!

vegetous is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

12-04-13, 17:17 #414
achei o post do reddit que explica as bombas nucleares americanas no Japão..

Quote:
Why didn't Japan surrender after the first atomic bomb?

Alright, I'll attempt to address this question as best as I can. I'd like to do so covering a wider scope, such as including the unwillingness of the Japanese to surrender even before the use of nuclear weapons, when firebombing had already devastated most urban areas and Japan lost every engagement since Midway in 1942. I already know this is going to become a huge wall of text because I have always held a great interest in the Pacific theater, something made personal by my grandfather's own experience in the Navy.

I would first like to point out that your question is inherently controversial, as the exact motives behind the use of the nuclear bombs and whether or not it was necessary to bring about a Japanese surrender have been hotly debated. I'll try to explain and contextualize the issue as much as possible without being too subjective. I'll start by explaining the demand for unconditional surrender, how this was received by Japanese culture and leadership, and a timeline of what happened. Finally, I'll try to invoke some historiography to show the ongoing debates in the field, while keeping it as limited as possible as to not spiral out of control. Feel free to skip around if you're already familiar with a section.

Unconditional Surrender and Total War

The first atomic bomb, Little Boy, was dropped on Hiroshima August 6, 1945. The second, Fat Man, was dropped on Nagasaki three days later. The Japanese government had, since the months preceding, been very divided on the issue of surrender. Even though a growing segment wished to end the war, a key sticking point was the Allied demand for the unconditional surrender of all Axis powers. This doctrine, established by Roosevelt at the 1943 Casablanca conference, sought to tear out all the militant elements within the governments and societies of the Axis nations.

Unconditional surrender was not particularly popular among some Allied leaders, especially Churchill and several notable American generals such as Eisenhower. It was heavily debated throughout the conflict, and still remains one of the most controversial policies of the war. Steven Casey in Cautious Crusade has a whole chapter dedicated to the politics of unconditional surrender, and notes that historians have long debated over FDR's motives and the effects. Generally, it's believed that his fear was that if militant entities and institutions were allowed to remain postwar, future conflict would be inevitable, invoking the memory of the 1918 armistice with Germany. FDR himself explained, "unconditional surrender means not the destruction of the German populace, nor the Italian or Japanese populace, but does mean the destruction of a philosophy in Germany, Italy, and Japan which is based on the conquest and subjugation of other people." (Casey, 118). The Allies would avoid any uncertainty, decisively and completely winning the war, or it would keep fighting. It has been asserted that the move was also to keep Stalin from attaining any negotiated peace during a time when the US had yet to open a second front and casualties on the Eastern front were extreme (the announcement had taken place merely a few days after the conclusion of the Battle of Stalingrad). Truman, taking office in April 1945, believed that to go back on the demand of unconditional surrender would be a sign of weakness both to the American people and to the Japanese government, providing fuel for those who wished to continue the war. Critics believe unconditional surrender was a significant boost to Axis propaganda, leading them to fight more fanatically, and lengthened the duration of the war both in the European and Pacific theaters. Upon hearing of it, Nazi propaganda minister Goebbels exclaimed, "I should never have been able to think up so rousing a slogan." (Fleming, Written in Blood)

The means for which this surrender was to be achieved was total war - the complete mobilization of a nation's resources, including the conversion of its industry and drafting of citizens. The intention is not to just destroy the enemy military forces, but also to destroy their ability to make war. This leads to an incredibly blurred line between combatants and civilians. For instance, in order to destroy Japan's ability to make war, factories in densely populated urban centers were targeted. By extension, civilians in industrial areas could themselves even be viewed as "legitimate" targets. By the end of the war, cities were being routinely bombed into submission in an effort to break the will of the government and people to fight.

Japanese War Culture

The notion of unconditional surrender is a central aspect of understanding why Japan remained undeterred amid extensive bombing campaigns, and to a lesser extent, why Germany fought until the fall of Berlin. However, also key to this understanding is contemporary Japanese honor culture.

Even today, Japanese culture is often referred to as a shame society. This essentially reflects on the idea of honor as a societal control. Particular to Japan is the concept of the Bushido, referred to as the way of the samurai or warrior. At its militant extreme, it impressed the duty of the Japanese to die for the nation, and turned war into an almost religious principle. Indeed, the Emperor was considered to be the leader of the Shinto religion, and a direct descendant of a Shinto deity. Propaganda also made the United States appear to be a nation of barbarians, and laughable accusations became a commonly held perception. This would lead to the tenacity with which Japanese soldiers fought, often to the death, and actions such as kamikaze attacks and mass suicides. Allied casualties were extremely high compared to Europe, and Japanese garrisons rarely accepted surrender. Officers, particularly duty-bound by these notions, would be more likely to commit suicide than surrender.

As the Japanese became notorious for fighting even when severely wounded, using a variety of surprise tactics, Marines also began to adopt a no-prisoners stance. According to Wikipedia, out of 22,060 defenders on Iwo Jima, 21,844 were killed and 216 taken prisoner. Fanaticism was not limited to soldiers: after the invasion of Saipan, several hundred civilians jumped off a cliff to their death rather than be captured. In Goldberg's D-Day in the Pacific, first-hand accounts are given: "We had an LST in the water asking them not to jump. There were a lot of women and kids. They were Japanese nationals stationed on Saipan and they just committed suicide. They would throw the kids, then the wife would jump and then he would jump." (202)

The Pacific Theater

Okay, so I've already touched on this, but it's worth providing an overview of events in the Pacific Theater, if only to outline how utterly screwed Japan was, how savagely they were bombed, yet how ferociously they fought and refused unconditional surrender. Japan began its expansion in 1931 with the invasion of Manchuria, followed by the invasion of China in 1937. The Japanese considered the Chinese inferior, and as historical enemies, they perpetrated such acts as the Nanking Massacre in which some 300,000 people were killed in the Chinese capital city. Other warcrimes include the creation of the secret Unit 731, which conducted thousands of human experiments.

These acts caused tensions with the US to grow significantly, and turn American public opinion. The US as well as other Western nations began supplying China, while the US cut oil exports to Japan. Japan saw war as an inevitability and struck first at Pearl Harbor, also attacking other territories such as Wake Island and the Philippines. However, after the US won a decisive victory at the Battle of Midway June 6 1942 (a victory that historians and military strategists are still amazed was achieved), Japan never won another significant battle or engagement. It was essentially the Stalingrad of the Pacific, and Japan's empire began to crumble. According to Wikipedia, it peaked at 7.4 million sq km, larger than the height of Nazi Germany and fascist Italy (or the Roman Empire, for that matter). For comparison, the land area of Japan today is just 364,485 sq km, at 5% or 1/20th of its peak size.

As US forces island-hopped their way to the home islands, it embarked on a bombing campaign that caused such destruction and loss of life, it actually makes the nuclear bombings pale in comparison. That is quite a bold statement. But, in a single night, some 100,000 civilians were burned alive in Tokyo as a result of massive firebombing raid. This was some 20,000-40,000 more deaths than from the atomic bombing of Nagasaki. Japanese cities were largely wooden, and the devastation that incendiary bombs caused to Japanese cities is indescribable. Anyone interested in geopolitics during the Cold War should watch the documentary Fog of War, an interview of former SecDef Robert McNamara, but it also has an incredibly powerful section about the bombing of Japan that everyone curious about the Pacific Theater should watch: http://www.youtube.com/watch?v=pmJDj-oLYyM

Endgame - The Decision to Use the Bomb

With the invasions of Iwo Jima and Okinawa, considered home islands, and the continued bombings of Japanese cities, the desire to surrender became increasingly pervasive in Japanese leadership. However, if they were to do so, they demanded to do so on their own terms. They believed that if they could hold out longer, or even more, lure American forces to invade the home islands in a costly fight, they could negotiate a better settlement. One of the key sticking points was the Empire's ability to retain its power structure, including the position of Emperor.

On the other hand, the United States was already looking to the postwar period, with its eyes on the USSR. Though there had been several border disputes and scuffles between the USSR and Japan, they had remained at peace. It was well known that this wouldn't last, and the original postwar settlement would leave Japan divided in the same way Germany and Korea were. In total, the US essentially had three options: invade, blockade, or bomb. Operation Downfall, the proposed invasion, would have been the largest and deadliest operation of the entire war. The geography of the islands meant few landing sites would be suitable - which the Japanese knew. Women and children were taught how to use bamboo spears for a last line of defense (http://www.japantimes.co.jp/text/fl20071208a1.html). In response, the US began stockpiling chemical weapons for use in urban areas ahead of invasion - weapons which were thankfully never needed or deployed. It's commonly pointed out that so many Purple Heart medals for combat injuries were made in preparation, that even to this day after every conflict since, the US has yet to produce more. The option of blockading was considered preferable to many, as it would essentially starve all of Japan without risking US lives. However, it still would not be a certain way to induce surrender, and would have taken months if not longer even if it did succeed. During this period, the Soviets would be mounting their own offensives and gaining influence in the Pacific. While the US engaged both in blockades and firebombing, it found itself no closer to gaining unconditional surrender. So, the nuclear bomb, a creation of the Manhattan Project begun in 1942, was decided upon.

On August 6th, at 8:15 local time, Little Boy was dropped over Hiroshima. From Hasegawa's Racing the Enemy - Stalin, Truman, and the Surrender of Japan, pg 179-180: "Little Boy exploded 1,900 feet above the courtyard of Shima Hospital, 550ft off its target...with a yield equivalent to 12,500 tons of TNT. The temperature at ground zero reached 5,400F, immediately creating a fireball within half a mile, roasting people 'to bundles of smoking black char in a fraction of a second as their internal organs boiled away.' ...Of 76,000 buildings in Hiroshima, 70,000 were destroyed. Fire broke out all over the city...people walked aimlessly in eerie silence, many black with burns, the skin peeling from their bodies...thousands of dead bodies floated in the river. Then the black rain fell, soaking everyone with radiation...by the end of 1945, 140,000 had perished."

The Surrender

In the months leading up to the bombing of Hiroshima on August 6, Japanese leadership had become increasingly divided, though few would publicly speak about their misgivings. In May, Japan's supreme council, known as the Big Six, voted 5-1 in favor of "the extinction of Japan to any taint of compromise." (Frank's Downfall: The end of the Imperial Japanese Empire, 94). After the loss of Okinawa, Emperor Hirohito's faith had been shaken. He assembled his council and declared, "I desire that concrete plans to end the war, unhampered by existing policy, be speedily studied and that efforts made to implement them." However, though this illustrated a movement towards the acceptance of a surrender, the council failed to reach any agreement. (Asada's Culture Shock and Japanese-American Relations, 192-193) In July, the Prime Minister rejected the Potsdam Declaration, which concluded with the line, "We call upon the government of Japan to proclaim now the unconditional surrender of all Japanese armed forces, and to provide proper and adequate assurances of their good faith in such action. The alternative for Japan is prompt and utter destruction."

Hasegawa notes that the use of the bomb was the best possible outcome to Truman, solving the problem of unconditional surrender, invasion, and Soviet interference. For the Japanese, news of the bomb led to complete disarray. Asada states that many in the army and Japan's R&D board denied that an atomic bomb had been used, or even that it was possible that one could have been developed so soon. Information from Hiroshima was limited, as the infrastructure had already been significantly damaged even before the 6th. However, both Asada and Hasegawa note that by that evening, and certainly by the following day, little doubt remained. Asada argues that acceptance of American technological superiority helped the army "save face" and "smoothed their acceptance of surrender" - a minister tried to persuade the military by pleading, "if we say we lost a scientific war, the people will understand" (Asada, 197).

On August 9th, the USSR declared war on Japan and Soviet armor poured into Manchuria. Coupled with the use of the atomic bomb, this utterly crippled the hope of continuing the war effort. Though Japanese forces mounted a strong defense, they were quickly pushed back. Yet, the supreme council still held on to hope that it could negotiate with the Soviets, refusing to officially declare war. Though the Prime Minister and other civilian leaders now openly declared that Japan should surrender, military leaders wished to continue the fight. Even after the bombing of Nagasaki on August 9th, the supreme council still tried to push for maintaining the position of Emperor, and there was a 3-3 split for three other conditions: war criminal trials would be conducted by the Japanese, self-disarmament, and that occupation (particularly of Tokyo) should be avoided or limited wherever possible. (Hasegawa 204, Frank 291). The short span of time between bombings as well as Allied threats were made to give the impression that the US already had a stockpile of the weapons when in actuality it only had the two. A third would have come "sometime after August 19, and then the fourth bomb in the beginning of September," (Hasegawa 298). It was only until the morning of the 10th that the Foreign Ministry sent telegrams saying it would accept the Potsdam Declaration and unconditional surrender after Hirohito himself demanded the war's end. Even then, there was an attempted coup by a segment of the military leadership, which invaded the imperial palace and nearly killed the Prime Minister, as well as other senior officials. On August 15, the emperor officially announced the surrender worldwide. Many pockets of Japanese soldiers still continued to fight, and many military officers chose suicide over surrender. By 1947, a new constitution was written, and while the emperor was maintained as ceremonial figurehead, the Empire of Japan was formally dissolved.

Contentions in Historiography

Whether it was the use of nuclear weapons or Soviet invasion that more forcefully led to surrender has been hotly debated between historians. Hasegawa places greater emphasis on the Soviet invasion, suggesting that Japan would likely have stood steadfast under multiple atomic bombings as it had done in the face of firebombing. Asada directly references and disputes his account, claiming that nuclear weapons and the threat they posed to the homeland reflected a much more "direct" impetus to end the war rather than the invasion of Manchuria, and offered an easier way out for the leadership. Further, they came as a complete surprise to Japanese leadership, whereas eventual conflict with the USSR was expected. Frank's account, and most other anti-revisionist historians support this thesis.

However, it is the motives behind the bombs' use that has been the most greatly contested aspect of the event. Such works as Blackett's Fear, War and the Bomb asserted the now famous notion that "the dropping of the atomic bombs was not so much the last military act of the Second World War as the first major operation of the Cold War with Russia." Alperovitz's Atomic Diplomacy: Hiroshima and Potsdam similarly asserts that the use of the bomb was for diplomatic posturing opposite the Soviets. Asada notes that viewing the use of the bomb almost exclusively in the context of postwar hegemony over the USSR has been prevalent among Japanese academics. Frank's Downfall is itself written in part to counter such "revisionist" scholarship that attributes the use of the bombs to political rather than military goals. Other works, such as Maddox's Hiroshima in History and Giangreco's Hell to Pay are were also written as a response to revisionist histories, claiming that use of the bombs directly avoided what MacArthur called "a hard and bitter struggle with no quarter asked or given." (Giangreco 204) Still other historians have focused on other aspects of this debate; Skates in The Invasion of Japan: Alternative to the Bomb explains how massive and bloody an undertaking Downfall would have been, but asserts that "designed as a political statement that German and Japanese militarism would be eradicated...unconditional surrender drove the war to extremes of violence in 1945 and made the atomic bomb seem almost a benign alternative to an invasion." (Skates 252).

Welp, there you go. Sorry for the length, but even with all this I feel like so much is left out. hopefully someone will get something out of this mess of information, but at least I enjoyed the refresher and new information I came across.
Quem quiser ler na fonte:
http://www.reddit.com/r/AskHistorian...atomic/c7nbi8s


Last edited by mojud; 12-04-13 at 17:26..
mojud is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
16-04-13, 07:05 #415
http://www.news.com.au/breaking-news...-1226621766096

A US military helicopter crashed Tuesday, April 16, near the North Korean border, a South Korean defence official said, with no reported casualties.

The helicopter, identified by the Yonhap news agency as a UH-60 Black Hawk, came down in Cheolwon county, which touches on the border with North Korea, a defense ministry spokesman told AFP.

The precise cause of the crash was not immediately clear, but the incident occurred during ongoing South Korea-US joint military exercises.

Yonhap quoted emergency rescue workers as saying the 12 service personnel on board the helicopter had survived the crash, which comes at a time of heightened military tensions on the Korean peninsula.

North Korea has condemned the joint exercises as a rehearsal for invasion, and made a series of dire threats of military retaliation.

There are 28,500 US military personnel permanently stationed in South Korea.

Jeep is offline   Reply With Quote
Kamael
Trooper
 

Steam ID: kim_jf
16-04-13, 09:50 #416
é isso ai, viu acho que o gordinho acordou pra vida e viu que a PORRA TAVA FICANDO SÉRIA, ai ele acalmo os ânimos e vc nem ouvi mais falar em guerras ou ameça da KN. E porra olha isso o FDP estava em um jogo de BASQUETE ? WTF ?

Isso so pode ser troll desse gordinho: http://g1.globo.com/mundo/noticia/20...o-musical.html

Kamael is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
16-04-13, 10:31 #417
sem querer ser insistente, mas imagine quanto ja se gastou so com movimentacao de navios, estadia de tropas (sem mencionar essas 28500 fixas), um black hawk... bombardear com rango ta cada vez mais barato.

Jeep is offline   Reply With Quote
vitorueda
Trooper
 

16-04-13, 11:42 #418
Não entendi ? Pq ele ir pra concertos e jogos de basquete é troll ?

vitorueda is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
16-04-13, 14:28 #419
Quote:
Coreia do Norte: ‘paz impossível, guerra improvável’

A batalha retórica entre as duas Coreias e os Estados Unidos cresceu nos últimos dias, elevando o temor sobre um conflito nuclear. Mas creio na atualidade de uma célebre frase do pensador francês Raymond Aron, que definiu como ninguém a situação dos poderes nucleares durante a Guerra Fria: “paz impossível, guerra improvável”.

Por Reginaldo Nasser

Apesar de fontes de inteligência dos EUA acreditarem que a Coreia do Norte não tenha a capacidade militar que faz questão de alardear, após lançamento de satélite em dezembro de 2012, o Conselho de Segurança da ONU, reafirmando as exigências das resoluções anteriores, aprovou nova resolução com o objetivo de afetar a capacidade de Pyongyang para adquirir componentes para seus programas bélicos. No entanto, apenas três semanas após a decisão da ONU, a Coreia do Norte realizou seu terceiro teste nuclear, ficando muito próxima de desenvolver uma ogiva nuclear pequena, mas suficiente para armar qualquer um dos tipos de mísseis que possui.

A partir daí, assistimos a uma progressiva escalada de tensões com declarações contundentes e surpreendentes por parte do presidente Kim Jong Um, chegando mesmo a dizer que poderia realizar um ataque nuclear contra os EUA. Além de aumentar a pressão sobre a Coreia do Norte, na ONU, os EUA intensificaram seus exercícios militares com a Coreia do Sul, enviando bombardeiros B-2 com capacidade para ataque nuclear. Em discurso proferido no Pentágono, o secretario de Defesa, Leon Panetta, disse que os EUA devem estar em permanente estado de alerta, pois são continuamente ameaçados por ‘Rogue States’ (Estados párias) como o Irã e a Coreia do Norte.

Quão real é a possibilidade de um ataque nuclear? É possível dizer que o Irã ou a Coreia do Norte são mais propensos a usar armas nucleares que os outros poderes nucleares? É possível construir um argumento convincente capaz de explicar por que Irã e Coreia do Norte são “racionais”, em termos da busca de seus interesses nacionais, e “irracionais” quando se trata do uso de armas nucleares?

Creio que o conceito de Rogue State é chave para compreendermos melhor a crise atual, bem como as estratégias norte-americanas para lidar com o tema da proliferação nuclear após o final da Guerra Fria. No início dos anos 90 o Pentágono fazia a avaliação de que a doutrina da dissuasão que funcionou tão bem contra as ameaças do século 20, já não seria adequada em relação aos “Estados Párias”, que são atores que não têm atitudes previsíveis, ou lógicas, como os antigos líderes soviéticos ou chineses. A dissuasão funcionou no passado porque os EUA compreendiam muito bem aqueles que queriam dissuadir, mas a dificuldade de compreensão mútua entre os EUA e a Coreia do Norte, Iraque ou Irã tornava os tradicionais mecanismos da contenção e da dissuasão pouco efetivos para impedir um atacar. O documento da Doutrina de Segurança Nacional dos EUA (2002), elaborado sob o impacto dos atentados do dia 11 de Setembro, veio apenas reafirmar a percepção das ameaças dos Rogue States, levando-a às últimas consequências e justificando a necessidade de novas respostas que tivessem como fundamento principal a seguinte concepção: não esperar “que as ameaças se concretizem” e agir antecipadamente (‘preemptive attack’). Nas palavras do ex-vice-presidente dos EUA, Cheney, trata-se de um inimigo bem equipado, com antecedentes de agressividade e de desprezo por qualquer população ou território. Enfim, um inimigo que "não poderia ser dissuadido, contido ou apaziguado”.

Mas não poderíamos pensar na hipótese de que a estratégia de dissuasão funcionou tanto para Irã, como para Iraque de Saddam Hussein, quanto para a Coreia do Norte, tendo falhado apenas nos momentos em que os EUA não a aplicaram corretamente, como em 1950 (guerra da Coreia), e 1990 (Guerra do Golfo)? Os critérios de “racionalidade” aplicados a Estados como a Coreia do Norte e o Irã não são muito mais rigorosos - e deturpados - do que aqueles que são aplicados à maioria do outros Estados, como Israel, India e Paquistão, por exemplo? Pensadores do ‘mainstream’ das relações internacionais nos EUA – mas, atualmente muito criticados nesse tema - Kenneth Waltz e John Mearsheimer, já escreveram artigos e livros argumentando que a dissuasão nuclear em nível global (EUA, Rússia, China, Inglaterra e França) e regional (Índia e Paquistão, sobretudo) impediu, com sucesso, a ocorrência de conflitos armados (com armas convencionais ou nucleares). Chegaram até a sugerir que a melhor maneira de manter um equilíbrio de poder estável e impedir qualquer estado de usar armas nucleares é promover a proliferação, em vez de tentar limitá-la. Os professores apontam para o fato que desde 1945 apareceram várias potências nucleares com regimes políticos diversos, mas nenhum deles chegou a usar armas nucleares. Claro, com exceção da democracia norte-americana!

É crível supor que Kim Jong-Un e os seus conselheiros militares sejam loucos? Que eles não têm conhecimento de que a guerra contra os EUA significaria certamente a destruição do seu próprio país? Ou eles sabem exatamente do que se trata e são “Estadistas Suicidas” que querem destruir seus próprios Estados?

O ex-ministro das relações exteriores da Coreia do Sul, Yoon Young-kwan, (2003-2004) se lembra de ter tido imensas dificuldades “para convencer os legisladores da administração Bush a negociarem com a Coreia do Norte, em vez de meramente aplicar pressão e esperarem que o Norte capitulasse”. De fato, aos olhos dos líderes políticos do Ocidente (incluindo os Japoneses), argumenta o ex-ministro, a Coreia do Norte sempre foi vista como um país pequeno e marginal, cujos problemas econômicos a situavam no limite da desintegração. Os líderes das grandes potências preferiram não se incomodar com a Coreia do Norte e por isso reagiam de modo ‘ad hoc’ sempre que esta criava um problema de segurança. Isso mudou apenas a partir do momento em que se constatou o aumento da sua capacidade balística. Em abril de 1992, quando a Coreia do Norte enfrentava sérios problemas econômicos e sociais, o presidente Kim expressou claramente um desejo de estabelecer relações diplomáticas com os EUA a Coreia do Sul, os quais se recusaram, pois esperavam simplesmente o país se desintegrasse (Realism on North Korea, project-syndicate Apr. 1, 2013)

O fato é que desde a guerra do golfo em 1990, com o início daquilo que alguns chegaram de denominar de Mundo Unipolar, os EUA cultivam a crença de que quando atacam ou ameaçam atacar um inimigo, todo o sistema de Estados compreenderia os custos de se opor aos seus objetivos. Como consequência, temendo ser o próximo alvo, esses atores se dobrariam a vontade dos norte-americanos (‘bandwagoning’). Referindo-se à decisão da Líbia de abandonar seus programas de armas de destruição em massa e de admitir as inspeções internacionais em 2004, o então secretario de Defesa dos EUA, Rumsfeld, observava que “estas novidades (guerras do Afeganistão e Iraque) demonstram que o que temos fazendo é estrategicamente sólido, além de moralmente correto” .

Essa é única possibilidade de ação racional (‘bandwagoning’) admitida pelos EUA para a conversão dos Rogue States. Não poderíamos formular outras hipóteses para a atitude da Coreia do Norte, como mais uma tentativa de angariar apoio interno por meio da exacerbação da retorica do inimigo externo? Ou ainda, a tática de dar a impressão de que é capaz de fazer qualquer coisa para alcançar seus objetivos, incluindo até mesmo o uso de armas nucleares, na esperança de ganhar concessões na mesa de negociação? Membros do governo norte-americano reclamam que a Coreia do Norte age constantemente de forma ambígua ou contraditória, falando em pacificação, ao mesmo tempo em que eleva o tom belicoso em suas declarações. Ora, sem entrar no mérito da questão, emitir mensagens ambíguas não é próprio daquilo que denominamos de dissuasão? Os dirigentes da Coreia do Norte não estariam apostando no fato de que é possível atingir o status alcançado por Israel, Índia e Paquistão na questão nuclear?

Não seria, isso sim, uma atitude típica de Rogue State excluir todas as hipóteses possíveis que mencionamos acima e adotar apenas aquela que parece ser a menos provável: a de que Kim Jong realmente quer provocar uma guerra nuclear?

Creio que a célebre frase do pensador francês Raymond Aron, que definiu como ninguém a situação dos poderes nucleares durante a Guerra Fria, continua atual: “paz impossível, guerra improvável”.
http://www.cartamaior.com.br/templat...teria_id=21867

Conrado is offline   Reply With Quote
SparkS
Trooper
 

18-04-13, 12:58 #420
Coreia do Norte exige fim de sanções para diálogo com EUA

http://noticias.uol.com.br/ultimas-n...go-com-eua.htm


Até que demorou... heauheuaheuahe

SparkS is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
22-04-13, 18:02 #421
ele nao tem o luxo de "tempo de negociacao", isso que fode

http://stream.wsj.com/story/latest-h...test-headlines

As North Korea heads into the time of year when its food supplies run low, it appears to be looking for new donors.

At a courtesy call on the Mongolian president last week, Pyongyang’s new ambassador made a request for food aid, according to the official website for the head of state.

“North Korea may face (a) severe food shortage,” Ambassador Hong Gyu told President Elbegdorj, according to the account. Mr. Hong then asked for Mongolia to consider the possibility of delivering food aid to North Korea, the account said.

North Korea’s toughest part of the year for food begins in April and runs through September, when the annual corn harvest begins. Kwon Tae-jin, a scholar on North Korean agriculture in Seoul said that last year’s yield was moderate, but not sufficient to tide the country over.

“We’ve learned that while rations are being delivered, it varies region by region,” said Dr. Kwon, a director at the Korea Rural Economic Institute in Seoul. “But it isn’t sufficient to go around for everyone.”

There are other signs of food shortages. Daily NK, a news website staffed by North Korean defectors, reported last week that Pyongyang did not distribute food to the northernmost province for the biggest holiday of the year; the April 15 anniversary of the birthday of North Korean founder Kim Il Sung.

Since the severe famine in the 1990s, North Korea has struggled to feed its people.

Assistance from international organizations and South Korea has dropped in recent years but President Park Geun-hye has pledged to continue providing aid to the North despite a deterioration in relations with Pyongyang.

Jeep is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

22-04-13, 18:25 #422
Quote:
Postado por SparkS Mostrar Post
Coreia do Norte exige fim de sanções para diálogo com EUA

http://noticias.uol.com.br/ultimas-n...go-com-eua.htm


Até que demorou... heauheuaheuahe
 

jacu is offline   Reply With Quote
roadster
Banned
 

23-04-13, 11:10 #423
eai galera?
o track lah de boston mio a guerra?

roadster is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
23-04-13, 11:44 #424
tambem

Yakov is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

23-04-13, 13:34 #425
Quote:
Postado por vitorueda Mostrar Post
Não entendi ?
YOU TELL ME!

rockafeller is offline   Reply With Quote
punisher
spkr
 

07-05-13, 02:43 #426
Quote:
 

(CNN) -- Two North Korean Musudan missiles have been withdrawn from a launch site in the eastern part of the country and sent to a storage facility, a U.S. official confirmed Monday.
The United States had been worried about the prospects of the regime firing the missiles.
For weeks last month, North Korea dished out daily sabre-rattling threats aimed at South Korea and the United States.
The North's rhetoric intensified after the U.N. Security Council voted in March to slap tougher sanctions on the regime and amid U.S.-South Korean military drills in the region.
Saudades do Kamael nesse topic

punisher is offline   Reply With Quote
Kamael
Trooper
 

Steam ID: kim_jf
07-05-13, 08:40 #427
haaa desanimei do gordinho, ele é um fanfarrão mesmo mo biscoito de polvilho só faz barulho. estou dando mais enfase a síria que ta rolando uns nukes de Israel.

Kamael is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

07-05-13, 08:40 #428
NO SHIT SHERLOCK

u3663 is offline   Reply With Quote
Sh3lld3r
Trooper
 

Steam ID: sh3lld3r
07-05-13, 08:51 #429
Essas fotos parecem cg

Sh3lld3r is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
07-05-13, 08:52 #430
Analisando friamente, o gordinho pinta e borda mas tá lá no seu harém de japinhas sexies comendo seu polvinho e tomando ovomaltino. Acho que vou declarar guerra aos EUA huahua

tdf is offline   Reply With Quote
snake
Trooper
 

18-05-13, 11:45 #431
http://g1.globo.com/mundo/noticia/20...ia-do-sul.html

Coreia do Norte dispara 3 mísseis de curto alcance, diz Coreia do Sul

Mísseis partiram da costa oriental norte-coreana e caíram no Mar do Leste.
Dois lançamentos foram realizados pela manhã, e outro, após o meio-dia.

snake is offline   Reply With Quote
Sabbath
R2D2
 

Steam ID: ssabbath
18-05-13, 12:06 #432
coreandopulandonapet.gif

Sabbath is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
18-05-13, 14:53 #433
Quote:
Postado por snak3 Mostrar Post
http://g1.globo.com/mundo/noticia/20...ia-do-sul.html

Coreia do Norte dispara 3 mísseis de curto alcance, diz Coreia do Sul

Mísseis partiram da costa oriental norte-coreana e caíram no Mar do Leste.
Dois lançamentos foram realizados pela manhã, e outro, após o meio-dia.
LOL, AGUA!

 


MINHA VEZ! A7!

Never Ping is offline   Reply With Quote
marcelob23
Trooper
 

08-10-13, 15:31 #434
A Coreia do Norte anunciou, esta terça-feira, que o seu exército está em alerta e preparado para lançar um ataque, em antecipação aos exercícios conjuntos entre navios militares dos EUA, Japão e Coreia do Sul. Um porta-voz do Exército do Povo da Coreia (EPC) alertou para as “consequências desastrosas”, caso a marinha norte-americana leve a cabo o exercício.

http://www.publico.pt/mundo/noticia/...ricana-1608399



Agora me respondam, merece algum credito esse tipo de ameaça ?

marcelob23 is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
08-10-13, 15:32 #435
AGOLA É SÉLIO!

tdf is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
08-10-13, 15:38 #436
Quote:
Postado por marcelob23 Mostrar Post
A Coreia do Norte anunciou, esta terça-feira, que o seu exército está em alerta e preparado para lançar um ataque, em antecipação aos exercícios conjuntos entre navios militares dos EUA, Japão e Coreia do Sul. Um porta-voz do Exército do Povo da Coreia (EPC) alertou para as “consequências desastrosas”, caso a marinha norte-americana leve a cabo o exercício.

http://www.publico.pt/mundo/noticia/...ricana-1608399



Agora me respondam, merece algum credito esse tipo de ameaça ?
DO IT, FAGGOT!

Never Ping is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
28-08-15, 18:28 #438
6:00 que o video fica bão

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-08-15, 18:41 #439
(animal)² o tanques aos 8:50

Na minha sincera opinião estão demorando demais pra invadir a Coreia do Norte. Alguém tem que libertar as pessoas daquele lunático.

Baron is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

28-08-15, 18:52 #440
Libertar rs vc ainda não entendeu que esse papo de implantar democracia é só uma desculpa pra roubar recursos naturais? Tão cagando e andando pra liberdade das pessoas.

taco is offline   Reply With Quote
clash
Trooper
 

28-08-15, 19:05 #441
muito bonita as comemorações do Festival Holi do exercito coreano.

clash is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-08-15, 19:13 #442
Não acho que os coreanos do sul estejam cagando e andando para o coreanos do norte da mesma maneira que os alemães ocidentais não estavam cagando e andando pra os alemães orientais.

Tanto que no caso da Alemanha tiveram um baita prejú para tirar a Alemanha oriental do buraco. Prejuízo esse que continuam tendo até hoje mesmo com a Alemanha unificada há quase 30 anos.

Não acho que a Coreia do Sul seja diferente. Pelo que eu entendo a maioria dos coreanos do sul se preocupam sim com os coreanos do norte e desejam vê-los fora daquela prisão.

Se você lesse este livro também desejaria acabar com aquela insanidade: http://www.amazon.com.br/Fuga-do-cam...=fuga+campo+14

É a história real deste cara: https://pt.wikipedia.org/wiki/Shin_Dong-hyuk

Estão aí pra quem quiser ver as consequências do regime que você tanto idolatra:
[SPOILER]Shin In-geun nasceu no Campo de internamento de Kaechon (também conhecido como Campo 14), um núcleo de trabalho escravo onde os prisioneiros geralmente ficam por toda a vida e cuja expectativa de vida é de cerca de 45 anos de idade. Ele nasceu de um casamento arranjado entre dois prisioneiros que tiveram a permissão para dormirem juntos durante algumas noites por ano, como recompensa por bom comportamento e trabalho. Shin raramente via seu pai, que vivia em outra parte do campo, e viveu junto à sua mãe até os 12 anos. De acordo com Shin, ele via a mãe como uma rival por comida [1] (que era insuficiente para todos), e consequentemente não estabeleceu com ela ou com seu irmão uma relação de afeto. Os oficiais do governo norte-coreano e os guardas do campo lhe contaram que ele estava preso porque seus pais haviam cometidos crimes contra o estado, e que ele teria que trabalhar duro todos os dias e obedecer aos guardas, ou seria punido e executado.

Shin foi vítima de muita violência dentro do campo, e testemunhou dezenas de execuções todos os anos. Parte de seu dedo foi arrancada fora por um supervisor como punição por acidentalmente quebrar uma máquina de costura. Ele via adultos e crianças serem espancados diariamente, e muitos prisioneiros morrerem de fome, doença, tortura ou acidentes de trabalho. Ainda criança, Shin aprendeu a sobreviver por quaisquer meios, comendo ratos, sapos e insetos, e delatando companheiros em troca de recompensas.[1]

Quando Shin tinha 14 anos, ele ouviu sua mãe e irmão planejando uma fuga e informou aos guardas, algo que ele aprendeu a fazer ainda criança. Mas ao invés de recompensar Shin por entregar sua família, os guardas o torturaram durante quatro dias para obter mais informações. De acordo com Shin, os guardas colocavam carvão em brasa em suas costas, que era presa com um gancho sob a pele de modo que ele mal podia se debater. Isto deixou grandes cicatrizes em toda a extensão de suas costas. Em 29 de novembro de 1996, oficiais no campo obrigaram Shin a assistir a execução pública de sua mãe e seu irmão, da qual ele sabia ser diretamente responsável. Shin disse que, naquele momento, acreditava que sua mãe merecia morrer, mas que depois suas ações passaram a assombrá-lo por toda a vida

Baron is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

28-08-15, 19:27 #443
Quando eu disse que idolatro o socialismo autoritário? No aguardo dos quotes.

E você, sabe quais são as consequências mundo afora que causa o regime que tanto idolatra? Procure ai todas as mortes causadas pelas guerras americanas na última década, disfarçadas de implantação de democracia e guerra ao terror.

Aliás, as semelhanças da guerra ao terror com o inimigo do partido e os dois minutos de ódio de 1984, são impressionantes. E olha só que coisa, o Orwell escreveu este livro inspirado pelo comunismo soviético. Que coisa não?

taco is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-08-15, 19:31 #444
No aguardo de um exemplo de 'socialismo não-autoritário'.

Quanto as guerras americanas, elas não foram provocadas pelo governo americano? Você tá querendo dizer que de alguma maneira eu sou pró-estado? É isso mesmo, produção?

De qualquer maneira, você é favor da continuidade do regime da Coreia do Norte? Você leu a biografia do Shin In-geun/Shin Dong-hyuk que eu postei?

Agora, você quer exemplos de países livres, capitalistas e de economia aberta que são pacíficos?
- Cingapura
- Liechtenstein
- Suíça
- Canadá

Só pra citar alguns.

Falando em Cingapura, quer aprender como um país de terceiro mundo vira um país de primeiro mundo (que foi o caso de Cingapura)? Estude esse cara: Lee Kuan Yew.

Você vai aprender bastante com ele.

Outro caso de sucesso é a própria Coreia do Sul, que antes era um país bem porco. Quer salvar os coreanos do norte? Derrube o regime socialista de lá.


Last edited by Baron; 28-08-15 at 19:43..
Baron is offline   Reply With Quote
MdKBooM
Trooper
 

28-08-15, 19:48 #445
Os sul coreanos não se preocupam com os malucos do norte. No sul sabem que o dia que unificar eles terao que lidar com uma multidao de mendigos sem escolaridade e sem ideia de como funciona o capitalismo. Por isso eles não entram em guerra. É mais barato doar alimento e esperar o ditador cair. Eles têm sim grupos que se preocupam e que ajudam os que fogem da nk; eles têm orçamento governamental para isso, mas o coreano medio não tá nem aí pro norte coreano e sabe que a nk será um passivo o dia que o ditador cair.

MdKBooM is offline   Reply With Quote
ShadoW
Trooper
 

29-08-15, 08:40 #446
Taco, você consegue dar um exemplo 'socialismo não-autoritário'?

ShadoW is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
29-08-15, 09:13 #447
ele vai dar uma pirueta e citar algum pais escandinavo, ou algum outro que tenha "social welfare fodao", mesmo que a grana pra pagar isso tenha vindo de um sistema diferente e que o uso esteja acabando com essa grana. É a sequencia classica.

Jeep is offline   Reply With Quote
clash
Trooper
 

29-08-15, 12:51 #448
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
No aguardo de um exemplo de 'socialismo não-autoritário'.

Quanto as guerras americanas, elas não foram provocadas pelo governo americano? Você tá querendo dizer que de alguma maneira eu sou pró-estado? É isso mesmo, produção?

De qualquer maneira, você é favor da continuidade do regime da Coreia do Norte? Você leu a biografia do Shin In-geun/Shin Dong-hyuk que eu postei?

Agora, você quer exemplos de países livres, capitalistas e de economia aberta que são pacíficos?
- Cingapura
- Liechtenstein
- Suíça
- Canadá

Só pra citar alguns.

Falando em Cingapura, quer aprender como um país de terceiro mundo vira um país de primeiro mundo (que foi o caso de Cingapura)? Estude esse cara: Lee Kuan Yew.

Você vai aprender bastante com ele.

Outro caso de sucesso é a própria Coreia do Sul, que antes era um país bem porco. Quer salvar os coreanos do norte? Derrube o regime socialista de lá.
critica a continuidade na Coréia do Norte
usa Singapura como exemplo

 

clash is offline   Reply With Quote
Hades
Trooper
 

29-08-15, 15:08 #449
deixa de ser besta, clash.

qq um entendeu que o problema não é continuidade. é continuidade DAQUELE REGIME. que é podre.

só vc foi estúpido o bastante pra pensar que ele ou qq ser pensante defenderia a não-continuidade de um bom regime.

pqp viu...

Hades is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
 

29-08-15, 15:24 #450
Hades, você é estúpido.

Hobbes is offline   Reply With Quote
Responder

Thread Tools

Regras de postagem
Você não pode criar novos tópicos
Você não pode postar
Você não pode enviar anexos
Você não pode editar seus posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Atalho para Fóruns



O formato de hora é GMT -3. horário: 21:06.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.