[BBC] Testemunho de uma cientista sobre um processo de canonização

[Eon]

Ao contrário do que muitas pessoas pensam, não são apenas papas, bispos, padres e freiras podem ser canonizados. Qualquer pessoa pode ser canonizada declarada santa pela a Igreja. Para isso basta que seja aberto um processo de canonização.

Um processo de canonização é basicamente um processo interno dentro da Igreja Católica onde um tribunal eclesiástico avalia evidências de que uma determinada pessoa viveu exemplarmente as virtudes cristãs e levou uma vida santa. O processo é complexo e envolve uma série de investigações minuciosas, entre as quais a comprovação de alguns milagres (pelo menos 2) que tenham sido atribuídos a intercessão do candidato em questão. A comprovação dos milagres requer a participação de cientistas e médicos leigos que por sua vez não podem saber que estão participando de um processo de canonização, em hipótese alguma.

Em geral eles descobrem para quê estavam trabalhando muitos depois que o trabalho foi concluído. Esse é o caso da canadense Jacalyn Duffin, que escreveu um artigo contando sua experiência num processo de canonização.

Ela é ateia e o marido dela é judeu, o que torna o depoimento especialmente interessante.

English only.

http://www.bbc.co.uk/religion/0/24660240

Peering down the microscope, I saw a deadly leukaemia cell and decided that the patient whose blood I was examining must be dead. It was 1986, and I was reading a large stack of bone marrow samples "blind" without being told why.

Given the nasty diagnosis, I imagined that it must be for a lawsuit. Perhaps a grieving family was suing the doctor for a death that really could not have been helped.

The bone marrows told a story: the patient took chemotherapy, went into remission, then relapsed, had more treatment, and went into remission for a second time. Then the slides stopped.

Later I learned that she was still alive some seven years after her ordeal. The case was not a lawsuit. Instead it was being considered by the Vatican as a miracle in the dossier for canonization of Marie-Marguerite d'Youville. No saint had yet been born in Canada.

But the Vatican had already rejected the case as a miracle. Its experts argued that she had not had a first remission and a relapse; instead, they contended that the second round of treatment produced a first remission.

This seemingly subtle distinction was crucial. We speak of the medical possibility of cure in first remission, but not following a relapse. The experts in Rome agreed to reconsider their decision if a "blind" witness would examine the slides again and find what I had just seen.


My report was sent to Rome.

I had never heard of the canonization process and could not believe that the decision would require so much scientific deliberation. Would-be saints need a miracle to establish that they are with God. They also need to have lived exemplary lives documented with evidence in biographies.

Out of curiosity, I read the biography of d'Youville. Born near Montreal, she had established a home for the poor and disabled, a hospice, a soup kitchen and an order of nuns who founded schools around the world. Her life certainly seemed exemplary.

Time passed. I was invited to give testimony about my report at an ecclesiastical tribunal. Worried about being asked something difficult, I took along some articles from the medical literature about survival in leukaemia, highlighting the most relevant passages in bright pink.

At the end of the session, I left the papers with the investigators. The patient and treating physician also testified at the tribunal. The patient explained how she had appealed to d'Youville during her relapse

More time passed. Finally, we learned the exciting news that d'Youville would be canonized by Pope John Paul II on 9 December 1990. The nuns who had been promoting her cause invited me to attend the ceremony.

At first, I hesitated not wishing to offend them; I am an atheist and my husband is a Jew. But they were happy to include us both in the ceremony, and we could not pass up the privilege of witnessing the recognition of our country's first saint.

The ceremony was in St Peter's Basilica. There were the nuns, the treating doctor and the patient. Immediately following, we met the Pope - an unforgettable moment.

In Rome, the Canadian postulants gave me a present - a book that altered my life utterly. It was a copy of the Positio - the bound testimony of the entire Ottawa miracle that had been submitted for review.

It contained the hospital records, transcripts of the testimony of the doctors and the patient. It also contained my report and the articles that I had left with the tribunal. The bright pink highlighting had reproduced as black redaction. But it didn't matter because references for the articles were complete.

Suddenly, I realized with amazement that my medical work would reside in the Vatican archives. In that same instant, the historian in me wondered, what were all the other miracles that had been used for canonizations past? Were they healings too? What diseases were cured? Was medical science involved in the past as much as it is now? What did the doctor witnesses do and say?

In the first, Medical Miracles, I analyze 1400 miracles used in the canonization process for several hundred saints over the course of 400 years. Almost all of these miracles are healings and the majority involved up-to-date science and the testimony of physicians.

The second book, Medical Saints, opens with the full story of my miracle summarized above and continues with an analysis of the modern veneration of Saints Cosmas and Damian - twin-brother doctors, martyred in the year 300.

Their popularity in North America seems to be on the rise. They too are invoked by people who are ill, people who also consult their doctors and take their medicine.

The research uncovered dramatic stories of recovery and courage. It revealed some striking parallels between medicine and religion in terms of reasoning and purpose, and it showed that the Church had not shrunk from science in its deliberations over the miraculous.

Though still an atheist, I believe in miracles - wondrous things that happen for which we can find no scientific explanation.

That first patient is still alive some 30 years after her brush with acute myeloblastic leukaemia, and I cannot explain why. She can.

[rockafeller]

"Though still an atheist, I believe in miracles - wondrous things that happen for which we can find no scientific explanation.
That first patient is still alive some 30 years after her brush with acute myeloblastic leukaemia, and I cannot explain why. She can."

logo, foi deus.

tudo oq não se pode explicar, foi deus.

[SuN WaR]

Postado por Eon

...wondrous things that happen for which we can find no scientific explanation...

Tá faltando um "currently" nessa frase.

[Never Ping]

Isso não prova nada! Só prova que o Coringa é um grande filho da puta!

[Zedd]

Rate this thread: terrible

[mrfire]

 

[mojud]

tudo oq não se pode explicar, foi deus.

Exato, agora contribua com o dízimo para cobrir os gastos da nossa apropriação indevida do mistério enquanto enrabamos suas crianças.

 

[Conrado]

Postado por rockafeller

"Though still an atheist, I believe in miracles - wondrous things that happen for which we can find no scientific explanation.
That first patient is still alive some 30 years after her brush with acute myeloblastic leukaemia, and I cannot explain why. She can."

logo, foi deus.

tudo oq não se pode explicar, foi deus.

na verdade tudo é Deus, até o que a gente acha que explica

eu até gostei desse texto, gostei do relato dela, gostei do método minucioso da ICAR no processo, e não vejo nada de errado na ideia de que algumas pessoas estão mais próximas da compreensão do Todo, e que isso reflete na conduta delas para com o outro, e pode acabar até resultando em eventos de difícil compreensão científica

o meu problema é apenas e somente com o reducionismo católico, a atitude de querer definir toda a questão numinosa ao seu conjunto de símbolos e, principalmente, de dogmas. como se o mundo todo precisasse desse conjunto específico pra se salvar

[Eon]

Ué, se o seu problema for só esse Conrado então pode ficar tranquilo, pois a Igreja ensina desde sempre que a salvação é uma graça de Deus e que portanto qualquer pessoa pode ser salva se Deus assim o desejar, inclusive se essa pessoa não for católica e nunca tiver ouvido falar em Jesus.

Basta que não viole sua consciência e siga a lei natural inscrita por Deus no coração de todos os homens, vivendo assim uma vida santa, ainda que não tenha acesso aos símbolos e dogmas da Igreja, recebendo o batismo de desejo que equivale o batismo sacramental em todas as suas dimensões.

"Coisa notória é para Nós e para Vós que aqueles que sofrem de ignorância invencível acerca de nossa santíssima religião, que cuidadosamente guardam a lei natural e seus preceitos, esculpidos por Deus nos corações de todos e que estão dispostos a obedecer a Deus e levam vida honesta e reta, podem conseguir a vida eterna, pela operação da virtude da luz divina e da graça; pois Deus, que manifestamente vê, esquadrinha e sabe a mente, ânimo, pensamentos e costumes de todos, não consente, de modo algum, conforme sua suma bondade e clemência, que ninguém seja castigado com eternos suplícios, se não é réu de culpa voluntária. Porém, bem conhecido é também o dogma católico, a saber, que ninguém pode salvar-se fora da Igreja Católica, e que os contumazes contra a autoridade e definições da mesma Igreja, e os pertinazmente divididos da unidade da mesma Igreja e do Romano Pontífice, sucessor de Pedro, 'a quem foi encomendada pelo Salvador a guarda da vinha', não podem alcançar a eterna salvação" (Pio IX, Quanto Confficiamur Moerore, Denzinger, 1677)

[punisher]

Aiai, já era chato lidar com os malas que batem na sua porta sábado de manhã pra falar da palavra do glorioso senhor jesus cristo, agora tem que aguentar pregação online.

[mrfire]

> Pio IX, 1677

[_j5]

Fórum para Religião por favor.

Obrigado

[jedicoelho]

Pessoal, o curta é muito bom! Isso tem que virar filme. Eu já doei 40 reais ano passado. Vamos lá e tenham fé de que vai dar certo!

https://www.kickstarter.com/projects...e-in-jerusalem

[rapidiaum]

Legal que todos os milagres são doenças curadas " inexplicavelmente"
Achar avião sumido, transformar 5 pães em 50, ninguém quer saber

[Sephiroth]

Postado por _j5

Fórum para Religião por favor.

Obrigado

correção : sub-fórum do Eon

[Hobbes]

Exato.

Bota ele no cercadinho pra brincar à vontade - com quem se aventurar a entrar lá.

Pelo menos aí a opção de tornar 80% do tempo de DS em discussão religiosa seria de cada um, e não dele.

[rini]

deus nao precisa da icar.

[u3663]

Só um adendo rapidão:

Não é a ICAR.

É cristãos em geral.

[EviLBraiN]

Se Deus existe, ele não precisa de ninguém.

[ircF]

Postado por EviLBraiN

Se Deus existe, ele não precisa de ninguém.

(1), da pra fechar o topico..

ele nao precisa da nossa benção,nao precisa de nada e nao nos pede nada, cada um atinge o que quiser como quiser...

a prepotencia de acharmos que Deus(pra quem acredita nele) precisa de algo, exige respeito, exige isso , aquilo.. ora, se ele eh "oni" tudo(ciente, presente, etc) ele esta alem de presente passado e futuro e alem de qualquer decisao nossa, nao interfere mas ja sabe o caminho que cada um vai seguir e nao tem qualquer julgamento com relação a isso...

Mas bora inventar regras e trabalhar com a palavra MEDO que conseguimos juntar um rebanho bacana e controlar todos os seus passos...

[jacu]

Deus tá vendo este tópico

[tdf]

Pior que o Olavo de Carvalho doutrinou o Eon de forma a saber lidar com a não simpatia alheia pela pregação bem como com a hostilidade contra suas ideias "jeniais"... ele vai insistir, não há como pará-lo.

[Eon]

Postado por ircF

Mas bora inventar regras e trabalhar com a palavra MEDO que conseguimos juntar um rebanho bacana e controlar todos os seus passos...

Nossa, mas estou pra conhecer um perfil mais orientado à paranóia e ao medo do que o ateu.

Qualquer coisinha que você fala pros caras sobre religião eles vem com esse papinho de "isso é para tirar o seu dinheiro" e "isso é para controlar a sua vida", e o mais irônico e que 99% das pessoas que falam isso são pobres e não tem controle nenhum sobre a própria vida, ou seja, ainda por cima é um paranóia sobre perder aquilo que eles não tem!

[WaR WoLf]

Dentre todos os tipos religiosos os canonizados são aqueles pelos quais tenho maior afeição, afinal já estão mortos...e este já é um bom começo.

[u3663]

Postado por Eon

Nossa, mas estou pra conhecer um perfil mais orientado à paranóia e ao medo do que o ateu.

CUIDADO EON, OLHA O COMUNISTA ALI!

Ufa, te salvei.

Ele ia comer suas crias. Ufa.

[Hobbes]

HAUEHUAHEU ia postar exatamente isso.

[ircF]

eu preciso ler do cara mais medroso e paranoico que segue "regras de Deus" que , certamente nao foram criadas pelo "todo poderoso"(razoes obvias) que os ateus sao medrosos...

Todo o conceito de religiao, em especial a sua, eh baseada em MEDO! Escute o que nos falamos, somos a palavra de Deus, nao faça isso,nao faça akilo,nao faça nada, tem o demonho, julgamento, pecado, voce pecou, voce dormiu sem rezar, voce cobiçou, fear fear pheeeer.. esse conceito de Deus vingativo e chefe-de-pedreiros eh sensacional

[Kenny]

É pq o ateu quer instalar a ditadura comunista-bolchevista-fabiana ...

[rini]

eon só consegue viver com alguém mandando em seu pensamento.
é muita mediocridade.

[Conrado]

aliás, agora eu também sou santo, me respeitem

 

[u3663]

PFFF

você passou pelo processo cientifico de ser canonizado?

[Conrado]

homem de pouca fé

[jacu]

São Conrado de Parzham

Era filho de George Birndorger e Gertrude Niedermayer, e era o décimo primeiro de doze irmãos, filhos de um fazendeiro e trabalhou como trabalhador braçal na fazenda de seu pais na Baviera. Johann ingressou como irmão leigo da Ordem dos Capuchinhos e, a partir daí, tomou o nome de "Conrad".
Imediatamente a sua profissão, ele foi enviado para o mosteiro de Santa Ana na cidade de Altötting, conhecido por seu tempo à Nossa Senhora das Mercês. Conrado ali recebeu a posição de porteiro do templo, que manteve até a sua morte. Por ser uma cidade grande e agitada, o trabalho de frade porteiro pode se tornar bastante complicada e Conrad era conhecido por sua diligência na tarefa, de poucas palavras, mas muita disposição para ajudar os pobres, necessitados e todos que vinham até ali em busca de ajuda.
Conrado amava o silêncio de uma forma especial. Seus momentos livres durante o dia se passavam num recanto perto da porta de onde ele conseguia ver e admirar o Santíssimo Sacramento. Durante a noite, ele se privava de diversas horas de sono para rezar, seja no oratório dos frades ou na igreja. A tradição afirma que ele jamais descansava, ocupando-se sempre com obras e exercícios devocionais.
Suas virtudes heróicas e os milagres que ele realizou foram suficientes para que ele fosse beatificado e canonizado pelo papa Pio XI em 1930 e 1934 respectivamente1 .




Obviamente não é vc rsrs

[jacu]

[SPOILER]pq tá no passado e tal, e o Conrado daqui ainda é vivo

[EviLBraiN]

Qnd minha mulher começa a falar demais eu falo assim pro nada: ai que saudades do silêncio ! Heuehehehe fica puta...

[Conrado]

bom, quem me conhece pessoalmente sabe que essa estátua sou eu, então não preciso dizer mais nada

[mrfire]

Postado por EviLBraiN

Qnd minha mulher começa a falar demais eu falo assim pro nada: ai que saudades do silêncio ! Heuehehehe fica puta...

ANOTEI, COLOCANDO EM PRÁTICA.

[Zedd]

Ae Conrado, você tem um miniboi mágico? Ele fala? Voa?

[Conrado]

ele cospe cupcakes

[EviLBraiN]

Ai que saudades do silêncio !

[Stranger]

QUE CARALHO É ESSE MINIBOI?

[rini]

o que acontece com quem não segue as regras de deus?
como isso nao está intimamente relacionado ao fato de vc ter disciplina em manter as coisas em ordem? nao estou falando de roubar, matar ou circunstâncias relacionadas à punições sociais.. mas coisas como "eu escolhi esperar" rs.

pelo que sei a literatura cristã é bem criativa na hora de explicar o que acontece com quem não comunga de suas práticas.

[Eon]

Não seguir as "regras de Deus"(ou seja, mandamentos) é a definição de pecado.

Ué, se você peca, você se afasta de Deus. Essa é a maior punição de todas.

[rini]

sim. quero saber na prática.
quais as consequencias de levar uma vida toda em pecado?
se com deus estou bem, sem ele estou como?

e como isso está relacionado ao fato de vc seguir os mandamentos?

[mrfire]

Mermão NINGUEM no mundo atual consegue seguir a merda dos mandamentos da biblia. Nem Eon, Nem papa, nem o caralho a quatro.

É uma hipocrisia absurda, onde o cara é totalmente fake-cristão, ou seja, não cumpre 90% dos preceitos biblicos e se intitutla "livre de pecado".

LEWL

[rini]

mas por isso o eon diz que viver com deus não é um caminho fácil. é "impossível". o que quero saber é o que acontecerá comigo se viver toda mimha vida em pecado.

[Kenny]

vc vai pro inferno com os comunistas Stalin, Che Guevara e Fidel Castro

[rini]

inferno existe, eon? é isso que acontece com quem não está próximo de deus?

[Something]

Certinho rini, agora chuta o vazo 3 vezes fazendo essas perguntas e o Eon aparece.

[Zedd]

Fala 'comunismo' três vezes bem alto que ou ele vai embora ou aparece o Olavo de Carvalho

[EviLBraiN]

Vou melhorar a sua pergunta rini. O eon ja falou q quem se arrepende de verdade mesmo q 5 segundos antes da morte, é salvo.

Então a pergunta seria, o q acontece com quem vive a vida toda em pecado e morre sem se arrepender ?

[jacu]

Direto pro inferno.

Mas talvez vcs gostem do inferno. Vcs gostam de beber? E de fumar um charutinho?

[punisher]

Postado por EviLBraiN

Então a pergunta seria, o q acontece com quem vive a vida toda em pecado e morre sem se arrepender ?

Continua morta assim como a que se arrependeu.

[EviLBraiN]

Ao som de Highway to Hell - acdc ?

_o/

[u3663]

Postado por punisher

Continua morta assim como a que se arrependeu.

Oh yeah

[Conrado]

nossa gente, parece até que eu to no orkut, que perguntinhas cretinas

[u3663]

that's not very christian of you.

[rini]

sim evil.
quero saber do eon o q é o contrário do céu. pq essa esquiva em falar do inferno ou diabo, e simplesmente dizer que o pior que pode acontecer é se afastar de deus, mesmo que o inferno esteja implícito nessa sentença, ilustra uma mudança de postura no discurso da igreja.

[Eon]

Epa, esquiva em falar do inferno?

No way!

Quem se afasta de Deus já experimenta o inferno ainda nessa vida. Tenho dito.

[rini]

hauhauha tá vendo?

[Blazed]

Postado por punisher

Continua morta assim como a que se arrependeu.

YouTube

YouTube

[Conrado]

Postado por Eon

Epa, esquiva em falar do inferno?

No way!

Quem se afasta de Deus já experimenta o inferno ainda nessa vida. Tenho dito.

verdade

[floydz]

As vezes eu começo a ler o conteúdo do post por causa do titulo, sem ver quem postou.
Nesse momento me sinto estupido e nunca mais farei isso.

[Eon]

Quando leio no iPhone eu sou um zoom na tela até sumirem os nicks e ficar só o texto dos usuários, gosto de ler o que as pessoas escrevem sem ter preconceitos prévios, mas quase toda vez que leio um post:

- sem lógica nenhuma
- preconceituoso
- irônico
- arrogante

Eu vou ver é do Conrado, ou é do Rini, ou do Kenny, ou do Mojud, ou do Zedd... etc.

Enfim, são sempre as mesmas pessoas que escrevem merda sem pensar, e depois vão dizer que meu problema é pessoal. rs.

EDIT: o mrfire está na concorrência com os acima citados atualmente.

[Eon]

Postado por mrfire

Mermão NINGUEM no mundo atual consegue seguir a merda dos mandamentos da biblia. Nem Eon, Nem papa, nem o caralho a quatro.

É uma hipocrisia absurda, onde o cara é totalmente fake-cristão, ou seja, não cumpre 90% dos preceitos biblicos e se intitutla "livre de pecado".

LEWL

Vejamos,

Você não se esforça para cumprir os mandamentos, ou porque eles vão contra o seu estilo de vida, ou porque não tem força vontade, ou porque simplesmente não acredita neles.

E o cara que se esforça para cumpri-los todos os dias é que é um hipócrita?

Muito bem champs, parabéns!

YouTube

YouTube

[mrfire]

Postado por Eon

Vejamos,

Você não consegue cumprir os mandamentos, ou porque não acredita neles ou porque não tem força de vontade.

E hipócritas são os OUTROS.

Muito bem champs, parabéns!

PERA PERA PERA PERA? TU CUMPRE OS MANDAMENTOS DA BIBLIA? PROVE!

E EU DIGO TODOS, SR. NÃO PECADOR. OIABGAOBIAO TRISTE.

PS: Se tem alguem que peca nesse mundo sou eu, eu sou um pecador absurdo ohiaohia, vou ser recebido com festa no inferno, e vo curtir.

[Kenny]

Postado por Eon

Quando leio no iPhone eu sou um zoom na tela até sumirem os nicks e ficar só o texto dos usuários, gosto de ler o que as pessoas escrevem sem ter preconceitos prévios, mas quase toda vez que leio um post:

- sem lógica nenhuma
- preconceituoso
- irônico
- arrogante

Eu vou ver é do Conrado, ou é do Rini, ou do Kenny, ou do Mojud, ou do Zedd... etc.

Enfim, são sempre as mesmas pessoas que escrevem merda sem pensar, e depois vão dizer que meu problema é pessoal. rs.

EDIT: o mrfire está na concorrência com os acima citados atualmente.

Faltou o Eon nessa lista , e, nesse particular, acrescento:

- contraditório

[u3663]

Postado por mrfire

PS: Se tem alguem que peca nesse mundo sou eu, eu sou um pecador absurdo ohiaohia, vou ser recebido com festa no inferno, e vo curtir.

hauehhae foi um argumento que eu já falei, concordando com a Annia.

Quando eu morrer, se tiver um Deus cristão desses e ele achar que eu devo ir para o Inferno porque eu não segui ele... e não entender o porque eu NÃO segui ele.... dai vou dar ao Lulu vai ter toda a razão da revolta dele.

Um Deus assim só pode ser um babaca. E de babacas eu to já bem cheio, vlw.

[ircF]

eu fico bem feliz em saber que o nosso amado Deus, que é amor puro e sincero, criou a condição que chamamos de "inferno" para que as almas que nao se arrependeram dos "pecados" possam arder..

Alias, valeu por permitir a presença do Demonio na nossa mente, sem duvidas isso tudo nao eh criação da religiao com o fim de prender seu rebanho de pecadores , foi criação de Deus mesmo..

sqn.

[Eon]

Postado por mrfire

PERA PERA PERA PERA? TU CUMPRE OS MANDAMENTOS DA BIBLIA? PROVE!

E EU DIGO TODOS, SR. NÃO PECADOR. OIABGAOBIAO TRISTE.

PS: Se tem alguem que peca nesse mundo sou eu, eu sou um pecador absurdo ohiaohia, vou ser recebido com festa no inferno, e vo curtir.

Cara, na minha bíblia só existem dois mandamentos, dos quais dependem toda a lei e os profetas, conforme nos ensinou Jesus Cristo:

Mandamento no1: Amar a Deus acima todas as coisas, de todo seu coração, de toda sua alma, com toda sua força e com todo seu intelecto.

Mandamento no2: Amar o próximo como a si mesmo.

Esses dois mandamentos se subdividem em incontáveis outros, que você pode dividir didaticamente da forma como quiser. Isso porque além de mandamentos eles são princípios gerais de quem leva uma vida cristã.

Eu sou católico, portanto para mim essa história de se achar "livre do pecado" simplesmente não existe. São (alguns) protestantes que acreditam que uma vez batizado você ganha uma "imunidade" contra o pecado, não nós.

Nós acreditamos que o batismo apaga os pegados e garante graça para que o indivíduo viva uma vida santa, se ele perseverar e lutar para se aproximar de Deus através de uma vida de arrependimento, penitência, oração, e isso é um estado permanente até a morte.

Para nós não existe uma situação na qual o sujeito possa dizer "agora estou sossegado, já sou santo, não tenho mais nada com que me preocupar pois minha salvação está garantida". Aheuaheuhauehua.

No fucking way.

Se você quiser provar que é digno de ser salvo, você precisa perseverar a vida inteira. Cada vez que você pisar na bola, por mais mínima e involuntária que seja sua pisada de bola, você tem que pedir perdão e Deus, levantar a cabeça e tentar fazer melhor na próxima vez. E depois de uma vida fazendo isso, então talvez (e eu destaco aqui o talvez) você seja digno que entrar no reino dos céus, conforme nos prometeu nosso Senhor.

A ironia para mim é você considerar hipócrita o sujeito que passa a vida inteira tentando ser uma pessoa melhor, só porque você julga "difícil" cumprir os mandamentos. Ora, mude o assunto pra você perceber o absurdo da sua lógica.

O sujeito que passa a vida inteira estudando e se esforçando para ser um violinista profissional pode ser considerado pior, em qualquer aspecto que seja, do que o vagabundo que até tinha talento para ser violinista, mas pensou "nah, ser violinista é difícil demais no mundo de hoje", e por isso decidiu ficar com bunda no sofá jogando videogame, desperdiçando seu tempo e talento com uma atividade inútil?

Meu caro, repense sua lógica. Você tem todo o direito de achar os mandamentos uma grande besteira e até mesmo decidir não observar nenhum deles, mas você não tem o direito a tirar conclusões sobre aqueles que não pensam como você e optam por cumprir a vontade de Deus, da forma como puderem.

Nem eu que sou católico me sinto no direito de apontar o dedo e julgar outros católicos, mesmo quando eles aparentemente estão agindo em desacordo com a doutrina... as aparências as vezes enganam, ora bolas. Hipocrisia é querer julgar a fidelidade dos outros com relação a Deus antes de cuidar da sua própria!

[Renegade]

Hipocrisia eh alguém santo e puro, que vende assim sua imagem, lhe pedir amor incondicional sobre pena de te foder na eternidade..

[Jeep]

para tudo.

como assim jogar videogame é atividade inutil?

[Eon]

Ah, você entendeu Jeep. Não estou me referindo ao sujeito que joga videogame nas horas vagas (mesmo porque essas ocasiões podem servir para confraternizar com filhos, amigos, e nesse caso não é uma atividade nem um pouco inútil) mas sim ao sujeito que fica horas sentando na frente de uma tela quando na realidade ele tem coisas mais importantes para fazer, quando tem pessoas que dependem dele, etc.

Não precisa ser videogame, pode ser bebida, futebol e até mesmo facebook, são atividades inúteis quando te afastam da capacidade de realizar o seu potencial e te distraem de um propósito maior na vida.

Exemplo prático: Tibia.

Você sabe perfeitamente do que eu estou falando: Ratos, Rotworms, GS? Que diferença faz mesmo? Bate bate bate, XP, skill, equip, próximo level. Esquemas para prender a sua atenção numa tarefa repetitiva e que no fim das contas não traz benefício nenhum no longo prazo, depois de 3 anos o sujeito tá lá em lvl 100 fazendo a mesma coisa que fazia na newbieland só que numa escala diferente, e pra que tudo isso?

[Jeep]

</piada>

[mrfire]

Postado por Eon

Cara, na minha bíblia só existem dois mandamentos, dos quais dependem toda a lei e os profetas, conforme nos ensinou Jesus Cristo:

Mandamento no1: Amar a Deus acima todas as coisas, de todo seu coração, de toda sua alma, com toda sua força e com todo seu intelecto.

Mandamento no2: Amar o próximo como a si mesmo.

Esses dois mandamentos se subdividem em incontáveis outros, que você pode dividir didaticamente da forma como quiser. Isso porque além de mandamentos eles são princípios gerais de quem leva uma vida cristã.

Eu sou católico, portanto para mim essa história de se achar "livre do pecado" simplesmente não existe. São (alguns) protestantes que acreditam que uma vez batizado você ganha uma "imunidade" contra o pecado, não nós.

Nós acreditamos que o batismo apaga os pegados e garante graça para que o indivíduo viva uma vida santa, se ele perseverar e lutar para se aproximar de Deus através de uma vida de arrependimento, penitência, oração, e isso é um estado permanente até a morte.

Para nós não existe uma situação na qual o sujeito possa dizer "agora estou sossegado, já sou santo, não tenho mais nada com que me preocupar pois minha salvação está garantida". Aheuaheuhauehua.

No fucking way.

Quando eu falei em hipocrisia eu falei de pessoas que se apoiam no fato de serem religiosos, seguem somente a parte da doutrina que lhes é interessante, ou são cegados pela questão do culto e rezas e na verdade são uma sacola de merda de individuo, a tirinha exemplifica bem:

 

Postado por Eon

Se você quiser provar que é digno de ser salvo, você precisa perseverar a vida inteira. Cada vez que você pisar na bola, por mais mínima e involuntária que seja sua pisada de bola, você tem que pedir perdão e Deus, levantar a cabeça e tentar fazer melhor na próxima vez. E depois de uma vida fazendo isso, então talvez (e eu destaco aqui o talvez) você seja digno que entrar no reino dos céus, conforme nos prometeu nosso Senhor.

Se contradizendo pra variar, tu mesmo já afirmou, que o cara rezou um pai nosso no leito de morte, pediu perdão, e tocaram uma água benta nele, gg, HEAVENS!

ps: Hitler era católico e é o exemplo classico da hipocrisia religiosa. Ele seguia muito bem a doutrina, exceto pelo fato de ter começado uma guerra mundial e matado milhares de pessoas .
Agora Eon, se em vez de ter cometido suicidio, ele tivesse rezado antes de ser morto pelos aliados ou whatever, pedido perdão, ele não entraria no reino dos céus? Tu já disse inumeras vezes que ele seria perdoado.

Postado por Eon

A ironia para mim é você considerar hipócrita o sujeito que passa a vida inteira tentando ser uma pessoa melhor, só porque você julga "difícil" cumprir os mandamentos. Ora, mude o assunto pra você perceber o absurdo da sua lógica.

O sujeito que passa a vida inteira estudando e se esforçando para ser um violinista profissional pode ser considerado pior, em qualquer aspecto que seja, do que o vagabundo que até tinha talento para ser violinista, mas pensou "nah, ser violinista é difícil demais no mundo de hoje", e por isso decidiu ficar com bunda no sofá jogando videogame, desperdiçando seu tempo e talento com uma atividade inútil?

Entenda uma coisa, ser uma pessoa melhor, preceitos morais, não derivam da biblia. Pela lógica do teu livro sagrado, como eu já disse antes, posso ser uma pessoa excelente minha vida inteira, levando uma vida como qualquer pessoa de bem, bom carater, pessoas boas, como aqui mesmo nesse forum esta cheio, EEEEEEEEEEEE, POR SER ATEU, HELL!

Agora, um lixo de ser humano qualquer, um serial killer, que seja, que no corredor da morte se confessar pro padre e pede perdão num lampejo de serenidade, antes da cadeira elétrica vai pra onde? INSTA HEAVEN!

Postado por Eon

Meu caro, repense sua lógica. Você tem todo o direito de achar os mandamentos uma grande besteira e até mesmo decidir não observar nenhum deles, mas você não tem o direito a tirar conclusões sobre aqueles que não pensam como você e optam por cumprir a vontade de Deus, da forma como puderem.

REPENSE TU A TUA LÓGICA: Não é somente o que foi dito na biblia que pode nos guiar para sermos seres humanos decentes.

Tudo o que foi dito sobre ética, carater etc, em inumeros outros tratados, pode nos conduzir a uma vida extremamente correta, e digo mais, é da natureza do ser humano criado em um ambiente saudavel ser bom, com biblia, filosofia ou sem ambos.

Portanto para de querer colocar os ensinamento biblicos, (que tem seu valor evidente, independente de existir deus ou não) como os unicos que podem nortear o ser humano a ser algo decente.

Postado por Eon

Nem eu que sou católico me sinto no direito de apontar o dedo e julgar outros católicos, mesmo quando eles aparentemente estão agindo em desacordo com a doutrina... as aparências as vezes enganam, ora bolas. Hipocrisia é querer julgar a fidelidade dos outros com relação a Deus antes de cuidar da sua própria!

Não, hipocrisia é o que tu e a tua igreja vomitam sobre os seres humanos a seculos.