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Kenny
Trooper
 

07-03-14, 09:52 #151
Tenho esse último "livro" "O mínimo que vc precisa ler para não ser um idiota" em pdf ... é uma merda de compilação de artigos do OC, organizado pelo pela-saco do Felipe Moura Brasil; já li "Como vencer um debate sem precisar ter razão: em 38 estratagemas" que é do Schopenhauer, mas o Olavão se apropria do livro para tecer uma série de comentários idiotas, na esperança de remeter o leitor à obra dele; além de "O Imbecil Coletivo" que achei muito no estilo do Febeapá do S. Ponte Preta.

Como disse, o primeiro está em pdf e os demais foram emprestados. O do Schopenhauer eu até consigo pegar de novo para tirar uma foto, pois quem me emprestou é um amigo próximo. O outro, perdi o contato com o dono.

Considerando as paranoias do Olavo, 3 livros já é uma boa medida. Fora os monte de merda que ele faz o desfavor de despejar na internet.





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punisher
spkr
 

07-03-14, 09:54 #152
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Se a Crimeia tem maioria esmagadora de russos, pró-russos, putinlovers, caralhaquatro, libera logo essa porrae pros caras e para de encher o saco... "Quem traçou essa linha? Quem levantou essa bandeira?" - Ato, Pot - 2002

A própria Russia.

Quote:
Postado por Wikipedia
Dominação soviética
Durante a era soviética, a Crimeia foi governada como parte da República Socialista Federada Soviética da Rússia até que, em 1954, fosse transferida por Khrushchov para a RSS da Ucrânia como presente de comemoração do 30° aniversário da unificação da Rússia e da Ucrânia. Com o colapso da União Soviética, a Crimeia tornou-se parte da recém independente Ucrânia, uma situação ressentida por parte da população de maioria russa e causadora de tensões entre a Rússia e a Ucrânia. Com a Frota do Mar Negro baseada na península, houve apreensões de conflito armado.

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Kenny
Trooper
 

07-03-14, 09:54 #153
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
Ah mas para falar sobre uma campanha que você trabalhou e não dar prova alguma.... tá valendo?
O que vale para os outros, não se aplica para ele. É puro Schpenhauer, na obra que o Olavo "comentou" ...

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mrfire
Trooper
 

07-03-14, 10:07 #154
Não existe ad hominem nem espantalho aqui não. Existe sim pessoas que exporadicamente escrevem algo que presta e quando isso ocorre, no momento em que nos aprofundamos dentro do exposto, descobrimos que aquilo que até então "prestava" tem um viés completamente distorcido, por uma condição quase que patológica desses individuos que ignoram certos aspectos quase que axiomaticos do assunto em pauta, de modo que, se não invalidam o que havia sido exposto, abrem precedentes para serem refutados com extrema facilidade.

E vamo esquecer essa tentativa de paralelo entra nietzsche e OC.

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
07-03-14, 10:12 #155
enquanto isso, no instituto nobel...

http://noticias.terra.com.br/mundo/e...ceb0aRCRD.html

Putin entra para a lista de indicados ao Nobel da Paz

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Bombastic
The Alpha Male
 

07-03-14, 10:15 #156
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Não podemos confundir direita com liberdade individual ou liberdade de mercado.

O nazismo foi um socialismo local, enquanto o comunismo um socialismo que se pretendia global.

Você não pode dizer que a extrema interferência do governo, supressão de liberdades individuais, confisco de bens ganhos honestamente pelas pessoas, fortalecimento de empresas ligadas ao governo como no regime nazista são atitudes liberais ou libertárias. E aí, foi EXATAMENTE igual na URSS e na Alemanha Nazista.

Novamente, a ÙNICA diferença dos dois regimes é que o nazismo se propunha a ser Alemanha contra a rapa (já que só eles prestam nesse universo), enquanto que a URSS tinha uma proposta global de mundo socialista contra a rapa.

E antes que alguém comente, na URSS o capital privado jamais deixou de existir, ou seja, igualzinho que na Alemanha.
extrema-direita != direita

da uma estudada nos conceitos ae, que acho q vc ta confundindo champz

apesar de ter direita no nome, eles tem significados extremamente diferentes(assim como o "extrema" do proprio nome)

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Eon
Trooper
 

07-03-14, 12:06 #157
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Baron,

Não sei se sua posição sobrevive nessa nossa sociedade plutocrata.
Num primeiro momento, sem meditar muito sobre suas colocações (que vou precisar de mais tempo do que tenho disponível agora para apreciá-las), imagino que as (grandes) empresas possam e efetivamente controlem valores como preço, salário e mão-de-obra, mas vou aprofundar nesse estudo e depois coloco minhas conclusões com mais detalhes (ou mande algo inbox pra não desviar, mais ainda, o assunto do tópico).
Bom, um começo para entender a questão do preço da mão de obra numa economia capitalista seria verificar o que a ciência pode dizer a respeito disso.

Porém para entender o que a ciência diz você precisa ter pelo menos uma base, que por todas as asneiras que você já falou sobre o assunto, você não tem. Você poderia aprender muito sobre isso conversando com o Baron ou comigo, pois nós estudamos esse assunto, mas o que adianta ele ter o conhecimento para te explicar se você não tiver a humildade para ouvir a explicação? Porra nenhuma.

Enfim, não sei se adianta explicar alguma coisa, mas isso que o Baron falou sobre salário mínimo e desemprego não é uma "posição" dele. Isso é teoria econômica. Então só para você ter uma idéia da ignorância do seu comentário, é como se um físico tivesse tentando explicar porque uma aeronave cai quando as turbinas param de funcionar, e você tentasse refutar a explicação dizendo que a força da gravidade é uma opinião dele, não um fenômeno real explicado pela física.

Ora bolas, o salário de um trabalhador é definido matematicamente pela produtividade marginal do seu trabalho. Por definição o salário real de um trabalhador qualquer sempre será exatamente proporcional a sua produtividade, isto é, a questão de se um salário é justo ou não só pode ser discutida mediante uma análise quantitativa de quanto um determinado trabalhador produz, em proporção à remuneração pelo seu trabalho. Como existem inúmeros trabalhadores numa economia, então é evidente que uma frase genérica do tipo "o trabalhador é explorado pelo patrão" só pode ser encarado como conversa fiada e não como um fato cientificamente observável, a menos é claro que haja uma tendência geral na economia de não remunerar o trabalho de acordo com a sua produtividade, o que por definição é impossível de existir numa economia com livre mercado.

Ironicamente, situações como essa só existem em economias socialistas. O socialismo em si nasce sempre sob o pretexto de produzir uma economia mais justa, especificamente no quesito remuneração do fator trabalho, mas ele sempre, 100% das vezes, produz o resultado oposto: o que você tem é uma planificação da economia com estrito controle estatal que destrói o sistema de preços ao ponto de tornar impossível a remuneração correta e proporcional dos fatores de produção. E é exatamente por isso que as economias socialistas são sempre miseráveis. A destruição do sistema de preços elimina também a informação de demanda e oferta que os preços carregam, causando desequilíbrios estruturais que planejamento estatal nenhum é capaz de quantificar ou prever. Sem essa informação os agentes econômicos não tem como prever a demanda e tomar decisões racionais sobre quanto produzir, quanto pagar aos empregados, quanto poupar para investir, etc. E a economia entra em colapso. A igualdade em última instância é atingida, mas apenas porque numa economia socialista todos eventualmente acabam se tornando miseráveis. Exceto é claro uma parcela muito pequena do governo que, por controlar o sistema de preços, consegue manipular a situação a seu favor e enriquecer. Um cubano comum anda a pé e tem a sua disposição uma cota de 1 pão por dia. O Fidel Castro veste Adidas, mora num palacete, viaja o mundo todo e come onde quiser. Isso é socialismo, isso é exploração.

Ora, uma economia de livre mercado funciona diferente. Para cada fator de produção existe uma remuneração correspondente, um preço, que traz em si mesmo a informação necessária para que as pessoas possam tomar suas decisões econômicas racionalmente. Veja aqui o pressuposto de racionalidade dos agentes é uma força tão importante e inexorável quando a própria atração gravitacional: não há como violar o fato de que as pessoas fazem decisões racionais sem violar toda a ordem econômica e social. Os fatores básicos de produção são capital e trabalho, remunerados respectivamente por lucro e salário. Lucro e salário por sua vez são preços arbitrados livremente pelos agentes econômicos... e é aí que a coisa fica realmente interessante.

Veja que numa economia realmente livre um trabalhador qualquer pode ofertar o seu trabalho pelo preço que quiser. Não existe absolutamente nada que impeça uma empregada doméstica de colocar um anúncio no jornal oferecendo seu trabalho em troca de uma remuneração de, digamos, 1 milhão de reais por mês. A liberdade referida aqui é na verdade uma liberdade muito específica: a liberdade de OFERTA.

Em uma economia realmente livre com liberdade de oferta, eu, na qualidade de trabalhador, tenho a possibilidade real de ofertar meu trabalho para quem eu quiser, pelo preço que quiser, nas condições que quiser. E qualquer possível comprador tem a liberdade de comprar meu trabalho ou não. Essa liberdade é a liberdade de DEMANDA.

Ocorre que nenhum ser humano é apenas vendedor, ou comprador. Todo indivíduo sobre a face da terra é simultaneamente comprador e vendedor, alternando incessantemente entre esses dois papéis, o tempo todo. E esse processo é constante e imperceptível.

Quando você entra numa loja e compra um automóvel por exemplo, você não está apenas comprando um objeto ofertado por um vendedor. Você está comprando a somatória de todo trabalho social dispendido na fabricação e disponibilização de uma unidade de produto, que é representada por um número conhecido como "preço", e que contém em si a informação de todas as demandas e ofertas necessárias para produzir as suas partes individuais. A dinâmica de preço de um produto qualquer, por sua vez, depende da livre interação entre compradores e vendedores num nível acima, de forma que também não há nada que impeça um vendedor de oferecer um fusca por 1 milhão de reais e também não há nada que impeça um comprador de pagar essa quantia por ele... exceto é claro a racionalidade dos agentes envolvidos na transação.

Por aí você vê quanto mais se cava esse buraco, mais se chega perto da importância da liberdade econômica para que as pessoas possam tomar decisões racionais a respeito daquilo que importa para elas mesmas. O discurso "o capitalismo é injusto" não resiste a uma análise nem mesmo superficial do funcionamento de uma economia real, pois as pessoas tomam decisões econômicas o tempo todo, e 99% delas são no fim das contas racionais e voluntárias.

Alguém sempre pode dizer "mas aquele fulano trabalha por um salário miserável apenas porque ele não tem outra opção" e isso pode ser verdade em alguns casos, mas mesmo essa pessoa tem a liberdade de comprar o trabalho alheio nas mesmas condições em que vende o seu próprio, significando que ela tem o potencial de ser exploradora tanto quanto tem de ser explorada. Numa sociedade livre não existem amos e mestres, existem apenas compradores e vendedores.

Sim, existe um caso particular onde a liberdade de escolha seria afetada ao ponto de não se poder mais chamar a economia de livre, e esse caso particular seria aquele em que a liberdade de negociar todos fatores de produção estariam concentrados nas mãos de alguns enquanto outros não teriam liberdade alguma de negociar. Só que essa situação só seria possível na escravidão. Fora do regime de escravidão cada indivíduo conta com, no mínimo, sua própria inteligência e força de trabalho para negociar.

Uma empresa pode controlar "preço, salário e mão-de-obra"? Bom, em primeiro lugar, salário é a remuneração do trabalho (mão-de-obra). Então a questão real seria: uma empresa pode controlar, ao mesmo tempo, o preço a que vende seus produtos e o preço a que compra seus insumos?


E a resposta óbvia para essa pergunta, segundo a teoria econômica e não a minha opinião pessoal (ou a do Baron, ou de qualquer outra pessoa) é NÃO. Isso é impossível.

Isso porque, como já foi dito, todo agente econômico é por definição comprador e vendedor AO MESMO TEMPO. Uma empresa, para existir e produzir, depende não apenas da capacidade de vender produtos, mas também da capacidade de comprar insumos a um preço que seja coerente com a realidade do mercado na qual ela está inserida. E o trabalho é apenas UM desses insumos.

Portanto se cada empresa chegasse no mercado com a postura de querer controlar não apenas o preço daquilo que ela vende mas também daquilo que ela compra, é evidente que ela não compraria nada nem venderia nada... porque essa postura viola o princípio de racionalidade dos agentes econômicos, que os obrigaria a não comprar e vender nada A MENOS QUE HOUVESSE UMA BOA RAZÃO PARA ISSO.

Então digamos que você seja um trabalhador no mundo real. Você chega no mercado e descobre que, dentro da função em que você pretende atuar, outros trabalhadores estão vendendo seu próprio trabalho por X, porém a sua intenção salarial era 2X. O fato é que a menos que você ofereça aos possíveis contratantes uma boa razão para ser remunerado ao dobro do salário recebido pelo seus colegas ninguém irá te contratar, e você ficará sem emprego. Mas além disso restaria o fato de que uma empresa também precisa convencer os outros de que o preço de seus produtos é justo para continuar existindo. Se ela não fizer isso, ela também fica "sem emprego", isto é, ela quebra. Então veja que novamente estamos falando de uma restrição que se aplica para os dois lados: estamos o tempo todo falando de compradores e vendedores lutando pela sua própria existência no mercado, não de uma disputa entre exploradores e explorados.

Essa visão de luta de classes é basicamente uma visão que tem origem em Marx, que desconhecia completamente o conceito de remuneração de capital, algo que hoje é padrão na teoria econômica. Ele acreditava erroneamente que se um trabalhador entrasse numa fábrica e produzisse 10 sapatos, porém recebesse apenas 1 sapato como remuneração, a situação era "injusta" pois os outros 9 sapatos teriam sido um "excedente" roubado pelo seu patrão, o dono do capital (máquinas, insumos, etc). Ora, acontece que o "excedente" recebido como remuneração pelo capital não é nem um pouco diferente, em termos qualitativos e quantitativos, do "excedente" que o trabalhador recebe como remuneração de seu próprio trabalho. Tanto o trabalhador quanto a fábrica operam sob a contingência de que precisam retirar MAIS do seu trabalho do que consomem, caso o contrário deixarão de existir! Isso pode e foi demonstrado matematicamente, consolidado em diversas vertentes teóricas, e justamente por essa razão o marxismo não é hoje outra coisa senão uma peça de museu em termos de teoria econômica.

O marxismo resiste hoje tão somente graças ao apelo social que ele tem enquanto ideologia: ele é apenas um vestido de idéias feito para encobrir um projeto de poder, concretizado mediante concentração de poder nas mãos do Estado.

Enfim, o problema todo aqui na realidade é que você Kenny está defendendo idéias que você não sabe nem mesmo de onde tirou. Você provavelmente não percebe isso, mas você argumenta como marxista, fala como marxista, raciocina como marxista, mas se alguém disse que você é marxista você vai arregalar o olho de dizer: "quem, eeeeeeeu???"

A verdade é que você não vai nem começar a existir como ser humano pensante enquanto não fizer uma pausa na sua vida para descobrir de onde tirou cada idéia que você defende, cada crença que norteia a sua vida. Veja aqui que eu não estou pedindo para justificar nem defender suas crenças e idéias, eu estou apenas dizendo que, a menos que você faça um exercício constante de exploração da sua auto-consciência, com o objetivo de identificar a origem dos seus próprios pensamentos, haverá 99% de probabilidade de que você seja manipulado por idéias e pensamentos que não seus, mas de outras pessoas.

Ou seja, a menos que você mexa sua bunda urgentemente, você será um idiota útil para sempre.

Eon is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

07-03-14, 12:15 #158
Quote:
Postado por Bombastic Mostrar Post
extrema-direita != direita

da uma estudada nos conceitos ae, que acho q vc ta confundindo champz

apesar de ter direita no nome, eles tem significados extremamente diferentes(assim como o "extrema" do proprio nome)
Exatamente.

E por incrível que pareça, agora vc disse algo que poucos no tópico entendem, basta ver a reação do pessoal quando o Eon reclamou

jacu is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

07-03-14, 12:25 #159
Quote:
Postado por punisher Mostrar Post
A própria Russia.
Lembrando apenas que a Crimeia era um território do Império Otomano e que a Russia tentou sem sucesso anexá-lo no século XIX (inclusive foi nessa Guerra que a Florence Nightingale atuou, fica aí uma deliciosa curiosidade histórica pra vcs). Depois tentaram novamente até conseguirem (tiveram uma bela justificativa quando o Hitler quis pq quis invadir pra tomar o estratégico porto de Sebastopol) e fizeram uma bela limpeza étnica por lá.


Fizeram a limpeza étnica e depois deram o território pra Ucrânia, vai entender.


Mas mesmo tendo sido fdps e genocidas no passado, o fato é que agora a Crimeia é russa, sobrevive de investimentos russos, fala russo, é dominada por Cristãos Ortodoxos Russos... Nada melhor que dividir a Ucrania e deixar a Crimeia virar Russia, liberando Kiev pra ser europeia ocidental e ser BFF da UE.

Apesar que negociar com a UE me parece ser simplesmente abrir todas portas pra indústria alemã te tansformar em mercado.

jacu is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

07-03-14, 12:29 #160
Eon,

Se vc fosse uma diminuta parte do que julga que é, talvez qualquer discussão seria mais proveitosa (o que não parece ocorrer). Só que vc insiste em julgar todo mundo com dois pesos e duas medidas.

E o pior é que vc parece não ter ideias próprias, sua colocações são uma amalgama do Olavo de Carvalho com as técnicas do Schopenhauer para "vencer" os debates, além de enorme carga de "verdades absolutas", e quase que uma "onisciência" sobre qualquer tema de política, filosofia, ciência, artes.

Discutir com uma pessoa como vc, que tem um "pacote de conhecimento pronto", é tão produtivo quanto uma conversa com uma porta, com desvantagem sua, pois a porta ainda se move em dois sentidos.

Por óbvio, mais uma vez vc REDUZ minhas colocações ao que lhe interessa, para fazer pilhéria e parecer soberano no assunto, tentando ainda colher a simpatia do Baron e de outros (como, p. ex., o Gohan em algum outro assunto que abordamos) para "fortalecer" sua posição.

No mais, eu já disse que curto o socialismo/comunismo, SE essas teorias pudessem ser aplicadas na realidade como descritas em sua forma utópica, coisa que, convimos, jamais acontecerá (assim como o capitalismo, ou o livre mercado, jamais irá abolir a figura do Estado).

No entanto, vc refuta IDEIAS, transvestindo-as num paranoico "golpe comunista" (que vc insiste em confundir com totalitarismo), no melhor enredo do "Cavalo de Orvalho".

Kenny is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

07-03-14, 12:35 #161
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Tenho esse último "livro" "O mínimo que vc precisa ler para não ser um idiota" em pdf ... é uma merda de compilação de artigos do OC, organizado pelo pela-saco do Felipe Moura Brasil; já li "Como vencer um debate sem precisar ter razão: em 38 estratagemas" que é do Schopenhauer, mas o Olavão se apropria do livro para tecer uma série de comentários idiotas, na esperança de remeter o leitor à obra dele; além de "O Imbecil Coletivo" que achei muito no estilo do Febeapá do S. Ponte Preta.

Como disse, o primeiro está em pdf e os demais foram emprestados. O do Schopenhauer eu até consigo pegar de novo para tirar uma foto, pois quem me emprestou é um amigo próximo. O outro, perdi o contato com o dono.

Considerando as paranoias do Olavo, 3 livros já é uma boa medida. Fora os monte de merda que ele faz o desfavor de despejar na internet.
O cara escreveu mais de 30 livros, sobre diversos assuntos.

Você "leu" três.

Sendo que um deles sequer é do Olavo de Carvalho, e sim um livro comentado por ele, e os outros dois são respectivamente uma coletânea de artigos (alguns jornalísticos, outros filosóficos) e um livro que é basicamente uma crônica sobre o estado atual de coisas na sociedade brasileira.

E isso aparentemente é o suficiente para você descartar todo o trabalho da vida do cara.

Cara, o que eu posso dizer sobre essa postura é que em primeiro lugar ela é infantil... é absolutamente impossível você ler um livro inteiro sem tirar dele nada de útil, a menos é claro que você não tenha prestado atenção no que leu ou não esteja disposto a aprender de verdade. Eu pelo menos não lembro de ter lido nenhum livro na vida, por mais insuportável ou contrário as minhas crenças que fosse, e não tirado nenhuma informação útil. Até mesmo Marx, que eu considero um genocida desequilibrado, me ensinou algumas coisas sobre a ganância do ser humano e a importância da esperança para que as pessoas evoluam de alguma forma. Tudo é uma questão de ler o livro com discernimento de que não existe nenhum ser humano que possa estar errado o tempo todo, nem certo o tempo todo. Até as pessoas mais idiotas acertam de vez em quando e até as pessoas mais geniais erram de vez em quando. Se você não estiver atento para esse fato, você vai cometer injustiças abomináveis do mesmo naipe o pior do que você está cometendo agora com o o Olavo de Carvalho.

E em segundo lugar eu repito o chamado para que você passe a explorar sua auto-consciência, e descubra de onde vem as idéias que você cospe aqui de forma totalmente desconexa, como se fossem absolutamente originais e coerentes entre si. Eu te garanto que não são. Um hábito útil é sempre buscar as fontes para cada idéia que você tirar do seu chapéu. Faça isso e você verá que está citando outras pessoas 99% do tempo, inclusive pessoas que discordam entre si e tem visões de mundo totalmente opostas.

Isso é para o seu próprio bem. Estou pouco me ferrando se você vai me achar um mala por te dizer essas coisas, o fato é que você faz isso e não percebe, assim como boa parte das outras pessoas aqui. É um cacoete mental, como tantos outros que dominam nossa sociedade. Não é sua culpa, mas culpa de um sistema de ensino moldado para perpetuar esses cacoetes, e eliminar qualquer possibilidade de uma pessoa elevar a sua própria voz acima norma social previamente estabelecida pelo estado. Aí você fica com aquele discursinho "educado" e "politicamente correto", mas que em essência não quer dizer porra nenhuma.

Enfim, faça um esforço para deixar de ser um ventríloquo e ser uma pessoa com opinião própria, de verdade.
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
E o pior é que vc parece não ter ideias próprias, sua colocações são uma amalgama do Olavo de Carvalho com as técnicas do Schopenhauer para "vencer" os debates, além de enorme carga de "verdades absolutas", e quase que uma "onisciência" sobre qualquer tema de política, filosofia, ciência, artes.
90% do que eu falo sobre comunismo e política vem mesmo do Olavo de Carvalho e 90% do que eu falo sobre moral e religião vem da Bíblia. Quando foi que eu escondi isso de alguém?

Enfim, a minha admissão já está feita previamente há muito tempo, eu dificilmente falo algo original sobre esses assuntos, mas e você, vai continuar fingindo que essas MERDAS que você fala sobre todos os assuntos são mesmo idéias suas? Ou será que você vai ter coragem de se olhar no espelho e descobrir que no fim das contas você não nem um pouco tão original quanto imagina?

Mas é uma criança birrenta mesmo. Tem que crescer como ser humano meu velho, tem que crescer...


Last edited by Eon; 07-03-14 at 12:42..
Eon is offline   Reply With Quote
haz
Trooper
 

07-03-14, 12:39 #162
[SPOILER]

 

 

 

 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Last edited by Jeep; 07-03-14 at 12:44.. Motivo: spoiler artistico
haz is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
07-03-14, 13:04 #163
Quote:
Um hábito útil é sempre buscar as fontes para cada idéia que você tirar do seu chapéu
Citar fontes é a base mais pura e essencial da metodologia de trabalho científica, e isso definitivamente não combina com Olavo de carvalho, um "vomitador" profissional de merdas.

tdf is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

07-03-14, 13:30 #164
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
90% do que eu falo sobre comunismo e política vem mesmo do Olavo de Carvalho e 90% do que eu falo sobre moral e religião vem da Bíblia. Quando foi que eu escondi isso de alguém?

Enfim, a minha admissão já está feita previamente há muito tempo, eu dificilmente falo algo original sobre esses assuntos, mas e você, vai continuar fingindo que essas MERDAS que você fala sobre todos os assuntos são mesmo idéias suas? Ou será que você vai ter coragem de se olhar no espelho e descobrir que no fim das contas você não nem um pouco tão original quanto imagina?

Mas é uma criança birrenta mesmo. Tem que crescer como ser humano meu velho, tem que crescer...
Hehe

É isso ae.

Depois desse post aqui não existe motivo para argumentar com o Eon.

Ele é um soldado cego, uma voz burra de malucos fanáticos.

Não existe argumentação, não existe fato, não existe provas que vão fazer esse cara CONSIDERAR alguma idéia diferente. Não existe TEXTO que vai levar ele a questionar algo.

Ou ele: 1º É um troll e está aqui babando no seu teclado ou 2º Ele é um cara treinado por esses fanáticos para ampliar a palavra, independente de questões, de dúvidas, de explicações, de diferenças.

Que se contenta com o que um livro coloca como LEI e com um cara que defende o geocentrismo. ffs.

O Eon é só mais um fanático que busca explicações para o seu medo do mundo, procurando conspirações, procurando demônios. A grande questão é que ele é um cara prolixo, que sabe escrever e sabe colocar em prosa os seus argumentos. Assim como o profeta dele. Que manipula as pessoas... bem como a esquerda que ele próprio é contra.

LET IT GO.


Last edited by u3663; 07-03-14 at 13:38..
u3663 is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

07-03-14, 13:45 #165
Quote:
Postado por eon
Alguém sempre pode dizer "mas aquele fulano trabalha por um salário miserável apenas porque ele não tem outra opção" e isso pode ser verdade em alguns casos, mas mesmo essa pessoa tem a liberdade de comprar o trabalho alheio nas mesmas condições em que vende o seu próprio, significando que ela tem o potencial de ser exploradora tanto quanto tem de ser explorada. Numa sociedade livre não existem amos e mestres, existem apenas compradores e vendedores.
Lindo wall of text, mas sua conta não fecha aqui.

taco is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

07-03-14, 13:48 #166
Eon, obrigado pela preocupação com minha pessoa. Sugiro que vc tb faça um auto-exame e tente aplicar em si todos os conselhos que me dispensou. Acredito que isso tb irá contribuir para seu crescimento, pois acredite, vc tem muito o que melhorar, quem sabe até possibilitando vc alcançar o nível que imagina estar.

No mais, não disse que não aprendi nada com o Olavo, ele serve, ao menos, como mau exemplo ... além disso, ele faz algumas boas referências, citas uns trabalhos legais, indica outras fontes de leitura, mas é a postura extremamente conservadora e a paranoia dele que eu abomino, e isso, infelizmente, está impregnado em grande parte do "trabalho" dele.

Eu não preciso ler os 30 livros do cara para ver qual a opinião e as inclinações dele, até msm pq ele se repete muito em cada uma de suas "obras". O livro comentado por ele é de longe a pior manifestação dele, pois ele se contradiz em muitos pontos - a começar por dizer que não se deve usar a obra alheia para divulgar a própria, que é exatamente o que ele faz.

Nunca falei que minhas ideias são originais, até msm pq hoje é extremamente difícil ter uma opinião ou ideia que ninguém já tenha dado antes; mas eu procuro várias fontes, ver o que cada um pensa, quais as alternativas, e não somente reproduzir 90% de Olavo de Carvalho ou da Bíblia.

E, verificando suas fontes, te digo que és um conservador dos mais ferrenhos, que pretende manter o status quo, com o que eu não compactuo. Isso não quer dizer que eu quero a substituição do mundo por um sistema socialista, comunista, marxista ... Ou que pretenda subverter a ordem vigente ou criar algum tipo de revolução. Apenas acho que os modelos vigentes, derivados das teorias mais modernas, não são adequados e devem ser revisados.

Infelizmente não tenho as respostas necessárias para orientar essa revisão e, para dizer a verdade, nem aprofundei muito nesse estudo. Diferente de vc, que vem sempre com uma resposta pronta, como se absoluta fosse, já que pensa ser versado em tudo, estudioso de tudo, dotado de uma compreensão quase que divina da realidade, o que não se verifica na prática.

Se vc acha uma merda minha opinião, blz, é um direito seu; aliás, é o que eu acho das suas posições tb (ou do Olavo, por tabela).

vc precisa aprender a dominar o seu EGO ... pq um ego inflado já ocasionou a perdição de muitas pessoas. Mais humildade, bro.

Kenny is offline   Reply With Quote
seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
07-03-14, 13:51 #167
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Citar fontes é a base mais pura e essencial da metodologia de trabalho científica, e isso definitivamente não combina com Olavo de carvalho, um "vomitador" profissional de merdas.
Só não é tão mais válido quanto tua palavra, caso vc tenha estado com o cara na sua empresa. Mas pro resto referência bibliografica ta valendo

seuboi is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

07-03-14, 13:56 #168
Sim, só que na sociedade livre que vivemos não são os trabalhadores (ou pelo menos a imensa maioria deles) que tem condições de colocar um preço justo no seu trabalho. Na verdade, ele tem que se encaixar nas faixas pré-determinadas pelo empregadores (que necessitam da mão-de-obra).

Quantas vezes não ouvimos: "Não quer trabalhar por X, tem outros 500 que querem". Os seja, quem precisa da mão-de-obra paga quanto quer, e só não paga menos ou por impossibilidade legal (salário menos que o mínimo no Br) ou pela ausência de pessoas qualificadas para aquela função (que só tem relevância para os cargos de maior grau - nem todos podem ser cientistas de foguete ou diretores de empresas). E, mais, se para determinada função existir muitos qualificados a tendência é o salário diminuir.

É o que ocorre nas universidades de massa (tipo a Anhanguera), que compra uma série de faculdade menores, demite os professores com doutorado e mestrado, e contrata recém formados, pagando uma ninharia por hora.

Em suma, são muito poucos os profissionais que conseguem se impor ante o empregador e negociar um salário justo.

Kenny is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
07-03-14, 14:01 #169
Quote:
Postado por seuboi Mostrar Post
Só não é tão mais válido quanto tua palavra, caso vc tenha estado com o cara na sua empresa. Mas pro resto referência bibliografica ta valendo
não captei vossa mensagem

tdf is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

07-03-14, 14:36 #170
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Isso não quer dizer que eu quero a substituição do mundo por um sistema socialista, comunista, marxista ... Ou que pretenda subverter a ordem vigente ou criar algum tipo de revolução. Apenas acho que os modelos vigentes, derivados das teorias mais modernas, não são adequados e devem ser revisados.
Ou seja, você é exatamente o que acusa os outros de ser: um idiota útil manipulado.

Quando é que você vai aprender que aquilo que você quer não importa, a menos que você saiba exatamente de onde vem as suas inclinações, quais são as idéias que você defende, e porque?

"Os modelos devem ser revisados".

Hahahahah. Grande bosta. Meu carro precisa ser revisado. A a bunda da Dilma deve ser revisada. A realidade inteira precisa ser revisada.

O problema aqui é que você vê a capacidade de um indivíduo reconhecer suas próprias inclinações como um demérito, o que é simplesmente doentio. Um sujeito vem e fala que não rouba nem mata por que leu na bíblia que isso é pecado e você ridiculariza esse cara "porque está reproduzindo um discurso", só que você faz a MESMÍSSIMA COISA o tempo todo, com a exceção de que você mesmo não tem a menor idéia de onde está tirando suas próprias convicções.

Pois bem, você acha que os "modelos vigentes não são adequados", mas de onde é que você tirou essa idéia em primeiro lugar? De onde é que você tirou que eles não são adequados? Quem disse isso para você, quando, porque e em qual contexto?

Se você não tem essas respostas imediatamente então você não tem aprofundamento da sua auto-consciência, simples assim. Você é uma marionete que pensa que pensa, e não um ser realmente pensante. Você inclusive pensa que é superior ao cara que não mata e não rouba "because the bible tells me so", mas o fato é que esse cara pelo menos sabe exatamente de onde vem suas idéias, enquanto você nem isso sabe.
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
vc precisa aprender a dominar o seu EGO ... pq um ego inflado já ocasionou a perdição de muitas pessoas. Mais humildade, bro.
Já falei mais de uma vez aqui na DS que só existe uma coisa pior do que a falta de humildade, e essa coisa é a FALSA HUMILDADE.

Eu não entro em nenhuma discussão com a postura de quem não sabe nada por que isso seria simplesmente falso. O fato é que eu leio pra caralho sobre muitos assuntos diferentes, sou um cara que tem inteligência acima da média (nada excepcional, mas sim, acima da média) tenho uma formação multidisciplinar, e dentro do assunto específico que acabei de explicar no post anterior (economia) eu sei sim mais do que 99% das pessoas aqui da DS, por outra razão muito simples: eu estudei essa porra na minha vida.

Tipo assim, de verdade. Enquanto a maioria das pessoas aqui não.

E já que você mencionou a questão da perdição, é bom saber que a falsa humildade também leva a perdição das pessoas, pelo pecado da omissão. Se alguém abre a boca e fala uma merda gigante sobre um assunto que você domina você tem a OBRIGAÇÃO de corrigir essa pessoa, e isso é uma questão de CARIDADE. Se você não corrige a pessoa, ela não tem condições de melhorar.

Então de brother para brother, e para mim esse assunto acaba aqui: você não sabe porra nenhuma sobre economia e isso é evidente para qualquer pessoa que tenha estudado esse assunto de verdade na vida.

Seus questionamentos são ridículos. Seu entendimento do funcionamento do mercado é ridículo. Os termos que você usa são ridículos. Sua visão de mundo sobre vários assuntos é claramente marxista e você nem consegue ver isso, porque você não tem consciência para discernir nem mesmo a origem terminologia que está usando para se expressar. Cada palavra que você escreve diz claramente "eu não sei porra nenhuma sobre o que estou dizendo", mas você acha que está abafando mesmo assim, com esse seu comportamento de autômato marxista.

Pronto, agora pelo menos você sabe o que você é e como melhorar. Faça o que bem entender com essa informação.
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Em suma, são muito poucos os profissionais que conseguem se impor ante o empregador e negociar um salário justo.
"São muito poucos os profissionais que conseguem se impor ante o empregador e negociar um salário justo".

Aehauehuaheuaueh.

Isso aí camarada! Proletários de todo mundo, uni-vos!

Mas não, você não trabalha pela revolução. Você apenas pensa como um comunista e fala como se fosse um líder sindical.

PQP, esse Kenny é uma comédia.


Last edited by Eon; 07-03-14 at 14:48..
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Zedd
Trooper
 

07-03-14, 14:50 #171
Quote:
Postado por Eon
Eu não entro em nenhuma discussão com a postura de quem não sabe nada por que isso seria simplesmente falso.
Tenho uma notícia pra você

Zedd is offline   Reply With Quote
seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
07-03-14, 15:23 #172
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Citar fontes é a base mais pura e essencial da metodologia de trabalho científica, e isso definitivamente não combina com Olavo de carvalho, um "vomitador" profissional de merdas.
Quote:
Postado por seuboi Mostrar Post
Só não é tão mais válido quanto tua palavra, caso vc tenha estado com o cara na sua empresa. Mas pro resto referência bibliografica ta valendo
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
não captei vossa mensagem
Quote:
Postado por Eon
Qual parte do "minha empresa foi contratada para realizar um trabalho" você não entendeu?

Foi a MiNHA empresa. Foi eu quem fez a porra do hino, duas versões, gravei num cd e enviei para Brasília. O dinheiro caiu na MINHA conta. Não estou falando de algo que li em algum lugar ou que alguém me contou, isso aconteceu COMIGO.

Agora, se por "prova" você quer dizer "mostre uma prova de que isso realmente aconteceu ou eu não vou acreditar" eu só posso te mandar ir tomar no cu solenemente e com honras de estado. Eu basicamente não tenho a mínima preocupação em tem convencer de porra alguma, se você não quiser acreditar que se foda, só que eu não tenho motivo nenhum para mentir além do que pessoas que me conhecem pessoalmente aqui da DS podem confirmar que eu jamais inventaria uma história dessas.
rsrs
metodologia científica eônica, minha palavra = sem necessidade de prova

seuboi is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

07-03-14, 15:30 #173
Na boa, mais uma vez vc tenta simplificar as questões, com sua empáfia de que tudo sabe sobre economia (a la Olavo) "pq leu sobre isso a vida toda".

Parabéns, champz, vc é um mero reprodutor de textos. Talvez saiba o que está escrito e onde está escrito, mas falta discernimento para aplicar os textos na realidade. Assim vc será sempre um mero papagaio, uma cara que vai repetir pra sempre a teoria que mais se adapta, sem sair do lugar (mas isso não deve ser um problema para o seu conservadorismo).

Sua postura não demonstra superação à "falsa humildade", mas evidência verdadeira soberba, escancara sua vaidade, o tal "saber mais que 99% da DS".

Não, Eon, não sou um líder sindical, nem um comunista que defende o regime, apenas penso diferente da parcela conservadora da sociedade que pretende manter tudo como está, pq até pouco tempo ninguém usava o shopping pra fazer rolezinho.

Quanto a questão religiosa, vou deixar pra lá, pois não quero confrontar os seus dogmas.

Kenny is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

07-03-14, 15:42 #174
Eon falou falou e não respondeu... a colocação do Kenny é válida. Vc realmente acredita que o explorado tem o mesmo potencial de explorar? Exemplifique como isso seria possível na nossa sociedade.

Quote:
Alguém sempre pode dizer "mas aquele fulano trabalha por um salário miserável apenas porque ele não tem outra opção" e isso pode ser verdade em alguns casos, mas mesmo essa pessoa tem a liberdade de comprar o trabalho alheio nas mesmas condições em que vende o seu próprio, significando que ela tem o potencial de ser exploradora tanto quanto tem de ser explorada. Numa sociedade livre não existem amos e mestres, existem apenas compradores e vendedores.

taco is offline   Reply With Quote
haz
Trooper
 

07-03-14, 16:55 #175
Parem de injustiças e calúnias em relação ao Eon, esse comportamento é típico de comunistas. Vocês não o enganam.

Aceitem que vocês são burros e idiotas, nunca serão bons o suficiente, nunca chegarão aos pés dele. SUPERIORIDADE E HUMILDADE são para poucos, abaixem suas cabeças e aprendam.

Sugestão de leitura aos que possuem o QI próximo ao do Eon.


 

haz is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

07-03-14, 16:59 #176
Vejamos um resumo das crenças do Kenny:

- acha que o capitalismo tem que ser revisto, mas não sabe bem como nem porquê isso deve ser feito;
- que os trabalhadores são "explorados" porque "não conseguem se impor" nem negociar um salário "justo";
- que o conservadorismo é um motivo de demérito por si só;
- que comunistas não existem mais;
- que nazistas são de direita;
- que o fato de Putin ser ex-KGB não diz nada sobre quem ele é e o que pretende como presidente da Rússia, país que por sua vez é ex-União Soviética e comunista até os ossos há 100 anos.

Ou seja, ele tem focinho de porco, orelha de porco, rabo de porco, pata de porco... mas não, ele não é um porco.

Ok então. Esse sabe tudo sobre si mesmo.

Eon is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

07-03-14, 18:05 #177
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Vejamos um resumo das crenças do Kenny:

- acha que o capitalismo tem que ser revisto, mas não sabe bem como nem porquê isso deve ser feito;
- que os trabalhadores são "explorados" porque "não conseguem se impor" nem negociar um salário "justo";
- que o conservadorismo é um motivo de demérito por si só;
- que comunistas não existem mais;
- que nazistas são de direita;
- que o fato de Putin ser ex-KGB não diz nada sobre quem ele é e o que pretende como presidente da Rússia, país que por sua vez é ex-União Soviética e comunista até os ossos há 100 anos.

Ou seja, ele tem focinho de porco, orelha de porco, rabo de porco, pata de porco... mas não, ele não é um porco.

Ok então. Esse sabe tudo sobre si mesmo.
Eon, Eon, vc já foi melhor. Tá decaindo mto rápido.

(1) Não acho que o capitalismo deve ser revisto (até pq é o sistema que está aí e que funciona), mas que algumas relações capitalistas devem ser corrigidas para não aumentar a desigualdade entre as pessoas.

Veja bem, para vc não distorcer, não acho que todos devam ser iguais; creio na meritocracia (desde que observadas as desigualdade entre os comparados); no "tratar igualmente os iguais e desigualmente os desiguais, na medida em que eles se desigualam"; numa sociedade mais justa para todos, não privilegiando uma diminuta parte privilegiada.

Esses dias vi uma notícia (http://www.bbc.co.uk/portuguese/noti...oxfam_fn.shtml) que as 85 pessoas mais ricas do mundo tem o mesmo patrimônio que a metade mais necessitada da população mundial.

O que eu não concordo é com esse abismo. E entendo que essa questão deva ser superada com maior distribuição da renda.

(2) Esse segundo ponto é verdadeiro. Só não enxerga quem não quer sair do seu mundinho burguês, da sua vidinha que separa a ficção em que vivem da realidade.

(3) O conservadorismo não é um demérito, mas utilizar dele para apoiar teorias conspiratórias é sandice.

(4) Claro que comunistas existem.

(5) Nazistas são de extrema-direita.

(6) wtf? O Obama, antes de presidente, foi advogado, o que isso quer dizer?

Cara, suas premissas estão erradas, não há como suas conclusões estarem certas.

Kenny is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

07-03-14, 18:27 #178
Só porque o taco insistiu...

Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Sim, só que na sociedade livre que vivemos não são os trabalhadores (ou pelo menos a imensa maioria deles) que tem condições de colocar um preço justo no seu trabalho.
Defina "justo".

Justo é um salário que deixaria o trabalhador "feliz" em trabalhar?

Então defina "felicidade".

Ou justo é um salário que permite que o trabalhador viva uma vida "confortável"?

Então defina "conforto".

Enfim, vá pelo caminho dos critérios subjetivos como um bom idiota útil e eu te demonstro que sua frase não faz o menor sentido. Vá pelo caminho dos critérios objetivos e eventualmente a gente vai cair em teoria econômica de novo... e aí eu demonstro que sua frase não faz o menor sentido, elevado a décima potência.
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Na verdade, ele tem que se encaixar nas faixas pré-determinadas pelo empregadores (que necessitam da mão-de-obra).
Claro, as faixas são pré-determinadas pelos empregadores, né Kenny?

Porque o mundo real funciona assim mesmo: o sujeito abre uma empresa, determina arbitrariamente um salário miserável para seus funcionários, eles são obrigados a aceitar, e o sujeito fica rico explorando os outros.

Só se for na sua imaginação. Vamos para a vida real, pode ser?

O sujeito abre uma empresa, e a primeira coisa que ele tem que se preocupar é pagar impostos. Muitos impostos. Boa parte do que qualquer empresa vai gerar de lucro durante sua existência será destinada ao pagamento de impostos. Se você comprar um insumo, você paga impostos. Se você contratar alguém, você paga impostos. Se você vender um produto, você paga impostos. Se você der a descarga no banheiro da sua empresa, você paga impostos.

A segunda coisa que ele tem que se preocupar é colocar um produto no mercado, a um preço competitivo. Esse preço depende basicamente da negociação que ele faz com outros agentes econômicos. Uma empresa se relaciona com diversos agentes econômicos, direta e indiretamente, e precisa negociar com todos eles. Precisa negociar insumos para a produção. Precisa negociar com a cadeia produtiva que vem antes dele. Precisa negociar com a cadeia produtiva que vem depois. Precisa negociar com os funcionários. Precisa negociar com Deus e o mundo. E se depois de todas essas negociações o produto chegar no mercado e as pessoas não quiserem comprar, seja porque o preço está errado ou porque o produto é ruim, a empresa deixa de existir.

Ou seja, aqui você tem que optar entre duas visões:

- Uma visão completamente infantil onde o empresário é uma espécie de "deus" que pode fazer o que quiser com seus funcionários, sem dever satisfações ao mercado, ao governo e mais ninguém, ficando rico no processo mediante a "exploração" alheia.

- Uma visão adulta onde o empresário é um parte de uma complexa relação econômica que envolve inúmeros agentes comprando e vendendo ao mesmo tempo, cada qual com a sua margem de liberdade, dentro de um mercado gigantesco que por sua vez é constituído de um encadeamento quase infinito de núcleos produtivos, todos interdependentes entre si.
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Quantas vezes não ouvimos: "Não quer trabalhar por X, tem outros 500 que querem". Os seja, quem precisa da mão-de-obra paga quanto quer, e só não paga menos ou por impossibilidade legal (salário menos que o mínimo no Br) ou pela ausência de pessoas qualificadas para aquela função (que só tem relevância para os cargos de maior grau - nem todos podem ser cientistas de foguete ou diretores de empresas). E, mais, se para determinada função existir muitos qualificados a tendência é o salário diminuir.
Sim, empresas só não pagam menos quando não podem, só que funcionários só não cobram mais quando não podem também! O problema aqui é que você insiste que a equação só funciona para um dos lados, o que é falso.

Empresas tem restrições orçamentárias. Pessoas também. Se uma empresa oferecer salários acima de suas possibilidades orçamentárias, ela quebra, então obviamente ela vai escolher ficar abaixo dessa linha o tempo todo. O mesmo se aplica a uma pessoa comum, se ela gastar mais do que ganhar, ela não sobrevive.

Então veja como a teoria econômica resolve essa questão: existe um conceito chamado SALÁRIO DE SUBSISTÊNCIA. Por definição, em qualquer ramo da economia em situação de concorrência perfeita, o salário será SEMPRE de subsistência.

Aí é o momento em que seu cérebro marxista vai se antecipar e dar pulos de alegria e te sussurar "está vendo, eu sabia, o salário de é sempre de subsistência, eles estão sendo explorados pelo capitalista malvado!!!"

Agora olhemos a definição de salário de subsistência no sentido econômico: "o mínimo que assegura a MANUTENÇÃO e a REPRODUÇÃO de uma unidade de trabalho".

Ora, unidades de trabalho não são uniformes entre si. Como você mesmo apontou, nem todos são cientistas de foguete nem diretores de empresas. É evidente que se o mercado de foguetes não remunerar seus cientistas de forma que essa remuneração garanta não apenas a manutenção dos cientistas existentes mas também a criação de novas unidades de cientistas para um momento futuro, o mercado desaparecerá. A mesma coisa acontecerá com o mercado de carpintaria, construção civil, ensino, ou alimentação. Todo mercado tem que necessariamente remunerar o trabalho de forma que novas unidades de trabalho para aquele mercado possam ser mantidas e repostas no longo prazo, ou então ele deixa de existir.

Está entendendo como o buraco é muito mais embaixo do que você está colocando? Você diz que os empregados não conseguem se impor e negociar salários justos, mas a teoria econômica diz algo totalmente diferente: ela diz que se os mercados já não fossem justos, no sentido mais objetivo e matemático do termo possível, ELES SEQUER EXISTIRIAM!

Para haver um mercado as contas todas precisam fechar. Não adianta haver projeção de lucro e ninguém quiser comprar. Não adianta alguém querer comprar se não houver ninguém produzindo. Não adianta as pessoas quererem produzir e comprar se os preços não estiverem no lugar certo. Qualquer variável fora do lugar, e o mercado entra em colapso. Essa é a realidade do mercado.

E por último vem a questão do salário mínimo.

Ora, o que é porra de um salário mínimo? É um número no holerite. Você pode ficar discutindo aí décadas sobre a importância do salário mínimo para que as empresas não paguem "menos" para os trabalhadores, e para que eles não sejam "explorados", mas resta o fato científico e comprovado de que a única coisa que pode aumentar o salário real de um trabalhador é um aumento da produtividade do trabalho.

- Ou você qualifica melhor o trabalhador;
- Ou você lhe dá ferramentas melhores;
- Ou você introduz um novo processo produtivo;
- Ou você melhora a eficiência da cadeia produtiva;

Ou qualquer outra coisa que aumente de fato a QUANTIDADE DE PRODUTO POR UNIDADE DE TRABALHO.

Países ricos são os países onde o salário tem poder de compra. E o salário só pode ter poder de compra se a produção econômica for eficiente. O problema é que você vive num país onde um carro popular custa R$30.000 e as pessoas acreditam que aumentar o padrão de vida é exigir números cada mais altos no holerite. E adivinha o que isso provoca?

Inflação.

Porque todo e qualquer aumento salarial que não tiver contrapartida na produtividade está fadado a se transformar em inflação. Ou seja, Na verdade as pessoas deveriam lutar é para produzir carros mais baratos. E isso só é possível de se fazer aumentando drasticamente a produtividade da mão de obra, como fazem os países desenvolvidos.

Enfim, tem tantos buracos nas suas objeções que não dá nem pra começar a explicar. É sério. A primeira coisa que você precisa admitir é que essa sua conversinha mole sobre "exploração" do trabalho é doutrinação marxista pura. Primeiro você precisa voltar lá na origem e descobrir a origem desse cacoete mental, depois você precisa abolir esse cacoete sem dó nem piedade e substituir isso por conhecimento real. Desculpe, mas você não vai fazer isso em um dia, lendo um tópico da DS.

Eon is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

07-03-14, 18:45 #179
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
(1) Não acho que o capitalismo deve ser revisto (até pq é o sistema que está aí e que funciona), mas que algumas relações capitalistas devem ser corrigidas para não aumentar a desigualdade entre as pessoas.
Ok, então algumas "relações capitalistas" devem ser "corrigidas", para não aumentar a desigualdade entre as pessoas. Façamos de conta que você não falou um frase completamente marxista do começo ao fim, apenas responda:

- quais "relações capitalistas" devem ser "corrigidas";
- como deve se dar a "correção";
- quem deve ser responsável por essa "correção";
- quais os critérios para julgar se a "correção" foi feita de forma adequada ou não;
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post

Esses dias vi uma notícia (http://www.bbc.co.uk/portuguese/noti...oxfam_fn.shtml) que as 85 pessoas mais ricas do mundo tem o mesmo patrimônio que a metade mais necessitada da população mundial.

O que eu não concordo é com esse abismo. E entendo que essa questão deva ser superada com maior distribuição da renda.
Ok, então somos dois. Eu já expliquei muitas vezes o que eu penso sobre isso. Agora explique você:

- quem deve ser responsável pela distribuição de renda em escala global;
- como ela deve ser feita;
- segundo quais critérios;
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
(2) Esse segundo ponto é verdadeiro. Só não enxerga quem não quer sair do seu mundinho burguês, da sua vidinha que separa a ficção em que vivem da realidade.
Ahahahah, então eu sou um burguês.

Ó que crime contra a humanidade, eu sou um burguês.

Vamos fazer de conta de novo que você não está usando termos marxistas para expor um ponto de vista marxista. Tem orelha de porco, nariz de porco, rabo de porco... mas não é porco né Kenny?

hahahahahahha.

Enfim, responda as perguntas acima e mostre pra gente que você não é um marxista enrustido Kenny. Se é que todos os seus atos falhos até agora não foram suficientes para despertar a sua consciência dormente.

Eon is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

07-03-14, 18:54 #180
Sim, Eon, concordo que o justo é um critério completamente subjetivo e, exatamente, por isso não é possível alcançar o justo sem uma quebra imensa dos paradigmas, o que demandaria uma verdadeira revolução que eu acho que jamais acontecerá por N motivos.

Aliás, na relação de emprego, o justo para o trabalhador, pode não o ser para o empregador e vice-e-versa.

Eu, particularmente acho (discutindo em ideia e não na prática) que o justo seria aquilo que eliminasse o abismo de desigualdades sociais. Mas nem vou aprofundar nesse tema, pois contraria em muito seus dogmas.

Pelo visto vc não tem contato com a realidade, com o que acontece no Brasil, "empregados" trabalhando sem registro, via PJ, alguns em condições análogas a de escravo, fazendo intermináveis horas extras, perdendo qualidade de vida, plantões seguidos de mais plantões.

Nada disso importa, contanto que o empresário saia satisfeito, consiga pagar seus impostos e tirar seu "lucrinho", afinal são as empresas que movimentam o país, amirite?

Outra coisa é que não se pode confundir equilíbrio do mercado com o que é justo. É nesse ponto que vc comete um equívoco na sua análise.

Quanto ao salário mínimo, concordo com suas colocações (que não são bem no sentido do que falei anteriormente, mas que são aplicáveis ao caso). Tb concordo que p salário tem que ter poder de compra e no Brasil isso não existe (veja o caso do PS4 de 4k -apesar de toda a discussão de demanda e procura -, se fosse nos EUA, não venderia um).

Mas mesmo assim, nos países desenvolvidos os empregados ganham mais que no Brasil e pagam menos para adquirir os mesmos produtos. A questão é realmente complexa, não é só um aumento dos salários que irá mudar o panorama.

Como vc mesmo pode ver, suas colocações tb tem furos, a menos que sejam mais "verdades absolutas".

Kenny is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

07-03-14, 19:06 #181
@Eon, o Kenny tem exatamente o mesmo pensamento esquerdista que todos nós temos ou tivemos. Incluindo você, que tenho certeza que já pensou de maneira muito parecida.

Por isso acho injusto dizer que ele tem orelha de porco, focinho de porco e etc. Não é esse o caso.

Aliás, acho que todo mundo tem algo a ganhar com discussões deste tipo. Esse tópico está bem legal, IMHO. É só não descambarem para a agressão que o papo vai longe.

@Kenny, assim como na física existem "verdades absolutas" na economia também existem. E, assim como na física, elas não são um dogma que você tem que aceitar "porque são assim mesmo", mas você tem que simplesmente entendê-los. É o que se está explicando aqui.


Last edited by Baron; 07-03-14 at 19:16..
Baron is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

07-03-14, 19:26 #182
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Eu, particularmente acho (discutindo em ideia e não na prática) que o justo seria aquilo que eliminasse o abismo de desigualdades sociais.
Eu também acho. Quais são os países com o menor abismo de desigualdades? Respondo: os que tem economia mais aberta.

Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Pelo visto vc não tem contato com a realidade, com o que acontece no Brasil, "empregados" trabalhando sem registro, via PJ, alguns em condições análogas a de escravo, fazendo intermináveis horas extras, perdendo qualidade de vida, plantões seguidos de mais plantões.
Isso cai exatamente naquele ponto da pesada interferência governamental no país e também no ponto do salário mínimo.

Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Nada disso importa, contanto que o empresário saia satisfeito, consiga pagar seus impostos e tirar seu "lucrinho", afinal são as empresas que movimentam o país, amirite?
Certo. E quem compra os produtos das empresas? Cai naquela relação circular que já foi comentada anteriormente.

Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Outra coisa é que não se pode confundir equilíbrio do mercado com o que é justo. É nesse ponto que vc comete um equívoco na sua análise.
O mercado não tenta ser "justo" (no sentido que você quer dar), assim como a gravidade não é justa nesse sentido. O mercado é só o que ele é: trilhões de acordos entre pessoas, oferta suprindo demanda. Então no final das contas podemos dizer que as injustiças são corrigidas pelo próprio mercado. E de maneira implacável. Quando é o governo é ator de burradas que arrebentam um país e deixam milhares passando fome, querem colocar a culpa no mercado, no capitalismo etc. Deveriam olhar para quem cometeu as burradas.

É como se um avião caísse e as pessoas ficassem revoltadas com a gravidade do planeta.

Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Mas mesmo assim, nos países desenvolvidos os empregados ganham mais que no Brasil e pagam menos para adquirir os mesmos produtos. A questão é realmente complexa, não é só um aumento dos salários que irá mudar o panorama.
É exatamente isso. Agora, por que os empregados ganham mais que no Brasil?
A resposta desta pergunta está no post anterior do Eon.


Last edited by Baron; 07-03-14 at 19:32..
Baron is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
 

07-03-14, 20:38 #183
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Discutir com uma pessoa como vc, que tem um "pacote de conhecimento pronto", é tão produtivo quanto uma conversa com uma porta, com desvantagem sua, pois a porta ainda se move em dois sentidos.
Isso aí.

Tem um sub-fórum de Política e Economia, não tem?

Por que não vão pra lá?

Hobbes is offline   Reply With Quote
vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
07-03-14, 21:57 #184
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Continuo não entendendo. Capitalismo e democracia não tem nada a ver um com o outro.

Veio a calhar de um encontrar o outro, mas pelo fundamento não precisam ter qualquer ligação.
Democracia, capitalismo e religião são os pilares de alienação da nossa sociedade.

A democracia lhe dá a falsa sensação de que é você que escolhe alguma coisa. O capitalismo libertou os negros e nos fez a todos escravos da nossa própria ganância e a religião tá ai pra legitimar tudo em nome do pai!

vegetous is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

07-03-14, 22:10 #185
Pedidos de negociações com a Ucrânia nos fazem rir, diz Kremlin


Em Moscou 07/03/2014 - 15h14 > Atualizada 07/03/2014 - 17h30
O porta-voz do presidente russo, Vladimir Putin, ridicularizou nesta sexta-feira (7) os pedidos feitos pelas potências ocidentais de que a Rússia negocie com a Ucrânia uma saída para a crise, dizendo que tais pedidos "nos fazem rir".

Segundo o porta-voz, Dmitry Peskov, as ações dos países do Ocidente durante a crise "lhes custaram a credibilidade", informaram agências de notícias russas.

Dmitry Peskov, também disse que a Rússia teme que possa haver perseguição étnica na Crimeia e no leste da Ucrânia se "aqueles que estão por trás do golpe em Kiev" chegarem a essas regiões.


------------------

É isso. Os EUA fazem o Putin rir.

Deu pra sacar o novo mundo que estamos adentrando, ou não?

Isso foi o mundo que os fabianos nos venderam e nós compramos: um ocidente fraco, moralmente inferior, afundado em crises econômicas, dominado por discussões irrelevantes, refém do politicamente correto, do multiculturalismo, do feminismo, do gayzismo, do lobby das drogas, etc.

Os russos tem mais é que dar risada mesmo. Estamos fodidos e desmoralizados, já não dá nem pra disfarçar.


Last edited by Eon; 07-03-14 at 22:24..
Eon is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

07-03-14, 23:15 #186
Eu quero entender o que é ter gente que come/dá o cu tem a ver com um país ser fraco

Menos produção de filhos em escala pra jogar num moedor de carne, é isso? Ou falta gente extremamente pobre pra carregar peso e poder pagar pouco por amenidades?

Zedd is offline   Reply With Quote
Something
Trooper
 

07-03-14, 23:26 #187
Procurei sua notícia, achei no Noticia UOL.
http://noticias.uol.com.br/ultimas-n...o-ocidente.htm

Fontes: Reuters

Site Reuters:
http://br.reuters.com/news

Não está falando absolutamente nada de "faz me rir EUA".

Mas talvez os China saibam de uma coisa ou tlês sobre o assunto:
http://search.chinadaily.com.cn/sear...econdsearch=ON

Nada também.

Outros sites BR com nada também, somente esse texto minusculo aí.
http://www1.folha.uol.com.br/mundo/
http://noticias.terra.com.br/mundo

Bom, nenhum site além desse artigo na UOL tá falando algo de RIR do ocidente.

Something is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

07-03-14, 23:31 #188
http://noticias.r7.com/internacional...dente-07032014

"Peskov ainda disse que gostaria que um cenário de Guerra Fria fosse evitado. "Eu acredito que isso ainda não começou e eu queria acreditar que não vai começar", concluiu."

u3663 is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

07-03-14, 23:33 #189
Quote:
Postado por Hobbes Mostrar Post
Isso aí.

Tem um sub-fórum de Política e Economia, não tem?

Por que não vão pra lá?
Eu já protocolei uma solicitação de extinção daquele forum, agora é só questão de tempo.

jacu is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
07-03-14, 23:36 #190
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post

Pelo visto vc não tem contato com a realidade, com o que acontece no Brasil, "empregados" trabalhando sem registro, via PJ, alguns em condições análogas a de escravo, fazendo intermináveis horas extras, perdendo qualidade de vida, plantões seguidos de mais plantões.
ta de brincation?? deixa dílson!!! TI tem PJ a rodo e nego não troca por CLT nem fodendo.

sobre os plantões: eu, por exemplo, faço pq curto. cansa, vc deixa de fazer algumas coisas... mas ganha hora extra, ganha um dia livre pra fazer suas coisas....

vários que trabalham comigo pensam o mesmo. tem alguns poucos que dizem não gostar de fazer HE.

maurocool is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

07-03-14, 23:44 #191
Btw, um ótimo video.


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Kenny
Trooper
 

08-03-14, 00:05 #192
Eon, se eu tivesse essas respostas que vc está cobrando, certamente não estaria aqui discutindo com vc ... iria escrever artigos, teses, quiça concorrer a um Nobel.

BTW, a distribuição de renda tem que ser pelo mercado, já que vivemos numa economia baseada nele.

Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
@Eon, o Kenny tem exatamente o mesmo pensamento esquerdista que todos nós temos ou tivemos. Incluindo você, que tenho certeza que já pensou de maneira muito parecida.

Por isso acho injusto dizer que ele tem orelha de porco, focinho de porco e etc. Não é esse o caso.

Aliás, acho que todo mundo tem algo a ganhar com discussões deste tipo. Esse tópico está bem legal, IMHO. É só não descambarem para a agressão que o papo vai longe.

@Kenny, assim como na física existem "verdades absolutas" na economia também existem. E, assim como na física, elas não são um dogma que você tem que aceitar "porque são assim mesmo", mas você tem que simplesmente entendê-los. É o que se está explicando aqui.
Pior que não, Baron, eu era um puta direitista, conservador ao extremo, talvez no naipe do Eon, mas sem o fundamentalismo religioso.

Acho que minhas experiência, novos contatos que tive na vida, especialmente aqui em Sorocaba, me levaram a ver o mundo de forma um pouco diferente, mais humanizado, mas não sou esquerdista, definitivamente - apesar de gostar muito de algumas IDEIAS socialistas.

Foi bom vc colocar "verdade absoluta" entre aspas, pois ela só é "absoluta" até uma nova teoria, ideia ou verdade derrubá-la. Eu entendo o que vcs colocam, mas não consigo concordar com a implacabilidade do mercado e a desigualdade do capitalismo.

Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Eu também acho. Quais são os países com o menor abismo de desigualdades? Respondo: os que tem economia mais aberta.
Sim, por isso que eu acho que o Estado não deve interferir em nada. A bem da verdade, o Estado costuma atrapalhar tudo o que se mete a fazer (isso eu falo com base no Estado brasileiro).

Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Certo. E quem compra os produtos das empresas? Cai naquela relação circular que já foi comentada anteriormente.
Sim. Por isso que eu falo que são importantes os programas de distribuição de renda, até msm para colocar os mais necessitados nesse ciclo.

Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
O mercado não tenta ser "justo" (no sentido que você quer dar), assim como a gravidade não é justa nesse sentido. O mercado é só o que ele é: trilhões de acordos entre pessoas, oferta suprindo demanda. Então no final das contas podemos dizer que as injustiças são corrigidas pelo próprio mercado. E de maneira implacável. Quando é o governo é ator de burradas que arrebentam um país e deixam milhares passando fome, querem colocar a culpa no mercado, no capitalismo etc. Deveriam olhar para quem cometeu as burradas.

É como se um avião caísse e as pessoas ficassem revoltadas com a gravidade do planeta.
Nem pode ser, se ele for "justo" deixa de ser mercado. Só é mercado pq os players conseguem colocar produtos e serviços nele, visando o maior lucro possível. Daí decorre a desigualdade, assim podemos dizer que as injustiças são atenuadas pelo próprio mercado, mas não corrigidas.

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Kenny
Trooper
 

08-03-14, 00:12 #193
Quote:
Postado por maurocool Mostrar Post
ta de brincation?? deixa dílson!!! TI tem PJ a rodo e nego não troca por CLT nem fodendo.

sobre os plantões: eu, por exemplo, faço pq curto. cansa, vc deixa de fazer algumas coisas... mas ganha hora extra, ganha um dia livre pra fazer suas coisas....

vários que trabalham comigo pensam o mesmo. tem alguns poucos que dizem não gostar de fazer HE.
Claro que não troca, mauro, como PJ vc recebe mais $$$ na sua mão, mas, dependendo da tomadora do serviço, vc perde muitas garantias.

Particularmente eu acho que o Estado não tem que intervir nessas questões, por exemplo, não deveria obrigar ao pagamento do FGTS, assim como a tributação sobre a folha poderia ser mas branda, de modo a estimular a contratação dos empregados via CLT.

Na realidade, para o empregador PJ ou CLT tem o mesmo custo, mas pro empregado receber como PJ é mais vantajoso pq tem menos descontos, menos incidência tributária.

Quanto aos plantões e HE, tem umas teorias novas de Direito que o excesso destes causa a supressão do direito ao lazer do empregado, passando a impactar na qualidade de vida deste. Inclusive, esses dias eu li uma decisão do TST reconhecendo o "dano existencial", que é exatamente essa caso, o patrão reduz a existência do empregado mediante a exigência de plantões/HE em excesso. O empregado recebeu uma boa indenização por isso.

Não foi essa a notícia que li, mas ela serve para ilustrar o caso (http://www.tst.jus.br/noticias/-/ass...ent/id/5089356)

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MdKBooM
Trooper
 

08-03-14, 00:25 #194
Meses atrás notícia semelhante foi trazida em reunião lá no escritório e bem, digamos que o "dano existencial" virou piada face à quantidade de horas que usualmente se trabalha fora da CLT.

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Blazed
Trooper
 

08-03-14, 00:25 #195
rolou ate green text, esse tópico eh do carajo

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Hobbes
Trooper
 

08-03-14, 00:56 #196
Quote:
Postado por jacu Mostrar Post
Eu já protocolei uma solicitação de extinção daquele forum, agora é só questão de tempo.
E você é quem? Jacinto Cuzzato, burocrata protocolador da DS?

Sério, "bane" o Eon do Comunidade, deixa postar só no Política e Economia (vai bombar!).

Cria um sub-fórum "Religião" pra outra parte do spam/troll/doutrina e aí só vão sobrar os posts "daria meu cu pro Steve Jobs" aqui no comunidade.

Enfim, a paz.

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Eon
Trooper
 

08-03-14, 09:11 #197
Venezuela obtém US$ 7 bi para projetos

Em meio ao desabastecimento de vários produtos –inclusive alimentos e medicamentos–, uma elevada inflação –cerca de 56% ao ano– e distúrbios por todo o país –que já deixaram 20 mortos–, a Venezuela anunciou ontem um acordo de financiamento de mais de US$ 7 bilhões com a China e empresas de energia da Rússia e da França.

Os investimentos serão prioritariamente em infraestrutura na área de petróleo.

Para dar ideia da dimensão do socorro, o país recebeu, em 2013, US$ 3,6 bilhões em investimentos estrangeiros diretos para todos os setores da economia.

Efe/Imprensa Miraflores

Maduro e a jornalista da CNN Christiane Amanpour após entrevista; ela levou uma pilha de bolívares (ao lado de seu pé) para simbolizar inflação


Rafael Ramirez, ministro do Petróleo, disse que a China concordou em liberar US$ 5 bilhões ao país, a terceira parcela do Fundo China-Venezuela.

A China tem sido fonte de financiamento venezuelana –já entregou US$ 40 bilhões ao país desde 2008.

A Venezuela assinou também um financiamento de US$ 2 bilhões com a estatal russa de petróleo OAO Rosneft, maior empresa de petróleo de capital aberto do mundo. A estatal venezuelana de petróleo PDVSA acertou ainda um financiamento de US$ 420 milhões com a francesa Perenco para formar a joint-venture Petrowarao.

SEM OEA
Ontem, Elías Jaua, chanceler da Venezuela, comemorou o fato de a Organização dos Estados Americanos (OEA) suspender reunião de chanceleres da região e decidir que não enviará uma missão ao país –o Brasil foi um dos que articularam a derrubada da proposta (leia mais nesta página).

O Conselho Permanente da OEA aprovou, por 29 votos a 3 (EUA, Canadá e Panamá), uma declaração que expressa solidariedade com a situação da Venezuela, pede que continue o diálogo e lamenta as mortes no país.

O possível envio de uma delegação foi uma sugestão do Panamá duramente criticada pelo governo venezuelano, que cortou relações com o país centro-americano. A Venezuela via a ação da OEA como intervenção dos EUA.

Jaua disse que a soberania nacional teve "nova colheita" com a negativa dos países de promoverem "qualquer tipo de ingerência".

As decisões da OEA foram tomadas após o presidente Nicolás Maduro dizer que não autorizaria a entrada de uma missão do órgão no país.

"Não vamos aceitar nenhuma delegação da OEA e, se aprovada, ela terá que entrar clandestinamente, pois nenhuma missão pisará aqui."

No mesmo discurso, ele rompeu as relações diplomáticas do país com o Panamá e chamou o presidente panamenho, Ricardo Martinelli, de "lacaio rasteiro, que articula para criar condições na OEA para uma intervenção" na Venezuela.

Maduro também acusou Martinelli de financiar a sua campanha eleitoral cobrando comissões de 20% de empresários venezuelanos que atuam na zona livre de Colón, no Panamá.

Ontem, Martinelli disse que a Venezuela deve pagar uma dívida de mais de US$ 1 bilhão que teria com o país e que suspeita que a atual crise com Caracas seja uma desculpa para não pagá-la.

--------------

Hahahaha... no meio da crise da Ucrânia... BOOM!

Isso está ficando cada vez mais engraçado. China e França com a Rússia, exatamente segundo a idealização do Duguin.

Mas naãaaaaaao, não existe um plano comunista de dominação global.

ps: LEIAM O TEXTO sobre o Alexandr Duguin na página anterior!

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mojud
Trooper
 

08-03-14, 10:38 #198
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Postado por Baron Mostrar Post
Eu também acho. Quais são os países com o menor abismo de desigualdades? Respondo: os que tem economia mais aberta.


Isso cai exatamente naquele ponto da pesada interferência governamental no país e também no ponto do salário mínimo.


Certo. E quem compra os produtos das empresas? Cai naquela relação circular que já foi comentada anteriormente.


O mercado não tenta ser "justo" (no sentido que você quer dar), assim como a gravidade não é justa nesse sentido. O mercado é só o que ele é: trilhões de acordos entre pessoas, oferta suprindo demanda. Então no final das contas podemos dizer que as injustiças são corrigidas pelo próprio mercado. E de maneira implacável. Quando é o governo é ator de burradas que arrebentam um país e deixam milhares passando fome, querem colocar a culpa no mercado, no capitalismo etc. Deveriam olhar para quem cometeu as burradas.

É como se um avião caísse e as pessoas ficassem revoltadas com a gravidade do planeta.


É exatamente isso. Agora, por que os empregados ganham mais que no Brasil?
A resposta desta pergunta está no post anterior do Eon.
Baron, quero entender melhor como o próprio mercado corrige. Na China, pra usar o exemplo do tópico, os custos de produção são baixos por conta da energia barata (que usa termoelétricas a carvão sem o mínimo de controle ambiental), da falta de legislação ambiental para questões praticamente banais em outros países e mão de obra praticamente escrava.

Essas questões só foram corrigidas historicamente em outros países pela intervenção do governo. Tanto pelas leis ambientais, quanto pelas leis trabalhistas. Se não fosse isso, ainda teríamos crianças sem cérebro nascendo em Cubatão.

Não sou radical para nenhum dos dois lados, acho que precisa haver um equilíbro entre liberação total e intervencionismo, por mais utópico que isso pareça.

mojud is offline   Reply With Quote
Aqualure
Trooper
 

Steam ID: h2otf
08-03-14, 11:59 #199
Eon não adianta você avisar os esfregar os acontecimentos, verdades que acontecerão porque os negos estão bitolado no sistema.

A guerra fria é eminente e é impossível de evitar, torço para que não aconteça a terceira guerra mundial, há outros detalhes de uma nova união soviética que está para surgir também.

Enfim, só resta acompanhar.

Aqualure is offline   Reply With Quote
MdKBooM
Trooper
 

08-03-14, 12:10 #200
Quote:
Postado por Aqualure Mostrar Post
A guerra fria é eminente
que lecal cara!

MdKBooM is offline   Reply With Quote
skiter
Trooper
 

08-03-14, 13:40 #201
O ultimo post do EON no qual ele explicou a posição dele e a teoria econômica, tem várias verdades.

É da essência do capitalismo que aqueles que possuem maior capacidade (intelectual, empreendedora, econômica), se se amoldarem ao mercado, cresçam independentemente do crescimento do restante da sociedade. Isso significa que sempre haverá bilionarios estampando a capa da FORBES. Isto, porém, não significa que o resto dopa população viverá no esgoto. Em vários países "desenvolvidos" funciona assim.

No Brasil e em alguns países o capitalismo gera esta abissal distorção não pelo capitalismo em si, mas pela interferência do Estado.

Trabalhamos 3 meses do ano para pagar impostos. Ganho mais de 20 salários considerando minha remuneração anual e tenho uma condição de vida com menos "qualidade capitalista" do que o Holo que ta morando em Amsterdã e ganha proporcionalmente menos do que eu. Isso não é um problema do modelo econômico, é um problema do Estado Brasileiro.

Portanto não é preciso rever o modelo capitalista, é preciso rever os modelos de gestão estatal.

Distribuição de renda não significará que deve haver um teto pra riqueza.

O caminho, na verdade, é permitir que, mesmo aquele trabalhador que não tem competência/capacidade para se impor economicamente dentro daquilo que ele ache que merece, consiga ter acesso aos bens materiais que permitem aquilo que entendemos como necessários à qualidade de vida.

skiter is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
08-03-14, 14:37 #202
 

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Never Ping
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Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
08-03-14, 14:59 #203
 

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Aqualure
Trooper
 

Steam ID: h2otf
08-03-14, 17:23 #204
Putin rejeita advertência de Obama e agrava crise na Ucrânia


Após telefonema de uma hora, Putin disse que Moscou e Washington ainda estão distantes de um acordo sobre a crise na Ucrânia
Presidente russo, Vladimir Putin, fala durante seu encontro com o presidente do Cazaquistão e o presidente da Belarus, nos arredores de Moscou, nesta sexta-feira, 7 de março Foto: Reuters

O presidente russo, Vladimir Putin, rejeitou a advertência do presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, sobre a intervenção militar de Moscou na Crimeia, afirmando nesta sexta-feira que a Rússia não pode ignorar pedidos de ajuda de cidadãos de língua russa na Ucrânia.

Depois de um telefonema de uma hora, Putin disse em um comunicado que Moscou e Washington ainda estavam distantes de um acordo sobre a situação na ex-república soviética onde, segundo ele, as novas autoridades tinham "tomado decisões absolutamente ilegítimas nas regiões do leste, sudeste e na Crimeia".

"A Rússia não pode ignorar pedidos de ajuda e age consequentemente, em plena conformidade com o direito internacional", disse Putin.

Guardas de fronteira da Ucrânia disseram que Moscou tem enviado tropas para a península do sul, onde as forças russas tomaram o controle.

Serhiy Astakhov, assessor do comandante da guarda da fronteira, disse haver no momento 30.000 soldados russos na Crimeia, em comparação com 11.000 antes da crise, baseados permanentemente com a frota russa do mar Negro em Sebastopol.

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Putin nega que as forças sem a insígnia nacional que estão cercando as tropas ucranianas em suas bases estejam sob o comando de Moscou, apesar de os veículos terem placas militares russas. O Ocidente tem ridicularizado esta alegação.

O mais sério confronto leste-oeste desde o fim da Guerra Fria, resultado da derrubada no mês passado do presidente Viktor Yanukovich após violentos protestos em Kiev, se agravou na quinta-feira, quando o Parlamento da Crimeia, controlado por membros de origem russa, votaram pela adesão à Rússia. O governo da região marcou um referendo para o dia 16 de março.

Os líderes da União Europeia e o presidente dos Estados Unidos denunciaram o referendo como ilegítimo, dizendo que violaria a Constituição da Ucrânia.

A líder da câmara alta do Parlamento russo afirmou após se reunir com parlamentares da Crimeia, nesta sexta-feira, que a região tem o direito de auto-determinação e descartou qualquer risco de guerra entre as duas "nações fraternais".

Antes de ligar para Putin, Obama anunciou as primeiras sanções contra a Rússia desde o início da crise, ordenando a proibição de vistos dos Estados Unidos e o congelamento de bens de pessoas ainda não identificadas que seriam responsáveis pela ameaça à soberania da Ucrânia.

O Japão endossou a posição das nações ocidentais de que as ações da Rússia, cujas forças tomaram o controle da península da Crimeia, constituem "uma ameaça à paz e à segurança internacionais", depois de Obama ter falado com o primeiro-ministro Shinzo Abe.

A China, muitas vezes aliada da Rússia no bloqueio de movimentos ocidentais no Conselho de Segurança da ONU, foi mais cautelosa, dizendo que as sanções econômicas não eram a melhor maneira de resolver a crise e evitou comentar sobre a legalidade de um referendo sobre a secessão da Crimeia.



A União Europeia, o maior parceiro econômico e cliente do setor energético russo, aprovou um plano em três etapas para tentar forçar uma solução negociada, mas não chegou a impor sanções imediatas.

O Ministério das Relações Exteriores da Rússia condenou furiosamente a decisão da UE de congelar as negociações sobre o facilitamento de vistos como "extremamente improdutiva" e advertiu que Moscou iria retaliar em caso de sanções.

Bruxelas e Washington também se apressaram em fortalecer as novas autoridades na Ucrânia economicamente abalada, anunciando tanto a assistência política como a financeira.

As promessas de bilhões de dólares em ajuda ocidental para o governo de Kiev e a percepção de que as tropas russas não estão dispostas a ir além Crimeia para outras partes da Ucrânia ajudaram a reverter as perdas da moeda local.

Nos últimos dois dias, a moeda foi negociada acima de 9,0 em relação ao dólar pela primeira vez desde que a crise da Crimeia começou na semana passada. Comerciantes locais disseram que as restrições cambiais impostas em caráter emergencial na semana passada também beneficiaram a moeda.

Diferenças importantes
Em seu telefonema, Obama disse ter pedido a Putin para aceitar os termos de uma solução diplomática sobre a Crimeia, que levaria em conta os legítimos interesses da Rússia na região.

Putin foi desafiador em relação à Ucrânia, afirmando que Yanukovich, pró-Rússia, havia sido deposto em um "golpe inconstitucional". Mas ele destacou o que chamou de "importância primordial das relações russo-americanas para garantir a estabilidade e a segurança no mundo", disse o Kremlin.

"Essas relações não devem ser sacrificadas por diferenças individuais, embora muito importantes, sobre os problemas internacionais", disse Putin.

Os 28 países da UE se reuniram com o primeiro-ministro ucraniano, Arseny Yatseniuk, para uma cúpula de emergência, mesmo Kiev não sendo um membro do grupo nem um candidato reconhecido para se juntar ao bloco. Ficou acordada na reunião a antecipação da assinatura das partes políticas de um acordo para a aproximação, antes das eleições de 25 de maio na Ucrânia.

Yatseniuk disse depois de voltar para a Ucrânia que ninguém no mundo civilizado iria reconhecer o resultado do "chamado referendo" na Crimeia. Ele reforçou a disposição de Kiev para negociar com a Rússia e disse que havia solicitado uma conversa telefônica com primeiro-ministro russo Dmitry Medvedev.

A Comissão Europeia disse que a Ucrânia poderia receber até 11 bilhões de euros (15 bilhões de dólares) nos próximos anos, desde que chegasse a um acordo com o Fundo Monetário Internacional, que exige reformas econômicas drásticas como o fim dos subsídios de gás.

Apesar das duras palavras de Putin, manifestantes que permaneciam acampados no centro de Praça da Independência de Kiev para defender a revolução que depôs Yanukovich disseram não acreditar que a Crimeia conseguiria permissão para se separar da Ucrânia.

Alguns disseram estar dispostos a ir à guerra contra a Rússia, apesar do descompasso entre as Forças Armadas dos dois países.

"Estamos otimistas. A Crimeia vai ficar conosco e vamos lutar por isso", disse Taras Yurkiv, de 35 anos, da cidade oriental de Lviv. "Como vamos lutar depende das decisões da nossa liderança. Se necessário, iremos com armas. Se você quer paz, você deve se preparar para a guerra".

FONTE: TERRA/REUTERS

Aqualure is offline   Reply With Quote
Aqualure
Trooper
 

Steam ID: h2otf
20-03-14, 16:22 #205
http://www.economist.com/news/leader...a-replacing-it

A nova ordem mundial

A ordem mundial pós-soviética estava longe de ser perfeito, mas a idéia de Vladimir Putin para substituí-lo é muito pior

Aqualure is offline   Reply With Quote
timber
Trooper
 

PSN ID: fabiokobuti XFIRE ID: fabiokobuti Steam ID: fabiokobuti
21-03-14, 10:30 #206
Seguindo a lógica de Putin, o Brasil deveria invadir portugal para os que clamam ajuda de algum lugar lá da terrinha lusitana?


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