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Trooper
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17-09-08, 07:57
#76
até onde vai meu leigo conhecimento, depressão é um problema neurológico, escassez de alguns neurotransmissores e/ou outros componentes quimicos (nao sei ao certo quais), mas que desencadeia mudança de comportamento e transtornos psicológicos...
ao meu ver, inicialmente, pode ser percebida por um psicologo durante sessões de terapia e afins e este encaminhar a um psiquiatra para tratamento médico adequado... se isso nao acontecer, voce vai estar tratando o sintoma, nao a causa do problema btw, psicologos x psiquiatras eh algo mais eterno do que o proprio universo, nem adianta iniciar discussao pq eh q nem cachorro correndo atras do rabo: só se cansa e nao chega a lugar nenhum... edit: pra quem nao entendeu o ATO MEDICO (nem eu entendi do que se tratava, mas google é o meu pastor e nada me faltará!!) http://www.amb.org.br/ato_medico_index.php3 Last edited by OrGg; 17-09-08 at 08:07.. |
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Trooper
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17-09-08, 10:01
#77
Quote:
Da próxima vez que for jogar merda no meu monitor, avisa antes please. Psicologia serve sim pra diagnosticar problemas de saúde mental, até porque a formação deles é muito mais voltada para trabalhos mentais do que o psiquiatra. E a pessoa deveria ir antes no psicólogo, e caso este não resolva, aí sim poderia ir ao médico ou continuar no psicólogo com auxílio do médico para ajudar no tratamento do paciente, mas eu tenho certeza que na maioria dos casos existe a grande probabilidade de serem resolvidos sem ajuda de remédios. Você com certeza deve ser médico ou ter algum ente próximo que seja, porque acha que só os médicos detém o conhecimento da saúde e funcionalidade do corpo humano. Ato médico o cacete. |
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Trooper
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17-09-08, 10:19
#78
E Org, a afirmação do CFM é que o campo das doenças e da saúde é ato privativo do médico. Isto pode significar um olhar dirigido somente para o sintoma da doença, e não para sua causa. O que pode ocorrer por exemplo que o médico sempre vai te dar remédios e você vai ficar bom, mas sempre vai voltar a ter os mesmos problemas ou relacionados com estes.
O que eu acho que deveríamos discutir, ao invés de discutir a definição do que seja o Ato Médico, deveríamos pensar na construção de um código onde a responsabilidade ética seja de toda a equipe profissional que atua sobre o ser humano, e não apenas de uma categoria. (E essa já é uma proposta do Dr. Rosinha, quem não sabe quem é googleia aí, aiuehauie) |
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Trooper
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17-09-08, 11:35
#79
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 Só postei o link a titulo de conhecimento, pq devem ter pessoas aki q leram e boiaram assim como eu... |
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Trooper
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17-09-08, 12:17
#80
Quote:
Ora, isso é exatamente a mesma coisa q vc chegar pro balconista da farmácia, dizer os seus sintomas e pegar o primeiro remédio q ele te oferecer. Mas o q conta é o livre arbítrio, não é? Vc prefere ir num profissional com 10 anos de formação completa em saúde e doença que comeu grama pra conseguir botar aquele título de especialista no carimbinho dele ou num, hummm, outro profissional? A analogia que se deve fazer é a mesma do Ortopedista x Fisioterapeuta... Vc tem dor nas costas, vc consulta com o ortopedista e ele indica um bom fisioterapeuta não é? Um não vive sem o outro, mas cada um nas suas atribuições. Cheers PS: bjoo Orgg, e apóie o ato médico. haeuaehuea |
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Trooper
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17-09-08, 15:16
#81
Meu irmão é médico e não tenho nenhum psicólogo, fisioterapeuta nem afins na família, então...
ATO MÉDICO FTW!  |
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Trooper
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17-09-08, 15:31
#82
iuhiauehiuea, ah velho, eu sou estudante de direito, e pelo que to aprendendo, eu defendo quem me pagar mais.
certo night ? o que ocorre é que eu acho que deveria existir um trabalho conjunto entre todos, com certeza. E logicamente, todos deveriam ser responsabilizados pelo paciente. Mas o por que do Ato Médico ? Porque pode ocorrer casos em que a pessoa vai sentir dores por exemplo, e resolve ir ao psicólogo! Ignorância do enfermo, que acaba sobrando pro médico depois. Além de diagnósticos errados com relação a outras doenças e etc... Porém como eu vou explicitar ali em baixo, isso envolve uma questão de consciência e ética do profissional. Eu acho que o AM tem lado bom e ruim, porém a questão é a seguinte, assim como existem psicólogos ruins, existem médicos ruins pra caralho também. Eu já conheci um monte, que tem anos e anos de estudo e são um lixo. E eu fiquei meio puto porque no último caso eu fui numa dermatologista ruim, e ela tinha mestrado fora do país e tudo, e cara ela me receitou remédio errado, diagnóstico errado e tudo mais, tenho mancha na pele até hoje por causa disso. E com psicologia é a mesma coisa eu acho, tem os bons e ruins. Os bons e éticos, com certeza ao ver que o problema é mais grave com certeza recomendariam o acompanhamento médico também. O problema é que com AM o bom profissional de outras áreas da saúde que não a medicina sai prejudicado. Até porque a indicação do médico conta muito, ou seja, o paciente sempre vai aonde o médico indica, vai começar a existir uma máfia desses esquemas que quero só ver. E em relação aos anti depressivos, eu nunca questionei a qualidade deles e tal, só digo que por exemplo minha mãe que teve que enfrentar um tratamento mais prolongado, hoje meio que é dependente do remédio, porque se ela não toma começa a ter ataques e surtos e etc... E se ela tivesse consultado uma pessoa que tentasse resolver o problema dela com conversa nas antigas, quem sabe ela nem precisaria ter começado o tratamento com remédios. |
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Niilista
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17-09-08, 15:58
#83
devia rolar uma campanha free blowjobs da silvia saint ou algo do tipo como alternativa de tratamento com drogas ...
ou nao |
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Trooper
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17-09-08, 16:31
#84
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O trabalho conjunto já existe e sempre existiu. O grande problema é que as outras áreas invadem um espaço que elas não estão capacitadas tecnicamente para exercer. E quando esses profissionais resolvem se meter a fazer coisas q eles não tem graduação para fazer, eles caem no exercício ilegal da medicina. Isso, além de crime, é extremamente nocivo ao maior interessao em questão q é o paciente. O psicólogo não tem capacidade profissional pra julgar a gravidade dos casos, e o caminho q vc propôs é exatamente o inverso. O paciente primeiro procura o médico, e este após constatar que de fato não é um caso grave, encaminha para o psicólogo. A depressão é uma doença grave, com consequencias sérias e que precisa de diagnóstico e terapeutica rápidas para evitar que tragédias aconteçam. O tempo perdido nesse trâmite do psicólogo mandar o paciente para o médico pode ser fatal.. E aí, de quem é a culpa? O bom profissional é e sempre vai ser valorizado de qualquer maneira. Os outros profissionais de saúde são fundamentais para que a medicina seja exercida e isso nunca vai mudar. E sobre as indicações, isso acontece com absolutamente todas as áreas.. os bons profissionais são sempre indicados e os maus profissionais se queimam no mercado. Em relação a sua mãe, de graças de ela ter procurado o profissional certo. Pois é bem possível q se não fossem esses remédios q ela toma ela estaria presa a uma cama ou talvez até já tivesse cometido suicídio. O que os leigos não entendem é que doença psiquiátrica não é como gripe q com 1 semana de Resfenol tá tudo resolvido.. São doenças crônicas, com períodos de remissões e recidivas e que vão acompanhar os doentes pro resto da vida. Parece muito natural um hipertenso tomar remédio o resto da vida, um diabético tomar remédio o resto da vida, agora, um depressivo refratário q precisa tomar remédio o resto da vida é pq tá viciado no remédio e a culpa é do médico que prescreve remédio que vicia. Isso é culpa do preconceito e daquele velho estigma da confusão que as pessoas fazem q as doenças psiquiátricas tem algo a ver com força de vontade, personalidade fraca e bla bla bla. Esse tópico é a maior prova de que esse estigma está mais forte que nunca.. O sujeito responde um teste e vem todo orgulhoso dizer q ele é fodão demais pra ser depressivo. Cheers |
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Trooper
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17-09-08, 16:48
#85
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na realidade tem muita coisa que não tinha pensado mesmo sobre esse assunto, e você me fez pensar de um jeito diferente. Mas o problema é que pra qualquer tipo de coisa sempre vai ter que se passar por um médico antes, e isso que eu nunca achei certo. Por isso eu defendo a tese de que não se deve aprovar o ato médico. o problema na verdade, é fazer com que as pessoas saibam como e com quem deve se consultar e etc... por exemplo, se eu sei que tenho determinado problema e preciso resolver em determinado lugar, eu não vou poder porque tenho que ir no médico primeiro. E fazendo isso terei de pagar a consulta, que diga-se de passagem não é barata, simplesmente pra ele me falar que era aquilo mesmo. Tá eu sei que ás vezes "aquilo mesmo" pode se tornar algo bem mais complexo e tudo mais, mas sei lá também... |
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Trooper
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17-09-08, 17:59
#86
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Mesmo em problemas indiscutivelmente médicos as pessoas se confundem em relação a qual profissional procurar. Por exemplo, você sabe pra que serve um reumatologista ou quando vc procuraria um? Se você acorda de manhã com uma tontura que não passa por nada.. vc procura quem? Um neurologista, um otorrinolaringologista? O que acontece é que nessas situações vc liga praquele seu amigo, tio, vizinho médico e pergunta pra ele oq vc faz pra resolver o seu problema, ou então procura um hospital. Isso se aplica aos casos psicológicos da mesma maneira. Ou seja, Art. 1º O médico desenvolverá suas ações no campo da atenção à saúde humana para: I - a promoção da saúde; II - a prevenção, o diagnóstico e o tratamento das doenças; III - a reabilitação dos enfermos. Parágrafo único. São atos privativos de médico a formulação do diagnóstico médico e a prescrição terapêutica das doenças. Ato Médico. Cheers |
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fagmin
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17-09-08, 18:24
#87
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Quanto ao AM, nao tenho maiores opinioes, mas devo admitir que seu argumento faz sentido |
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Trooper
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18-09-08, 08:20
#88
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este argumento q voce colocou aqui nao cabe nenhum pouco, na minha opniao, pois se trata de puro comodismo, tanto pessoal, por nao ter q ir ao medico para consultar "aquilo mesmo" quanto financeiro, por ter q pagar a consulta... PS: ainda nao li o ATO MEDICO, mas pretendo... |
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Trooper
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18-09-08, 12:51
#89
o org, o que eu quis dizer é você ter uma noção de quem procurar, e não dar um diagnóstico próprio sobre sua doença.
sim, e seria um profissional da saúde, mas talvez não somente um médico, isso que eu quis dizer. Por exemplo, um psicólogo ou fisioterapeuta, na sua determinada área tem as mesmas aulas que um médico tem, a diferença é que o médico é mais geral, tipo ele aprende de tudo, não só uma área como as outras profissões. Então porque os outros, que não médicos, não podem atender o paciente sem que este tenha passado por um médico antes? Talvez seria o caso de mudar algum dos cursos da faculdade então... |
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18-09-08, 12:59
#90
Seguinte.
O trabalho do psicólogo é muitas vezes entendido como preventivo. Concordo em termos, pois dentre muitas, uma de nossas funções é justamente evitar que o paciente evolua para um quadro onde o uso de medicação seja necessário/obrigatório. Concordo com alguns dos argumentos do MM mas não posso deixar de frisar o q li e entendi (não li td, estou com pouco tempo). Os argumentos utilizados dão a impressão que todos ou A GRANDE MAIORIA dos casos de debilidade física/orgânica necessitam ser medicados e caso isso não ocorra, “morte ou catástrofe, com certeza!”. Obviamente que, referindo-nos a saúde, não podemos brincar nem mesmo perder tempo. De qualquer forma, a menos que alguém aqui considere “ir ao Psicólogo” como uma brincadeira ou perder tempo, saliento alguns pontos importantes e espero que sirvam de alguma ajuda no entendimento da questão. Sem referência específica a sátira q o MM fez ao questionar a formação dos psicólogos na área da saúde, destaco a formação da minha instituição de ensino que dentre outras, disponibiliza matérias como: Neurofisiologia; Psiconeuroendocrinoimunologia; Genética; Psicofarmacologia; Psicologia da Saúde; Psicopatologia (todas anuais). Não estou dizendo que com essa grade estarei habilitado a receitar/diagnosticar medicamento ou doenças, até pq, como disse anteriormente, nossa intenção não é essa. O que não podemos deixar de dominar é: tendo meu paciente ingerido determinado medicamento, que influência essa substância estará fazendo em seu organismo? Por tudo isso, não acho essencial que a profissão de Psicólogo seja apta a receitar medicamentos e diagnosticar doenças (a questão do diagnóstico de doenças fica para outra hora, é bem mais complexo), pois não vejo que uma mudança orgânica/biológica repentina seja a única CAUSA de certas doenças. Ressaltei anteriormente e agora esclareço. A psicologia pode ser vista como preventiva, pq (ao menos em minha abordagem) ela procura a princípio uma CAUSA não biológica (não descartando essa) que antecede certos tipos de “problemas” tanto biológicos como psicológicos. De forma resumida, prefiro exemplificar. Quantas vezes ouvimos casos de pessoas q morrem de ataque cardíaco assistindo futebol? Toscamente podemos dizer que: - biologicamente aquela pessoa teria uma predisposição a sofrer um ataque cardíaco, mas o ambiente em q ela estava inserida também foi determinante para tal. Um não exclui o outro. Se a pessoa não tivesse a predisposição, provavelmente não teria o ataque naquele momento, mas se não estivesse assistindo futebol, provavelmente também não. Considerem também o efeito PLACEBO (não é um apoio ao método, apenas um exemplo). Peço que não sejam reducionistas e tentem contextualizar e amplificar a percepção do que acabei de dizer. Estímulos, comportamentos, níveis de excitação e etc; alteram organicamente o ser humano e devem ser levados em consideração quando se quer reduzir um sintoma e sua causa. É colocado em pauta a inserção do Psicólogo nos atendimentos do SUS, convênios e tal. Quando se fala em saúde, tudo que soma é válido. Entendo a posição dos médicos em relação ao veto. Não concordo com tudo, mas em partes. Espero q tenha ajudado de alguma forma. Last edited by rini; 18-09-08 at 13:07.. |
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Trooper
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18-09-08, 17:23
#91
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Pra área psicológica funciona da mesma maneira. Sabe-se que a imensa maioria das depressões não levam ao suicídio, mas e se for a sua mãe?? 0,5% viram 100%. Trabalhar com probabilidades na área da saúde é um pouco complicado. O resto do seu post eu não entendi muito bem o que vc quer dizer, mas concordo com a idéia da abordagem preventiva da psicologia. Cheers |
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Trooper
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18-09-08, 18:43
#92
minha leiga opinião baseada no conhecimento empírico que possuo (leia-se convivência com indivíduos que alegam ter tais "doenças" + indivíduos que entendem do assunto, aka psicológos):
bipolaridade = ok, de fato há uma oscilação BIZARRA e "perceptível". um dos meus melhores amigos na infância sofria disso e, realmente, o cara volta e meia "destacava-se" do ambiente. por exemplo, o cara mudava totalmente de humor no meio de uma festa, sem nenhum motivo aparente. acredito que exista algum problema neurológio. depressão = bixisse. TODAS pessoas que eu conheço e alegam ser "depressivas" são attention whores. eu, inclusive, já tomei medicamento pra depressão uma época, na minha remota adolescência HEAUHEAU e digo: é falta de ocupação, ae neguinho passa o tempo todo pensando merda. basta largar a bixisse e arranjar algo de produtivo pra empregar o tempo |
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18-09-08, 18:54
#93
Cuidado que um dia vc pode acabar repensando sua orientação sexual hein?
haha Cheers |
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Trooper
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18-09-08, 19:10
#94
vai atacar? bixa é tu, véi
deprimidos todos ficamos, é comum, é normal, doentio seria não se deprimir. a "volta por cima" depende exclusivamente de ti, afinal, tu é o responsável por criar situações propícias pra elevar o teu humor, correto? disse "bixisse" porque, na minha ótica, pessoas que se dão ao luxo de considerar o abatimento como advindo de um fato exterior (uma disfunção neurológica, no caso) e, ainda por cima, "vangloriar" e "alimentar" isso como se fosse uma DOENÇA, como se fossem pessoas anômalas maculadas com uma patologia, eximindo-se da culpa de ter criado o sentimento é de uma fraqueza muito grande, pois é a coisa mais fácil a se fazer, entende? então. |
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Trooper
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18-09-08, 21:09
#95
Então toda a comunidade científica mundial está errada e vc é o próximo prêmio Nobel de Medicina. Vc devia escrever um livro de auto-ajuda...
Cheers PS: Da próxima vez, leia o tópico.... No post 84 eu falo sobre um estigma, no post 87 o Jeep comenta. Seus comentários são pérolas pra sedimentar ainda mais meu argumento. |
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Trooper
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18-09-08, 21:45
#96
11!
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Trooper
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18-09-08, 22:01
#97
calma vcs 2
marz: eu não conheço nenhum caso doentio de depressão, talvez você também não conheça, por isso não é bom generalizar os exemplos que você conheceu para definir o que é depressão method man: você está considerando que o marz e você estejam usando a mesma definição de depressão, provavelmente não estão a discussão está interessante, keep going |
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Trooper
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19-09-08, 10:03
#98
Eu concordo em bastante parte com o heiny e em muitas com o MM, eu cheguei aqui achando que o Ato Médico era somente uma coisa ruim e o MM já me deixou meio em cima do muro. Isso porque eu só tinha ouvido a opinião de um psicólogo sobre o assunto.
Mas de qualquer maneira, ainda acho que o certo seria a não existência do mesmo, eu concordo que os médicos tem opinião geral sobre todos os assuntos de saúde e tal, mas cara, o paciente sabe em qual médico ir, tirando que geralmente pra dores e tudo mais, a gente sempre vai no médico, e não a um psicólogo. Eu por exemplo nunca fui num fisioterapeuta antes de ir num ortopedista. Isso já é meio lógico. Agora se eu quiser ir direto num psicólogo e não quiser ir num médico me deixem ir porra! E lendo sobre esse assunto em outros lugares, eu vi esse comentário, me explica o que é isso aí de cargos altos pra médicos apenas, e ir contra os princípios internacionais e tal ? E me falaram que vai contra o SUS também, que coloca à disposição das população, profissionais de outras áreas para atendimento também, sei lá direito, ainda to estudando o caso na verdade ! aiuehiauea ! "O referido projeto, cuja relatoria coube ao senador, que também é médico, Tião Viana (PT/AC), defende interesses corporativos da categoria médica, fazendo uma verdadeira reserva de mercado, tornando a prescrição terapêutica exclusiva dos profissionais da Medicina, escalonando as funções da área de saúde, reservando os cargos hierarquicamente superiores somente aos médicos, além de ofender deliberadamente os princípios internacionais de saúde e os princípios básicos do próprio Sistema Único de Saúde - SUS. " |
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Trooper
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19-09-08, 12:55
#99
Provavelmente ele se refere ao artigo 3..
Artigo 3º - As atividades de coordenação, direção, chefia, perícia, auditoria, supervisão e ensino dos procedimentos médicos privativos incluem-se entre os atos médicos e devem ser exercidos unicamente por médico. Isso, apesar de parecer arrogante, não é nada mais do que já acontece e sempre aconteceu nas instituições de saúde. Para as partes exlusivamente clínicas de hospitais e etc é mais que natural que a direção seja feita por médicos, por poderem julgar corretamente os casos relacionados à medicina. É por isso que em hospitais a direção clínica é completamente separada da direção administrativa, esta podendo ser exercida por qquer outro profissional, mas o que geralmente acontece na prática é que um médico acaba acumulando as funções... Mas isso é por uma questão organizacional de cada instituição e tal, não por uma obrigação nem corporativismo. Sobre a prescrição terapêutica, ela já é e sempre foi exclusiva da medicina, não sei pq tanta surpresa nisso. Sobre ofender os principios, gostaria de mais clareza em como o ato médico afeta os principios do SUS e internacionais da saúde. Agora, se é lógico vc ir no ortopedista antes de ir no fisioterapeuta, pq a lógica muda em relação ao psicólogo? Cheers |
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19-09-08, 13:28
#100
No caso específico do Psicólogo e Psiquiatra, existe uma idéia do senso comum que:
Psiquiatra = remédio e Psicólogo = conversa. 90% dos Psicólogos são capazes de afirmar que, caso sejam assessoradas durante seu desenvolvimento físico, social e psiquico, muitas das pessoas que hoje em dia dependem de medicação, poderiam não ter desenvolvido tal dependência. Aí, vem um e solta “aah... mas sem medicação é praticamente impossível curar certas doenças” Aí vem outro e fala “manter um leão dopado não quer dizer q ele não atacará quando não estiver dopado!” A idéia central do tratamento psicológico é essa. Pacientes podem vir para nossas mãos carregando um enorme coquetel medicamentoso. Temos a obrigação de saber, quais áreas são afetadas e quais alterações comportamentais causam aqueles medicamentos e assim, considerando todas essas váriáveis, ajudar o indivíduo. Por ex: É sabido que BIPOLAR não tem cura. A pessoa provavelmente conviverá com seus medicamentos durante sua vida. Mas apenas a medicação não ensinará a pessoa a se comportar de forma a diminuir suas crises (considerando que a CAUSA INSTIGANTE da crise não é só biológica, portanto, suas alterações de humor tem TAMBÉM um estímulo externo). Percebe-se que existe essa “briga” entre Psico e Psiqui, pois uma pode e utiliza medicamentos, que em muito dos casos causam dependência e a outra demonstra outra faceta e possibilidade de cura. Se uma chegará a engolir a outra, isso o tempo dirá. O ato médico tem a intenção (além de promover saúde) de resgatar certas áreas de atuação que os médicos foram perdendo durante o tempo. Perdendo pois especialidades surgiram e abocanharam belas fatias desse bolo que tinha um único dono. Até por esse motivo digo q entendo esse movimento (longe de mim dizer que esse motivo é o determinante para a existência do ato) e concordo EM PARTES. |
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19-09-08, 18:51
#101
quando disse "Se uma chegará a engolir a outra, isso o tempo dirá." não quis dizer que uma deixará de existir, mas sim, ficará com a maior fatia do bolo!
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Trooper
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19-09-08, 20:24
#102
63. Preciso de um beijinho amigo...
Quote:
maaas tem futuro |
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