Colorado

[Stranger]

Eu gosto de batata.

[ShadoW]

Achava que ela não domina o mercado de maconha no Brasil

[Kenny]

Postado por Eon

Agir requer planejamento, o que nesse caso concreto significa combater a corrupção e a bandidagem ANTES de tentar fazer qualquer outra coisa, caso contrário você corre o risco de tentar apagar incêndio com gasolina, quanto mais você intervém pior fica a situacão.

Combater a corrupção teoricamente é fácil basta você fazer com que andar dentro da lei seja mais fácil para a maioria das pessoas do que buscar "alternativas". Na prática nem tanto, pois uma parte substancial da população brasileira se acostumou a pagar as contas criando dificuldades para vender facilidades, por exemplo toda a classe política e boa parte do funcionalismo público.

Pra resolver essa questão é preciso haver uma mudança de valores na sociedade, precisa haver uma urgência em simplificar a vida de quem quer trabalhar honestamente e ferrar a vida de quem só pensa em passar a perna nos outros, roubando, espoliando, explorando, etc.

Dica: nós não vamos conseguir isso com um governo socialista no poder.

Eon, seu raciocínio é bom, mas não funciona na prática.

Concordo que temos que acabar com corrupção e bandidagem, só que para isso seria necessário (e muito bom) equipar as forças públicas (polícia para combate direto), e fortalecer as instituições (MP para melhorar as investigações e Judiciário para julgamentos mais rápidos e justos).

Para tanto, é necessário uma melhor política de gastos públicos, cortando o supérfluo e direcionando o investimento para plano acima (sem desconsiderar outras necessidades básicas da sociedade), pois caso contrário onerar-se-ia demasiadamente o contribuinte.

Para uma política de gastos públicos mais eficiente seria bom reduzir a inadimplência e a evasão fiscal, o que seria um trabalho que nem Hércules ousaria empreender.

Além disso, precisaríamos de uma reforma política e administrativa, tornar a máquina mais eficiente com o emprego de menos recursos.

Isso tudo sem desconsiderar que quem possui as melhores condições de atacar a corrupção e a bandidagem não possui interesse algum de entrar nessa briga.

O país precisa de reformas urgentes que atendam os anseios da sociedade. Apesar de sempre ser bom e prudente planejar, existem situações que não podem ser mais negligenciadas.

Hoje, gasta-se muito com a luta contra os entorpecentes, há um grande desperdício de recursos e vidas, e a forma como esse combate está sendo realizado não apresenta resultados sequer satisfatórios.

Governar é decidir, e, usando um chavão, "escolhas implicam em renúncias". É impossível tomar uma decisão que agrade a todos ou, mesmo, que considere todas as implicações.

Assim, a liberação da venda de maconha me parece uma proposta bastante plausível, desde que com todas aquelas restrições (quantidade máxima periódica, consumo em locais determinados e restritos, não cometer delitos sob seus efeitos, etc...).

Isso tudo considerando que, por razões pessoais, eu sou contra a legalização, mas pensando na sociedade acho uma tentativa válida.

E mais, essa questão de FARC e PCC é papo de reacionários que querem incutir medo na população para que não se façam mudanças. Vc msm colocou que tem gente que ganha dinheiro vendendo solução para problemas que eles próprios criam, é exatamente o que ocorre com esse pessoal que quer fazer prevalecer essa baboseira de FARC.

[Jeep]

kenny, legal, mas da mesma forma que é hj vai continuar, nao se esta discutindo liberar todas as drogas, so a maconha, portanto os gastos atuais com o sistema falido vao se manter, mas vamos juntar mais alguns custos do pessoal que resolver queimar sua erva e que por acaso de merda, e fatalmente vc vai dar uma fachada legal a um pessoal que mexe com outras cositas mas.

De qq maneira, quem poderia esperar isso, nao?

http://www.rawstory.com/rs/2014/01/0...a-within-days/

Marijuana dispensaries in Colorado are finding it impossible to keep up with the demands of recreational users.

The first five days of days of legalized sales of marijuana have been big business for dispensary owners — so much so that some shops even closed early last Wednesday, the first day on which such sales were legal.

Supply simply can’t keep up with demand.

“We are going to run out,” Toni Fox, owner of the 3D Cannabis Center, told the Colorado Springs Gazette. “It’s insane. This weekend will be just as crazy. If there is a mad rush, we’ll be out by Monday.”

The stringent regulations on who can grow marijuana and how it can be distributed mean that these shortages will not merely be a short-term problem. The fears of medical marijuana advocates, who have long been concerned that such shortages would cause the price of pot to skyrocket, seem to have been vindicated, with some shops charging upwards of $500 per ounce.

In early December, Denver City Council members worried that supply would not be able to keep up with demand. At the time, city officials were more concerned with security, as marijuana can only be purchased with cash, and they anticipated long lines of people waiting outside dispensaries on January 1.

Now they are simply concerned about what will happen when crowds arrive to purchase legal marijuana only to find that their local dispensary has sold out. This could lead many consumers back to the black market.

As one street dealer told The Pueblo Chieftain, “[w]hen the novelty wears off, people will be tired of having to go to the stores and paying much higher prices for the same weed. Street dealers will charge less, and we deliver.”

[u3663]

Sabe o que esgotou também?

O PS4.

Nem achei na minha viagem

E por mais besta que pareça minha analogia, eu acredito piamente nela.

Obviamente que as lojas não teriam o suficiente. Imagine o Hype criado? Quantas pessoas não viajaram para poder comprar legalmente sua ervinha? Agora as leis se adaptam, liberam um número maior de brewers regulamentados, os preços vão cair para o que eram no inicio.

Logicamente os street dealers vão continuar existindo, mas pelo menos o governo está liberando uma forma legal de aquisição.

Acho foda que até quando se possibilita a legalização de algo, ainda existe o argumento de que a pessoa vai achar caro e comprar o ilegal. Então o problema está na legalização ou na pessoa que agora tem opção e continua a financiar o traficante?

Let's blame everyone, except ourselves.

[Jeep]

Cara, o problema é justamente esse, "culpar o cara certo". Como ja disse, o cara usar sua droga ou comprar seu videogame sao opcoes pessoais, o problema sao as consequencias disso para quem NAO opta por essas coisas.

Vamos colocar assim, o que vc acharia de ser obrigado a pagar o tratamento de tendinite cronica de 30% dos usuarios de PS4 (importados legalmente ou importabandeados), sendo que vc sequer tem um nintendinho e ninguem faz vaquinha pras coisas que VC julga importantes na sua vida?

Hj em dia ja fazemos isso com bebados e demais auto-saude-sabotators, vamos colocar mais 1 item na lista, amanha teremos mais?

[Kenny]

Jeep, mas esse lance de fachada já existe em tantos outros segmentos que um a mais ou a menos (infelizmente) não fará diferença.

Acho que focamos muito a questão pelo nosso lado, "se eu não uso, então foda-se, ninguém precisa usar".

Queria ver a opinião das pessoas se a questão fosse liberação da pirataria de qq coisa.

[u3663]

Uai Jeep, mas você já faz isso.

Você faz pior, você arca com 100% de impostos em produtos, você arca com aumento de salário dos politicos beirando 30 mil reais, você arca com viagens de luxo para implantes capilares, arca com a limpeza da cidade pós eleições, arca com as eleições, arca com o sistema de saúde podre, paga duas vezes para ter um plano de saúde que ainda assim não funciona...

he, eu já pago mensalmente para manter presídios, manter politicos, manter um sistema de saúde podre, manter as escolas deficientes do pais....

Agora você acha mesmo que o problema é a liberação da Maconha e o que você vai pagar caso um deles fique doente? Aliais muito pelo contrário.

Se você quer usar esse argumento Jeep, calcula o seguinte:

- Quanto custa um viciado em maconha?

- Quanto gastamos atualmente com eles?

- Quantos % de impostos serão recolhidos com a venda legal?

- Quanto a industria de Maconha pode fazer em um ano?

E os impostos que os auto-saude-sabotators pagam quando consomem o seu cancer? Esses não são contados?

Tanto problema maior que o da maconha... tantas coisas para serem pensadas e resolvidas que são muito mais importantes... que me dá tristeza ver que a gente ainda perde tempo em legalização de coisas já são consumidas normalmente.

[Jeep]

A esperanca é que nao faca diferenca, sera que nao fara mesmo? Por isso que acho otimo que pelo menos dessa vez outras cidades e paises proximos tenham saido na frente.

Sobre as conveniencias, em geral é isso mesmo, eu pelo menos quando soube que comprar cd na rua era dar grana pra bandido, me conformei a baixar coisas mais lentamente por varios dias, combinar quem ia baixar o que com os amigos e fazer um troca-troca pessoal depois (ui!). Mas é justamente por saber que praticamente ninguem vai ter essa "conformacao", que acho que na hora do preco, camelô vai faturar com importabando e nem imposto vai rolar, no maximo um arrego.

O problema é que a gente nao tem grana sobrando pra esses desfrutes, parece que esta tudo esquematizado e podemos nos dar ao luxo de ganhar mais alguns doentes por abuso de substancia, quando sequer conseguimos atender criancas doentes nos postos de saude. So isso me preocupa, pq empresario e bandido vao ganhar dinheiro, o usuario que souber usar o produto nao vai ter/gerar maiores problemas, mas o % de pessoas que nao tiver condicoes mentais ou geneticas pra uso e insistir, ou vao virar doentes abandonados ou doentes que irao drenar recursos que ja nao existem.

saico, certamente temos problemas maiores, o engracado que se vc for ver sao todos derivados desse mesmo ponto de "faz agora e depois a gente ve". Nao adianta falar sobre custos sobre "vicio em maconha", e sim quando o cara tem a flag errada ou usa na adolescencia ou ambos, pode nao dar nada, ficar um burro ou um psicotico, isso eu ja coloquei no link na pagina anterior, mas repetindo -> http://oglobo.globo.com/pais/maconha...leiros-5654162

E sinceramente, o argumento "ta tudo uma merda, ta tudo dominado, larga mao geral" é basicamente "sua vida ta dificil? faca 20 emprestimos, torre tudo e depois de um tiro na cabeca". Uma hora a gente vai ter que dar um basta em novos gastos e comecar a corrigir e cortar os anteriores, simplesmente ir aumentando pq "sempre foi assim" nao ajuda nada.

sobre implantes capilares, é so nao esquecer de depois da revolucao cortar o direito a voto geral ou pelo menos dos alagoanos, maranhenses, etc etc. Mas melhor avisar isso pra eles so depois da revolucao.

[rockafeller]

acho q a grande maioria dos consumidores não se importariam em pagar até 100% a mais do preço atual para adquirirem algo legal e declaradamente puro

Eon é engraçado pq ele não tem streetsmarts, ele apenas repete oq o olavo de carvalho fala sobre farcs e o caralho huhauahuah
mal sabe ele q existem inúmeros produtores independentes brasil afora, e não apenas uma fonte chamada "FARC"

[u3663]

Eu concordo Jeep.

Mas eu acho que o fato de pessoas com algum problema e adolescentes fumarem é um problema que não tem necessáriamente a ver com a legalidade.

Se um adolescente fuma é porque ele tem acesso ou porque ele não foi instruido sobre?

É culpa dos tutores ou do Governo que liberou?

Eu tenho certeza absoluta que a grande maioria dos consumidores comprariam a legal mesmo que 100% mais cara.

[Jeep]

sinceramente, tomara que vcs estejam certos, vamos ver o que vai rolar no nosso vizinho.

[Eon]

Saico, a sua comparação é completamente absurda.

A oferta de PS4 é limitada única e exclusivamente pela capacidade da Sony de produzir novos consoles e atender a demanda, enquanto a produção de maconha no Colorado é limitada por LEI.

Esse é mais um grande exemplo daquilo que o Baron sempre fala sobre o Estado só fazer cagada quando ele se mete no livre mercado para brincar de Deus. O que esse povo achava, que eles seriam capazes de adivinhar com 100% de precisão a quantidade de maconha que as pessoas iriam querer consumir num dado período de tempo?

Toda vez que alguém brinca com tabelamento de preços e racionamentos o resultado é o mesmo: prateleiras vazias. A gente já cansou de ver essa história se repetindo, a ainda assim os partidários do "mais estado" continuam achando que ele deve legislar sobre tudo, intervir sobre tudo, dar soluções mágicas pra tudo.

É evidente que na questão das drogas só existem duas soluções racionais possíveis: ou ele combate as drogas, ou ele libera tudo.

Não existe isso de liberar porém com um monte de restrições a quantidade de uso, um monte de restrições a quantidade de produção, um monte de restrições geográficas, etc, etc. É claro que isso vai dar merda, criando um monte de problemas que não existiam além dos que sempre existiram e vão continuar existindo.

[u3663]

O bom é que eu não preciso nem escrever de novo.

"Obviamente que as lojas não teriam o suficiente. Imagine o Hype criado? Quantas pessoas não viajaram para poder comprar legalmente sua ervinha? Agora as leis se adaptam, liberam um número maior de brewers regulamentados, os preços vão cair para o que eram no inicio. "

There you go.

[Eon]

Postado por rockafeller

Eon é engraçado pq ele não tem streetsmarts, ele apenas repete oq o olavo de carvalho fala sobre farcs e o caralho huhauahuah
mal sabe ele q existem inúmeros produtores independentes brasil afora, e não apenas uma fonte chamada "FARC"

Rocka, espera um pouco.

Eu gosto do Olavo de Carvalho JUSTAMENTE porque muitas das coisas que ele ensina vão totalmente contra aquilo que é opinião dominante nos meios supostamente esclarecidos, e também porque ele não depende de favores financeiros dessas pessoas para continuar existindo e muito menos favores financeiros do governo.

Em outras palavras, eu gosto dele porque ele tem uma opinião realmente INDEPENDENTE, e não porque ele confirma eventualmente uma ou outra experiência que eu já tenha tido no mundo real. Você vai me desculpar, mas uma pessoa que lê um autor apenas buscando confirmações para aquilo que ela já acredita é uma pessoa BURRA.

Assim como é BURRA uma pessoa que critica um autor sem jamais ter lido um livro dele, como eu tenho certeza que é o caso de 99% das pessoas que criticam o Olavo de Carvalho.

Outro erro estúpido é achar que só porque alguém nunca subiu o morro para comprar droga na boca ela não tem experiência prática nenhuma com drogas ou com o funcionamento básico de um mercado negro. Odeio te contrariar, mas o fato de você ser um maconheiro ou mesmo andar com maconheiros NÃO te dá automaticamente uma visão privilegiada daquilo que acontece na sociedade. Muito pelo contrário, quanto mais você se envolve pessoalmente com um determinado problema, com toda a probabilidade será MAIS DIFÍCIL ter uma visão ampla e dele. Quem olha uma árvore não vê floresta.

Ou se você preferir, uma versão maconheira do ditado: quem queima um baseado não vê o tráfico pegando fogo.

[Eon]

Postado por Saico

O bom é que eu não preciso nem escrever de novo.

"Obviamente que as lojas não teriam o suficiente. Imagine o Hype criado? Quantas pessoas não viajaram para poder comprar legalmente sua ervinha? Agora as leis se adaptam, liberam um número maior de brewers regulamentados, os preços vão cair para o que eram no inicio. "

There you go.

É estúpido esperar que seja necessária uma nova lei a cada vez que o governo fizer uma cagada e errar suas previsões mágicas a respeito daquilo que as pessoas querem para elas mesmas.

Na verdade essa frase confirma o que eu disse: ou você libera geral e deixa a demanda e a oferta se equilibrarem pelo sistema de preços, ou você proíbe.

[serjaum]

se legalizar as drogas os traficantes poderao vender no ml mais barato q na loja

[rockafeller]

Claro, claro... e o Olavinho ta vendo tudo de lá da salinha dele nos estados unidos da américa, né?
ele sabe de onde vem o produto, quanto vem, quem lucra com isso, etc, magicamente.

e ninguém critica o Olavo como "autor", mas sim como pessoa
e pra isso ninguém precisa ler livro, basta ver vídeos no youtube e ler entrevistas

ou vc vai me dizer q ele se comporta como um idiota no youtube, porém seus livros são geniais?
no livro ele não escreve "combustível fóssil é o cu da sua mãe"?

tem q ser muito ignorante pra presumir q toda a oferta de droga vem de uma fonte unificada, como um "monopólio FARC"
nego esquece q o brasil tem a área de uns 11 países europeus somados.

[Eon]

Ah sim, porque o Mozart e Richard Wagner jamais se comportaram como idiotas na vida e só por isso suas obras são geniais.

Não seja tapado Rocka.

Você precisa aprender a separar a aversão que você pode ter pela figura de uma pessoa das contribuições que elas podem dar através de suas obras. Se você presta atenção só naquelas pessoas que te parecem "legais" a primeira vista então você tem a tendência de julgar as coisas pelas aparências e eu só posso concluir que você é bosta completo.

O Olavo de Carvalho é uma pessoa de carne e osso que se fala e comporta espontaneamente, ele não tenta parecer melhor do que ele é nem disfarçar os seus defeitos, e ao contrário de 99.999999999% das pessoas hoje em dia ele não tem A MENOR preocupação com a imagem dele nem muito menos em desagradar os outros por dizer a verdade.

Você pode achar que ser sincero e autêntico é se comportar como um idiota, mas eu não. Cada um com suas próprias medidas.

[Eon]

Postado por Jeep

Sobre as conveniencias, em geral é isso mesmo, eu pelo menos quando soube que comprar cd na rua era dar grana pra bandido, me conformei a baixar coisas mais lentamente por varios dias, combinar quem ia baixar o que com os amigos e fazer um troca-troca pessoal depois (ui!). Mas é justamente por saber que praticamente ninguem vai ter essa "conformacao", que acho que na hora do preco, camelô vai faturar com importabando e nem imposto vai rolar, no maximo um arrego.

Exato.

[Jeep]

Bom, eu nem tento mais, farc e foro de sao paulo sao tabus, vc pode mostrar uma foto do lula e a ata da reuniao que basicamente rola uma piada e pronto, tudo desacreditado. Farc entao... nossa, parece que sao um grupo de escoteiros desgarrados com estilingues que sao usados de bode expiatorio por todos os governos alinhados com os eua.

[SPOILER]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Opera%C...3o_Tra%C3%ADra
http://www.planobrazil.com/captura-d...arc-no-brasil/
http://www.estadao.com.br/noticias/i...a,552727,0.htm
http://www.averdadesufocada.com/inde...farc-no-brasil


preguica? sites suspeitos? leia daqui pra baixo, tem ate viomundo

http://www.viomundo.com.br/bau/beira...ecuarista.html
http://istoevip.terra.com.br/reporta...S+DE+BEIRA+MAR
http://www.estadao.com.br/noticias/i...ia,45590,0.htm

[rockafeller]

hua
não eon, não "julguei" o olavo pela primeira vista, mas sim por umas 27 vistas de videos, textos, etc de autoria do próprio
um cara q aplica a seguinte lógica: "foi encontrado hidrocarboneto x em outro planeta, logo combustível fóssil não existe" pra mim não merece respeito, e se vc "conclui" q eu sou um bosta por ter aversão a um cara de extrema direita e católico fanático arrogante que só profana merdas e ainda assim tem um monte de seguidores retardados, então sim, eu confirmo, sou um bosta.

[Satangos]

só sei de uma coisa, já foi ha muito tempo o hype de que maconha é droga.

segundo pra quem fuma com certa frequência, pelo menos no meio no qual pertenço, com certeza se tiver droga legalizada que tu vai na padaria e compra junto com pão francês, mesmo sendo um pouco mais caro, duvido que alguém vai querer pegar carro e ir na boca comprar maconha pra financiar PCC e correr risco.

terceiro pau no cu do Olavo de Carvalho

e contrariando tudo por ultimo, nada nesse pais que tenha o dedo do governo e mais recentemente até multinacionais funciona direito sem nego roubando, por que a legalização seria diferente?

[Kenny]

Jeep, todos sabemos da existência da Farc e do Foro de SP, assim como de muitas outras "organizações" que mandam, desmandam, metem medo, roubam, extorquem, etc..., como o PCC.

O que não podemos é viver com medo desse povo do poder paralelo, tem coisas que precisam ser feitas independente desses "players".

Até msm pq essas organizações são tão ramificadas que acabam atuando em negócio legais tb, como a política p.ex. Não dá mais pra pensar que eles só vivem da ilegalidade, pois apesar de ter células que atuem nela, os "peixes grandes" estão todos na mais estrita legalidade, só operando com o poder.

[Jeep]

sem duvida, basta ver o topico dos salarios pra notar que 99%+ do forum definitivamente vai comprar na padoca e provavelmente vai ate pagar um a mais por uns blends diferentes, nossa, ate eu iria experimentar (um teco de bolo, fumaca eu nao tenho controle).

Mas parece que vcs esquecem que tem gente em piores situacoes (aos milhoes) e que vao ter acesso a isso sem o conhecimento dos efeitos e todo um paraquedas familiar pra proteger, o problema é que o consumo ja disparou apenas com a frouxidao da lei, com a legalizacao a tendencia so pode ser aumentar mais ainda. Ninguem vai ficar pedindo nota fiscal do que vc esta fumando.

kenny, nao foi indireta nem pra vc nem pro rocka, acabei falando meio fora do contexto pq tenho notado o pouco caso que sempre fazem com esses assuntos, e isso vem aumentando. No mais, nao é ter medo, e sim justamente ter nocao de quao grandes e infiltradas elas estao, pode ver o tanto de politicos e policiais envolvidos nos links que passei, justamente por isso meu receio em dar ainda mais espaco de manobra pra esse pessoal conseguir lavar seu dinheiro.

[rockafeller]

se fosse legalizado no brasil iria rolar MUITO isso mesmo, com certeza, tudo no brasil é motivo pra nego meter a mão
seria inviável pq colocariam restrições até a casa do caralho, para beneficiar alguns poucos que realmente podem estar relacionados com FARC
o ideal seria se qualquer pessoa pudesse plantar e vender em uma barraquinha na feira

mas se legalizassem sem muitas restrições para que pessoas honestas pudessem também fazer parte do mercado, já daria um bom adianto

[Eon]

Postado por rockafeller

hua
não eon, não "julguei" o olavo pela primeira vista, mas sim por umas 27 vistas de videos, textos, etc de autoria do próprio
um cara q aplica a seguinte lógica: "foi encontrado hidrocarboneto x em outro planeta, logo combustível fóssil não existe" pra mim não merece respeito, e se vc "conclui" q eu sou um bosta por ter aversão a um cara de extrema direita e católico fanático arrogante que só profana merdas e ainda assim tem um monte de seguidores retardados, então sim, eu confirmo, sou um bosta.

A velha ladainha de sempre:

"Que livro você já leu do Olavo de Carvalho?"

"Ah, eu vi vídeos X no youtube e li uns textos na net".

E seguida vem as piadinhas com fato dele ter sido astrólogo 40 anos atrás, os comentários sobre evolucionismo, combustíveis fósseis, fetos na pepsicola, ou qualquer outra coisa totalmente irrelevante que a pessoa viu no youtube totalmente fora de contexto e achou que era suficiente para julgar a qualidade da obra dele como jornalista e filósofo, ou pior ainda, para julgar a pessoa dele.

Rocka, deixa eu te falar uma coisa: Só pelo fato dele ter 8 filhos criados, todos com a mesma mulher com a qual ele ainda é casado, e ainda chegar ao final da vida com o conforto e independência que ele tem, morando no lugar onde ele mora com o tipo de visto que ele tem e exercendo a profissão que ele escolheu, ele já teria todo o meu respeito. Isso independente de qualquer coisa que ele pudesse me ensinar como filósofo.

Eu admito que esse meu respeito é baseado em muito pelo fato de eu também ter filhos para criar e também ter escolhido uma profissão difícil num país que não valoriza há muito tempo nem filhos nem profissões difíceis nem muito menos independência de pensamento, mas veja só, a capacidade de apreciar alguma coisa não depende do nosso repertório cultural e das nossas experiências pessoais 100% das vezes?

Então, eu só posso dizer novamente que nenhuma das "besteiras" que o Olavo de Carvalho disse ou possa vir a dizer no futuro pode me afastar daquilo que ele disse ou possa vir a dizer de bom e útil. Porque a minha cabeça não funciona assim, descartando o conjunto quando alguma parte não me agrada.

O que é bom deixar bem claro, não é o caso do Olavo de Carvalho que eu admiro como pessoa e também como profissional.

Agora, se você insiste na idéia de que a aversão a uma personalidade ou até conjuntos de características dela são um motivo razoável para descartar uma obra integralmente sem nem ao menos se dar ao trabalho de conhecê-la, então eu vou aceitar a sua própria admissão de que você é um bosta, embora eu creia firmemente que você tenha consciência de que está sendo preconceituoso e radical pra cacete.

[Eon]

Só pelo fato dele ter me apresentado Viktor Frankl e Mário Ferreira dos Santos eu já vou amá-lo por toda minha vida.

E também vou odiá-lo por toda vida por ter me apresentado coisas tão difíceis de encontrar pra ler. rs.

Pqp, que tortura é sair do mundinho literário das FNAC e Saraivas da vida!

[Satangos]

Eon tu é tão chato com essa porra de Olavo de Carvalho que a impressão que passa é que vc não tenha uma cabeça pensante e que todas suas opiniões e argumentos são baseados em Olavo de Carvalho. O que faz a naturalmente eu e acredito que outros usuários da DS compartilhem da mesma opinião, terem nojo só de ouvir o nome do cara, não to questionando a qualidade do Olavinho, mas honestamente vc tem que rever como vc manifesta suas opiniões ou defende alguma coisa ou pessoa.

Fico pensando, imagina as pessoas se sentirem como eu me sinto ao ler vc falando de Olavo de Carvalho, quando vc tiver que falar sobre Cristo.

[rockafeller]

Eon, é a mesma coisa q me obrigar a ler um livro do Marco Feliciano antes de taxá-lo como um filho da puta

se vc admira o olavo pq ele tem 8 filhos e mora nos estados unidos, vc tem padrões muito baixos de admiração
não sei q caralho isso tem a ver, sério

termina de ler essa bosta e me manda pelo correio então q eu leio se vc faz tanta questão, só pra poder ter certeza absoluta de q eu tenho razão na próxima vez q disser q ele e seus seguidores são um bando de retardados

"preconceito"
o PROPRIO olavo publicou todos aqueles vídeos onde ele demonstra EXTREMA ignorância, teorias de conspiração ridículas e valores da idade média baseados em religião

vc acha q isso é "preconceito"? eu acho q isso é CONCEITO, é uma conclusão baseada em extensa observação

se eu precisar ler essa merda pra falar mal desse filho da puta, manda ele aí q eu leio


ps: com oq vc trabalha mesmo Eon?

[whiplash]

ahueahiuejaieajheuahe

[zorba]

UEOIAHEIUAIHAHUAEHUAI

[Eon]

Satagos,

Não tenho ídolos, se é isso que você quer saber.

Não acho o Olavo de Carvalho perfeito nem acho que ele esteja correto 100% das vezes, simplesmente porque não tenho essa expectativa com relação a nenhuma pessoa. Não existe ser humano perfeito, aliás não existe perfeição na terra. Ponto final.

Talvez essa minha forma de pensar seja a verdadeira fonte de arranca-rabos aqui na DS, hoje em dia 9 entre 10 pessoas são idólatras e não sabem disso, e o fato delas serem idólatras fazem com que elas esperem encontrar perfeição onde por definição onde ela não pode estar.

Ora, um cara como o Olavo de Carvalho que se exprime com espontaneidade e não esconde seus defeitos jamais serviria para ser um ídolo, pois um ídolo tem que ser perfeito pelo menos na teoria, nas aparências. Portanto uma pessoa que se expressa de forma polida e controlada, dentro do consenso social, tem maiores chances de ser tomado como intocável e inspirar respeito dos idólatras.

Só que o Olavo de Carvalho tem ÓDIO a idolatria. Eu levei bastante tempo para decifrar esse traço da personalidade dele, mas se tem uma coisa que ele odeia mais do que comunistas são idólatras. Aliás, ele odeia comunistas porque por definição eles são idólatras.

Você quer saber como se identifica idólatras? Mexa com os ídolos deles e veja o qua acontece.

E o Olavo de Carvalho sabe disso MUITO bem. Ou você pensa que ele fala aquelas coisas sobre Einstein, Newton e Darwin a toa? As pessoas não odeiam o Olavo por causa dos argumentos que ele usa quando fala contra a teoria da evolução, sobre relatividade, hidrocarbonetos e o escambau. Em geral as pessoas nem prestam atenção aos argumentos.

Mesmo porque como eu já disse antes, o normal não é você discordar de uma idéia e passar a odiar ou desprezar uma pessoa por causa disso. Ora porra, o normal é você discordar de uma idéia e no máximo passar a odiar ou desprezar a idéia... odiar pessoas é coisa de gente desequilibrada!

Não, as pessoas odeiam você quando você mexe com seus ídolos

Você critica Newton e Galileu, ora bolas, você não está criticando pessoas imperfeitas que cometeram inúmeros erros como todos nós. Você está mexendo com IDOLOS. Marx, idem. Che Guevara, Lula, Obama, dinheiro, poder, fama, sexo, imagem... TODOS IDOLOS. E os idólatras ficam PUTOS quando você questiona seus objetos de adoração, de idolatria.

Mano, pode falar o que você quiser do Olavo de Carvalho. Pode buscar qualquer defeito que você quiser, qualquer argumentação que você achou tosca, como eu disse antes a minha cabeça simplesmente não funciona assim do jeito que você está pensando.

Eu não não adoro nada, não tenho nenhum ídolo. Como medida da perfeição eu só tenho Deus e nada além disso.

[Eon]

Postado por rockafeller

Eon, é a mesma coisa q me obrigar a ler um livro do Marco Feliciano antes de taxá-lo como um filho da puta

se vc admira o olavo pq ele tem 8 filhos e mora nos estados unidos, vc tem padrões muito baixos de admiração
não sei q caralho isso tem a ver, sério

termina de ler essa bosta e me manda pelo correio então q eu leio se vc faz tanta questão, só pra poder ter certeza absoluta de q eu tenho razão na próxima vez q disser q ele e seus seguidores são um bando de retardados

"preconceito"
o PROPRIO olavo publicou todos aqueles vídeos onde ele demonstra EXTREMA ignorância, teorias de conspiração ridículas e valores da idade média baseados em religião

vc acha q isso é "preconceito"? eu acho q isso é CONCEITO, é uma conclusão baseada em extensa observação

se eu precisar ler essa merda pra falar mal desse filho da puta, manda ele aí q eu leio


ps: com oq vc trabalha mesmo Eon?

Ué, e eu não precisei ler Marx pra saber que o comunismo é uma idéia completamente estúpida? Quantas coisas estúpidas eu tive que ler na vida até conseguir distinguir algo que era bom?

Aliás, como é que você pode ser capaz de distinguir entre diferentes idéias se você não tiver antes uma idéia bem clara de como elas são?

E não pense que eu não curti todas essas leituras, a maioria delas eu gostei bastante na verdade.

E outra, eu não passei a odiar Marx por causa das ideias estúpidas dele, nem mesmo pelas ideias que deram margem a interpretações genocidas que DE FATO foram implantadas na prática. Não saio por aí dizendo "Marx era um filho da puta", dizendo para as pessoas não lerem marx, ou ignorarem as coisas que ele escreveu.

Odiar pessoas em função de suas idéias não é normal, só isso que tenho a acrescentar.

EDIT: E voltando a discussão original... E AS FARC?????

[rockafeller]

"idéias"

eu não odeio esse cara pelas idéias de merda dele, mas sim pela pessoa repugnante q ele é
como naquele vídeo que um PROFESSOR questiona EDUCADAMENTE uma besteira q ele falou lá, e ele passa 5 minutos xingando o cara, chamando de muleque e mandando ir estudar, deu uma resposta ridícula e sem fontes... enfim... um belo otário

ele não gosta de idolatria com os outros né, mas na hora de receber a grana dos otários q fazem aquela merda de "seminario" e ficam punhetando, chamando ele de MESTRE, ele não reclama (huahuah o cara mal tem ensino médio e tem imbecil q ainda chama de mestre, imagina o PODER intelectual de um macaco desses)

Postado por Eon

Não tenho ídolos, se é isso que você quer saber.


Você quer saber como se identifica idólatras? Mexa com os ídolos deles e veja o qua acontece.

2 palavras pra vc:

ESTEVE

JOBS

[intel]

Vim aqui para trazer as estatísticas até o momento:

De 23 replys do Eon temos 16 menções a "Olavo", com o recorde de 6 menções num mesmo reply (#108).

Por enquanto é isso.

att.
intel

[EviLBraiN]

Coloca nessa conta aí quanto o estado gasta com uma pessoa esquizofrênica. Pq a pessoa é aposentada por invalidez e é o resto da vida recebendo o benefício.

[Satangos]

Eon eu escrevi um post gigante pra te responder, mas apaguei, melhor não...ia disvirtuar demais o tópico da maconha, acabei deixando no control-V e perdi, senão te mandaria por MP.

mas queria deixar só algumas observações:

- nasci na igreja evangélica, fui batizado e congreguei lá dos 11 ate os 27, portanto eu conheço seus valores, admiro algumas opiniões sua e até já te positivei algumas vezes aqui.

- não tem nada a ver com idolatria meu post, e sim a linha de pensamento e argumentações que vc usa aqui no fórum.

- o mundo é muito grande lá fora cara, tem muita coisa fora da religião, você precisa questionar suas próprias verdades, sei que é difícil pois provavelmente vc nasceu nisso como eu e sempre foi ensinado assim, mas tem um mundo lá fora além de opiniões fechadas, arbitrarias que vc nos traz como verdades absolutas baseado em um livro de contos que so fazem sentido pra vc, precisa sair da redoma de vidro a realidade do mundo é outra cara.

- é uma pena vc não ter nascido na Síria, hoje com 100% de certeza vc seria muçulmano-árabe e estaria condenado ao inferno simplesmente por não ter nascido do lado Ocidente do mundo ou no Japão onde seria um jovem que inicia sua vida sexual as 14 anos e não tem religião nenhuma e quizá ouviu falar num tal de Cristo.

[Eon]

Postado por rockafeller

"idéias"

eu não odeio esse cara pelas idéias de merda dele, mas sim pela pessoa repugnante q ele é
como naquele vídeo que um PROFESSOR questiona EDUCADAMENTE uma besteira q ele falou lá, e ele passa 5 minutos xingando o cara, chamando de muleque e mandando ir estudar, deu uma resposta ridícula e sem fontes... enfim... um belo otário

Eu sei de qual vídeo você está falando e acho ridículo o seu comentário, não a resposta que ele deu, que foi EXTREMAMENTE adequada e proporcional a situação.

Só que como eu disse antes, eu não tenho ídolos e portanto não avalio as coisas pelas aparências, né meu caro.

Para você uma pessoa que fala de forma polida e se esconde atrás de títulos de repente pode passar por respeitável mesmo sendo desprezível, porque o mundo em que a gente vive se habituou a pensar dessa forma, dando um peso tremendo à forma como as pessoas se apresentam e muito pouco as idéias que elas realmente defendem.

Só que eu não penso assim.

Pra mim se o cara usa palavrões, xinga ou se exalta enquanto fala não faz a menor diferença. Se ele diz que o interlocutor é burro, moleque e precisa estudar E DE FATO ESSAS COISAS SÃO VERDADE, então ele tem razão e ponto final. Eu não vou ficar de mi mi mi dizendo "aí, como ele foi mal educado com o sujeito".

Mesmo o porque o meu conceito de caridade é MUITO superior a simplesmente ficar afagando a cabeça das pessoas e falar polidamente com elas.

E é por isso que eu te digo com todas as palavras: você está pensando como um idiota e avaliando pessoas idéias como um idiota, ou pior ainda, como um idólatra.

"Ai, um PROFESSOR questionou EDUCADAMENTE" mi mi mi mi mi mi.

Faça-me um favor, Rocka, você pode mais. Pqp. rs.

[zorba]

o cara termina a resposta SERIA com 'rs'
ah mas vai chupar um canavial de rola

[rockafeller]

.

[rockafeller]

oq aconteceu com o meu post?
rs

basicamente então o livro do olavão quer enfiar na cabeça de todo mundo q "títulos" são coisas de idiotas, é isso?
pq será, né?

então acho q eu sou um bosta E um idiota
preciso deixar de ser idiota de alguma forma, acho q devo ler um livro, alguma recomendação?

[punisher]

Postado por EviLBraiN

Coloca nessa conta aí quanto o estado gasta com uma pessoa esquizofrênica. Pq a pessoa é aposentada por invalidez e é o resto da vida recebendo o benefício.

ainda to esperando o paper que comprova a causalidade

[rockafeller]

 

né?
pra q?

[Jeep]

coub

coub

[EviLBraiN]

E vai continuar esperando. Prefiro jogar dark souls do q fazer pesquisa na internet pra vc.

[punisher]

bacana, onde vc leu isso então? na super?

[serjaum]

http://oglobo.globo.com/saude/maconh...prazo-11064016

o road entao eh deficiente mental grau 10

[Stranger]

O que já era percebido.

[ShadoW]

maconha não CAUSA esquizofrenia, mas em indivíduos que tem/vão ter ela age negativamente sim, assim como o álcool

Né Evil? Ou vai falar que a maconha produz esquizofrenia?

[Kenny]

Postado por Jeep

kenny, nao foi indireta nem pra vc nem pro rocka, acabei falando meio fora do contexto pq tenho notado o pouco caso que sempre fazem com esses assuntos, e isso vem aumentando. No mais, nao é ter medo, e sim justamente ter nocao de quao grandes e infiltradas elas estao, pode ver o tanto de politicos e policiais envolvidos nos links que passei, justamente por isso meu receio em dar ainda mais espaco de manobra pra esse pessoal conseguir lavar seu dinheiro.

Jeep, nem levei como indireta. É que essas "organizações" estão tão arraigadas no poder que não adianta tentar diminuir sua zona de influência por ações pontuais. O único modo de fragilizá-las é por meio da força/revolução.

Postado por Eon

A velha ladainha de sempre:

"Que livro você já leu do Olavo de Carvalho?"

"Ah, eu vi vídeos X no youtube e li uns textos na net".

Rocka, deixa eu te falar uma coisa: Só pelo fato dele ter 8 filhos criados, todos com a mesma mulher com a qual ele ainda é casado, e ainda chegar ao final da vida com o conforto e independência que ele tem, morando no lugar onde ele mora com o tipo de visto que ele tem e exercendo a profissão que ele escolheu, ele já teria todo o meu respeito. Isso independente de qualquer coisa que ele pudesse me ensinar como filósofo.

Eon, por curiosidade, que livros vc leu do OC?

Eu admiro uma ex-empregada da minha mãe que trabalhava em casa quando meu irmão e eu eramos bem pequenos, ela tb tem 8 filhos, não passou da 4ª série (se muito), ralava pra caralho, só acontecia tragédia na vida dela e ela estava sempre com um sorriso no rosto, nenhum filho "desvio do caminho". Hoje ela aposentou, vive numa "cidade satélite" bem necessitada de SP.Isso é de se admirar.

Desculpa, mas o OC é um cara que só quer chamar a atenção pra vender o "produto dele". Ele fala um monte de merda, só para falarem dele, na tentativa de angariar mais alguns seguidores com algumas polemicas que ele mesmo cria.

E outra, profissão depende de formação. Ele é formado no que?

Pelo que parece vc não admira o cara, mas sim o que ele conquistou, pouco importando os meios que usa para chegar lá. Dá-lhe Maquiavel.

Postado por Eon

Ué, e eu não precisei ler Marx pra saber que o comunismo é uma idéia completamente estúpida? Quantas coisas estúpidas eu tive que ler na vida até conseguir distinguir algo que era bom?

A ideia do comunismo é genial, mais genial ainda é o passo seguinte com a destituição total do Estado. Só que é uma ideia utópica e impraticável. Jamais será implantada da forma como deveria ser em tempo e/ou lugar nenhum.

Postado por Eon

Pra mim se o cara usa palavrões, xinga ou se exalta enquanto fala não faz a menor diferença. Se ele diz que o interlocutor é burro, moleque e precisa estudar E DE FATO ESSAS COISAS SÃO VERDADE, então ele tem razão e ponto final. Eu não vou ficar de mi mi mi dizendo "aí, como ele foi mal educado com o sujeito".

O OC comentou um livro do Schopenhauer que chama Como vencer um debate sem precisar ter razão: em 38 estratagemas .

Pelo que vejo da "produção intelectual" do OC, ele utiliza muito desses estratagemas para "vencer" os debates, aliás, xingar o "adversário" é um desses estratagemas, pelo qual só posso concluir que ele (OC) não tem, ou não precisa ter razão.

[punisher]

Postado por ShadoW

maconha não CAUSA esquizofrenia, mas em indivíduos que tem/vão ter ela age negativamente sim, assim como o álcool

Né Evil? Ou vai falar que a maconha produz esquizofrenia?

Até onde eu vi da última vez que fui pesquisar no pubmed, existem vários estudos que mostram correlação, mas não relação de causa. Se for assim, cuidado com o cigarro também, a correlação é bem mais forte: https://en.wikipedia.org/wiki/Schizophrenia_and_smoking

[Baron]

Postado por Kenny

A ideia do comunismo é genial, mais genial ainda é o passo seguinte com a destituição total do Estado. Só que é uma ideia utópica e impraticável. Jamais será implantada da forma como deveria ser em tempo e/ou lugar nenhum

Ideia genial? Você acha a ideia de não existir propriedade privada uma ideia genial?

Então só para começar, o seu CORPO é e sempre será sua propriedade privada mais pessoal e intransferível. Se eu digo que não existe a propriedade privada, eu já estou partindo do pressuposto que nem o seu corpo e sua vida te pertencem.

Que ideia genial...

E vamos para a aplicação prática: podemos ver que de fato essa ideia foi e é aplicada nos regimes comunistas atuais e passados. A vida do cidadão não pertence a eles: as pessoas não trabalham no que querem, mas no que o Estado diz, são obrigadas a fazerem migrações forçadas, lutarem em guerras sem nem saber porquê, as mulheres são forçadas a serem concubinas dos graúdos do partido, as crianças são doutrinadas a delatar seus próprios familiares ao Estado e tantas outras atrocidades que você vê.

E sim, essa é a aplicação prática da ideia original do comunismo.

Se quiser podemos partir daqui para uma análise de muitos outros fatores, mas para mim isso já é mais do que suficiente para considerar a ideia uma abominação. Se você não viu isso antes, é porque não pensou direito no que significa abolir a propriedade privada.

[Jeep]

Postado por punisher

Até onde eu vi da última vez que fui pesquisar no pubmed, existem vários estudos que mostram correlação, mas não relação de causa. Se for assim, cuidado com o cigarro também, a correlação é bem mais forte: https://en.wikipedia.org/wiki/Schizophrenia_and_smoking

olha, confesso que nao li inteiro, mas pelo que vi ali, diz mais que DEPOIS da esquizofrenia ter se implantado que as pessoas passam a fumar, muitas vezes por fazer com que aconteca um bem estar, outros apenas por tedio, eu entendi errado? ali fala que tabaco provoca ou adianta a doenca?

[punisher]

Postado por ShadoW

maconha não CAUSA esquizofrenia, mas em indivíduos que tem/vão ter ela age negativamente sim, assim como o álcool

Né Evil? Ou vai falar que a maconha produz esquizofrenia?

Vou destacar o tl;dr em verde, because cannabis.

http://www.schres-journal.com/articl...610-5/fulltext

Abstract
Background
Cannabis is one of the most highly abused illicit drugs in the world. Several studies suggest a link between adolescent cannabis use and schizophrenia. An understanding of this link would have significant implications for legalization of cannabis and its medicinal value. The present study aims to determine whether familial morbid risk for schizophrenia is the crucial factor that underlies the association of adolescent cannabis use with the development of schizophrenia.

Methods
Consecutively obtained probands were recruited into four samples: sample 1: 87 non-psychotic controls with no drug use; sample 2: 84 non-psychotic controls with cannabis use; sample 3: 32 patients with a schizophrenia spectrum psychosis with no drug use; sample 4: 76 patients with schizophrenia spectrum psychosis with cannabis use. All cannabis using subjects used this drug during adolescence, and no other substance, with the exception of alcohol. Structured interviews of probands and family informants were used to obtain diagnostic information about probands and all their known relatives.

Results
There was an increased morbid risk for schizophrenia in relatives of the cannabis using and non-using patient samples compared with their respective non-psychotic control samples (p=.002, p<.001 respectively). There was no significant difference in morbid risk for schizophrenia between relatives of the patients who use or do not use cannabis (p=.43).

Conclusions
The results of the current study suggest that having an increased familial morbid risk for schizophrenia may be the underlying basis for schizophrenia in cannabis users and not cannabis use by itself.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24385130

Abstract

Research on the environmental risk factors for schizophrenia has focused on either psychosocial stress or drug exposure, with limited investigation of their interaction. A heightened dopaminergic stress response in patients with schizophrenia and individuals at clinical high risk (CHR) supports the dopaminergic sensitization hypothesis. Cannabis is believed to contribute to the development of schizophrenia, possibly through a cross-sensitization with stress. Twelve CHR and 12 cannabis-using CHR (CHR-CU, 11 dependent) subjects underwent [11C]-(+)-PHNO positron emission tomography scans while performing a sensorimotor control task (SMCT) and a stress condition (Montreal Imaging Stress task; MIST). The simplified reference tissue model was used to obtain binding potential relative to non-displaceable binding (BPND) in the whole striatum, its functional subdivisions (limbic striatum (LST), associative striatum (AST) and sensorimotor striatum (SMST)), globus pallidus (GP) and substantia nigra (SN). Changes in BPND, reflecting alterations in synaptic dopamine levels, were tested with ANOVA. SMCT BPND was not significantly different between groups in any brain region (P>0.21). While stress elicited a significant reduction in BPND in the CHR group, CHR-CU group exhibited an increase in BPND. Stress-induced changes in regional BPND between CHR-CU and CHR were significantly different in AST (P<0.001), LST (P=0.007), SMST (P=0.002), SN (P=0.021) and whole striatum (P=0.001), with trend level in the GP (P=0.099). All subjects experienced an increase in positive (attenuated) psychotic symptoms (P=0.001) following the stress task. Our results suggest altered DA stress reactivity in CHR who concurrently use cannabis, as compared to CHR. Our finding does not support the cross-sensitization hypothesis, which posits greater dopaminergic reactivity to stress in CHR cannabis users, but adds to the growing body of literature showing reduced dopamine (stress) response in addiction. Neuropsychopharmacology accepted article preview online, 24 December 2013. doi:10.1038/npp.2013.347.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24380726

Abstract

Accumulating evidence suggests involvement of the endocannabinoid system in the pathophysiology of schizophrenia, which signifies a potential application for this system in the treatment of this disorder. However, before new research can focus on potential treatments that work by manipulating the endocannabinoid system, it needs to be elucidated how this system is involved in symptoms of schizophrenia. Here we review human studies that investigated acute effects of cannabis or ∆9-tetrahydrocannabinol (THC) on brain functions that are implicated in schizophrenia. Results suggest that the impact of THC administration depends on the difficulty of the task performed. Impaired performance of cognitive paradigms is reported on more challenging tasks, which is associated with both activity deficits in temporal and prefrontal areas and a failure to deactivate regions of the default mode network. Comparable reductions in prefrontal activity and impairments in deactivation of the default mode network are seen in patients during performance of cognitive paradigms. Normal performance levels after THC administration demonstrated for less demanding tasks are shown to be related to either increased neural effort in task-specific regions ('neurophysiological inefficiency'), or recruitment of alternative brain areas, which suggests a change in strategy to meet cognitive demands. Particularly a pattern of performance and brain activity corresponding with an inefficient working memory system is consistently demonstrated in patients. These similarities in brain function between intoxicated healthy volunteers and schizophrenia patients provide an argument for a role of the endocannabinoid system in symptoms of schizophrenia, and further emphasise this system as a potential novel target for treatment of these symptoms.
Copyright © 2013. Published by Elsevier Inc.

E esse em resposta ao artigo que o serjaum postou: http://pt.scribd.com/doc/50158634/Ca...enia-Grinspoon

We sought a 51st opinion from LesterGrinspoon, MD, professor of psychia-try emeritus at Harvard who has beenstudying marijuana since 1967 and is theco-author of
Schizophrenia: Pharmaco-therapy and Psychotherapy
and othertextbooks. “It is hard to refute a studythat alleges certain things are going to happen in the years ahead,” he says, “butsmoking marijuana does not
cause schizophrenia.”
[...]
According to Grinspoon, the can-nabis-causes-psychosis line is disproved by the absence of “even a blip in the in-cidence of schizophrenia in the US aftermillions of people started smoking mari-juana in the 1960s.” The prevalence of schizophrenia in adults is about 1%worldwide and seemingly independentof whether or not cannabis use is wide-spread in a given country.

Espero que isso seja suficiente pra demonstrar como nem uma relação de precipitação da manifestação da doença é consenso científico.

[punisher]

Postado por Jeep

olha, confesso que nao li inteiro, mas pelo que vi ali, diz mais que DEPOIS da esquizofrenia ter se implantado que as pessoas passam a fumar, muitas vezes por fazer com que aconteca um bem estar, outros apenas por tedio, eu entendi errado? ali fala que tabaco provoca ou adianta a doenca?

É isso mesmo Jeep, e existe a mesma teoria pra cannabis, já que os sintomas da doença geralmente se manifestam antes do diagnóstico é possível que os usuários estejam usando a droga para aliviar os sintomas.

Meu ponto aqui é que ninguém pode afirmar categoricamente que exista a relação de causa OU na aceleração da manifestação da doença.

Na verdade a relação de causa pode ser facilmente refutada:

A meta-analysis published in the Lancet in 2004 (Macleod, et al) stated, “Cannabis use appears to have increased substantially amongst young people over the past 30 years, from around 10% reporting ever use in 1959-70, to around 50% reporting ever use in 2001 in Britain and Sweden. If the relation between use and schizophrenia were truly causal and if the relative risk was around five-fold,then the incidence of schizophrenia should have more than doubled since 1970. However, population trends in schizophrenia incidence suggest that incidence has either been stable or slightly decreased over the relevant time period. ”This sweeping, common-sense refutation of a causal link can only be gotten around by defining currently available cannabis as a new and different drug - which is what the prohibitionists are doing with their “skunk” appellation. But the increase in THC content is not a sudden phenomenon, it has occurred over the course of decades (documented in the U.S. by DEA analysis of confiscated cannabis). The incidence of schizophrenia has not risen correspondingly. Nor has the widespread use of Marinol - synthetic THC available in the US since 1987 - resulted in a higher incidence of schizophrenia. Unmentioned in the media response to the Lancet paper of July 28 is the fact that Prohibition has prevented growers from developing cannabis strains high in cannabidiol (CBD), a component of the plant that counters the anxiety and confusion-producing effect that THC exerts on some people.

[Eon]

Postado por Satangos

Eon eu escrevi um post gigante pra te responder, mas apaguei, melhor não...ia disvirtuar demais o tópico da maconha, acabei deixando no control-V e perdi, senão te mandaria por MP.

mas queria deixar só algumas observações:

- nasci na igreja evangélica, fui batizado e congreguei lá dos 11 ate os 27, portanto eu conheço seus valores, admiro algumas opiniões sua e até já te positivei algumas vezes aqui.

- não tem nada a ver com idolatria meu post, e sim a linha de pensamento e argumentações que vc usa aqui no fórum.

- o mundo é muito grande lá fora cara, tem muita coisa fora da religião, você precisa questionar suas próprias verdades, sei que é difícil pois provavelmente vc nasceu nisso como eu e sempre foi ensinado assim, mas tem um mundo lá fora além de opiniões fechadas, arbitrarias que vc nos traz como verdades absolutas baseado em um livro de contos que so fazem sentido pra vc, precisa sair da redoma de vidro a realidade do mundo é outra cara.

- é uma pena vc não ter nascido na Síria, hoje com 100% de certeza vc seria muçulmano-árabe e estaria condenado ao inferno simplesmente por não ter nascido do lado Ocidente do mundo ou no Japão onde seria um jovem que inicia sua vida sexual as 14 anos e não tem religião nenhuma e quizá ouviu falar num tal de Cristo.

Cara, desculpe agora que li de novo o que escrevi percebi que ficou parecendo uma acusação de idolatria contra você, sendo que na verdade era uma divagação genérica que não tinha nem um alvo específico (talvez o reply anterior do rocka mas não necessariamente) inclusive eu percebi antes de escrever aquele post que você tinha deixado bem claro que o seu problema não era nem com o Olavo de Carvalho, mas com a forma como eu o defendia.

Repito apenas que, de forma genérica, as pessoas partem do pressuposto de que eu considero intocável tudo aquilo considero digno de crédito (ex: Olavo de Carvalho quando ele fala sobre as FARC) quando na verdade elas só supõem isso porque no fim das contas elas mesmas se habituaram a pensar em termos de idéias intocáveis. O fato é que eu não considero nada sagrado ou intocável exceto aquilo que diz respeito as coisas de Deus, e por isso achei importante fazer essa distinção para chamar atenção ao problema da idolatria, que é MUITO grave na nossa sociedade e afeta muito a qualidade das discussões em todo lugar.

Sim tem muita coisa lá fora e é justamente porque eu vi e vivi essas coisas que eu faço questão hoje de estar dentro. Rs. Minha história é diferente da sua, você saiu da fé aos 27, eu entrei nela depois dos 30 e não saio nunca mais. Te digo mais uma coisa: a vida sem Deus cansa. Não sei se você tem planos de voltar um dia, mas vou rezar para que sim.

Sobre essa história de "você só é catolico porque nasceu no Brasil" eu acabei de te contar que só entrei na fé depois dos 30. Ué, se você no Brasil pode mudar de cristão para ateu e eu posso mudar de ateu para cristão então me dê uma boa razão pela qual um muçulmano não possa virar ateu na Síria ou um budista possa virar cristão no Japão. As pessoas mudam ora bolas, e Deus conta com esse livre arbítrio para nossa própria salvação.

Sobre esse lance de "ele é muçulmano logo vai para o inferno", desculpe mas esse ensinamento simplesmente não existe na minha Igreja. Nós entendemos que a salvação vem pala graça de Deus, portanto é só ele que tem a palavra final sobre quem vai para o inferno ou não.

[EviLBraiN]

Esquizofrenicos fumam mais pq o cigarro diminuiu os efeitos colaterais dos antipsicóticos por reduzir a concentração plasmática através de indução de algumas enzimas hepáticas. Cigarro não é um gatilho pra esquizofrenia nos propensos.

Maconha desencadeia a esquizofrenia latente na pessoa que tem a predisposição. Então se o cara ia desenvolver a doença mais tarde ou nem ia desenvolver, qnd fuma ele já desenvolve mais cedo ou desenvolve no q não teria se não fumasse.

[punisher]

Postado por EviLBraiN

Esquizofrenicos fumam mais pq o cigarro diminuiu os efeitos colaterais dos antipsicóticos por reduzir a concentração plasmática através de indução de algumas enzimas hepáticas. Cigarro não é um gatilho pra esquizofrenia nos propensos.

Maconha desencadeia a esquizofrenia latente na pessoa que tem a predisposição. Então se o cara ia desenvolver a doença mais tarde ou nem ia desenvolver, qnd fuma ele já desenvolve mais cedo ou desenvolve no q não teria se não fumasse.

Essa é a sua opinião, eu postei fatos.

[Kenny]

Postado por Baron

Ideia genial? Você acha a ideia de não existir propriedade privada uma ideia genial?

Então só para começar, o seu CORPO é e sempre será sua propriedade privada mais pessoal e intransferível. Se eu digo que não existe a propriedade privada, eu já estou partindo do pressuposto que nem o seu corpo e sua vida te pertencem.

Que ideia genial...

E vamos para a aplicação prática: podemos ver que de fato essa ideia foi e é aplicada nos regimes comunistas atuais e passados. A vida do cidadão não pertence a eles: as pessoas não trabalham no que querem, mas no que o Estado diz, são obrigadas a fazerem migrações forçadas, lutarem em guerras sem nem saber porquê, as mulheres são forçadas a serem concubinas dos graúdos do partido, as crianças são doutrinadas a delatar seus próprios familiares ao Estado e tantas outras atrocidades que você vê.

E sim, essa é a aplicação prática da ideia original do comunismo.

Se quiser podemos partir daqui para uma análise de muitos outros fatores, mas para mim isso já é mais do que suficiente para considerar a ideia uma abominação. Se você não viu isso antes, é porque não pensou direito no que significa abolir a propriedade privada.

Baron, na verdade eu me expressei de forma equivocada, eu acho genial o anarquismo, como passo posterior ao comunismo, ou seja, com a extinção da ideia de Governo, Estado e/ou Partido, quando as pessoas tenham aprendido a compartilhar tudo para todos, ou seja, igualdade ideal.

Neste contesto e no plano das ideias eu acho uma ideia muito boa sim, tudo sendo de todos. Repito, no plano das ideias.

No entanto, sei que é completamente impossível implantar um modelo ideal, mesmo de comunismo, sem as distorções que vc citou. Até mesmo pq no seu exemplo a propriedade privada continua existindo no caso das mulheres que seriam submetidas aos graúdos do partido, ora, se eles tem poder para submissão, tem propriedade. Ou seja, a ideia é impossível de ser implantada.

Ainda assim, concordo com o Rousseau:

“A propriedade privada introduz a desigualdade entre os homens, a diferença entre o rico e o pobre, o poderoso e o fraco, o senhor e o escravo, até a predominância do mais forte. O homem é corrompido pelo poder e esmagado pela violência”

“O primeiro homem que inventou de cercar uma parcela de terra e dizer “isto é meu”, e encontrou gente suficientemente ingênua para acreditar nisso, foi o autêntico fundador da sociedade civil. De quantos crimes, guerras, assassínios, desgraças e horrores teria livrado a humanidade se aquele, arrancando as cercas, tivesse gritado: Não, impostor!”

E com a ideia do Proudhon:

“A propriedade é um roubo”

Lembrando mais uma vez que essa é uma discussão no plano das ideias. Sei, entendo e aceito que é inviável acabar com a propriedade privada nesse e, possivelmente, nos futuros momentos de nossa evolução social. Mas confesso que a ideia muito me agrada.

[EviLBraiN]

Postado por punisher

Essa é a sua opinião, eu postei fatos.

Essa é a opinião de todo psiquiatra que da entrevistas pra revistas, televisões, etc...

E sim, vc tem todo direito de discordar e buscar artigos que fundamentem sua opinião.

[ShadoW]

Postado por EviLBraiN

Essa é a opinião de todo psiquiatra que da entrevistas pra revistas, televisões, etc...

E sim, vc tem todo direito de discordar e buscar artigos que fundamentem sua opinião.

faek..

[punisher]

Postado por EviLBraiN

Essa é a opinião de todo psiquiatra que da entrevistas pra revistas, televisões, etc...

E sim, vc tem todo direito de discordar e buscar artigos que fundamentem sua opinião.

Eu não tenho uma opinião, esse é o ponto, eu estou observando o debate científico e colocando pra todo mundo ver que não existe consenso. Não estou falando que não pode desencadear, da mesma forma como acho que você não pode dizer que com certeza pode, já que existem evidências conflitantes. Se for pra entrar no mérito da avaliação do método de cada pesquisa que aponta para um dos lados a gente vai ficar anos conversando e eu certamente não sou qualificado pra avaliar a parte médica, apenas estatística.

[rockafeller]

evil vc está na ds e não no forum de medicina, mande-o tomar no cu, é assim q fazemos aqui

[punisher]

Claro, pra que elevar o nível da conversa né?

/out

[_j5]

Relaxa pupu... sarcasm...

:*

[EviLBraiN]

Exato. Já teve uns 2 tópicos exclusivos sobre a questão de saúde e maconha. Nestes eu postei e debati. Quero deixar este para quem ta discutindo os pontos políticos, econômicos, segurança, criminalidade... Não quero transforma novamente no debate eu falando q faz mal, outros q não faz mal, cada um postando artigos provando seu ponto de vista e ng saindo do lugar q ja estava.

[Jeep]

Perai, esses estudos todos tem o mesmo peso, hierarquia e afins? qq um pode publicar ou tem que ter uma "nota de corte" qualquer? dentro dessa "nota de corte", como eu sei qual que tem o maior e-penis?

Pq vamos e venhamos, resultados conflitantes demais para nao se desconfiar que tem gente puxando a sardinha pro seu lado.

e faz parte sim evil, o ponto central é se isso ai aumenta a incidencia de burrice ou de esquizofrenia e os custos na saude, acho que é um dos temas centrais. Pela minha vivencia, realmente os que chapavam sem parar na adolescencia ficaram bem lesados, os que eram ocasionais vc nem nota, agora, evidencia anedotica nao conta.

[rockafeller]

late rolleyes:

[Eon]

Postado por Jeep

e faz parte sim evil, o ponto central é se isso ai aumenta a incidencia de burrice ou de esquizofrenia e os custos na saude, acho que é um dos temas centrais. Pela minha vivencia, realmente os que chapavam sem parar na adolescencia ficaram bem lesados, os que eram ocasionais vc nem nota, agora, evidencia anedotica nao conta.

Nunca encontrei uma pessoa sequer que não confirmasse essa evidência anedótica.

E a mulher acrescentou um comentário interessante uma vez: "Não é só que o cara fica mais devagar, ele fica também mais acomodado, passa a almejar menos e menos, e chega uma hora que ele leva uma vida completamente medíocre sem nem se dar conta disso"

Postado por EviLBraiN

Maconha desencadeia a esquizofrenia latente na pessoa que tem a predisposição. Então se o cara ia desenvolver a doença mais tarde ou nem ia desenvolver, qnd fuma ele já desenvolve mais cedo ou desenvolve no q não teria se não fumasse.

Também já vi muitas vezes médicos escrevendo e falando sobre isso, pra mim pelo menos não é uma informação nova.

E até agora o melhor comentário do tópico foi do Jeep: entendo o cara gostar de um baseado e por isso querer lutar pela legalização, eu só acho o fim da picada o sujeito dar ares de nobreza a uma necessidade que é no fim das contas fisiológica além é claro de negar no processo todas as evidências que possam expor a real natureza da sua própria situação.

[Eon]

Mesmo porque se o sujeito realmente estivesse realmente preocupado com o crime ele não compraria maconha para não alimentar o tráfico e plantaria 100% em casa, exatamente como o Jeep e muitas pessoas fizeram quando pararam de comprar cd pirata em banquinha e passaram a fazer download em casa.

A gente vê quais são as reais prioridades das pessoas quando elas são obrigadas a fazer opções.

[intel]

YouTube

YouTube

[roadster]

desde quando ficar lezado no mundo atual eh desmerito?
pra q ser saudavel em uma sociedade doente?

quem nao fuma nao fica lezado mas fica pirado de tanta aceleracao, ai depois comeca a ler textos de auto ajuda falando pra "desacelerar a vida" "low life" ou entao de tao acelerado tem q tomar rivotril pra dormir

faz favor neh, sou lezado sim com muito orgulho

cada um eh feliz a sua maneira.
eu posso ser feliz tendo uma vida medíocre e sendo acomodado eai?

[Jeep]

entao, mas ai ja foi explicado, se vc é pego com um baseado vc é so um cabacao e rola um termo circunstanciado(mofa em 6 meses tambem?), agora se pegam vc plantando um vasinho vc é equiparado ao fornecedor do morro e vai em cana.

Fazer download é "errado", mas serviu para mudar alguns modelos de venda, hj eu assino netflix, escuto pandora/spotify, compro jogos em steam/humbles/gog, aproveito descontos do banco para ir mais ao cinema, mas antes? so sendo pirata ou falsificando carteirinha de estudante.

e sinceramente, o tanto de vinil e cd que eu comprei por causa de 1-2 musicas me deixa um bom credito karmico com as gravadoras

[Eon]

Ué Roads, na real eu concordo 100% com você, cada um é feliz a sua maneira.

Inclusive eu iria além e diria que conceitos como "felicidade" e "mediocridade" são muito relativos a visão da própria pessoa sobre a vida, por exemplo para uma pessoa que valoriza qualidade de vida o executivo que fica trancado num escritório 12h por dia e mal vê a família pode ser um medíocre, ao passo que um sujeito que ganha muito menos mas conseguiu equacionar melhor a vida pessoal pode ser um cara bem sucedido, depende basicamente dos parâmetros que você vai usar para avaliar.

E esse lance que você falou sobre a sociedade estar doente, das pessoas criticarem quem fuma maconha para relaxar e depois ficarem buscando livro de auto ajuda para desacelerar é MUITO real. Aliás a nossa sociedade inteira está se pautando por contradições para viver, o que é muito, muito prejudicial em todos os níveis.

O ponto aqui não é a escolha pessoal dos indivíduos mas sim até onde as pessoas estão dispostas a assimilar essas contradições como se fossem uma coisa natural e perfeitamente saudável.

Eu acho que uma dose cavalar de auto conhecimento e honestidade de propósitos faria muito bem a todas as pessoas, o problema é que já chegamos num ponto onde temos uma meia dúzia de psicopatas muito poderosos induzindo um estado constante de histeria no restante da sociedade, ou seja, o brasileiro médio já vive no mundo da fantasia 99% do tempo e agora pra desfazer esse nó vai ser muito, muito difícil.

Postado por Jeep

entao, mas ai ja foi explicado, se vc é pego com um baseado vc é so um cabacao e rola um termo circunstanciado(mofa em 6 meses tambem?), agora se pegam vc plantando um vasinho vc é equiparado ao fornecedor do morro e vai em cana.

Fazer download é "errado", mas serviu para mudar alguns modelos de venda, hj eu assino netflix, escuto pandora/spotify, compro jogos em steam/humbles/gog, aproveito descontos do banco para ir mais ao cinema, mas antes? so sendo pirata ou falsificando carteirinha de estudante.

e sinceramente, o tanto de vinil e cd que eu comprei por causa de 1-2 musicas me deixa um bom credito karmico com as gravadoras

As circunstâncias não importam nem um pouco pra demonstrar a retidão de intenções das pessoas Jeep. E daí que plantar maconha em casa não é uma opção viável?

Digamos que o cara queira muito comprar um tênis caro e ele só tem duas opções, queimar as economias do ano inteiro ou roubar o tênis de alguém. A falta de uma terceira opção um pouco mais razoável justificaria a ação dessa pessoa caso ela decidisse roubar para satisfazer seu desejo? Eu acho que não.

Sobre o lance de download de música ser algo "errado" já foi mais do que demonstrado que música e filmes são "bens de experiência", ou seja, o simples fato de você se dispor a fazer download de alguma coisa já gera receita indireta para quem produziu. O melhor exemplo que eu posso te dar disso é Lost: com certeza uma grande parte das pessoas acompanhou a série fazendo download de torrent, mas você já calculou quantos DVDs e souvenires essas pessoas compraram para presentear os parentes que JAMAIS teriam a iniciativa de acompanhar a série por conta própria? Eu mesmo dei de presente várias temporadas, e em troca ganhei bonés, camisetas, etc.