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Never Ping
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Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
Default O País Mais Fechado do Mundo

26-09-14, 21:31 #1
Leitura muito maneira pra quem se amarra em Política e Economia.

http://spotniks.com/o-pais-mais-fech...mundo-mercado/





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timber
Trooper
 

PSN ID: fabiokobuti XFIRE ID: fabiokobuti Steam ID: fabiokobuti
27-09-14, 22:00 #2
"Os mercados são mais aquecidos nas províncias do que na capital do país, fundamentalmente por conta da ausência de um controle maior do estado. Graças a isso, na província de North Hamgyong, no nordeste do país, a população consegue experimentar um grau de liberdade e riqueza impensáveis até poucos anos."

É o que eu digo, menos interferência do estado, até mesmo lá isso é notado.

Summon [MENTION=199]Baron[/MENTION]

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Zedd
Trooper
 

27-09-14, 22:09 #3
Discordo

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Baron
Trooper
 

27-09-14, 22:19 #4
Não existe o que concordar e discordar. Discordar disso é o mesmo que discordar da existência de gravidade.

Você pode se enganar o quanto quiser, mas quando pular da janela vai se arrebentar lá embaixo. E isso vale para as duas leis: a gravidade e o mercado.

Qualquer um pode bater o pé e dizer que a abertura e o livre comércio não têm a ver com a prosperidade econômica de um país. Só que se essa pessoa algum dia for importante o suficiente na vida desse país para poder controlar isso, vai matar as pessoas de fome. Estamos cansados (e cada vez mais) de ver isso acontecer.

Eu basicamente já nem discuto mais isso, Sinto-me um físico explicando que a terra não é plana.


Last edited by Baron; 27-09-14 at 22:26..
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Zedd
Trooper
 

27-09-14, 22:33 #5
Postei do celular, por isso a brevidade

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u3663
Trooper
 

28-09-14, 06:35 #6
Focar o artigo nos problemas da Coreia do Norte apenas no mercado fechado é ignorar fatos mais graves que levaram o pais a ficar desse jeito.

Então não concordo também.

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WaR WoLf
Trooper
 

28-09-14, 09:38 #7
Particularmente acharia complicado, há 30 anos atrás, explicar a um retirante embeiço a miséria que por razões geográficas ele poderia exercer com totalidade sua liberdade já que o estado lhe seria convenientemente ausente. Liberdade de que? De fome?

Um estado atuante não necessariamente é um estado que atrapalha as relações econômicas. Se a sociedade fosse uma mera expansão do ímpeto das novas sociedades burguesas e do livre comercio nunca teríamos evoluído daquela pandemia social da revolução industrial (trabalho infantil, mutilação, miséria, jornadas de 20 horas, poluição). Apesar de descentralizado o poder em quê novos reis - que eram os empresários do inicio do século XIX - seriam menos tiranos quanto as mil monarquias a que a humanidade fora acometida antes deles?

Se vocês pensam assim melhor entregar a Coreia do Norte aos money-makers, que certamente só não podem ser considerados agiotas inescrupulosos porque o contexto não permite, transformando-os em anti-heróis clássicos tal qual os burgueses provaram ser após a revolução burguesa.

Sem uma clínica interferência do estado como agente regulador da sociedade veríamos a ascensão de uma nova forma de trabalho escravocrata no século XIX e XVIII que resultaria em mais um conflito intenso entre os detentores de poder (empresas) e os submetidos ao poder (operários). Graças a social-democracia, ao comunismo, e outros pensamentos absorvidos e aplicados pelos estados de modo a limitar a liberdade irrestrita das corporações esse conflito nunca foi sangrento exceto pela revolução russa.

Politicamente o livre-comércio é tão passível de críticas quanto o famigerado decreto 8243/2014 da presidente Dilma que estabelece uma nova aurora ditatorial. Só que ao invés de eliminar o estado democrático em prol duma Sociedade Civil de esquerda você iria eliminar o estado democrático e prol da Sociedade Civil formada por grupos financeiros.

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colher
tony
 

Steam ID: spooneta
28-09-14, 10:44 #8
o pais mais fechado do mundo é meu pau
postei dele, por isso a brevidade

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Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
28-09-14, 14:56 #9
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
Focar o artigo nos problemas da Coreia do Norte apenas no mercado fechado é ignorar fatos mais graves que levaram o pais a ficar desse jeito.

Então não concordo também.
O único fato que me veio a mente é um governo militar ditatorial, que começou com o início do comunismo nos anos 50 e que os EUA interveio.

O regime atual lá possui nukes como forma de contenção do movimento mundial de mexer na política de lá. Sinceramente, os EUA não me parecem ter um claro motivador de querer a Coréia do Norte como aliado. Apenas faz ameaças e boicotes porque é um regime 'fora-de-controle', no que se diz respeito a previsibilidades.

É como se você morasse num bairro aonde tem um psicótico morando no seu bairro e que está em fase de reabilitação, que está tendo surtos e espasmos a toda hora. Ninguém pode prendê-lo porque ele não fez nenhum crime. Nenhum sanatório o pega porque ele é considerado são e fora de perigo. Mas ninguém se diz seguro.

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Baron
Trooper
 

28-09-14, 15:23 #10
Vou me abster de discutir isso, mas um quote serei obrigado a fazer:

Quote:
Postado por WaR WoLf Mostrar Post
Sem uma clínica interferência do estado como agente regulador da sociedade veríamos a ascensão de uma nova forma de trabalho escravocrata no século XIX e XVIII que resultaria em mais um conflito intenso entre os detentores de poder (empresas) e os submetidos ao poder (operários). Graças a social-democracia, ao comunismo, e outros pensamentos absorvidos e aplicados pelos estados de modo a limitar a liberdade irrestrita das corporações esse conflito nunca foi sangrento exceto pela revolução russa.
Engraçado, mas quem lutou contra o escravismo foram os seus "burgueses" (essa é uma palavra comunista e não significa absolutamente nada) ingleses. Sem a expansão do mercado que os ingleses queriam fazer, ainda teríamos escravidão.

No mais, boa sorte Coreia do Norte.

Ah, e os países de economia mais livre do mundo, como EUA, Canadá, Austrália, Suíça, Inglaterra, Suécia etc estão realmente sofrendo muito com a ditadura de direita que o mercado financeiro criou e agora estão todos sendo escravizados. Coitado deles, sou mais a Coreia do Norte e o Brasil.

Beijos e abraços vermelhos. Fui.

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EviLBraiN
Trooper
 

28-09-14, 17:24 #11
+1

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Zedd
Trooper
 

28-09-14, 17:59 #12
Meh
Dependendo da situação, ser pobre aqui é melhor que ser pobre nos EUA. Tem uma diferenca bisonha entre EUA e Suica, Inglaterra, Suecia.

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Stranger
Trooper
 

28-09-14, 19:03 #13
AONDE que ser pobre aqui é melhor que ser pobre nos EUA?

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Blazed
Trooper
 

28-09-14, 19:21 #14
aqui voce br porra, lá voce eh gringo.

br é mt mais legal

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Buwem
Trooper
 

28-09-14, 19:25 #15

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Zedd
Trooper
 

Default O País Mais Fechado do Mundo

28-09-14, 19:27 #16
Se voce pegar uma doenca trivial, tem mais de 0% de chance de nao morrer por nao ter dinheiro. La e zero absoluto.

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timber
Trooper
 

PSN ID: fabiokobuti XFIRE ID: fabiokobuti Steam ID: fabiokobuti
28-09-14, 19:32 #17
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
Focar o artigo nos problemas da Coreia do Norte apenas no mercado fechado é ignorar fatos mais graves que levaram o pais a ficar desse jeito.

Então não concordo também.

Não é só esse, mas grandes partes, digo grandes mesmo, são a mega interferência do estado

timber is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

28-09-14, 19:34 #18


Last edited by Buwem; 28-09-14 at 19:39..
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Baron
Trooper
 

28-09-14, 19:39 #19
Peraí peraí... realmente existe grande crítica ao sistema de Health Care americano, mas isso quando se toma em conta países civilizados.

Ranking da OMS:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_H...ystems_in_2000

USA: posição 38 (ou seja, baixo para os padrões americanos)
Brasil: posição 125

Não tem nem como comparar USA com Brasil. O sistema deles é meia-boca? Sim, PARA OS PADRÕES CIVILIZADOS. Brasil tem que ser comparado com África para se destacar em alguma coisa.

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Stranger
Trooper
 

28-09-14, 20:01 #20
Aqui você morre na fila do SUS, lá se você não se encaixar em um dos trezentos programas de saúde destinado a baixa renda você entra em falência.

E aí? Morrer ou perder seu dinheiro?

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Zedd
Trooper
 

28-09-14, 21:51 #21
Nao existe como comparar os eua com o Brasil pq eles consomem dez vezes mais recursos naturais com menos do dobro da populacao. Eles consomem um quarto dos recursos naturais do mundo, todos os calculos de riqueza tem que levar isso em conta

Voces acham que o mundo inteiro pode ser EUA?

Olha que engracado, eu sendo o comunista da hora na DS. Se nao ficou claro, eu tenho muita desconfianca de quem fala 'esse modelo é fundamentalmente pior que o outro'. Por isso fazendo o advogado do diabo aqui; eu realmente acho que é possível o modelo de não-estado-mínimo ser melhor que o estado-mínimo. Depende de poucas mudanças fundamentais que tomam bastante tempo e fazem muita diferença, mas me parece certamente possível.

A está melhor que B não implica necessariamente que todo A é e sempre será melhor que B. Então parem com essa roda de punheta e de se dar tapinha nas costas pq a Coreia do Norte e o Brasil são uma merda, porque essa generalização, mesmo se for verdadeira, não será derivada desses fatos

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Stranger
Trooper
 

28-09-14, 22:10 #22
E que cu isso tem a ver com onde é melhor ser pobre?

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Buwem
Trooper
 

28-09-14, 23:38 #23

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Zedd
Trooper
 

29-09-14, 00:08 #24
Tem a ver que se um pais tem dez vezes mais riqueza que o outro e ainda é debatível onde é melhor ser pobre algo está claramente a favor dos mais pobres nesse outro

Nao tenho duvida de que um overno mais liberal seria melhor pra mim e pra vocês, dadas as vantagens que temos sobre a maior parte da populacao. Só nao to convencido de que é melhor pra maioria das pessoas. O melhor pra maioria das pessoas pode ser um governo escroto que limita o crescimento de gente rica e é assistencialista pra caralho. E aí? Faz o que?

Agora imagina se desse pra ser um governo não-escroto que não é assistencialista, mas realmente 'socialista' no sentido de promover igualdade de condições pra florescer meritocracia. Esse governo não é melhor pra quem é pobre, num mundo teórico perfeito, do que um livre mercado total onde foda-se, você é pobre?

Porque é que não existe SOMBRA DE DUVIDA que é melhor ser pobre na noruega do que nos eua?

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Buwem
Trooper
 

29-09-14, 00:26 #25

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Zedd
Trooper
 

29-09-14, 00:39 #26
Sim, e meu argumento EXATO é que não é necessário estádo mínimo pra desenvolver um país pra isso

Tem uns aqui que estão convencidos no assunto que só mencionar que pode não ser o caso já é o suficiente pra te classificarem como ignorante e incapaz.

Eu seria capaz de apostar dinheiro que eu não tenho ainda de que tão cercados o dia inteiro de gente que concorda em praticamente tudo e tão sem prática em ser questionados. É fácil desdenhar de barbudo ex-DCE sujo que se enrola na bandeira da URSS; vem qqr um um pouco menos ridículo e nego perde a linha

Voces sabem que existe a possiblidade de eu ter lido coisas que voces acham bíblia e não concordar, certo?

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Baron
Trooper
 

29-09-14, 00:49 #27
Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Nao existe como comparar os eua com o Brasil pq eles consomem dez vezes mais recursos naturais com menos do dobro da populacao. Eles consomem um quarto dos recursos naturais do mundo, todos os calculos de riqueza tem que levar isso em conta
Eles consomem recursos porque podem comprá-los. Cada vez mais, no cenário do século XXI, poder comprar recursos é mais interessante do que apenas tê-los e não fazer nada com eles. Basta ver o Brasil, com sua maior reserva de água potável do mundo. Em São Paulo está faltando água; a Noruega, que precisa importar água potável, não tem esse problema.

Os recursos vão escasseando e aí é necessário ter um mercado livre e aberto que fomente a tecnologia. O petróleo é ruim e está escasseando? Tudo bem, a Califórnia está implementando "postos de energia elétrica" por todas as rodovias do estado para abastecer os carros Tesla.

Quem tornou esse mercado possível? O governo? Não, a iniciativa privada, como sempre.

O processo é simples: os recursos vão escasseando e a iniciativa privada, por meio da competição, vai arrumando os problemas. Sempre foi assim que funcionou. Ao limitar a iniciativa privada você está automaticamente limitando tecnologias como essas.

Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Nao tenho duvida de que um overno mais liberal seria melhor pra mim e pra vocês, dadas as vantagens que temos sobre a maior parte da populacao. Só nao to convencido de que é melhor pra maioria das pessoas. O melhor pra maioria das pessoas pode ser um governo escroto que limita o crescimento de gente rica e é assistencialista pra caralho. E aí? Faz o que?
Quem dá emprego para gente pobre é gente "rica". Limite o crescimento de gente rica e você prejudica o restante do país.

Oras, basta ver a Kirchner colocando impostos altos em grandes fortunas e a fuga de capitais que isso acarreta. Com fuga de capitais há menos dinheiro disponível, com menos dinheiro, morre o comércio, consumo e empreendedorismo.

Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Agora imagina se desse pra ser um governo não-escroto que não é assistencialista, mas realmente 'socialista' no sentido de promover igualdade de condições pra florescer meritocracia. Esse governo não é melhor pra quem é pobre, num mundo teórico perfeito, do que um livre mercado total onde foda-se, você é pobre?
Austrália é o terceiro país de economia mais livre do mundo e tem alto assistencialismo. Uma coisa não exclui necessariamente a outra.

Agora, se isso é viável no longo prazo são outros 500. A Europa está mostrando cada vez mais que não é. O modelo Australiano, que é mais para o lado europeu, não me inspira grande confiança no longo prazo por causa disso.

Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Porque é que não existe SOMBRA DE DUVIDA que é melhor ser pobre na noruega do que nos eua?
Porque o estado da Noruega gasta muito mais dinheiro em manter a igualdade que os EUA. Voltamos no tema: isso é sustentável para o país no longo prazo?

Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Sim, e meu argumento EXATO é que não é necessário estádo mínimo pra desenvolver um país pra isso
Concordo completamente com isso: "não é necessário estado mínimo pra desenvolver um país".

E para se manter no longo prazo? Os dados que temos, incluindo a história, escancaram um sonoro NÃO FUNCIONA NO LONGO PRAZO. Esse "não" está batendo às nossas portas e isso é bem preocupante, já que o Brasil falhou como estado assistencialista e nunca tentou ser um país de livre iniciativa. Toda a ideia de "crescer o bolo para depois repartir" e "auxiliar os mais pobres a não dependerem do estado no futuro" jamais foi tentado seriamente.

Resultado: olhe pela janela.


Last edited by Baron; 29-09-14 at 00:55..
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Zedd
Trooper
 

Default O País Mais Fechado do Mundo

29-09-14, 00:54 #28
Mesmo que nao seja sustentavel, da pra culpar quem e pobre por preferir um governo assim?

Se as pessoas fossem 100% informadas disso escolheriam outra coisa?

O sistema liberal onde gente rica "dá emprego" pra gente pobre é a merda absoluta pra quem é pobre.

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Baron
Trooper
 

29-09-14, 01:02 #29
Por quê? Conheço muita gente que era pobre, trabalhou para os outros, guardou dinheiro, se capacitou e abriu sua própria empresa.

Eu mesmo sou um assalariado, mas estou direcionando minha vida para ser um legítimo empreendedor no futuro.

O que tem de merda nisso? Eu acho fantástico. Se tivesse nascido numa outra época da história (ou até num outro país, como uma Coreia do Norte da vida) estaria condenado ao "meu lugar de nascença" para o resto da vida.

Veja o pobre nos EUA, ele tem MUITO mais chance de progresso que um pobre daqui e isso tem totalmente a ver com a economia mais livre.

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SapoChule
Trooper
 

29-09-14, 01:10 #30
Quote:
Postado por Stranger Mostrar Post
Aqui você morre na fila do SUS, lá se você não se encaixar em um dos trezentos programas de saúde destinado a baixa renda você entra em falência.

E aí? Morrer ou perder seu dinheiro?
Se você tem bens e dinheiro para perder, então faça um favor ao seu patrimônio e contrate um seguro de saúde.

Se tem filhos, contrate um seguro de vida.

SapoChule is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

29-09-14, 07:52 #31
Quote:
Postado por timber Mostrar Post
Não é só esse, mas grandes partes, digo grandes mesmo, são a mega interferência do estado
Não.

Eu diria que 95% dos problemas é pelo estado.

A questão é que o problema não é SOMENTE o mercado fechado. Isso é um efeito das outras causas.

A Coreia do Norte é um exemplo de Monarquia escondido sob um pano de Socialismo. Você tem uma família real, que manipula sua população, que não educa, que não instrui, que os mantem vivendo em condições de miséria e fanatismo religioso/politico. Um estado que constrói mentiras e guerras, fomentando ódio e violência. Um pais que se fechou para o mundo por medo que a influência pode desestabilizar o pequeno reinado que a família real criou.

Com algumas horas de estudo dá para notar que o maior problema do Socialismo é que ele é muito fácil de se manipular e ser usado como pano para uma monarquia as avessas. Nunca se existiu um estado socialista... mas sim que se chamavam socialistas (Assim como nossos partidos políticos... tipo o PSDB que é um partido Social-Democrata HAUEHUAE).

União Soviética? Não era socialista.
Cuba? Não era socialista.
China? Não era socialista.
Coréia do Norte? Não era socialista.

Nada nesse mundo foi feito para o povo e sempre para poucos. E o grande problema é esse. Jogar a responsabilidade no mercado fechado é coisa de quem lucra. O mercado pode ser aberto e o estado pode ser ativo... porém alguém vai deixar de lucrar. E quando alguém, nesse mundo, deixa de lucrar pelo próximo?

u3663 is offline   Reply With Quote
timber
Trooper
 

PSN ID: fabiokobuti XFIRE ID: fabiokobuti Steam ID: fabiokobuti
29-09-14, 08:06 #32
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
Nada nesse mundo foi feito para o povo e sempre para poucos. E o grande problema é esse. Jogar a responsabilidade no mercado fechado é coisa de quem lucra. O mercado pode ser aberto e o estado pode ser ativo... porém alguém vai deixar de lucrar. E quando alguém, nesse mundo, deixa de lucrar pelo próximo?
O Estado fechado não é só problema dos que lucram, ele acaba sendo o problema de todos. A falta de mercadoria, não afeta somente as grandes produções, afeta também o aparalhamento do Estado a fim de por exemplo melhorar a saúde, educação.

Concordo que não é só o mercado fechado que é 100% do problema lá, mas discordo quando você diz que o problema é só de quem lucra. Com a concorrência, o acesso à produtos básicos de consumo (como por exemplo itens da cesta básica), vai melhorar, vai haver concorrência e por consequencia os produtores/comerciantes se verão obrigados a baixar o preço, e por consequencia melhorar a vida da população como um todo.

E quanto ao mercado ser "aberto", e o Estado participando ativamente, como é mais ou menos o que temos hoje aqui. Na minha opnião, ou tem muito Estado, ou é livre comércio, uma coisa não consegue coexistir com a outra.


Last edited by timber; 29-09-14 at 08:08.. Motivo: Dislexia :(
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u3663
Trooper
 

29-09-14, 08:12 #33
Cthulhu me livre de livre comércio em um pais quebrado como o Brasil. hehe

Eu sou a favor do livre comércio quando se existe uma base. Em um lugar corrupto onde ainda não devolvemos o troco que foi nos dado erroneamente, eu prefiro um estado vigiando sim. Não exatamente o nosso estado, tho. A idéia é maravilhosa e teoricamente teria tudo para funcionar, porém não no Brasil. Ainda não. Talvez quando amadurecermos um pouquinho.

u3663 is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

29-09-14, 10:02 #34
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Vou me abster de discutir isso, mas um quote serei obrigado a fazer:



Engraçado, mas quem lutou contra o escravismo foram os seus "burgueses" (essa é uma palavra comunista e não significa absolutamente nada) ingleses. Sem a expansão do mercado que os ingleses queriam fazer, ainda teríamos escravidão.

No mais, boa sorte Coreia do Norte.

Ah, e os países de economia mais livre do mundo, como EUA, Canadá, Austrália, Suíça, Inglaterra, Suécia etc estão realmente sofrendo muito com a ditadura de direita que o mercado financeiro criou e agora estão todos sendo escravizados. Coitado deles, sou mais a Coreia do Norte e o Brasil.

Beijos e abraços vermelhos. Fui.
Por primeiro a alcunha "burguesia" não é marxista, tampouco comunista. Na realidade é uma palavra de origem francesa usada desde a idade média como definição duma classe econômica formada por comerciantes. Seu percurso semântico até os dias de hoje - quando é usada para definir uma classe dominante em estados capitalistas - apenas seguiu a evolução natural dessa classe de comerciantes medieval para industriários vitorianos e mais tarde corporações modernas, que de fato encabeçam o capitalismo moderno. Não tenho aversão pela classe burguesa porque evidentemente faço parte dela, consumo sua produção e participo do seu engendro. Só não acho as empresas capazes de dar o norte ético e responsável - tal qual estabelece o livre mercado - para boa parte das questões que o estado interfere.

Uma das coisas mais engraçadas da teoria do livre-comércio - ou que provam minha total desconfiança na sua argüição ética - é a questão do vínculo "empregador/empregado". Ela diz que o estado não deve impor controles ao salário e que a da CLT deveria deixar de existir dando espaço a livres negociações de barganha entre empresa e indivíduo. Até hoje não entendi qual a dificuldade de pagar um salário mínimo e limitar a 12h uma jornada de trabalho, não demitir mulheres grávidas ou prestar auxilio para funcionários lesionados durante jornada. Quem consegue viver com R$750? Dá pra contar nos dedos as empresas que - se abolidas as regulamentações de CLTS nos mais diversos cantos - ainda estabeleceriam uma visão humana e socialmente responsável com seus funcionários.

&
Sobre a abolição da escravatura.
Essa argumentação de que a burguesia inglesa colocou fim na escravatura no Brasil é parcialmente verdadeira, minha de professora de história do colégio também foi um cadinho simplista (tal qual a sua) para explicar todo o imbróglio. Está um pouco equivocada, já lhe adianto. A Inglaterra explorou a venda de escravos e tornou seu comercio nas américas um negócio extremamente rentável - boa parte do dinheiro das ditas sociedades burguesas britânicas advinha justamente dos navios negreiros. Indo contra esse livre-comércio de escravos os juristas ingleses - motivados por nada senão filosofias libertárias - tentavam desde os primeiros manifestos de sir John Holt no século XVI pressionar o estado a concordar com a abolição da escravatura tanto na Inglaterra quanto em suas colônias. Apesar do lobby dos comerciantes a proibição da comercialização de escravos em todas as colônias inglesas foi assinada em 1807.

Só havia um porém: se a Inglaterra não pudesse explorar o comércio rentável de negros isso daria espaço a outros empreiteiros em outros países europeus para fazê-lo - ou ainda pior - essas medidas poderiam fomentar o desenvolvimento de toda cadeia de produção do negócio nas colônias portuguesas e espanholas. E isso era inadmissível (vide a guerra no Paraguai) pois prejudicaria a supremacia da burguesia Inglesa na europa. A abolição da escravatura no mundo todo foi uma necessidade comercial não porque precisavam de mão de obra livre e consumidores, mas porque a classe burguesa da Inglaterra iria perder seu prestígio, poder e dinheiro se apenas ELA abolisse a escravidão.

Em suma não foram os comerciantes que se auto-regulamentaram e tomaram uma atitude altruísta e vantajosa, baseada no raciocínio de que a longo prazo o emprego de homens livres como força motriz de trabalho aumentariam seus lucros. Pelo contrário. A abolição da escravatura mostra como um estado que regulamenta mercados é importante quando grandes decisões devem ser feitas. Isso acontece porque o estado pensa na sociedade, na humanidade, e nem sempre toma atitudes que agradam toda população (o bom estado deveria). Por isso Aristoteles dizia que a democracia era uma forma de governo suja porque nem sempre a vontade dos indivíduos é coletiva, a Poliscracia seria um governo justo.

As empresas são boas para criar produtos que sociedade quer, não para estabelecer valores que a sociedade precisa. São conceitos muito diferentes.

WaR WoLf is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

29-09-14, 10:18 #35
Meu único receio com relação ao livre mercado é a formação de monopólios e oligopólios.

Ou a ocorrência de casos como dos bancos do EUA na crise, onde tiveram que pedir socorro governamental para não quebrarem em série. Se não existisse o Estado, como seria?

O pior é que os administradores dos bancos usaram estratégias arriscadas pra caralho para lucrar mais, criaram uma bolha e quando ela estourou seus bancos estavam cheios de papéis podres e à beira da falência. Aí tiveram a grande ideia de pedir arrego pro GOverno, já que não se pode deixar tantos bancos quebrarem. O Governo foi lá e injetou uma puta grana nos bancos. A injeção da garna entrou como lucro. Daí os bancos pagaram polpudos bônus para seus administradores, exatamente para aqueles que fizeram a merda toda.

É, não estamos nas garras das instituições financeiras.

Kenny is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

29-09-14, 10:40 #36
A coisa mais óbvia deste tópico é q não sabem o q significa conjuntura economica.
Cada país tem uma história diferente, recursos diferentes, climas diferente e pessoas diferentes.

Não é assim tão fácil comparar
Muito simplista querer comparar uma cultura com a outra usando números para defender apenas o seu lado.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

29-09-14, 14:26 #37
Em referendo, suíços recusam implementação de sistema de saúde pública

http://spotniks.com/em-referendo-sui...saude-publica/


Não é fácil chegar neste ponto. Mas não é impossível também...

Prefiro um estado que me de as condições de ganhar dinheiro e pagar pelo o que preciso ( podendo escolher entre concorrentes ) do que um estado que me da o serviço pronto sem eu ter opção.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
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