Trooper
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02-03-11, 10:33
#376
Não é uma discussão retardada, é uma discussão juridica (que em muitos casos, parecem retardadas sim pra quem ve de fora huhsueha)
Mas o que mais me deixou perplexo nesse topic foi a contastação da falta de civilidade dos usuarios que acharam que a manifestação estava abusando de um direito, inclusive classificando como agressão grave a liberdade de todos a manifestação pela busca de um transito melhor. Em paises com um conceito de civilidade mais desenvolvido, as manifestação influem mais na vida das pessoas e sao apoiadas por todos, nao so pelos setores interessados. Na França, quando o sindicato dos metalurgicos p.ex. entram em greve, muitos setores entram em greve junto, metro, trens, taxis, bancos, correios, etc. Nao todos, mas alguns, e dependendo do rumo das negociacoes. E a população vai quebrar o metro/xingar os bancarios? Nao, apoia, pois é uma luta justa por direitos. Aqui, pelas opiniões expressadas no topic, a manifestacao foi abusiva, e devia ser feita fora do horario de rush e utilizando apenas uma faixa. É triste ver o quanto estamos distantes do grau de cidadania dos paises desenvolvidos, a julgar pelo numero de usuarios aqui da ds que entendem que a manifestação foi abusiva. |
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Trooper
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02-03-11, 10:33
#377
Acho que vai da interpretação de cada um predator, mas o que realmente temos certeza é de que ele sabia que poderia machucar as pessoas. Isso é certeza. Se ele sabia que poderia matar as pessoas, bom, daí ja vai da interpretação.
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Trooper
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02-03-11, 10:37
#378
Sei la sig, eu achei a manifestação dos ciclistas em são paulo algo muito mais criativo e eficaz. Deitaram se todos no meio da rua simulando um atropelamento. Aquilo foi muito melhor e causou muito mais impacto do que essa coisa de fazer uma "massa crítica". Esse negócio de "massa crítica" mais me parece um tipo de arrastão de bike. Uma coisa é fazer isso em São Francisco, onde o trânsito é tranquilo e a cidade é mais calma. Agora fazer isso em Porto Alegre, e principalmente naquela região ali, é pedir pra levar briga.
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Trooper
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02-03-11, 10:44
#379
isso voce ta assumindo isso mrxrsd, ta acreditando na versao dele
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Creep
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02-03-11, 10:44
#380
Cara, dolo eventual admite tentativa. É a posição jurisprudencial majoritária.
E o TJRS não admite dolo eventual em lesão corporal. E outra meu caro NIGHT, quem tirou o outro pra idiota aqui foi vc (lembra de quando vc me confundiu com o Saico?). Mas again, não vou quotar tudo. Edit: jurisp. |
fagmin
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02-03-11, 10:44
#381
colocado assim, faz sentido night.
meu achismo se mantem que o cara é apenas um cara desequilibrado, do tipo que entra em surto achando que o fbi ta perseguindo ele se alguem der uma olhada diferente. Surtou no transito e simplesmente cuidou do seu sossego imediato, passar por cima. nao sei se vcs viram, mas ontem o cara que assassinou o rapaz da livraria com o bastao de baseball foi "condenado", foi considerado inimputavel e vai ficar numa instituicao psiquiatrica por no minimo 1 ano, onde sera reavaliado pra ver se em 365 dias ele magicamente aprendeu a nao delirar em espaco publico. Gente assim tem de monte, ficar passando a mao na cabeca eu acho preocupante demais. edit: lendo o storm ja nao faz mais uma duvida, nos temos a lei, bonitinha, imutavel, la no papel, etc e tal, nem precisa ser algo que va contra uma das tais clausulas petreas e tal, o que seria essa posicao doutrinaria majoritaria? serio, da a impressao que cada caso julgado, se fosse julgado pela proxima turma de juizes teria um resultado completamente diferente, mesmo com as mesmas leis vigentes, ou seja, tem la a lei, ai tem a interpretacao dos juizes da vez, e pela decisao da maioria deles é que se mantem ou nao o que diz a regra? Fica parecendo que a lei é algo inutil ou mal escrito e que simplesmente é uma base basica pra maioria da categoria decidir por fora Last edited by Jeep; 02-03-11 at 10:52.. |
Trooper
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02-03-11, 10:48
#382
se separassem o RS do BR isso n seria prob nosso...
hehe |
Trooper
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02-03-11, 10:49
#383
nice flame bait dbf.
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Engineer
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02-03-11, 10:50
#384
Quote:
Quando eu falei em dolo para lesão corporal, falei em dolo direto. Releia. Mas tudo bem. Eu fiz o que você pediu, consultei o Alexandre e também o Gustavo e repito o que disse alhures. Quanto a "não tirar para idiota", a partir do momento em que você dá um quote numa opinião (fundamentada) minha e diz: "Eu não li isso." me parece que você está, sim, me tirando pra idiota. E quando você me manda ir falar com alguém "mais qualificado" (e eu nem discuto isso, o Alexandre é de fato mais qualificado que eu, especialmente em matéria criminal) você está, sim, me tirando pra idiota. |
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Creep
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02-03-11, 10:55
#385
Você é muito cheio de si. Por que você não lê de volta o início da conversa? Eu comentei um post seu, na boa. Você já respondeu de palhaçada. Eu respondi de volta na boa, aí você vem de palhaçada de novo. E depois você quer que eu fique aí de boa? Acha que sabe mais que todo mundo e eu tenho que baixar a cabeça pra você?
A aposta tá valendo. conds, posta aí o nº dos autos do inquérito. Se for que nem aqui, vai ser o mesmo nº da ação penal. |
wat
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02-03-11, 10:56
#386
UGA UGA BUGA UGH! BUG UG UA! UAAA BUGA UGA UGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111
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Trooper
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02-03-11, 11:01
#387
Mas Night, acho que você também que simplificar o raciocínio nesse caso...
Já disseram que vai ser indiciado por tentativa de homicídio e não por tentativa de lesão corporal, todo mundo está vendo como tentativa de homicídio, o vídeo dá subsídio a tese já que a velocidade do carro era suficiente para matar não apenas uma, mas várias pessoas, ou seja, é como apontar uma arma para o peito de uma pessoa e puxar o gatilho... e isso jamais seria classificado como tentativa de lesão corporal, e sim tentativa de homicídio. Eu também acho que não vai ser desclassificado, não tem como, mas por outro lado ainda vão haver desdobramentos que estão totalmente fora da discussão aqui. Vocês estão acompanhando o caso? O cara se ligou que haveria prisão preventiva e antes que a polícia pudesse por as mãos nele se enfiou voluntáriamente numa clínica psiquiátrica. Agora está dizendo que não dorme há 3 dias e vai se matar, pelo visto os médicos acreditaram nele e a polícia não consegue cumprir o mandado de prisão. Ou seja, ou o cara está preparando o terreno para alegar insanidade, ou para alegar danos psicológicos causados por uma agressão que provavelmente nunca existiu (ciclistas psicopatas tentando matá-lo afogado com garrafinhas de água?) com o objetivo de provar que a agressão de fato existiu, ou não haveriam danos psicológicos (dá-lhe argumento circular). Isso sim é um complicador, por que enquanto falamos de uma pessoa supostamente sã trata-se de um caso relativamente simples, mas se meterem insanidade mental na parada pode ser que o cara jamais pise numa cadeia na vida e isso sim vai ser um golpe de mestre. Mas falando sério: o cara abandonou o carro, sumiu da face da terra, esperou passar o prazo de flagrante, depois apareceu do nada na delegacia com DOIS advogados a tira colo... esse cara não é nem um pouco burro, e nem um pouco desequilibrado, ele parece ter agido friamente até agora em TODAS as situações e não duvido que esse lance da clínica seja mais outra estratégia. Well played old man, well played... EDIT: Night, faz de conta que teu filho tá numa bike ali na frente daquele carro no momento em que ele arranca. Sério, você ainda acha que isso poderia ser classificado como mera tentativa de lesão corporal? Se cai uma criança embaixo da roda daquele carro morre NA HORA cara, isso aí é claramente tentativa de homicício com dolo eventual. Last edited by Eon; 02-03-11 at 11:08.. |
Banned
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02-03-11, 11:01
#388
e outra, ele nao poderia imaginar q existiam tantos ciclistas assim a frente dele, ele podia pensar q era soh akeles 15,20 q estavam no campo de visao dele.
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Trooper
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02-03-11, 11:04
#389
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Engineer
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02-03-11, 11:06
#390
Eon, volto a repetir: eu não estou interessado em como a autoridade policial responsável pelo indiciamento qualificou a conduta, nem nos termos da provável denúncia que será oferecida pelo Ministério Público. Isso é irrelevante, porque eles sempre, ao contrário do que alega o StorM, exageram e qualificam da pior forma possível.
A minha discussão está voltada para uma fase posterior do processo, quando o Juiz for definir se pronuncia o réu (ou seja, manda para o Tribunal do Júri), desqualifica (para lesão corporal e, portanto, não vai a júri) ou absolve sumariamente (por considerar legítima defesa). É que vocês estão acompanhando a cobertura da mídia sobre o que está se passando agora e, obviamente, por não conhecerem o processo penal, estão com o pensamento voltado para o agora. O que eu estou discutindo com o StorM só vai poder ser visto numa fase bem posterior... daqui a alguns anos, talvez. EDIT: Eon, no processo (civil ou penal) não tem "faz de conta". E eu me recuso a discutir com você quando, do alto do seu vasto conhecimento jurídico, você afirma que "isso é claramente tentativa de homicídio com dolo eventual". Desculpe. Last edited by night; 02-03-11 at 11:12.. |
Engineer
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02-03-11, 11:12
#391
Mas sabe de uma coisa? De repente até seria uma boa que eu perdesse essa aposta para o StorM. Porque aqui eu nunca posso falar nada que seja ligado ao Direito que já vêm falando que eu tento "impor" a minha opinião etc. etc. etc...
Bem por isso eu tenho comentado cada vez menos no Espaço Jurídico. É uma coisa que não tem sentido. Todo mundo sabe que no Direito tem várias possibilidades de argumentação, mas toda vez que eu tento argumentar, sou "arrogante, intratável" e quero "impor" alguma coisa. Então, quem sabe o melhor não seja eu ficar quieto mesmo? |
02-03-11, 11:13
#392
Quote:
Para o carro porra... Com certeza os ciclistas iam continuar com o seu caminho... E outra, pra ele estar sendo agredido ele devia estar no mínimo com o carro no meio dos ciclistas, e pra que enfiar o carro no meio dos ciclistas? ... E como disse um dos ciclistas "ele ficava acelerando e freando em cima dos ciclistas!" Cara, eu não sei por que cargas da água você está tentando achar pelo em casa de ovo. Os ciclistas não iam tirar ele do carro e matar. No máximo apoiaram a mão no carro e xingaram ele. Em são paulo, direto tem motoboy chutando carro e xingando.. e nem por isso, ninguém sai correndo e atropelando ninguem por se sentir "acuado". Não quero fazer flame nem nada, mas pelo amor de Deus mrxrsd, não seja ingênuo... "Os ciclistas cercaram o carro, começaram a chutar... ele achou que ia morrer e tentou salvar a vida atropelando uma linha de 100 ciclistas..." ... peleza capiaum. |
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Creep
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02-03-11, 11:14
#393
Agora você é vítima?
Quote:
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Creep
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02-03-11, 11:15
#394
Quote:
Quem tirou o outro pra idiota? Fala aí. Existe uma diferença grande em quem começa e quem responde na mesma moeda. |
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Engineer
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02-03-11, 11:18
#395
Ué? Você inventou que eu disse que legítima defesa exclui dolo.
E eu acho engraçado mesmo... não posso? Você tem uma teoria, eu tenho outra. Vai continuar insistindo que o MP nunca exagera nas denúncias, "odeia" o júri e sempre elabora a inicial acusatória da forma mais imparcial e justa possível? O que eu disse no meu primeiro reply sobre o assunto eu continuo mantendo: SE a denúncia for por tentativa de homicídio, vai ser desclassificado pra lesões corporais e não vai a júri. O engraçado é que qualquer um pode manifestar uma opinião e inclusive ser incisivo... vou citar como exemplo o Potato com as questões que ele defende, enfim... todo mundo opina numa boa. Quando eu opino, sou arrogante. oUAHEoUAHeuo! Então... paciência. Liga pro Alexandre e chama ele de arrogante também... já vi que ele é seu ídolo. |
Back to the U.S.A.
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02-03-11, 11:19
#396
eh pq o pota eh gente fina!
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Trooper
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02-03-11, 11:20
#397
Ele só estava acelerando e freiando porque os ciclistas pelo jeito não deram passagem. Além disso as bicicletas estão erradas desde do começo, como já falaram antes pois não tinha os equipamentos necessários...além das infrações abaixo
Quote:
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Banned
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02-03-11, 11:20
#398
veio vcs jah ficaram dentro de um carro e pediram pra alguem dar uns tapa na lataria ou no vidro?
o barulho do lado de dentro eh totalmente diferente, eh muito mais "apavorante" as vezes os cara soh estavam dando uns tapinhas tipo "öw ow ow pera ai ow" e pro cara e pro filho dele lah dentro pareceu q a galera tava kerendo virar o carro dele, imagina umas 40 mao dando tapa no teu carro??? o cara se apavoro e saiu acelerado, as vezes ele nem se apavoro mas o filho dele sim, e ele pra proteger o filho de algum trauma fez oq fez.... nao to falando q foi isso q aconteceu mas eh perfeitamente possivel e eu faria o mesmo. e outra dar uns tapa no carro nao pode ser considerado lesao por bem material ou algo assim? nao existe isso ou to falando merda? Last edited by roadster; 02-03-11 at 11:26.. |
Trooper
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02-03-11, 11:22
#399
porra
resolvam isso no SQ6 e boa roadster e mrxrsd, em nome de alguns darknerds aqui, VÃO TOMAR NOS SEUS RESPECTIVOS CUS |
Trooper
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02-03-11, 11:22
#400
Cara, não adianta reclamar da arrogância do night. A DS inteira já reclamou, praticamente. Ele não vai crescer mesmo. Ou aguenta, ou dá /ignore que é melhor.
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Trooper
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02-03-11, 11:25
#401
Quote:
Quando você diz que no processo não tem "faz de conta" eu acho que entendi o ponto. Fui procurar sobre casos de desclassificação de tentativa de homicídio para lesão corporal e vi que você tem bons argumentos, eu li até uma sentença de um cara que aparentemente disparou uma arma contra outra pessoa e mesmo assim foi desclassificado para lesão corporal grave porque o Juiz não se convenceu de que havia a intenção de matar. Resumindo, eu acho que você tem razão, existe a possibilidade de ser desclassificado se não aparecerem provas convincentes de que o cara agiu com a intenção de matar, eu só não tinha entendido antes a questão da intenção x fatos. O fato dele ter atropelado tanta gente e não ter causado nenhum ferimento realmente grave talvez até pese A FAVOR dele na hora de julgar a intenção dele ter arrancando com o carro por cima das pessoas. Correto pensar assim? Agora, devido a repercussão do caso e a reação de parte das pessoas na linha "isso aí, tem que atropelar esses folgados mesmo" será que o Juiz não tem a obrigação de ser mais duro na classificação e na penalidade para que casos assim não se repitam? Por que eu só fico imaginando o que vai acontecer se depois de tudo isso o cara sair livre ou com uma pena ridícula, vai dar dó dos ciclistas virando pino de boliche em tudo que é lugar no Brasil. |
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Trooper
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02-03-11, 11:26
#402
Quote:
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Creep
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02-03-11, 11:29
#403
Nossa night, você é muito palhaço.
Acha mesmo que você não se pagou de superior pra cima de mim? E MP odeia júri sim. Nunca disse que é imparcial e justo. Eles deformam classificações de delito pra fugir de júri. E talvez você não saiba, na maioria das vezes isso significa o "máximo" de que você tanto cita. A pena é maior e a probabilidade de condenação também. MP não gosta de júri porque é loteria, a chance de um cara ser absolvido é maior. E continue com a sua teoria. Deixe de lado o fato de que mesmo nas câmaras do TJRS que não admitem dolo eventual (esse tribunal gosta de discordar com o STJ), eles entendem que a classificação da modalidade de dolo cabe ao Tribunal do Júri. E esses entendimentos não vêm de RESE contra decisões de despronúncia/desclassificação, no sentido de reformar e levar pro júri, e sim de apelações contra decisão do júri, depois que o juiz já prolatou a sentença de pronúncia. E eu só citei o Knopholz porque eu me lembrava que ele atuava aí e em direito penal. Mesmo que eu tivesse um "ídolo" nessa área, com certeza não seria ele. |
02-03-11, 11:32
#404
Quote:
... Nosso país já é uma merda porque ninguém toma atitude nenhuma... e quando um grupo PEQUENO toma uma atitude... alguém atropela, e diz que estava sendo ameaçado? Com certeza ele ameaçou primeiro, acelerando pra cima dos ciclistas. Desejo mesmo do fundo do coração que o cara se foda pra caramba daqui pra frente. Não só pelo fato de ter tentado matar alguns, mas também pelo fato de ser um idiota e terminar com uma das poucas coisas decentes que acontecem na nossa população, as manifestações. |
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Trooper
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02-03-11, 11:32
#405
Nesse caso nem sei se tem como provar que os ciclistas quebraram algo do carro ANTES do cara sair como uma vaca brava... o carro ficou todo arrebentado com as colisões e a perícia vai ter que fazer um ótimo trabalho para descobrir o que realmente aconteceu.
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Banned
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02-03-11, 11:34
#406
precisa quebrar? soh da uns tapas no capo jah nao eh uma agressão? ou no minimo uma intimidação?
eh facil deve tah cheio de marca de mao com digital ainda |
Trooper
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02-03-11, 11:35
#407
Meu dels do cél Storm, e daí se ele pagou de superior, deixa ele caralho. Vai ficar de mimimi agora? Para né.
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Trooper
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02-03-11, 11:37
#408
Quote:
Acho muito nobre da parte dos manifestantes, o problema é que eles fizeram tudo de forma errada. |
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Engineer
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02-03-11, 11:39
#409
Quote:
Só que mesmo que alguém acabasse morrendo, ainda seria possível sustentar (embora com maior dificuldade) que não foi homicídio e sim lesão corporal seguida de morte. E StorM, eu acho mesmo que não paguei de superior pra cima de você; apenas expus o meu ponto de vista. Só não me xingue, porque eu não te xinguei, ok? Mas se você entendeu, de alguma forma, que eu estava querendo te "diminuir", peço desculpas. Estava tentando manter uma discussão - saudável - jurídica sobre um tema que, logicamente, gera polêmica. Aliás, você há de concordar que a questão de DOLO, DOLO EVENTUAL e CULPA é controvertida, tanto nos tribunais quanto na doutrina. O que realmente me espantou foi você afirmar, categoricamente, que é dolo eventual. Você não tinha (e, acho, não tem até agora) elementos suficientes pra afirmar isso. Resumindo a ópera: você nem sabe o que de fato aconteceu. Então, não dá pra ficar dizendo que o cara vai a júri. |
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Banned
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02-03-11, 11:39
#410
eu acho q os primeiros q erraram foi os ciclistas, o erro deles desencadeio o do cara...
erraram nao avisando a policia, erraram fechando a rua e erraram tentando parar o cara, tiveram oq mereceram. eh 3 cagada muito grande, nao eh como atropelar 20 pessoas, mas eh tao absurdo quanto. o cara sabe q quando ele atropela 20 pessoas ele vai ter 20 pessoas feridas ou mortas, os ciclistas deveriam saber q quando eles ferem o direito de milhares de pessoas algumas delas nao iriam gostar, eai nao gosto engole o choro? nao eh todo mundo q leva desaforo pra casa igual vcs darknerds nao. VAMO FECHA A RUA GALERA Q NAO DAH NADA NINGUEM VAI SE CHATIAR COM ISSO E NADA VAI ACONTECER COM A GENTE... nois eh foda manolo!!! tem q atropelar mesmo, bando de maneh sem nocao, aprederam a licao agora. Last edited by roadster; 02-03-11 at 11:49.. |
Trooper
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02-03-11, 11:40
#411
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Trooper
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02-03-11, 11:43
#412
"tiveram oq mereceram"
Chega. /ignore, porque eu não vou mais descer tanto a ponto de discutir qualquer assunto com alguém que não tem noção NENHUMA do mundo e nunca vai ter. E eu não sou obrigado a ler merda vomitada. Last edited by Conrado; 02-03-11 at 11:49.. |
Creep
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02-03-11, 11:44
#413
Quote:
Coisa de promotor? Vamos todos pensar um pouco. Você tá no carro e tem um monte de ciclistas na sua frente. Você acelera pra atropelar. Você acha que existe a possibilidade de alguém morrer em razão disso, ou acha que o máximo que vai acontecer é alguem sair ferido? Eu, pessoalmente, teria certeza que existe o risco de alguém morrer. E vocês? Presumir que o cara achava que ninguem ia morrer, só se machucar, isso sim, é tique de advogado de defesa. O normal, não só pra um promotor de justiça, como pra qualquer um que vê o vídeo e se pôe nessa posição, é que ele sabia que podia matar alguém. |
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Engineer
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02-03-11, 11:47
#414
Vou voltar a um dos meus posts anteriores: você, conhecendo nosso sistema penal e a constituição garantista que temos, continua acreditando que ele vai a júri por tentativa de homicídio? Considerando as circunstâncias do fato?
Sério, não quero mais discutir doutrina, jurisprudência etc., só quero que você deixe de lado a sua opinião pessoal (paixão/comoção) e me diga se acredita, de fato, que esse cara vai a júri por tentativa de homicídio. Se você acredita piamente que o advogado dele não vai conseguir evitar o júri, levando em consideração o nosso sistema penal e a constituição garantista que temos. E pare de falar de "qualquer um que veja o vídeo" porque ambos sabemos que o que "qualquer um" pensa a respeito da aplicação da lei penal não serve pra nada no processo. |
Trooper
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02-03-11, 11:48
#415
Com certeza ele sabia que havia risco SÉRIO de morte. Se qualquer ciclista fosse pra baixo do carro, a chance era em torno de 60%. Se fosse um idoso ou uma criança, a chance sobre pra 90%.
night, quer ser arrogante, ficar por cima da discussão, beleza. Mas precisa descer tanto a ponto de defender filho da puta pra isso? Reflita. |
Trooper
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02-03-11, 11:49
#416
Mas Concado...
Defender filho da puta não uma das coisas comuns do dia a dia de um advogado? :S |
fagmin
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02-03-11, 11:53
#418
Quote:
talvez vc aprenda a sua agora. not. |
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Engineer
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02-03-11, 11:54
#419
Eu não estou defendendo, porra. Vocês são muito sem noção...
Eu não falei que o cara está certo, errado, não emiti juízo de valor sobre a conduta dele. Estou fazendo uma análise pura e simplesmente jurídica e afirmando que ele não vai a júri. Isso não é defender... provavelmente ele será condenado, sim. Mas não por tentativa de homicídio. Ah, na boa, vão à merda. Cansei de ficar tentando explicar... ou sou arrogante, ou estou querendo ficar por cima, ou estou defendendo filho da puta... Pode escolher outra aposta, StorM, porque eu não vou comentar mais nada relativo a Direito (sentido amplo) neste fórum. Encheu o saco conversar com gente ignorante (e não me refiro a você, que fique bem claro). Quem quiser minha opinião e/ou orientação sobre qualquer assunto jurídico, peça um parecer e pague honorários. Last edited by night; 07-03-11 at 10:08.. Motivo: Nossa, só agora eu vi que estava duplicada metade do post... oeuahouea! |
Creep
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02-03-11, 11:55
#420
Quote:
Você acha que juízes são garantistas? Sério mesmo? E você acha que um juiz (mesmo tanto tempo depois da comoção), vai se arriscar a desclassificar isso quando ele pode simplesmente mandar pro júri e deixar que decidam (SENDO QUE TUDO ISSO É DE COMPETÊNCIA DO JÚRI, de acordo com o seu próprio TRIBUNAL DE JUSTIÇA)? Cara, juízes não são garantistas. Ainda mais em casos como esse. Eu fiz um HC um tempo atrás para um cara que tava preso em delegacia fazia quase 2 anos. 2 anos. Já havia sido oferecida a denúncia, mas longe ainda da audiência. O TJPR negou o HC com um acórdãozinho mequetrefe. Por que? Era um caso de assassinato, tinha morrido uma criança. E o paciente nem era o atirador. Juiz muitas vezes é mais tendencioso que promotor. Ache um juiz criminal garantista que eu te acho um advogado pró-condenação. |
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Trooper
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02-03-11, 11:59
#421
Quote:
edit: you must spread... Jeep muito, muito obrigado |
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Trooper
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02-03-11, 12:01
#422
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fagmin
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02-03-11, 12:02
#423
a terceira é perseguicao por nao gostar de levar cartao.
ele nao esta defendendo, esta dando as possibilidades juridicas que podem acontecer com o cara, o storm esta dando as dele, acho que ele ja mencionou que julgar sem ter todos os dados era premeditado. Ficar insistindo nisso so pra causar é bem bobinho e nao aconselhavel. |
Creep
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02-03-11, 12:03
#424
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fagmin
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02-03-11, 12:03
#425
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Trooper
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02-03-11, 12:04
#426
Convenhamos.
Defender filhos da puta é algo que a profissão tem como hábito. Alguem precisa defender os filhos da puta. Defender filhos da puta =| ser filho da puta. Antes que o night me xingue (E sem motivo de novo, seu viado! huae) É triste mas verdade. |
Trooper
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02-03-11, 12:08
#427
Quando eu disse que ele está defendendo, eu me referi a essa frase:
Quote:
Ps. ahã Eon senta lá |
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fagmin
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02-03-11, 12:16
#428
http://forum.darkside.com.br/vb/show...&postcount=373
o resto do post onde ele da exemplos de como funciona, nao conta, né? ele esta mostrando as opcoes e o pq, ele, *como advogado*, entende que pode ser enquadrado, obviamente tem gente que concorda e discorda. Nao é birra ou criancisse, apenas o dia a dia de quem trabalha com isso. |
Trooper
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02-03-11, 12:20
#429
Em tese a lei exige que haja direito de defesa para o acusado.
Mas suponha que um sujeito cometa um crime e nenhuma pessoa se disponha a representá-lo como advogado. Suponha que o próprio acusado se recuse em representar a si mesmo num tribunal. Ou seja, suponha que todas as possibilidades de exercer o amplo direito de defesa desse criminoso estejam minadas, porque ninguém vai falar por ele, nem ele mesmo. A pergunta é: o criminoso poderia ser julgado de alguma forma, sem que o julgamento representasse uma grave violação do próprio sistema jurídico? |
fagmin
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02-03-11, 12:26
#430
acho que chega ao ponto onde um advogado é designado e fim, se nao topar é cana pro advogado, entao mesmo que apenas pro-forma acontece, mas acho que mesmo nao acontecendo, seria alguma variacao do conceito de ser julgado/condenado a revelia...
talvez uma comparacao seja um assassino que ao fugir é morto pela policia, provavelmente rola um processo, ate para questoes de seguro e afins e com o cara morto ele nao vai ser representado por alguem que ele escolheu, com sorte se alguem da familia aparecer teria algum tipo de "ah, a gente escolheu o joao pro caso" |
Master Chief
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02-03-11, 12:31
#431
assistiram cape fear?
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Trooper
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02-03-11, 13:12
#432
É Eon, acho que não chega a esse ponto.
Um ultimo recurso seria um defensor publico... Uma dúvida seria até que ponto o defensor publico pode aceitar defender ou não o réu. |
Engineer
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02-03-11, 13:56
#433
Quote:
OPA! Fiz merda... Comentei assunto jurídico... de novo. |
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Trooper
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02-03-11, 14:05
#434
|
Trooper
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02-03-11, 14:42
#435
você tem coragem de se suicidar??
respeite a vida das pessoas da mesma forma que vc respeita a sua vida.... o cara errou.. vai pagar... assim como os manifestantes erraram em nao ter avisado sobre a manifestação. ( EM RELACAO A ESCOLTA ... MAS NAO JUSTIFICA O CARA FAZER AQUILO... ) pode me corrigir se eu estiver errado pois nao estou acompanhando muito a fundo como os colegas acima... pelo q sei o atropelador tem o seguinte currículo: • Tem um histórico de infrações GRAVES no trânsito; • Infrações por dirigir na calçada e na contramão; • Tem processos pro AMEAÇA; • Já correu atrás de uma namorada com uma MACHADINHA na mão. ..... aos advogados de plantao.. um pergunta flammeoff pois veio o pensamento em minha mente... ISSO PODE AJUDAR NO JULGAMENTO DESSE INDIVIDUO ?? pergunto isso.. pois pode alegar problemas mentais.. e outras coisas.. q podem influenciar na decisao de uma forma alternativa de pena.... |
Trooper
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02-03-11, 16:48
#437
na boa?
defender fdp = ser fdp! |
Trooper
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02-03-11, 17:16
#438
O ápice deste tópico foi a discussão jurídica a respeito do mesmo, a parte dos xiitas defensores dos ciclistas e dos trollers foi bem fraquinha. Se forem descambar pra isso de novo, favor fecharem o tópico, pois ele já deu o que tinha que dar.
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Trooper
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02-03-11, 17:29
#439
ciclistas|----------|eu|---------|motoristas
Inclino para o lado dos motoristas pela extrema ingenualidade dos ciclistas em fazer um "protesto" como esse, é muito trollismo com o resto da cidade. Se eles se organizassem em fila, respeitando as leis, panfletando e mostrando como a bicicleta é um meio eficiente de locomação nada disso teria acontecido e com certeza mais pessoas refletiriam sobre uma mudança nos hábitos. |
Trooper
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02-03-11, 17:45
#440
Cara como eu já citei la em cima dirigir hj em dia é ir para a guerra, as pessoas se sentem superiores dentro do carro meu pai é um caso classico disso ai ele até mira nas pessoas que estão atravessando fora da faixa e quase derruba motoqueiro toda hora, só anda colado nos caras isso pq ta sempre com pressa. É diferente uma cordialidade ao segurar uma porta de elevador para uma mulher por exemplo, ou deixar uma entrar na sua frente quando da seta ou até mesmo te fecha sem querer. Vc pega e xinga sua vagabunda se alguem esbarra em vc na rua e fala opa desculpa vc fala desculpado.
Esse cara ai concerteza é um daqueles esquentados que não consegue fica 1 seg parado com o carro ainda mais pelo historico de infrações, andar na contra mão? Digitir na calçada? Esse cara não ta nem ai pra lei nenhuma de transito isso é fato. Eu acredito na historia que os caras devem ter batido no capô do carro visto que ele deve ter colado nos caras e ficou empurrando as bikes, entrou em desespero pq viu que tinha mto nego ali que podia mto bem pegar e quebrar o vidro e tirar ele de dentro do carro perdendo assim sua "segurança motorizada", toco o pé no acelerador e depois viu a merda que fez, acho que ele se arrepende de ter começado a colar nos caras pra gerar uma situação dessa. |
Trooper
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02-03-11, 18:44
#441
tb acho q foi isso dumbol.
Será que exame psicotecnico nao devia detectar esse tipo de comportamento? Ou isso é algo impossivel de se prever? |
PHD em Dota 2
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03-03-11, 11:05
#442
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Trooper
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03-03-11, 11:37
#443
Era essa minha dúvida. Ou seja, apesar de ser muito comum as pessoas criticarem "advogado que defende bandido" a lei sempre OBRIGA que alguém o faça. E pelo que eu entendi se esse alguém fizer uma defesa mal feita o bandido pode até se beneficiar com a anulação do processo.
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Engineer
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03-03-11, 12:27
#444
Exatamente.
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Trooper
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03-03-11, 12:44
#445
Só que muita gente acha que todos os advogado que defendem "bandidos" são também canalhas e querem sempre livrar a cara do cliente. Em muitas vezes o advogado está lá só para garantir um julgamento justo, ele já sabe que seu cliente será condenado mas vai defender o cliente para que ele não leve uma pena maior do que deve. Se não tivermos advogados para defender quem quer que seja, teriamos uma nova inquisição.
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tony
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03-03-11, 12:47
#446
mas ninguem presta, se a pessoa ta indo presa é pq merece e deve ficar o maior tempo possivel detida
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Trooper
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03-03-11, 12:52
#447
Quote:
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Quagmire
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06-03-11, 21:30
#449
O dia que vocês refletirem o quanto de tempo e energia vocês investem discutindo sexo-dos-anjos pela internet....
Essa é a maior perda de tempo dos "tempos", vix... Aposto que irão ter preferido ter investido esse tempo jogando Tetrisnet, ou mesmo dormindo. |
Trooper
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07-03-11, 02:45
#450
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