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Mostrar resultado da votação: Morte = Fim? | |||
Acredito que existe algo apos a morte. | 44 | 38.60% | |
Não acredito. Morte é o fim de tudo. | 70 | 61.40% | |
Voters: 114. Você não pode participar dessa votação |
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Thread Tools |
fagmin
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11-05-13, 11:08
#151
ah, eu nem vi esses experimentos e nem sou conhecedor de jung, meu ponto era mais sobre ter algum "limite de coincidencia" mesmo, ou se tudo seria colocado como sendo algo na linha "probabilidades pentelhisimais sem significado relevante"
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Trooper
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11-05-13, 12:09
#152
Mano agora que eu vi o post do Kamael da primeira pagina
HUAESHUAESHAUESHSEAHAESHAUES VLW VEIO |
Trooper
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11-05-13, 12:28
#153
Freud não era PROFESSOR de jung... eram amigo/colaboradores... até brigarem e ficaram de mau.
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Cada vez mais ridículos
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11-05-13, 14:18
#154
Quote:
Entre as coisas que já foram sobrenaturais estão: o fogo, o vulcão, as bactérias, os vírus, a aurora boreal, o fogo fátuo, a fata morgana, a remissão de determinadas doenças, etc. Existem coisas que ainda não explicamos - e que ficam no campo do "sobrenatural". Mas não falo de espíritos, fantasmas, telecinese, intervenções divinas, nem nada semelhante. Isso eu coloco na esfera da fantasia. Não porque não podem ser EXPLICADOS. Mas porque não podem ser COMPROVADOS. E como você pode explicar algo que nem pode comprovar a existência? |
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Trooper
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11-05-13, 14:25
#155
Sem falar que tem milhão de coisas que não podem ser comprovadas, mas podem ser intuídas e deduzidas.... e acabam funcionando na prática
Toda a porra da matemática, por exemplo |
Trooper
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11-05-13, 14:33
#156
como que nao pode se comprovar a matematica porra?
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Trooper
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11-05-13, 14:45
#157
Sibs, eu reconheço que há correlacionamento entre religiosidade e crença na vida após a morte. Certamente. Eu tava tentando puxar uma discussão contigo pra explicitar exatamente isso. Que não é uma questão causa-efeito.
Porém, ao ler a discussão agora, sou obrigado a defender tu e o Zedd na questão da sincronicidade. Não dá pra olhar só para o psicológico, tem que olhar para o lado sociológico. Coincidências ocorrem todos os dias e, como colocou o Zedd, bizarro seria se não acontecessem. Questão de estatística. Tem dias que lembro da minha namorada e ela me liga na mesma hora. Uau, que especial. Mas tem 100x que eu penso nela e nada acontece. Eu só lembro das 'especiais'. Tem que olhar pra sociedade, pro volume. Não pro individual. |
Cada vez mais ridículos
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11-05-13, 14:54
#158
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Trooper
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11-05-13, 15:26
#159
Isso é assunto pra um outro tópico, mas a matemática é o uso humano da abstração. Representação de quantidades, etc. que a gente conhece como 'matemática' é só um pequeno ramo do que o negócio inteiro compreende
Olha o nodo central dessa árvore de ramificação: reasoning and proof. Só que as provas são baseadas em coisas assumidas como verdades 'auto-evidentes'. É uma restrição do nosso cérebro, talvez, mas sem assumir alguma coisa arbitrariamente não conseguimos nada... por isso, no sentido filosófico mais profundo, não é possível PROVAR nada, nunca, jamais Essa imagem é bem simplificante e na verdade deveria ter mais ramificações e dimensões: álgebra é muito mais do que frações, logaritmo, índice. Só procurar por algebra abstrata e demora 5 minutos pra você perceber que a gente (digo meros mortais que não vivem disso) não sabe nada. Lógica e pensamento analítico seriam uma projeção desse nodo central 'pra trás' da imagem (ou pra frente, pra fora da tela do computador), etc. Últimos dois comentários que eu acho interessantes: 1- a matemática é como se fosse um sentido (como a audição, olfato)... que alcança coisas que não existem fisicamente. Nesse sentido, alguém que não sabe matemática é como um cego comparado a gente; ou como eu comparado a quem tem ouvido pra música - eu simplesmente não consigo detectar uma parte do universo que pro cara é bem clara. 2- ainda não li, mas um dos meus escritores favoritos defende num livro recente que todo pensamento humano é analogia. Pra mim, faz sentido e é uma forma interessante de responder ao debate inatismo Chomsky x aprendizado Piaget |
Trooper
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11-05-13, 15:32
#160
Quote:
É claro que os fatos comprovados ou teorias matemáticas não se estendem além do que pretendem estudar, por isso muitas vezes se recorre a coisas que "podem ser intuídas e funcionam na prática". Apesar dessa característica parecer uma falha por não nos permitir tirar conclusões fáceis a respeito de certos temas, na verdade isso é uma qualidade. A matemática, assim como outras ciências, não pretende explicar coisas que não fazem parte do seu campo, do seu escopo. Aliás, acho que isso pode ajudar a ilustrar a diferença no uso do termo "teoria" cientificamente e coloquialmente. Cientificamente uma teoria é algo comprovado levando-se em consideração um conjunto de critérios de aceitação (em geral não tão rígidos como na matemática), e por isso representam FATOS científicos. Já "eu tenho uma teoria sobre o porquê do fulaninho ser desse jeito" é algo totalmente diferente, é uma opinião "intuída em experiências práticas". O lance do pensamento científico é esse: submeter a própria investigação à contestação; achar uma verdade não porque se quer que aquilo seja verdade, mas porque se pode dizer que é de forma lógica e universalmente aceitável. Outras formas de pensar "menos científicas" normalmente se dobram à necessidade de explicar coisas que eles não podem. Que talvez nem mesmo a ciência possa, mas a diferença na postura entre "não dar uma explicação para aquilo que se pode explicar" e "dar alguma explicação que não tenha sido submetida a qualquer tipo de teste e comprovação" é o essencial nessas questões. |
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Trooper
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11-05-13, 15:41
#161
Fico com a impressão de que a gente tá discutindo em dois níveis diferentes: pra mim, com certeza a matemática é "prova" de muita coisa. Mas a gente determina por vontade própria até onde vai o sentido de 'prova'. Porque parar no axioma? Dá pra perguntar 'por que' pra sempre...
Eu to falando no sentido mais alto de dúvida que eu consigo imaginar. Não sei exatamente qual o limite a que a filosofia atual chegou, mas de cabeça consigo imaginar Descarte (que põe em dúvida a própria existência) e a Avicena (com seu 'homem suspenso no nada') duvidando de qualquer axioma, requerendo 'provas' cada vez mais anteriores No mais, tem também a diferença da matemática como 'campo de conhecimento', que é desenvolvido, e como 'linguagem universal', que é descoberta. Que é assunto pra outro tópico, também aeuhaueea --- Só pra ficar claro: eu concordo que matemática é pior dos exemplos possíveis pra 'coisas impossíveis de provar', e foi por isso que usei. Se até a matemática é baseada em coisas assumidas como ponto de partida, o que sobre pra cargo cult sciences? [SPOILER]To quotando muito Feynman ultimamente, mas vá lá: |
Trooper
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11-05-13, 15:50
#162
Aliás, que apropriado "Hobbes" num tópico sobre vida após a morte
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Trooper
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11-05-13, 21:13
#163
Quote:
Volta na minha primeira assertiva: coisas que a ciência ainda não pode comprovar (ou explicar). |
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Trooper
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11-05-13, 21:40
#164
A física não dá pra provar, é a aplicação da matemática baseada na observação...
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Banned
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11-05-13, 23:06
#165
oi soh to aki pra fala q to acid haed no momento e fiquei lendo alguns trechos desse papo e quem me pareceu os loucos foram vcs
topico psicodelico da porra |
Trooper
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12-05-13, 11:17
#166
Quote:
Espero que você tenha uma fonte pra apresentar e fundamentar essa calúnia. |
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The real (1)
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12-05-13, 11:45
#167
Jung não era aluno, mas foi bem influenciado por Freud no começo da carreira, tanto que Freud considerava Jung como se fosse seu filho.
e Jung fez o conceito da sincronicidade em 1920, mas só publicou a sua teoria em 1952. Fonte: wikipedia |
Trooper
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12-05-13, 11:59
#168
Quote:
Começou a desenvolver na década de 20 (mais de 7 anos depois de romper definitivamente com Freud). E na verdade o conceito só começou a ser desenvolvido propriamente em conjunto com o físico Wolfgang Pauli, e eles se conheceram em 1930 (Freud morreu em 39). |
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Trooper
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12-05-13, 12:08
#169
Quote:
Quote:
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Trooper
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12-05-13, 12:16
#170
Esse Storr chamou a teoria dos arquétipos e do inconsciente coletivo de METAFÍSICA? Por favor, arrume uma fonte que ao menos entenda o assunto sobre o qual está falando.
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Trooper
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12-05-13, 12:27
#171
conrado:
" “My thesis then, is as follows: in addition to our immediate consciousness, which is of a thoroughly personal nature and which we believe to be the only empirical psyche (even if we tack on the personal unconscious as an appendix), there exists a second psychic system of a collective, universal, and impersonal nature which is identical in all individuals. This collective unconscious does not develop individually but is inherited. It consists of pre-existent forms, the archetypes, which can only become conscious secondarily and which give definite form to certain psychic contents.”.[1]" Se isso não é metafisica o que é? again conrado, você é muito inocente, é um asserção absurda sem prova nenhuma. |
Trooper
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12-05-13, 12:38
#172
Deixa de parecer metafísica quando você compreende o modo como os arquétipos são formados e administrados. O Jung era (e é) frequentemente incompreendido pelo modo como ele falava, que é em decorrência das extensas pesquisas dele em alquimia, astrologia e mitologia. Apesar de, na maioria das vezes, o discurso dele ser mais científico e fenomenológico, os textos e as citações mais lembradas são essas em que ele fala de forma vaga e dando abertura pra esse adjetivo de "metafísico".
Esse parágrafo que você colou é do livro Os Arquétipos e o Inconsciente Coletivo. Aqui o parágrafo anterior a esse: Quote:
- Btw, realmente o Jung passou por uma crise pesada depois do rompimento com Freud e dos escândalos envolvendo Sabina Spielrein. De fato, na interpretação de muitos, ele beira à psicose nessa época. E na interpretação dos freudianos, lógico, ele caiu na psicose. Isso é uma interpretação tendenciosa e não tem correspondência com fatos. Um psicótico não consegue ter vida social, manter um casamento, criar filhos, muito menos desenvolver uma teoria altamente complexa e ser respeitado após a sua morte como o maior psiquiatra que já existiu. Aliás, esse período de crise, introspecção e contato profundo com o Inconsciente rendeu ao Jung toda a sua teoria e o seu registro histórico mais importante: O Livro Vermelho. Last edited by Conrado; 12-05-13 at 12:44.. |
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Trooper
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12-05-13, 13:09
#173
bro, o problema continua sendo o mesmo.
o cara faz um monte de asserções e não fornece evidência, testes, eu não duvido que existam predisposições genéticas (this we know exists) da psique que talvez possam ser dividas em arquetipos. |
Trooper
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12-05-13, 13:13
#174
O começo da conceituação do Inconsciente Coletivo foi o teste de associação de palavras. Procure o livro Fundamentos de Psicologia Analítica - Conferências de Tavistock. Ele é arduamente questionado nesse quesito e responde com vários testes e estudos de caso.
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Trooper
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12-05-13, 13:24
#175
n vou ler um livro inteiro.
"O começo da conceituação do Inconsciente Coletivo foi o teste de associação de palavras." Não é dificil achar padrões em testes de associação de palavras e dar um signficado =/ . Achei uns quotes interessantes: "Tao can be anything. I use another word to designate it, but it is poor enough. I call it synchronicity." (Disc. 2) "Mystics are people who have a particularly vivid experience of the processes of the collective unconscious. Mystical experience is experience of archetypes." (Disc. 3) |
Trooper
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12-05-13, 14:02
#176
Falta uma discussão sobre 'não-eu' nesse topic
Quote:
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Trooper
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12-05-13, 14:21
#177
Eu não sei. Gostaria de saber. Gostaria que existisse. O engraçado é que já tive tanta certeza disso, já fui tão religioso, mas me dei ao luxo de pensar, de questionar, e... aqui estou eu vivendo com esse vazio. Mas eu prefiro a realidade do que o conto de fadas.
Gostaria de viver para sempre, não apenas por viver, mas para continuar amando as pessoas que amo sem pensar em um fim. Não existem finais felizes porque é no fim que tudo acaba. |
Trooper
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12-05-13, 14:36
#178
Quote:
Eu pesava quase 170 kg. Não creio que seja um milagre, porque sou um nadador razoável. Mas, como disseram, quando o cú pisca vc acredita em qualquer coisa. Depois dessa experiência deixei de ser um militante do ateísmo e passei a ser neutro. Às vezes até menciono deus em meus diálogos. |
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Chief Rocka
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12-05-13, 18:21
#179
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Last edited by Many Kalaveraa; 12-05-13 at 19:02.. Motivo: Ofensa gratuita |
Trooper
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12-05-13, 18:28
#180
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Last edited by Many Kalaveraa; 12-05-13 at 19:02.. Motivo: Ofensa gratuita |
Trooper
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12-05-13, 18:38
#181
Eu arrumo muito mais coisa do que vc pode imaginar Rocka.
É mais fácil entrar um pinto japonês no seu CU, JACU, do que ter um baleeiro japonês numa praia rasa de Ubatuba. |
Trooper
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12-05-13, 18:49
#182
Troll LVL = 99.
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The real (1)
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12-05-13, 19:01
#183
Podem voltar ao assunto agora.
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Trooper
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12-05-13, 19:35
#184
Ok
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Trooper
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12-05-13, 19:41
#185
Que deselegância !
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Trooper
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13-05-13, 00:31
#186
Total.
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Trooper
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13-05-13, 01:25
#187
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Chief Rocka
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13-05-13, 07:14
#188
aff
q mimimizisse many pau mandado, não falei nada de mais, e isso não é ofensa, é apenas uma dose de triste realidade |
The real (1)
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13-05-13, 09:07
#189
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Trooper
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13-05-13, 13:25
#190
Num tópico desses vale lembrar a visão cristã da morte, que é o momento onde todas as opções que você fez em vida se tornam definitivas.
Para as pessoas que forem salvas, haverá ressurreição e vida eterna. Essa vida eterna não é uma vida num plano místico qualquer, mas sim uma ressurreição da carne, para toda a eternidade, ao lado de Deus. Você não precisa ter pós-graduação para chegar lá, a salvação é acessível para todos, sem exceção. Qualquer outro caminho é incerto e portanto fortemente não recomendado, isto não dito por mim, mas por Cristo conforme ele ensinou seus discípulos. |
Trooper
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13-05-13, 13:36
#191
MIMIMI?
Eu já vivo atormentado com isso, não preciso de dois filhos da puta para fazerem gracinha pra cima de mim. E olha que eu nem fui reclamar com ninguém, não tenho costume de usar PM nem preciso de ajuda para me defender de imbecis. Parabéns a todos aqueles que acham COOL esculachar pessoas com problema de saúde. Àqueles que preferem reclamar da punição a refletir as merdas que fazem. Àqueles que acham que a culpa sempre é dos outros. |
Trooper
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13-05-13, 13:37
#192
.
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Trooper
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13-05-13, 15:40
#193
seria legal se existisse
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Chief Rocka
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13-05-13, 15:58
#194
vive atormentado ainda?
quando vc disse q "pesava quase 170" pensei q tivesse sido uma fase da sua vida, q vc conseguiu vencer, yay, etc, por isso a zueirinha, pensei q vc havia emagrecido e agora não tivesse mais problemas e via isso com bom humor maaaaaaasss vi que não é o caso, mal ae |
Trooper
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13-05-13, 16:06
#195
PESADELO, EH UM ELOGIO
PRA QUEM VIVE NA GUERRA A PAZ, NUNCA EXISTIU. - Racionais. |
Trooper
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13-05-13, 16:19
#196
USO DA, VIRGULA
NAO É MISTÉRIO NAO VAI ENTRE SUJEITO E, VERBO - Zedd |
Trooper
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13-05-13, 16:51
#197
luisinha pra voce ai,,, cusao
-road |
Trooper
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13-05-13, 18:45
#198
Hadouken!
- Ryu |
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13-05-13, 18:53
#199
Vírgula,
Pascuale, |
Trooper
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13-05-13, 18:58
#200
Depois de ; é maiúscula ou minúscula?
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Trooper
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13-05-13, 19:00
#201
pensei que ; só servia para emoticon
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Trooper
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14-05-13, 17:14
#202
Cara, de boa, vamos zerar isso daí...
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Trooper
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17-05-13, 12:54
#203
Essa ds nao muda, os topics sempre saem do assunto
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Trooper
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31-05-13, 08:35
#204
Ateus também vão pro céu !! O papa falou, ta falado !
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Trooper
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31-05-13, 09:01
#205
Ds. E ae?
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Cada vez mais ridículos
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31-05-13, 09:38
#206
36 pessoas votaram na primeira alternativa, representando um percentual de 36,36%.
Enquanto isso, 64 pessoas votaram na segunda alternativa, representando um percentual de 63,64%. O que isso significa? Que 100 pessoas votaram no total, representando um percentual de 100%. A qualquer momento um usuário pode votar - aumentando os votos para 101 (quantidade total) e desmembrando a mítica do percentual - que continuará valendo até 100%. Isso é vida. Isso é matemática. Se estivessem mortos não poderia acompanhar esse raciocínio. Pelo menos é o que acham 63,64% dos votantes da DS. Resultado parcial. [SPOILER]Pra que upar esse tópico? Provar que existe vida após a queda da primeira página? |
Trooper
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31-05-13, 12:26
#207
oh boy
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Trooper
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04-09-13, 19:54
#209
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Trooper
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04-09-13, 20:43
#210
Hein?
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Trooper
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05-09-13, 03:48
#211
esse hein foi pelo que o pacu falou?
é isso mesmo que ele disse, cara. algumas espécies evoluem para se adaptar ao meio, outras morrem e por aí vai. a evolução é um meio para a adaptação, não o fim. o fim, o objetivo, é a adaptação. |
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05-09-13, 08:43
#212
sim. é uma confusão comum.
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Trooper
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05-09-13, 08:53
#213
Quote:
Em Darwin não se pode falar em objetivo, motivo ou objetivo ("evoluir para..."), pois todas essas ações pressupõem intencionalidade e sentido. Também não se pode falar em adaptação pelo mesmo motivo. Darwin se resume ao seguinte: 1 - O processo reprodutivo dos indivíduos produz variações naturais e aleatórias. 2 - Os indivíduos mais aptos tem melhores chances de transmitir suas características para as próximas gerações. Isso explica como ocorreu a evolução das formas de vida, uma vez que a vida já exista. Mas não explica a origem da vida, para isso existem outras teorias. (1) |
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Trooper
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05-09-13, 09:03
#214
eon, posso ter sido infeliz no uso da palavra 'objetivo', mas ainda assim isso não é lamarck.
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05-09-13, 09:20
#215
galera. nao vamos entrar num problema conceitual aqui.
a questao importante aqui é simplesmente desatrelar a idéia de evolucao com superioridade ou perfeicao. e sim.. para explicar a origem da vida existem outras teorias.. de um lado as teorias sérias. de outro as religiosas. k Last edited by rini; 05-09-13 at 09:26.. |
Trooper
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05-09-13, 09:56
#216
Quote:
Concordo, mas não entendo o porquê dessa discussão. Se estamos falando de Darwin, ele sequer menciona perfeição. |
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05-09-13, 10:02
#217
é que tem muita coisa dita por aí sobre a superioridade da raça humana ou até mesmo que somos a "cereja do bolo" das espécies.. por isso essa reação imediata sobre o TERMO evolução..
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Trooper
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05-09-13, 10:10
#218
Esse topic nao era pra falar se tem vida apos a morte?
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