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É melhor prevenir ou vingar um crime?
14-08-15, 09:17
#1
acho que não tem nenhuma novidade nesse video muito bom do nerdologia. tudo já foi dito aqui. mas uma compilação didática vale a pena.
Last edited by rockafeller; 14-08-15 at 09:38.. |
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14-08-15, 09:21
#2
ops. prevenir.
alguém edita ali. obrigado. |
Trooper
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14-08-15, 10:46
#3
tldr: o vídeo fala que adolescente não está nem aí para o tamanho da pena e que a prisão portanto não previniria novos crimes cometidos por novos adolescentes criminosos, mas fala também que a prisão tira os adolescentes criminosos do convívio com a sociedade, impedindo que esses cometam mais crimes. mas é esse segundo argumento o que ao meu ver todos usam ao apoiar a redução da maioridade penal. é claro que dar perspectivas de futuro resolveria boa parte dos problemas, mas se isso não é possível, ao menos faz sentido proteger a sociedade dos criminosos conhecidos, ainda que novos surjam de tempos em tempos.
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wat
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14-08-15, 13:15
#4
Quote:
exatamente isso quem pede a reducao da maioridade penal nao eh um completo sociopata e/ou alheio ao convivio social, como quem eh contra adora explorar de forma falaciosa. seria interessante fazer duas perguntas: vc eh contra a ressocializacao de criminosos? vc eh contra a reducao da maioridade penal? acredito q a maioria votaria sim na primeira e nao na segunda. a prioridade, dentro de uma sociedade, eh resolver a generalizacao do problema por se tratar de um interesse difuso e objetivo. em seguida, partir pra resolver a raiz da questao. a impressao q tenho eh q quem eh contra a reducao da maioridade penal quer atuar exclusivamente na raiz da questao, sem resolver a situacao existente. seria como defender a distribuicao de cartilhas e mecanismos de prevencao a incendio enquanto a cidade inteira pega fogo, pois assim nao ocorreriam incendios no futuro.... |
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Trooper
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14-08-15, 14:38
#5
não meu filho
o problema não é esse não são 2 anos que vão fazer diferença. Não tem cadeia no Brasil, tá superlotado. Entra um cara desses, não esqueça que uma hora ele vai sair, e vai sair muito pior. Não tem ressocialização de presos aqui, é uma fábrica de criminosos e facções. Nosso problema vai muito além de 2 anos. Incêndio foi o pior exemplo que eu já vi. Incêndio vc mata. Pq não afirma logo que prefere que mate logo o filho da puta? Eu assumo. Tem vários crimes que eu, tu, e quase todo mundo, quer ver o infeliz morto. Mas o ESTADO não pode agir por emoção. Essa é a diferença, champs. |
wat
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14-08-15, 14:57
#6
nao to preocupado se dois anos fazem diferenca ou nao. eu apenas quero q o vagabundo q comete um crime aos 16 nao seja solto aos 18 com a ficha limpa
e eu nunca fui a favor da pena de morte. sou a favor da ILHA DA PIEDADE. post de 2007: Quote:
bem longe daqui fim |
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manboipig
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14-08-15, 15:03
#7
ou seja, centenas de anos de pensamento jurídico meu cu, lex talionis com pay per view! Que genial fura! Quem é o animal, o confinado ou o espectador?
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Trooper
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14-08-15, 15:05
#8
Po [MENTION=3364]seuboi[/MENTION]; ai você me fode. Adoro Battle Royale.
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Trooper
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14-08-15, 15:10
#9
"se essa galera nao se adequa a nossa sociedade" (sociedade da desigualdade social? ah, sim...)
Cara, sendo o mais sincero possível... tenho esse mesmo sentimento, ilha da piedade, que fantástico! Mas meu lado sensato sabe que é mto fácil julgar dessa maneira. Não consigo ser egoista a esse ponto. Nasci em berço de ouro. Eu sim, se cometesse algum crime aos 16 anos deveria ser morto com uma vassoura no cu. O cara que nasceu em uma casa com pai/mãe sem estrutura nenhuma, ao lado do tráfico, com fome, vendo playboy julgando a todo o instante dentro do carro com ar-condicionado... não, não consigo julgar esse cara. |
Trooper
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14-08-15, 15:24
#10
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wat
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14-08-15, 15:26
#11
entao nike... eu sou determinista
eu nunca aceitaria, por exemplo, liberar o uso de cheat pra galera hpb por eles estarem competindo contra lpb com alienware me revolta o sucateamento da educacao e a baixissima qualificacao da mao de obra, mesmo depois de 12 anos de governo do partido dos TRABALHADORES. mas nao consigo ter pena de vagabundo condenado q so se fudeu por ter fudido alguem. na esmagadora maioria das vezes, fudeu alguem MUITO MAIS do q sera fudido alem disso, eh bem simples pro cara nao ir pra ilha da piedade. basta NAO VIRAR BANDIDO, independente da renda. a regra eh a mesma pra todos e sempre vai existir o principio de pareto na vida, principalmente qdo o tema for RENDA PER CAPITA. deal with it ah! e o pay per view seria apenas pra cobrir os custos do patrulhamento. eu tb aprimorei um pouco mais a ideia, pois poderia ser fornecido material de construcao, pregos, martelos, machados, facas e tudo mais q fosse necessario pra eles manterem suas habitacoes |
Trooper
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14-08-15, 15:33
#12
tive uma ideia legal. que tal aumentar a maioridade penal para 30 anos? assim menos criminosos iriam para a faculdade do crime!
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fagmin
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14-08-15, 15:46
#13
poe uns cinquentinha caramba, eu sempre fico de fora em tudo!
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Trooper
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14-08-15, 16:07
#14
Acho melhor vingar...
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manboipig
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14-08-15, 16:35
#15
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Trooper
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14-08-15, 16:37
#16
a ideia do fura é basicamente uma evolucao do que o Thomas More escreveu uns 500 anos atras em 'Utopia'
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Trooper
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14-08-15, 18:22
#17
Quote:
A questão é que isso NÃO MUDA ABSOLUTAMENTE NADA. A polícia não vai melhorar, a segurança não vai aumentar. Não é pq nego com 20 anos pode ir preso que ele não comete crimes. Cadeias superlotadas estão ai pra provar. |
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Trooper
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14-08-15, 18:30
#18
imaginem vocês uma doença contagiosa. algumas pessoas já estão contaminadas e ela tende a se espalhar.
medidas possíveis: a) vacinar pessoas saudáveis para que não contraiam a enfermidade; b) isolar os doentes para evitar o contágio de pessoas ainda saudáveis; c) aplicar soro para curar as pessoas já contaminadas. detalhe: alguns enfermos não querem se isolar nem receber soro espontaneamente. se você acha que seria eficaz apenas aplicar vacinas isoladamente, desconsiderando as outras medidas, ou que em algum momento disse que crime é doença ou criminoso é doente, espero que vc pegue algo tipo ebola e morra lentamente. abs. |
fagmin
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14-08-15, 19:28
#19
eu nao entendi mt bem a relacao entre a crianca de 4 anos decidir se come SEU doce agora ou SEUS dois doces depois, caso siga a proposta, com um adolescente de 16 que repetidamente bate, rouba, estupra e mata outras pessoas. 4 anos tem crianca que ainda usa fralda, chupeta e mamadeira.
A se seguir esse raciocinio, vamos cancelar escolas e vestibular tambem, como que vcs podem exigir qq tipo de nota ou disciplina de pessoas que nao possuem a menor possibilidade de escolher "estudar para a prova" / "passar a noite em claro vendo series". sobre baixar para 12 anos, no outro topico (aquele, que tem todo o historico e argumentacao, mas que convenientemente ninguem mais usa), tem graficos mostrando o pico de crimes por idade em 16 anos. E novamente, a lei que passou preve penas mais LONGAS em locais DIFERENTES de presidio, a que era em presidio pra qq besteira era a 1a versao. http://g1.globo.com/politica/noticia...es-graves.html "O relatório original previa a redução para todos os casos, mas, após acordo entre os partidos, o texto foi alterado para prever punição somente aos jovens que cometerem crimes hediondos (como latrocínio e estupro), homicídio doloso (intencional), lesão corporal grave, seguida ou não de morte, e roubo qualificado." "Pelo texto aprovado, jovens entre 16 e 18 anos cumprirão a pena em estabelecimento separado dos maiores de 18 anos e dos adolescentes menores de 16 anos." segue o jogo. |
Trooper
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14-08-15, 19:35
#20
Ao mesmo tempo que tratar a questão isolada da maioridade é falho, dizer que vai baixar de 16 pra 12 é ridículo.
A pena tem sim seu caráter repreensivo, é inegável. No entanto todos tem algo a perder, ou a ganhar, certo? Uma pesquisa feita no PEF (PMF, chame do que quiser) registrou que um "capo" de galeria chega a ganhar 50 mil por mes. Quase todas as escolas dogmáticas (e.g.: bem jurídico) estão além de ultrapassadas, mas isso não significa que chegaremos ao abolicionismo penal, mas sim um passo em direção ao garantismo penal (vide Ferrajoli). Essa "solução temporária" apontada não é ideal, mas com certeza pode ser otimizada, minha opinião (e de alguns bons autores penalistas e da criminologia) é: 1 - Mudança na lei de drogas; 2 - Redução da maioridade aos 16 somente para crimes hediondos, à critério do juízo. 3 - Criação do "pool" de Magistrado, à la italiana, que sem ferir o P. do juiz natural proteja a figura do julgador, assim acaba com as organizações criminais (principalmente politicas). 4 - profit. |
manboipig
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14-08-15, 20:27
#21
Quote:
Logo, punir com o estrito objetivo de "ensinar" não surte efeito através desse viés |
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Trooper
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14-08-15, 20:40
#22
Quote:
Sumiu com um carro que vale 30 mil reais? Então deveria ter trabalhos forçados para pagar 30 mil reais para a vítima e mais uma multa (que tal 100%?). Então que o vagabundo pague os 60 mil reais pra vítima. Depois a gente começa a pensar no que fazer com ele. Matou um pai de família? Pois vai ter que ressarcir pra sempre a viúva, vai ter que pagar um mínimo de X por mês para ajudar a viúva e a sua família para todo o sempre (ou até que o bandido morra, o que vier primeiro). Acho um absurdo esse negócio de se preocupar com o bandido mas ignorar as vítimas. |
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fagmin
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14-08-15, 20:58
#23
Quote:
os estudos foram meio confusos, com poucas pessoas, iades diferentes (uma crianca de 4 é MT diferente de uma de 6) nem sequer tinham cogitado esse aspecto dos 10 anos depois, em seguida se baseiam em depoimentos dos pais, e como eu nao falo pesquisezes, nao vou ficar fingindo que sei da veracidade dos dados, mas acho bem estranho essa binariedade, pegou doce, burraldo, nao pegou, sabichao. Tenho a impressao que tem muita gente que ficou numa area cinza ai e foi jogada pra cima ou para baixo. O experimento que da nome a isso, "stanford", teve 600 criancas, criancas de 4 a 6 anos, e para mim o mais importante: "In over 600 children who took part in the experiment, a minority ate the marshmallow immediately. Of those who attempted to delay, one third deferred gratification long enough to get the second marshmallow.[1] Age was a major determinant of deferred gratification." Ou seja, misturam criancas de 4 anos com as de 6, as de 6 se controlam melhor, ate pq certamente conseguem ter uma nocao mt melhor do que seriam "15 minutos", serio, eu nao consigo imaginar o que passa na cabeca de uma crianca de 4 em tentar entender o que sao 15 minutos, ai eu fui dar uma olhada: enfim, eu acho isso mt viajante, parece conta de chegada, especialmente se a gente for comparar estimulos que uma crianca da decada de 60 tem em relacao as atuais. |
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PHD em Dota 2
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14-08-15, 21:14
#24
Peraí vocês acham que alguém que vai pro presídio vai aprender o crime lá? Vocês acham que o cara foi preso injustamente na primeira vez que estava em uma situação incerta de crime e que policial militar, policial civil, promotor, defensor público e juiz erraram e o coitadinho vai aprender crime no presídio?
Sabe de nada, inocente... |
Trooper
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14-08-15, 22:07
#25
Quote:
Ate que ele meta uma arma na cara do seu pai em algum farol por ae e atirasse pra roubar um relogio Dae voce dira : "ele nasceu na favela, não teve chance nenhuma na vida, a culpa é toda dessa sociedade maldita, meu pai só teve azar" Taserto |
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Trooper
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14-08-15, 22:14
#26
Quote:
Aqui no japao o culpado deve pagar milhoes de yenes para a familia vitima de assassinato De acordo com a idade se faz um calculo de qnt a vitima poderia gerar em capital e esse montante é deixado pro culpado pagar |
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Trooper
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15-08-15, 08:23
#27
os japoneses sao muito esforçados… e nisso eles sao top.
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Trooper
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15-08-15, 12:44
#28
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Trooper
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16-08-15, 10:37
#29
Quote:
Eu concordo que isto que você falou de fato existe ! Existe mesmo ! Sim ! Mas a maioria das pessoas que nasce ao lado deste criminoso que você descreveu não vira bandido. Qual a porcentagem de moradores de uma favela é de fato bandido ? 90% ? 50% ? 10% ? E uma boa parcela dos nascidos em berço de ouro também cometem crimes. Mas por terem mais instrução da vida em geral, não cometem crimes muito sérios ou com grandes chances de serem pegos. ( sonegar um imposto pq não concorda com o governo e etc... ) Se vc vai aliviar o crime cometido pela pessoa que nasceu sem estrutura e que o estado falhou em dar. Então vamos também aliviar você que matou o bandido que matou seu pai pra levar o relógio dele ? Já que o estado falhou em dar segurança pro seu pai, vc será aliviado se for fazer justiça com as próprias mãos ? Perigoso. Eu bem sei que na infancia é o desenvolvimento da personalidade e privações conforme a idade vão causar determinados distúrbios e falhas. Mas é uma questão de bem comum. Ou você tem pena de 1 pessoa que sofreu privação afetiva na infância. Ou você tem pena de 50 pessoas que vão sofrer pelas ações deste 1. Eu acho que nossa sociedade atual está em um estágio de proteger estes 50 sendo cruel com este 1. No longo prazos vamos fazer políticas para evitar que este 1 se forme, e ENTÃO não precisaremos nos preocupar mais com este tipo de problema. Mas hoje, temos q fazer o bem para o maior numero de pessoas. Uma coisa nadaver mas que me veio na cabeça ao escrever o post. Uma situação que existe na medicina: Se acontece um catástrofe com 200 feridos. E chegam pra uma equipe de saúde atender mas essa equipe não tem tamanho pra atender a todos. Em um primeiro momento vc pensa que os mais graves seriam atendidos antes. Mas o que se viu com a prática ? Se viu que se vc atende os mais graves, os que estavam meia boca pelo período de espera passam a ficar graves. Aí de 20 graves vc passa a ter 50 graves. Então o protocolo hj em catástrofes é assumir que os graves vão morrer e não atender eles primeiros. Vc parte pros meia boca pq assim vc salva um número maior de pessoas no final. Se tua equipe e estrutura for grande o suficiente, vc pode tb atender os graves. Acho que dá pra fazer um paralelo com a primeira parte do post. Algo que não é "bonito" de se fazer. Mas na realidade atual, é o q temos que fazer pra fazer o bem pra mais pessoas. |
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Trooper
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16-08-15, 11:10
#30
Isso também existe no Brasil. É aplicável, inclusive, a casos que não sejam homicídio doloso (como homicídio culposo no trânsito etc.).
Quote:
Só um adendo para quem não é da área: Quote:
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PHD em Dota 2
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16-08-15, 11:25
#31
Só que o trabalho é voluntário. Quantos vocês acham que trabalham? Se o cara já foi parar lá porque não quer trabalhar... Quero dizer, alguns até trabalhariam o problema é que o crime é mais rentável e a natureza humana do esforço/recompensa faz o seu serviço.
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Trooper
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16-08-15, 11:34
#32
Quote:
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PHD em Dota 2
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16-08-15, 11:52
#33
Sim, mas ele pode se negar, por isso não tem efetividade (ou eficácia, sei lá). Constituição de 1988, em seu artigo 5º. XLVII, “c”, veda o trabalho forçado.
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Trooper
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16-08-15, 16:31
#34
Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.
Trabalho forçado (esse que a Constituição veda) é o trabalho sob castigos corporais ou sem qualquer benefício/remuneração. Trabalho obrigatório (o da LEP) faz parte da laboraterapia inerente à execução da pena privativa de liberdade e garante benefícios ao preso (remição da pena, remuneração etc.). Inclusive é por isso que existe a a pena restritiva de prestação de serviços à comunidade. Se quiser aprofundar, sugiro dar uma lida sobre o assunto no manual de direito penal do Nucci. Voltando ao tópico, uma solução que eu imagino seria responsabilizar o Estado solidariamente ao pagamento das indenizações arbitradas para as vítimas (danos materiais, danos morais, pensionamento etc.), justamente pela omissão no dever de garantir a segurança. Mas isso é difícil de acontecer. |
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