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Trooper
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06-03-14, 14:25
#76
Alá o Eon ganhando dinheiro do governo, parasita do PT!!!! E mentindo que viu um pedido pra gravarem uma musica e clonarem o Lenin
Eu até diria pra parar de dar atenção pros chiliques, mas realmente tá num bom nível pra se entreter edit: vou falar algo que vai pirar quem tem medo do lobo mau Grandes merda se o governo virar um governo comunista, vai ser a mesma quantidade de gente mandando e roubando Se não for ditadura com censura e perseguição, prisão, morte... to cagando e andando. Não me importo, pode ser governo de extrema esquerda, extrema direita, pode até todo mundo virar índio Realmente não me importo Last edited by Zedd; 06-03-14 at 14:33.. |
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Trooper
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06-03-14, 14:35
#77
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Banned
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06-03-14, 14:41
#78
zedd, nao me importo desde q nao mexam na minha internet
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Trooper
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06-03-14, 14:42
#79
Disculpa minha ingnorança, mas existe governo comunista que não é ditatorial? Alguém tem um exemplo para dar?
Deixo a pergunta aí, mas, sinceramente, se você entende a teoria comunista e estuda um pouco de história, vai ver que liberdade individual e comunismo são totalmente antagônicos. |
Trooper
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06-03-14, 14:50
#80
Fora das utopias, não existe comunismo sem ditadura, assim como tb não existe capitalismo sem exploração.
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Trooper
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06-03-14, 14:57
#81
Ué, o nosso governo atual não é comunista? Já falaram isso umas oitenta vezes nesse thread
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Trooper
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06-03-14, 15:12
#82
Se podemos escrever isso num fórum público certamente ainda não é uma ditadura comunista.
O que estão dizendo é que caminhamos muito mais para esse lado do que para o lado da economia livre e da liberdade individual. Sou obrigado a concordar que isso é extremamente visível. E também su obriigado a concordar que essa afirmação não tem a menor lógica: "Se não for ditadura com censura e perseguição, prisão, morte... to cagando e andando.", já que, como eu comentei antes, comunismo e liberdade individual são ideias antagônicas. |
Trooper
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06-03-14, 15:33
#83
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Trooper
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06-03-14, 15:38
#84
Tem que ser muito olavo de carvalho pra achar que um partido capitalista como o pt vai transformar o país numa ditadura comunista.
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Trooper
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06-03-14, 15:46
#85
E na "livre iniciativa" e "livre associação" todos os participantes são igualmente retribuídos ou tem alguns que recebem mais vantagens que outros?
Não coloquei "exploração" no conceito marxista (capitalista e proletário), mas de uma forma mais ampla e atual, onde aqueles que vencem pela "livre iniciativa" e "livre associação" acabam, invariavelmente, explorando os que não conseguem chegar ao sucesso, criando, também, a desigualdade que é exacerbada no capitalismo. |
Trooper
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06-03-14, 15:54
#86
Há alguns anos você diria o mesmo de Argentina, Bolívia e Venezuela. "Ditadura comunista" me parece muito caricato, mas só de pensar em viver num país como os 3 citados acima já me dá frio na espinha.
E são esses os países com que estamos nos alinhando políticamente, economicamente e ideologicamente, ao mesmo tempo em que estamos cada vez mais hostis com outros países muito mais abertos, democráticos e que são aliados há séculos. A própria situação interna está ficando cada vez mais sufocante, exatamente como foi nesses 3 países que citei. Tem alguma coisa bem errada e isso me parece muito evidente. |
Trooper
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06-03-14, 16:00
#87
OC:
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Trooper
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06-03-14, 16:01
#88
Quote:
E a desigualdade não é exacerbada no capitalismo, é simplesmente uma verdade no universo. Entenda: seres vivos não são uns iguais aos outros. Nunca foram e nunca serão. Num mundo justo e livre, aqueles que não chegam ao sucesso não o fazem única e exclusivamente por demérito deles e não por interferência externa. A desigualdade que você está cansado de ver hoje não é causada pelo capitalismo, mas pela falta dele. Bônus: Recordações de um Brasil socialista Last edited by Baron; 06-03-14 at 16:06.. |
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Trooper
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06-03-14, 16:10
#89
Tem um "não" sobrando no seu post.
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Trooper
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06-03-14, 16:15
#90
Baron, não teria que ser igual, como efetivamente não é.
Se fosse igual, não seria capitalismo, mas sim socialismo ou coisa equivalente. Mas a exploração é intimamente ligada à desigualdade. Vc não consegue explorar alguém que seja igual a vc (e o igual aqui não é no sentido literal, mas sim por equiparação). Não consigo compartilhar dessa sua visão. Acho que uma pessoa que nasce na África não tem tantas chances quanto outra criada por uma família de classe média dos EUA. Se esse africano não chega ao sucesso (como ocorre com a maioria) isso não significa que seja por causa exclusiva do demérito dele. Não dá pra simplificar a questão neste ponto. Até msm aqueles com oportunidades semelhantes podem ter desempenhos distintos, dependendo de como "exploram" as demais pessoas, especialmente aqueles que estão sob sua hierarquia. |
Trooper
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06-03-14, 16:27
#91
Quote:
Exploração é me obrigar a fazer alguma coisa, trabalhar aonde eu não quero, com um pagamento que eu não aceito. Quote:
O africano não tem chances como o americano simplesmente porque lá na África não existe capitalismo (e quando existe é bem rudimentar). Um brasileiro não tem tantas chances quanto um americano simplesmente porque lá o capitalismo é mais avançado do que aqui. E assim por diante. Quote:
Na hora que eu quiser, simplesmente vendo meus serviços para outro ou inicio minha própria empresa e contrato o serviço de outras pessoas e assim por diante. Qual é a exploração, fora a do governo que tributa o meu trabalho sem eu concordar? Last edited by Baron; 06-03-14 at 16:33.. |
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Trooper
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06-03-14, 16:52
#92
ué, se vc não tá satisfeito em pagar os impostos que paga, vote em candidatos que proponham a eliminação dos impostos.
nós estamos em uma democracia, se o governo que está ai não lhe agrada, promova a mudança dele em vez de ficar reclamando! |
Trooper
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06-03-14, 17:05
#93
Quote:
vo brincar também. E quando a mudança não se encontra nos candidatos disponíveis? Todo mundo para de brincar? |
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Trooper
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06-03-14, 17:09
#94
Quote:
Obrigado pela dica tão útil. De qualquer forma, sustentar os parasitas, ser continuamente roubado e explorado (aqui sim cabe a palavra) é muito mais importante do que o seu bem-estar, correto? Você está no país certo! Eu não |
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Trooper
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06-03-14, 17:13
#95
E o liberalismo não é tão utópico quanto o comunismo?
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06-03-14, 17:16
#96
uhaea
liberalismo a auheaheauh |
Trooper
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06-03-14, 17:27
#97
Defina o que você quer dizer por "liberalismo".
Os próprios EUA são muito mais liberais quando comparados ao Brasil, por exemplo. A própria Inglaterra tem tradições liberais fortes. O exemplo máximo de liberalismo são as 13 colônias dos EUA, um dos períodos de maior crescimento dos Estados Unidos e de extrema importância que moldou o país que existe hoje. Cadê a utopia? Last edited by Baron; 06-03-14 at 17:32.. |
Trooper
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06-03-14, 18:05
#98
EUA é social liberal, não é isso? E a saúde pública, comofas?
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Trooper
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06-03-14, 18:06
#99
tá sabendo legal.
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Trooper
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06-03-14, 18:12
#100
Quote:
E daí que um africano não tem tantas chances na vida quando um americano, meu filho? Por acaso já te ocorreu que, talvez, apenas talvez, os africanos não tenham tantas chances na vida hoje simplesmente porque eles fizeram escolhas ruins no passado? Já te ocorreu que isso se aplica não só aos africanos, mas também para qualquer pessoa, inclusive para você, seus filhos, seus netos, e todas as pessoas que dependem das decisões que você toma hoje? A África uma merda de um continente tribal. Sempre foi. Tirando o Egito os caras nunca atingiram uma unidade política lá em período nenhum da história, nem antes da colonização européia, nem depois. Não tiveram UM líder que prestou. Um. Em MILÊNIOS. Em termos de desenvolvimento econômico sempre foram pior até mesmo que os índios americanos. Os caras não conquistaram porra nenhuma. Não construíram nada que ficasse para a história, exceto seus inúmeros genocídios e guerras tribais. Aqui na América no Sul pelo menos os nativos chegaram a construir pirâmides e grandes metrópoles, no coração da África os caras nunca conseguiram sair da choupanas de palha. São séculos e séculos de povos atrasados culturalmente, escravizando uns aos outros, tomando decisão ruim após decisão ruim, enquanto outros povos progrediam e aumentavam seu próprio poder. Aí chegamos numa situação hoje onde a África é o que é, e a Europa é o que é, e os EUA são o que são, e nós somos o que somos. É uma porra de um processo histórico, amigão. Não é como se alguém tivesse criado subitamente as regras do jogo e colocado uns na frente para dominar e outros atrás para serem dominados. Se nós somos fracos e ficamos para trás somos NÓS que nos colocamos nessa situação. Ou por acaso você acha que alguém chegou para os americanos há 400 anos atrás e disse "hey, aqui está a fórmula para a hegemonia global, façam isto, isto e isto, que daqui a 400 anos vocês vão praticamente mandar no mundo inteiro"? Um americano hoje tem as chances que tem porque seus antepassados fizeram escolhas que os levaram a essa situação. Simples assim. Eles construíram o futuro deles, assim como os africanos. E acontece que o futuro dos africanos acabou sendo uma bosta. Deal with it. Como é que um mundo poderia ser considerado "justo", a menos que as pessoas sofressem consequências pelas suas escolhas? Me explique isso, por favor. Quero entender exatamente o que você considera "justiça", porque dá a impressão que, segundo a sua crença bizarra, a vida de cada indivíduo do planeta terra deveria sofrer um "reset" no momento do nascimento, para que ele tivesse a chance de levar uma vida "justa" mesmo que seus antepassados só tenham feito cagadas. Isso é evidentemente irracional. Não tem nem o que falar. É óbvio que mesmo que toda a dominação entre povos praticada na história fosse eliminada, ainda restaria o fato de que pessoas são diferentes entre si, ora bolas. No mínimo dos mínimos as pessoas vêm de famílias diferentes, então é claro que um indivíduo não poderia nascer com as exatas mesmas chances que os outros nem que o Estado olhasse para cada criança no momento do nascimento e tentasse corrigir todas as desigualdades que encontrasse, isso pelo simples fato que existem coisas que o Estado não pode compensar de forma alguma. Por exemplo uma criança que tenha nascido numa família desestruturada onde os pais se odeiam, como é que o Estado poderia compensar a falta de amor e de caridade que ela já não teve desde o berço, para começo de conversa? É claro que coisas desse tipo afetam a capacidade de uma pessoa se desenvolver em níveis que teoria econômica nenhuma é capaz de prever. Em última instância até mesmo a noção de felicidade é o que está em jogo aqui. E na minha opinião o socialismo é burro até mesmo nisso, porque o socialismo é por definição materialista e parte do pressuposto de que a felicidade de um povo depende de distribuição de renda e outras variáveis econômicas, quando na verdade a felicidade está muito mais ligada a valores abstratos como a liberdade, a espiritualidade, ao amor ao próximo e a própria capacidade que as pessoas tem para encontrar um sentido para a própria vida. E onde o socialismo toma o poder, o que é que ele faz? Tcharam... a liberdade é substituida por vigilância, a espiritualidade é substituída por ateísmo, o amor ao próximo é substituído pelo assistencialismo estatal, e o sentido da vida é substituído por idelogia. O ESTADO SOCIALISTA É O INFERNO NA TERRA. PONTO FINAL. Agora, você quer saber minha opinião sobre justiça no mundo? Justiça perfeita nesse mundo não existe nem nunca existirá. Por isso mais importante do que a justiça é a sensação que as pessoas tem de estar levando a vida que no fim das contas escolheram levar. Um mundo onde as pessoas não se responsabilizam pelo que fazem é, na minha modesta opinião, um mundo de merda. Ou seja, país que vota em comunista tem que se foder mesmo. Tem que passar fome. Tem que ser torturado, perder as liberdades individuais. Tem que ficar com invejinha do vizinho americano que tem TV de 50 polegadas e pode dizer o que quiser para quem quiser, sem sofrer perseguições por ser quem ele é. O fato é o seguinte: Se as pessoas não se foderem pelas más decisões que tomam na vida, ELAS NUNCA VÃO APRENDER A TOMAR DECISÕES MELHORES. |
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Trooper
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06-03-14, 18:15
#101
WAaaaaaaaat
Isso não faz sentido nem históricamente, nem geograficamente, nem politicamente e nem teologicamente falando HUAHEuHAuehae |
Trooper
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06-03-14, 18:25
#102
Saico, injustiça seria se os EUA tivessem chegado onde estão por acaso. Eles não chegaram lá por acaso, e sim por uma série de nexos causais que podem ser reconstituídos até a origem do próprio país. O que determinou o sucesso deles num determinado momento histórico não importa, o importa é reconhecer que cabe a cada geração antecipar o futuro e se posicionar estrategicamente para que aqueles que venham depois vivam uma vida melhor do que aqueles que vieram antes.
Os brasileiros não estão fazendo isso nesse momento, aliás nunca fizeram. Aqui só tem visão de curto prazo. E é por isso que estamos na merda completamente. Aliás, só não estamos na merda completamente por causa dos militares, praticamente o único governo que nós tivemos que planejou o futuro do país para um período maior do que o horizonte de tempo em que eles mesmo iriam viver. E esses bostas que estão no poder hoje criticam os militares, em vez de aplaudí-los pela iniciativa. Bando de medíocres e hipócritas. |
The real (1)
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06-03-14, 18:30
#103
E aí, a 3a guerra mundial de 2014 já acabou?
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Trooper
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06-03-14, 18:32
#104
Alguém posta -> alguns comentam -> alguns fazem piadas -> alguém conjura o Eon -> Eon posta um texto e uma opinião contundente -> taco rebate Eon -> Eon rebate taco -> Saico critica Eon -> Eon critica Saico -> taco rebate Eon -> Eon rebate taco -> Zedd posta sério -> Baron posta liberal -> newka posta esquerdista -> Kenny rebate Eon -> Eon rebate todo mundo -> Saico esculacha Eon -> mdkboom faz questionamento -> maxcool faz observação curtinha -> taco esculacha Eon -> depois de três dias de debates, Jeep posta um texto, um link e um vídeo -> Eon esculacha todo mundo -> jacu posta algo inútil
Fluxograma ds |
Trooper
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06-03-14, 18:36
#105
Quote:
Se prepara que na tua próxima encarnação vc nascerá gay africano. |
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Trooper
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06-03-14, 18:42
#106
Hauahauha
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Trooper
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06-03-14, 18:44
#107
Para começar, o Obama é a maior fraude da história dos EUA. Ele sequer é americano.
Recomendo dar uma olhada: http://www.wnd.com/2012/09/israeli-s...ficate-forged/ http://www.storyleak.com/obama-birth...g-top-experts/ http://www.cbsnews.com/news/arpaio-o...nitely-forged/ Se de fato o Obama for mesmo um marionete do governo chinês, literalmente colocado lá por eles, então tudo sobre esse conflito atual é só distração. E aí você pergunta 'distração de quê?' Bom, é visível que já faz uns 30 anos que governos de todo o mundo estão tolhendo liberdades individuais e o livre-mercado, tudo via controle estatal. Um período de tensão ou guerra é o ideal para se restringir legalmente a liberdade individual. Se tem uma coisa que é fato, é que para o grande capital de hoje, como governos e mega-corporações, a librerdade individual e o mercado aberto não são uma boa coisa. Para eles é muito mais interessante criar controle e a ÚNICA entidade que pode fazer isso é o governo. Ou seja, se eu quisesse estar acima do capitalismo certamente compraria governos para me ajudar com isso, criando monopólios, restrições, barreiras etc. Isso criaria um mercado fechado só para mim e meus comparsas. A partir daí, ninguém consegue me vencer, justamente porque o espaço que existia (o mercado) foi fechado. Quote:
Last edited by Baron; 06-03-14 at 18:51.. |
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Trooper
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06-03-14, 18:45
#108
O tópico começou com uma notícia fake, sem base nenhuma, acho justo a galera continuar com posts e opiniões iguais, pra não sair muito do topic.
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Trooper
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06-03-14, 18:51
#109
Quote:
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Quagmire
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06-03-14, 18:55
#110
Muito fabianista este topico...
Informação inútil: Essa pirâmide se chama pirâmide de Maslow |
Trooper
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06-03-14, 19:08
#111
o baron tava trollando nesse ultimo post? sério.
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Trooper
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06-03-14, 19:09
#112
Quote:
Eu entendo o que vc defende, pois já pensei assim. Mas tive contato com outras realidades e vi que nem todos (e te digo com tranquilidade, que são a maioria) conseguem vender seu serviço (mão-de-obra) pelo preço justo. Com isso não quero dizer que minha opinião seja melhor que a sua, só que hoje tenho outra percepção. Por exemplo, eu acho um absurdo o valor do salário mínimo. Não acho justo uma pessoa trabalhar o mês inteiro e ganhar R$ 722,00. Sei que isso é assunto para uma discussão sem fim, mas não acho um valor suficiente para remunerar condignamente qualquer serviço mensal prestado (sei tb que se aumentar o valor fode com o governo, fode com a iniciativa privada, com a economia, etc.). Hoje eu estou muito de boa, tanto que larguei um emprego e abri meu escritório, mas já "pastei" mto na carreira. Já trabalhei em lugares que tive que assumir o serviço de 2 ou 3 advogados desligados e sem receber nada a mais por isso - o serviço aumentou, o lucro do empresário aumentou, e meu salário ficou na mesma). E, mesmo na sua concepção de exploração, tem muita, mas muita gente mesmo que, sem alternativa, trabalha onde não quer, com o pagamento que ofertam (ninharia), por não ter nada melhor ... aí fica mais evidente a exploração. Quote:
Capitalismo é um sistema econômico, onde os meios de produção e distribuição são de propriedade privada. Esse sistema, atualmente, vigora na quase totalidade do mundo, na África inclusive. Não consegui entender sua colocação quanto a "falta do capitalismo". Quote:
Quanto à exploração do empregado, acho que você e eu, e a maioria aqui da DS, está numa posição muito boa, que consegue negociar salários dignos e, pelo menos, razoáveis; mas a maioria da população não tem essa possibilidade. Acaba se sujeitando ao que aparece, e, geralmente, nestas hipóteses, é que ocorre a exploração. |
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Trooper
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06-03-14, 19:20
#113
> inb4 rodrigo constantino
>> inb4 esquerda caviar |
Trooper
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06-03-14, 19:25
#114
Quote:
Quote:
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Trooper
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06-03-14, 19:38
#115
UAEHAUEHUAEHH!!!!!!!!
Esse bind de mirc SAI PRA LÁ !!!! E ACREDITO NO EON! PONTO! |
Trooper
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06-03-14, 20:02
#116
Bom, no fundo, ainda é melhor ler o que o Eon escreve do que ser cego.
Contrapor todo o seu "wall of text" iria me chatear e também a DS inteira. Então, prefiro resumir a resposta em alguns pontos mais relevantes, como o equívoco que entendo que vc comete entre socialismo e totalitarismo. É até compreensível, pois todos os governos socialistas que se instalaram no planeta, tb eram totalitaristas, mas uma coisa não implica na outra. O totalitarismo direitista (nazismo, fascismo, até mesmo a ditadura militar no Brasil) também pratica a vigilância dos cidadãos e empresas, a opressão à liberdade e a ideologia. A diferença entre o totalitarismo de esquerda e o de direita é que naquele há a supressão da religiosidade, enquanto que neste verifica-se o seu fortalecimento. Quanto à justiça, concordo, ela é um valor ideal - seria o equilíbrio entre interesses diversos, sem que o interesse de um ou de uns prejudique os demais. Sua aplicação é praticamente impossível, tendo em vista o conflito entre os interesses de cada um (aí surge o conceito jurídico de Justiça, que não vem ao caso). Aó um pequeno reparo na sua colocação , o país que vota em maus representantes, independente de sua orientação política, deve responder pelos seus atos. Se levarem ditadores (totalitaristas) ao poder e deixar que eles lá permaneçam, é justo que sofram as consequências impostas. Agora, aquele lance da espionagem norte-americana, vai meio contra o que vc fala. |
Trooper
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06-03-14, 20:17
#117
Quote:
Five star post |
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Trooper
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06-03-14, 20:32
#118
Meu Deus.
Ele disse que nazismo é de direita. Nazismo. NAtionalsoZIalisMus. De direita. Porra, porque eu me dou trabalho de argumentar com pessoas assim? |
The Alpha Male
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06-03-14, 20:45
#119
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Trooper
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06-03-14, 20:50
#120
Ah, é verdade, em geral as pessoas consideram nazismo como direita.
Como pude esquecer que o fato de muitas pessoas pensarem de uma determinada forma é prova definitiva de todas elas estão certas? Foi mal, desculpe por dizer o óbvio e contrariar o bom senso popular, aquele nunca erra. |
Trooper
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06-03-14, 20:59
#121
Não, mas o fato de CONVENCIONAR-SE algo coisa faz disso uma CONVENÇÃO.
Por exemplo, convencionou-se dizer que regimes com certas caraterísticas (como o Nazismo) são de EXTREMA DIREITA. Também convenciona-se que as pessoas tem um nome próprio, e você pode chamar o Pedro de Piroca. Assim, se a esmagadora maioria das pessoas reconhecê-lo por Pedro, você é só um qualquer usando um apelido que ninguém entende, inclusive o Pedro (que não responde quando você chama). Por fim, também convenciona-se dizer que alguém que não entende a diferença entre uma convenção, um fato e uma opinião como um ignorante. Melhor ainda se ele opinar seus 'fatos' (sobre convenções estabelecidas) em literalmente qualquer assunto |
manboipig
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06-03-14, 21:01
#122
Ué, se vc dá sua palavra de quem não sei quem esteve NA SUA EMPRESA, VC JURANDO POR VC MESMO, POR DEUS, POR SEUS PAIS, VOU TE AMAAAAAAAAAAAR e não espera q isso seja uma via de mao dupla?
btw, se o nazismo nunca foi de extrema direita entao explica ai pra todos nós, que nao concluimos o ensino fundamental, o porque de ele ser tão intimo da elite. Só nao vomite outra MEGA DEFINIÇÃO como essa de traduzir o nome do partido ou dizendo q se fossem totalitarios seriam contra o poder do estado enquanto a esquerda é favor. Aguardemos a palavra do mestre Noé que, hoje a noite, no Globo DS, redefinirá a história segundo seu ponto de vista, o verdadeiro, pois ACONTECEU NA EMPRESA DELE NA FRENTE DELE GRUAAHHHHHH MUST BELIEVE |
Trooper
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06-03-14, 21:02
#123
HUahuhahauhau ... realmente a denominação de um partido define a organização pra caralho ....
O Partido dos Trabalhadores defende o interesse dessa classe, o Partido Progressista é muito preocupado com o progresso (desde que conservador), o Partido da Social Democracia Brasileira é socialista, por mencionar Social? Os ideais nazistas são direitistas (o nazismo alemão era anti-marxista, inclusive). A única coisa que se aproxima da esquerda é que houve o fortalecimento do Estado na figura do chanceler (e depois ditador), até mesmo em virtude da situação econômica que a Alemanha se encontrava. Sei que a Wikipedia não deve ser fonte de referência, mas como não estou a fim de correr atrás das citações: Quote:
Last edited by Kenny; 06-03-14 at 21:08.. |
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Trooper
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06-03-14, 21:04
#124
PRa quem não conhece, copiei e colei da wikipedia:
Quote:
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Unbreakable
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06-03-14, 21:23
#125
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manboipig
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06-03-14, 21:33
#126
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Trooper
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06-03-14, 21:37
#127
Eon,
Visto que você já tomou consciência de diversas noções que você considera como verdades incontestáveis, penso que daqui pra frente só haverá um caminho pra você, que eu descrevo em seguida. Você continuará a espalhar a palavra sobre estas suas verdades com a convicção de um profeta. Com o passar do tempo, mais e mais pessoas pensarão que você é um alarmista paranoico e farão pouco destas suas palavras. À mesma medida surgirão diante do seu desesperançoso ser novos fatos que evidenciam a realidade tão temida - por você e seu amigo Olavo - do Brasil comunista. A vontade de se mudar para os EUA, abandonando este Brasil com "comunistas infiltrados no poder", urgirá no seu âmago. Quando tudo estiver preparado e você estiver no aeroporto, prestes a deixar para trás toda essa corja, essa sujeira, por que não dizer esse fedor bolchevique, será subitamente impedido! Pois que, por capricho do destino, será o próprio dia do Golpe Comunista Tupiniquim! Uma horda de vermelhos idiotas - idiotas sim, pois nunca terão lido "O mínimo que você precisa saber para não ser um idiota" - tomarão as ruas e será uma barbárie sem fim. Você testemunhará tudo, como sempre, em primeira mão, e terá mais uma pesada verdade para contar. Ainda assim haverá aqueles que não enxergarão a verdade por você vivenciada e, sem nenhuma dúvida, professada. Professada sim, porque de certo não haverá força no mundo que te impeça de contar "a verdade" - como não há hoje e nunca haverá. A persistência (ou insistência) continuará sendo uma qualidade sua. Quando confiscarem os bens que você acumulou durante os anos, com tanto suor de trabalhador honesto, ao contrário dessa corja de ignorantes embriagados pelo poder, será como o próprio Jesus crucificado - exceto talvez pelo fato de que o seu sacrifício não será aceito ou auto-infligido. Nós da DS, privilegiados pelo convívio virtual com tão vasta visão como a sua, nos lembraremos dos WoT* e diremos em uníssono: "nós fomos avisados!" Olavinho será encontrado em seu apartamento enforcado pelos próprios suspensórios; Mainardi será preso pelos porões da ditadura; o caos estará estabelecido. E não haverá uma só certeza no mundo, a não ser a de que você sempre teve razão. Espero que você entenda que esse futuro é tão lastimável quanto prova das suas qualidades como profeta. Força! * - "Wall of Text" ou, depois da revolução, "Warnings of Truth" |
Trooper
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06-03-14, 21:38
#128
Essa é a parte que o Eon esculacha todo mundo, daí td mundo esculacha ele
Podem ver que funciona o meu diagrama No aguardo do post do Jeep. |
fagmin
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06-03-14, 21:43
#129
a definicao de far right é digna de queimar o castelo, ja a de far left é roteiro de poneis magicos, tipico
de qq maneira, http://pt.wikipedia.org/wiki/Nazismo...o_e_socialismo e fico devendo o video |
Trooper
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06-03-14, 21:57
#130
Eon na realidade é o MAIOR troll da história DO UNIVERSO INTERNÉTICO... Ele chega a padecer de priapismo, pois fica com o piupiu duro a anos seguidos, devido ao deleite que os constantes trolls, um melhor sucedido que o anterior o proporcionam.
ADMITAM ISSO LOGO, TODOS FOMOS VENCIDOS PELA GENILIADADE TROLLER DO EON. CONFESSA LOGO EON, QUE TUDO NÃO PASSA DE TROLLADAS GENIAIS. ps: se não for isso ele é talvez a pessoa mais estupida que já tive o prazer de não conhecer. pps: troquei uma idéa com o Olavão e ele me afirmou que Nazismo = Centrismo, pois ele esteve lá e viu a articulação inicial do partido. |
Trooper
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hue
06-03-14, 22:05
#131
o tópico ficou ótimo
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Trooper
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06-03-14, 22:25
#132
hahhahah... o jacu detonou na previsão.
Que timing hein Jeep? rs. |
Trooper
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06-03-14, 22:43
#133
Quote:
Btw.: se você não notou, eu falei pra vc a respeito da nossa democracia, exatamente a mesma coisa que você fica pregando a respeito do capitalismo! |
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Trooper
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06-03-14, 22:54
#134
Jacu mãe diná! hehehehe
Fluxograma perfeito! Daqui a pouco vem o post inútil dele... |
Trooper
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06-03-14, 23:30
#135
O problema que eu vejo nessa discussão é que vocês todos estão tratando os assuntos de uma perspectiva tremendamente estreita... há uma tendência geral em reduzir qualquer discussão sobre socialismo à definições formais e ações políticas, e não ao fenômeno humano que opera por trás da mentalidade revolucionária, que é idêntico para TODAS as vertentes do socialismo.
O Jeep é talvez um dos poucos da DS que já sacou intuitivamente o problema, que basicamente não tem nada a ver com ser contra ou a favor desta ou daquela idéia e defendê-la racionalmente, mas sim com uma postura de negação da realidade objetiva e distorção do senso comum onde cabe aos revolucionários interpretar o papel de mocinhos, e aos reacionários o papel de vilões, sempre. É claro que dentro dessa visão de mundo histérica os nazistas não podem ser considerados socialistas. Os socialistas são, segundo a perspectiva esquerdista dominante, sempre os mocinhos. Por isso um esquerdista vai negar sempre que o nazismo seja uma forma se socialismo, ainda que os próprios nazistas e detratores da época acreditavam que fossem. A maior prova de que essa negação é fruto não de uma análise objetiva da realidade, mas sim de um comportamento histérico, é que perguntados sobre os Soviéticos os esquerdistas também vão negar 10 entre 10 vezes que se tratem de socialistas também! Atire a primeira pedra quem nunca ouviu essa frase saindo da boca de um esquerdista: "Mas a rússia não era socialista/comunista. Na verdade eles distorceram Marx. O verdadeiro socialismo/comunismo nunca existiu" - ass: um esquerdista qualquer. Bingo. Se por definição o socialismo é "do bem" então é evidente que qualquer regime genocida e totalitário é qualquer coisa menos socialista. Dã. O problema desse tipo de lógica é que, como eu disse, é uma lógica histérica que descarta a realidade em função de uma fantasia onde o sentido do tempo é invertido: em primeiro lugar vem a utopia socialista com todas as suas promessas falsas de perfeição, tomada como realidade a partir da qual o socialismo deve ser julgado, e só depois vem a realidade do socialismo que nunca tem nada a ver com a utopia, e justamente por este fato é descartado de imediato pela mente revolucionária por não corresponder à sua fantasia histérica de perfeição. Ora, isso é nada menos que doentio. Se não podemos dizer que nazistas e soviéticos eram socialistas genuínos porque eles não correspondem à uma definição utópica que no fim das contas jamais vai existir na realidade, então é claro que um diálogo racional com essas pessoas é impossível. Quote:
Não há saída fácil para essa situação. Livrar uma sociedade inteira dessa mentalidade é um trabalho para décadas, e só quem sabe depois disso as pessoas vão poder olhar para trás e ver o socialismo como ele realmente é: uma idéia genocida com inúmeras variações e transmutações, entre elas é claro, o nacional socialismo (nazismo). Last edited by Eon; 06-03-14 at 23:44.. |
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Trooper
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06-03-14, 23:46
#136
Quote:
Império Mali: 500 anos de duração Império Songhai: 200 anos de duração Confederação Ashanti: 200 anos de duração Impérido Wagadu: 400 anos de duração Quer revisar essa frase? |
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Trooper
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06-03-14, 23:46
#137
Quote:
[edit] Quanto mais eu leio o Olavo qualificar aqueles que pensam diferente dele como "doentes", mais me convenço dos problemas mentais desse senhor. [edit2] Leiam o resumo do Eon (antes da citação), fala a msm coisa, mas é uma versão reduzida do WoT. |
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Trooper
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06-03-14, 23:54
#138
Ok, eu vou revisar a frase, mas com uma condição: cite uma contribuição duradoura de qualquer uma dessas "civilizações" para a humanidade, que seja a invenção de um novo tipo de estilingue ou uma forma melhor de limpar a bunda, e volto aqui e digo a África não é um continente tribal de merda (com exceção do Egito, que eu já mencionei) e que houveram líderes que prestaram para alguma coisa a não ser fomentar guerras, destruição e genocídio.
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Trooper
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06-03-14, 23:57
#139
Quote:
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Trooper
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07-03-14, 00:00
#140
Quase tudo que foi dito de forma retórica e prolixa, parece se sustentar mais em argumentos de autoridade do que na autoridade dos próprios argumentos. :/
Deixando análises histórico-científicas-acadêmicas de lado, a impressão que tenho é que, no Brasil, os próprios partidos esquerdistas bancam, transvestidos e disfarçados, a ideia de que há um movimento esquerdista revolucionário sendo arquitetado, para acalmar os ânimos dos partidários devotados. No fim do dia eles não querem nada mais do que encher o rabo de dinheiro e o sistema de "esquemas". Diante de uma certa ignorância cultural e de uma análise isenta/empírica dos fato que ocorrem mundo afora, me pergunto qual modelo de governo/econômico permanece incólume. Na verdade se alguém me perguntar qual modelo organizacional do Estado Brasileiro; qual a forma de governo; e qual modelo econômico; eu diria "capitalismo" pra tudo. |
Trooper
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07-03-14, 00:11
#141
Skiter,
O socialismo não tem outro propósito real a não ser "encher o rabo de dinheiro" da meia dúzia que controla a máquina estatal e os esquemas de poder. A utopia socialista nunca vai se realizar. O socialismo é tão somente um esquema de corrupção em massa e fábrica de histéricos ao mesmo tempo. |
Trooper
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07-03-14, 00:13
#142
Aliás, já que o assunto é Rússia, um artigo interessante sobre o mentor intelectual e responsável por toda a estratégia do governo Putin: Alexandr Dugin.
Se preparem porque a porrada é grande, isso é o que podemos esperar da Rússia no futuro. http://www.midiasemmascara.org/artig...ndr-dugin.html Quote:
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Trooper
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07-03-14, 01:30
#143
Qual parte? Sobre o Obama? Realmente acho o cara um imbecil vendido que está tentando prejudicar os EUA de todas as maneiras possíveis. A "sorte" deles é que possuem raízes fortes no pensamento de liberdade e sobreviverão a esse cara, nem que para isso tenham que parar o país, como fizeram no ano passado.
Não acho que ele seja americano, mas sinceramente isso não faz muita diferença. Quanto a questão de mega-corporações e governos quererem estar "acima do mercado", acredito piamente e todos os movimentos dos últimos 30 anos (talvez mais) tendem para o lado da supressão da liberdade individual e do mercado, apoiados exaustivamente e totalmente às claras por caras como Rockfeller, George Soros e cia que querem uma economia global e unificada (o que, basicamente, é insano). Rockfeller diz isso abertamente num livro dele e o Soros aparece em vídeos (tem no YT) dizendo isso abertamente. Esses caras precisam dos governos para fazerem o que eles querem e também precisam podar o mercado. Para se podar o mercado, há que podar as pessoas. Não tem outro jeito, pois o mercado são as pessoas. Quote:
O problema maior é que existem pessoas que são impedidas de evoluírem, são impedidas de crescerem. O mercado não tem poder fazer isso. O salário mínimo não fode a economia, fode os assalariados, que serão mandados embora pelos patrões. Se o salário mínimo fosse de 1000 reais, todas as pessoas que têm um valor de mercado inferior a isso vão para a rua, simplesmente porque ninguém (nem mesmo você) vai pagar 1000 reais para um serviço que vale 700 reais. Quote:
Quote:
Não é à toa que muitos recorrem à ilegalidade, como por exemplo abrir um comércio sem ter autorização. As pessoas simplesmente não tem saída. E a culpa disso é de quem? Minha? Sua? Do mercado? Quem tem o poder para dizer que vender cachorro quente sem pagar uma licença caríssima é proibido? Fora isso, não se esqueça que o mesmo imposto que você paga no arroz e no detergente (mais de 40% se não estou enganado) sua faxineira também paga. Quem se dá mal de verdade nessa história? Quote:
Pois busque aí algum estudo analisando o nível de desenvolvimento de um país com a aberura de mercado. Tem um monte e todos eles convergem para maior liberdade de mercado = maior desenvolvimento. Quote:
1) Quem define o preço do produto é o mercado, não a empresa. O mesmo vale para a mão-de-obra (que é um serviço) 2) Ela pode manipular a demanda e a oferta por um curto período de tempo, já que num livre mercado a entrada de competidores é praticamente livre. Só o governo pode impedir a entrada de nova competição, criar regulações insanas que garantem o monopólio e assim por diante. Dá para fazer um tópico só sobre isso, totalmente baseado em teorias e práticas econômicas. Quote:
Quote:
O nazismo foi um socialismo local, enquanto o comunismo um socialismo que se pretendia global. Você não pode dizer que a extrema interferência do governo, supressão de liberdades individuais, confisco de bens ganhos honestamente pelas pessoas, fortalecimento de empresas ligadas ao governo como no regime nazista são atitudes liberais ou libertárias. E aí, foi EXATAMENTE igual na URSS e na Alemanha Nazista. Novamente, a ÙNICA diferença dos dois regimes é que o nazismo se propunha a ser Alemanha contra a rapa (já que só eles prestam nesse universo), enquanto que a URSS tinha uma proposta global de mundo socialista contra a rapa. E antes que alguém comente, na URSS o capital privado jamais deixou de existir, ou seja, igualzinho que na Alemanha. Quote:
Veio a calhar de um encontrar o outro, mas pelo fundamento não precisam ter qualquer ligação. Quote:
Discordo de muita coisa do OC e acho um barato quando ele se mete a discutir ciência, mas isso não significa que tudo que ele escreva seja ruim. Quer um comparativo? Leia o que Nietzsche escreve sobre mulheres. Você encontra isso em Gaia Ciência, Humano demasiado humano, Ecco Homo, só para citar alguns. As merdas dele nesse assunto invalidam todo o resto? (Por favor, não estou comparando OC com Nietzsche, mas Nitz me vem à cabeça porque quando ele se mete a falar de amor e mulheres saem as maiores pérolas que eu li. Sério, vale a pena para se divertir). |
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Trooper
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07-03-14, 01:48
#144
Para completar
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Historicamente foi o que fizeram. |
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Trooper
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07-03-14, 09:17
#145
Baron,
Não sei se sua posição sobrevive nessa nossa sociedade plutocrata. Num primeiro momento, sem meditar muito sobre suas colocações (que vou precisar de mais tempo do que tenho disponível agora para apreciá-las), imagino que as (grandes) empresas possam e efetivamente controlem valores como preço, salário e mão-de-obra, mas vou aprofundar nesse estudo e depois coloco minhas conclusões com mais detalhes (ou mande algo inbox pra não desviar, mais ainda, o assunto do tópico). PS - Eu li bastante coisa do OC para não concordar com o posicionamento dele, que é paranoico, preconceituoso, com uma visão de mundo limitada, conservadora, fascista e cristã. |
Trooper
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07-03-14, 09:22
#146
Quote:
Acho que essa visão de "destruição do indivíduo" vem mais da literatura (1984, Admirável Mundo Novo, e até Farenheit 451) do que de qualquer outra coisa. |
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07-03-14, 09:23
#147
Uma dúvida: o presidente deposto da Ucrânia foi eleito democraticamente e foi deposto de forma inconstitucional, certo?
Se a metade da esquerda quer acordo de livre comércio com a UE e a da direita não, entrem num acordo de cavalheiros aí... divide no meio essa porra, mantenham-se amiguinhos e bora dominó. Tou longe de ser fã do Putin, mas nessa aí ficou muito descarado o dois pesos-duas medidas dos líderes em geral (se fosse o contrário a máxima valeria). Diplomacia pode facilmente ser definido como a arte da filha da putagem conforme seus interesses. Se a Crimeia tem maioria esmagadora de russos, pró-russos, putinlovers, caralhaquatro, libera logo essa porrae pros caras e para de encher o saco... "Quem traçou essa linha? Quem levantou essa bandeira?" - Ato, Pot - 2002 |
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Trooper
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07-03-14, 09:39
#148
Quote:
Leu "bastante coisa"... pfff. |
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Trooper
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07-03-14, 09:48
#150
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