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Potato
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Steam ID: guilhermeaiki
Default Afinal , oque há de tão ruim com o Capitalismo?

27-10-05, 16:20 #1
 


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Nada mais pertinente para acompanhar meu reply no tópico sobre eco-economia.

Mais um trecho do livro que será lançado pela editora Horizontal ( junte-se a nós, estamos precisando de tradutores !! guilhermeveg at gmail.com )

ATENÇÃO ISTO É UM TEXTO SÓ , OS REPLYS SAO A CONTINUACAO , VAI TER UM MONTE! =p~
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O que é tão ruim a respeito do Capitalismo?
Você pode gastar tempo como se gasta dinheiro?

“Afinal de contas, o que é o capitalismo?”

Capitalismo. É a mesma coisa que democracia, não é mesmo?

(E os inimigos do capitalismo são os inimigos da democracia não é? Eles não foram derrotados com o fim da guerra fria?)

Na verdade, capitalismo e democracia são duas coisas completamente diferentes. Democracia, essencialmente, é a idéia de que as pessoas deveriam ter controle sobre suas vidas, de que o poder deveria ser dividido por todos ao invés de estar concentrado nas mãos de uns poucos. Capitalismo é algo inteiramente diferente.

No países ocidentais (o Brasil incluso), estamos acostumados a ouvir que vivemos em uma sociedade democrática. É verdade que nós temos um governo que se auto-denomina democrático (embora seja duvidoso que a opinião de cada um de nós tenha realmente a mesma importância, em uma “democacia representativa” capenga e atrofiada como essa), mas se a nossa sociedade é ela própria democrática já é outra questão. O governo, claro, é só um aspecto da sociedade e está muito longe de ser o mais importante, quando consideramos como é a sua vida cotidianamente. O sistema econômico de uma determinada sociedade tem mais influência sobre o dia-a-dia das pessoas do que qualquer tribunal ou congresso possa ter, pois é a economia que decide quem tem controle sobre as terras, recursos e ferramentas da sociedade, o que as pessoas têm que fazer todos os dias para sobreviver e “progredir” e, finalmente, como esssas pessoas interagem umas com as outras e enxergam o mundo.

E o capitalismo é, de fato, um dos sistemas econômicos menos democráticos. Em uma economia “democrática”, a opinião de cada membro da sociedade sobre como os recursos serão usados ou como o trabalho será feito, deveria ter uma importância equivalente. Mas na economia capitalista, em que todos os recursos são propriedade privada e todo mundo compete contra todo mundo para consegui-los, a maioria dos recursos acabam sendo controlados por umas poucas pessoas (leia-se corporações). Esses poucos podem decidir como todos os outros irão trabalhar, já que a maior parte das pessoas não pode viver sem ganhar dinheiro. As corporações até mesmo determinam a paisagem física e psicológica da sociedade, já que possuem a maior parte das terras e controlam a maior parte da mídia. No fundo, nem mesmo elas possuem o controle de fato, pois se deixarem a guarda baixa e pararem de trabalhar para manter as coisas como são, irão rapidamente cair para a base da pirâmide social junto com todo mundo, o que significa que ninguém possui realmente poder total sobre a sua vida no sistema capitalista, pois todos estão à mercê das leis da competição.






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Steam ID: guilhermeaiki
27-10-05, 16:20 #2
“Como o capitalismo funciona?”

Assim é como o livre mercado deveria funcionar: as pessoas são livres para buscar a fortuna como elas quiserem, e aqueles que trabalham mais duro e proporcionam mais mérito à sociedade são recompensados com mais riqueza. Mas esse sistema tem uma falha crucial: ele, na verdade, não oferece oportunidades iguais para todos. Sucesso no “livre mercado” depende quase que inteiramente de quanta riqueza você já tem.

Quando o capital é possuído de forma privada, as oportunidades de um indivíduo aprender, trabalhar e obter riqueza são diretamente ligadas a quantidade de riqueza que ele tem. Um pouco de estudo não pode compensar isso. É nescessário recursos do mesmo tipo para se produzir algo de valor, e se a pessoa não possui ela própria esse recursos, ela se encontra à mercê daqueles que possuem. Enquanto isso aqueles que já possuem esses recursos conseguem gerar mais e mais riqueza e, conseqüentemente, a maior parte da riqueza da sociedade acaba indo parar nas mãos de uma minoria. Isso deixa todos os outros com tão pouco capital que só lhes resta vender o seu próprio trabalho para os capitalistas (aqueles que controlam a maioria dos meios de produção) para sobreviver.

capital: riqueza (dinheiro, propriedade, trabalho) ...o qual só pode ser usado para criar mais riqueza. exemplo: proprietários de fábrica que lucram da venda de bens criados pelo trabalho dos trabalhadores em suas fábricas são capazes de adquirir mais fábricas.

capitalismo: a “livre circulação de bens e serviços” ...em que aquele que possue capital é capaz de obter mais, às custas daqueles que não têm.

Isso pode parecer confuso, mas na verdade é bem simples. Uma corporação como a Nike está cheia de dinheiro extra para abrir uma nova fábrica de tênis, dessa forma ganhando mais dinheiro ainda para investir. Um pobre coitado como você mal tem dinheiro para abrir uma lanchonete e mesmo se tivesse, provavelmente seria colocado para fora do ramo por uma companhia maior e mais estabelecida como a McDonalds - que possui mais dinheiro para gastar em propaganda (lógico que existem histórias de gente que começa de baixo e consegue triunfar sobre a concorrência, mas você consegue perceber porque isso raramente acontece). Você provavelmente vai acabar trabalhando para eles, caso você precise “ganhar a vida”. E trabalhar para eles reforça o poder: que eles têm, pois embora eles paguem pelo seu trabalho, pode ter certeza que eles não lhe pagarão pelo seu valor total, pois é daí que eles tiram o lucro. Se você trabalha numa fábrica e produz R$ 1.000,00 em peças de maquinário todos os dias, é provavel que lhe paguem apenas R$ 30,00 por aquele dia de trabalho. Isso significa que alguém está lucrando com os seus esforços, e quanto mais fazem isso, mais riquezas e oportunidades conseguem, às suas custas.

“Como isso afeta as pessoas comuns?”

O que é o pior de tudo: isso significa que o seu tempo e a sua energia criativa estão sendo comprados de você. Quando, para se obter os meios para sobreviver, tudo o que tiver para vender for o seu próprio trabalho, você será obrigado a negociar a sua vida em troca desses meios. Você vai terminar gastando a maior parte da sua vida fazendo o que quer que seja para receber o máximo possível, ao invés de fazer o que você realmente quer; você troca os seus sonhos por salários e a sua liberdade por poder agir em busca de posses materiais. No seu tempo “livre”, você pode comprar de volta o que produziu no trabalho (por um lucro a mais para os seus empregadores, é lógico); mas nunca poderá comprar de volta o tempo gasto nele. Aquela parte da sua vida se foi e tudo que lhe resta são as contas para pagar. Conseqüentemente você começa a pensar que as suas próprias habilidades criativas e seu poder de trabalho estão além de seu controle, pois você começa a associar o ato de não fazer nada a não ser “relaxar” (se recuperar do trabalho) com a miséria de fazer o que lhe é dito ao invés de fazer o que você quer. A idéia de agir sob a sua própria iniciativa não lhe ocorre mais, exceto quando for para trabalhar em seus passatempos.

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Steam ID: guilhermeaiki
27-10-05, 16:22 #3
Sim, há aquelas poucas pessoas que acharam meios de serem pagas para fazer exatamente o que elas sempre quiseram. Mas quantas pessoas que trabalham se encaixam nessa categoria? Esses raros e sortudos indivíduos nos são mostrados como uma prova de que o sistema funciona e nós somos estimulados a trabalhar muito, muito duro pois, dessa forma, um de nós também poderá ter tanta sorte quanto eles. A verdade é que simplesmente não há vagas suficiente para todos que quiserem ser estrelas do rock ou quadrinistas de sucesso; alguém tem que trabalhar nas fábricas para produzir em massa cds e jornais. Se você não for bem sucedido em se tornar o próximo rei do futebol e, ao invés disso, acabar vendendo tênis numa loja do centro, provavelmente foi porque você não se esforçou o suficiente... então é sua culpa se você está tão insatisfeito lá, não é? Mas não foi idéia sua que devessem existir 1000 vendedores de sapato para cada jogador de futebol. Se muito, você pode apenas ser culpado por aceitar essa situação. Ao invés competirmos para atingir o cargo número um de uma corporação ou tentarmos nos tornar um improvável ganhador de loteria, deveríamos estar tentando imaginar como tornar possível para todos nós fazermos o que quisermos das nossas vidas. Pois mesmo se você for sortudo o suficiente para chegar no topo, e os milhares e milhares que não conseguiram isso - os infelizes auxiliares de escritório, os artistas fracassados, os incontáveis cozinheiros e camareiras de hotéis? Por acaso é do seu interesse viver num mundo cheio de pessoas infelizes, que nunca irão perseguir os seus próprios sonhos... que talvez nem mesmo tenham sonhos?

“O capitalismo faz as pessoas valorizarem o que?”

Como Jeanette disse, sob o capitalismo as nossas vidas acabam por girar em torno de coisas, como se a felicidade fosse achada em possessões, ao invés de buscas e ações livres. Aqueles que possuem riqueza possuem porque gastam muito tempo e energia imaginando como obtê-la das outras pessoas. Aqueles que possuem pouco tem que passar a maior parte da sua vida trabalhando para obter o que eles necessitam para sobreviver, e todos eles têm, como consolação pelas suas vidas de trabalho duro e pobreza, as poucas coisas que são capazes de comprar - já que as suas próprias vidas já foram compradas. Entre essas duas classes está a classe média, que tem sido bombardeada desde o nascimento com anúncios e outros tipos de propaganda clamando que a felicidade, a juventude e tudo mais na vida são achados em possessões e símbolos de status. Eles aprendem a gastar suas vidas trabalhando duro para colecionar essas coisas, ao invés de aproveitar qualquer chance que possam ter de procurar aventura e prazer.

Dessa forma o capitalismo centraliza os valores de todos em volta do que eles têm, não do que eles fazem, forçando-os a gastar suas vidas competindo por coisas que precisam para sobreviver e atingir uma “boa” posição social. As pessoas devem achar felicidade em uma sociedade que as encoraja a valorizar a sua habilidade de agir livremente e fazer o que quiserem, acima de tudo. Para criar tal sociedade, temos que parar a competição por controle e riqueza e começar a dividi-los mais livremente; só então, todos serão livres para escolher a vida que cada um mais deseja viver, sem medo de passar fome ou ser expulso da sociedade.

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Potato
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Steam ID: guilhermeaiki
27-10-05, 16:22 #4
 


“Mas a competição não leva à produtividade?”

Sim - e esse é o problema. A competitiva economia de “livre mercado” não apenas encoraja, mas força a produtividade à todo custo: pois aqueles que não estão à frente da competição estão esmagados sob ela. E o que é exatamente esse custo do qual estamos falando aqui? Primeiramente há as longas horas que gastamos no trabalho: quarenta, cinquenta, às vezes até sessenta horas semanais, sempre à disposição de chefes e clientes, trabalhando até que todos estejamos bastante exaustos na corrida para “progredir”. Acima disso há os baixos salários que são pagos: a maioria de nós está longe de receber o suficiente para poder obter apenas uma parcela de todas as coisas que a nossa sociedade tem para oferecer, ainda que seja o nosso trabalho que as tenha produzido. A causa disso é o mercado competitivo. Os trabalhadores não recebem o que eles “merecem” pelo seu trabalho, mas a menor quantidade que o empregador pode pagar sem que eles sejam forçados à procura de melhores salários. Esta é a “lei” da oferta e da procura. O empregador tem que fazer isso, porque ele necessita guardar o máximo de capital extra para propaganda, expansão corporativa e outras aplicações que o mantenham à frente na competição. Caso contrário, ele pode não ser um empregador por muito tempo, e seus empregados vão acabar trabalhando para um mestre mais “competitivo”.

Há uma palavra para as longas jornadas de trabalho e o salário injusto: exploração. Mas esse não é o único custo que a “produtividade” do nosso competitivo sistema encoraja. Os empregadores também têm que cortar gastos de milhares de outras formas: é por isso que, por exemplo, boa parte dos locais de trabalho são tão inseguros freqüentemente. Se nescessário, ele destruirá a natureza para produzir mais dinheiro e permanecer produtivo pois um sistema econômico que recompensa a produtividade acima de tudo dá às corporações razões suficientes para não precisarem resisir à tentação de destruir a vida selvagem por dinheiro. Assim perdemos nossa camada de ozônio, florestas, centenas de espécies de animais selvagens - destruídos por nossa competição insana. No lugar das florestas temos shopping centers e postos de gasolina, para não mencionar a poluição do ar, porque é mais importante ter lugares para se comprar e vender do que ter lugares de paz e beleza. Em lugar do mico-leão e da onça pintada nós temos animais presos em fazendas de criação intensiva, tranformados em máquinas de produzir carne e leite... e animais cantantes em desenhos animados da Disney, que são a coisa mais próxima de animais selvagens que alguns de nós provavelmente verá. O nosso competitvo sistema econômico nos força a substituir tudo que é livre e belo pelo que é eficiente, uniforme e lucrativo.

Isso, é lógico, não está limitado apenas ao nosso país. O capitalismo e seus valores têm se espalhado pelo mundo como uma doença. Companhias concorrentes têm que aumentar o seu mercado para se manter na frente, seja pela persuasão ou pela força; é por isso que você pode tomar uma Coca no Egito ou comer um BigMac na Tailândia. Através da história podemos ver exemplos de como as corporações capitalistas têm forçado a sua entrada de país em país, não exitando em usar a violência onde julgassem nescessária. Hoje em dia, seres humanos em quase todos os cantos do planeta vendem o seu trabalho para corporações multinacionais, freqüentemente por menos de um dólar por hora, em troca de poder perseguir as imagens de riqueza e status com as quais essas corporações os atormentam. A riqueza que o seu trabalho cria é sugada para fora de sua comunidade, direto para os bolsos dessas companhias, e em troca as suas culturas únicas são substituidas pela monocultura padrão do consumismo primeiro mundista. Justamente por isso, as pessoas nesses países dificilmente podem evitar de buscar elas próprias a competitividade e a “produtividade”, do mesmo modo que aqueles que as estão explorando. Conseqüentemente, o mundo está se padronizando sob um sistema, o sistema capitalista... e está ficando difícil para as pessoas imaginarem um outro modo de se fazer as coisas.


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Steam ID: guilhermeaiki
27-10-05, 16:24 #5
Então - que tipo de produtividade a competição encoraja? Ela encoraja somente a produtividade material - o que significa lucro a qualquer custo. Nós não obtemos produtos de melhor qualidade pois é interessantíssimo para o fabricante que voltemos para comprá-los de novo quando os nosso carros e aparelhos de som quebrarem dentro de poucos anos. Muito menos compramos os produtos que são mais relevantes para as nossas vidas e para a nossa busca pela felicidade: nós compramos os produtos que são os mais fáceis e lucrativos para se vender. Temos companhias de cartão de crédito, telemarketing, propaganda pelo correio, cigarros cuidadosamente planejados para conter oito diferentes elementos químicos viciantes. A fim de que uma companhia possa vencer seus competidores, acabamos gastando as nossas vidas trabalhando para desenvolver, fabricar e comprar coisas como “capa para controle remoto”, conveniências que elevam a padronização da nossa sobrevivência sem aumentar de fato a nossa qualidade de vida. Muito mais do que melhores liquidificadores ou video games ou batatas fritas, precisamos de mais significado e prazer em nossas vidas. Mas estamos tão ocupados competindo que não temos nem oportunidade de parar par pensar nisso.

Competição significa que nós não nos juntamos como um grupo para decidir o que seria melhor para todos como indivíduos.

Ao invés disso, os projetos que a nossa espécie empreende e as mudanças que fazemos no mundo são decididas pelas leis da competição, pelo que quer que VENDA mais.

Logicamente, numa sociedade menos competitiva poderíamos produzir as coisas que precisamos sem sermos forçados a produzir tantas coisas fúteis que hoje em dia enchem as nossas vidas. Talvez então, pudéssemos concentrar os nossos esforços em aprender como produzir a coisa mais importante de todas: a felicidade humana.

“Não me diga que a vida seria melhor e mais livre num sistema como o da antiga União Soviética”

É claro que não. A economia da União Soviética não era mais democrática do que é hoje a economia dos países capitalistas. Nos países capitalistas, a maior parte do capital é controlado por corporações que, por esse motivo, são capazes de exercer controle sobre os seus empregados (e em certo ponto sobre os seus clientes em todo mundo). Na União Soviética, a maior parte do capital era controlada por uma força, o governo, que colocava todos sob a sua mercê. Embora não houvesse nenhuma competição do tipo que leva as corporações capitalistas a extremos de crueldade, o governo soviético ainda visava competir com outras nações em termos de poder econômico e produtividade. Isso levou-os aos mesmos extremos de devastação ecológica e exploração de trabalhadores tão comuns no ocidente. Em ambos os sistemas você pode ver os resultados desastrosos de se depositar a maior parte da riqueza nas mãos de poucas pessoas. O que precisamos tentar agora é um sistema em que todos possamos ter uma parcela da riqueza da nossa sociedade e uma voz própria para opinar no modo como devemos viver e trabalhar.

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holopainen
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27-10-05, 16:26 #6
aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhh vou levar mais de meia hora pra ler isso tudooooooo

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Potato
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Steam ID: guilhermeaiki
27-10-05, 16:27 #7
 


“Então, quem exatamente possui poder no capitalismo?”

Num sistema em que as pessoas competem por riqueza e poder, os mais cruéis em sua busca logicamente são aqueles que acabam mais ricos e poderosos. Sendo assim, o sistema capitalista encoraja a fraude, a exploração e a competição assassina, e recompensa aqueles que vão mais longe dando-os voz mais importante nos assuntos da sociedade. As corporações que fazem o melhor trabalho em convencer-nos de que precisamos de seus produto - quer precisemos ou não - são as mais bem sucedidas. É desse jeito que uma empresa como a Coca-Cola, que faz um dos produtos mais inúteis do mercado, foi capaz de atingir tal posição de riqueza e poder: eles são os melhores, não em oferecer algo de valor para a sociedade, mas em promover o seu produto. Coca não é a bebida mais gostosa que o mundo já tomou - é simplesmente a mais impiedosamente anunciada. Os mais bem sucedidos em criar um ambiente que nos mantenha comprando (manipulando-nos com campanhas publicitárias e outros meios mais desonestos) são aqueles que obtém mais recursos para continuar fazendo o que fazem e, sendo assim, são aqueles que possuem o poder maior sobre os meios em que nós vivemos. É por causa disso que as nossas cidades estão cheias de anúncios e prédios de corporações, ao invés de arte, jardins públicos ou casas de cultura. É por isso que os nossos jornais e programas de tv estão repletos de perspectivas distorcidas e mentiras completas: os produtores estão à mercê dos anunciantes, dependendo principalmente daqueles que possuem mais dinheiro - pessoas capazes de fazer qualquer coisa, mesmo distorcer fatos e espalhar mentiras, para conseguir manter esse dinheiro. (Faça uma pequena pesquisa e você verá como isso acontece tão freqüentemente.) O capitalismo praticamente garante que aqueles que controlam os acontecimentos em nossa sociedade sejam os mais ambiciosos, os mais cruéis, os mais sem coração.

E como todos estão sob a sua mercê, e ninguém quer acabar no lado que perdeu, somos encorajados a ser ambiciosos, cruéis e sem coração. É lógico que ninguém é egoísta e implacável o tempo inteiro. Pouquíssimas pessoas querem ser ou sentem prazer com isso; e quando podem, elas evitam. Mas o ambiente de trabalho padrão é feito para tornar as pessoas frias e impessoais umas com as outras. Se uma pessoa for à um McDonalds passando fome e sem nenhum tostão, a política da empresa usualmente requer que os empregados mandem-na embora de mãos vazias, ao invés de deixar que pegue algo sem pagar - mesmo que eles joguem fora grandes quantidades de comida no final do dia, como a maioria faz. O pobre empregado chega a atender a pessoa faminta com aborrecimento, e o faminto culpa o empregado por não o ajudar, quando na verdade é o capitalismo que os está colocando um contra o outro. E, lamentavelmente, provavelmente será promovido a gerente aquele empregado que mais estritamente seguir essas regras rídiculas.

Aqueles que se importam em viver fazendo coisas que geralmente não são lucrativas não conseguem nem segurança nem status pelos seus esforços. Eles podem estar fazendo coisas de grande valor para a sociedade, como arte, música ou trabalhos sociais. Mas se não podem ter lucro com essas atividades, sobreviverão com dificuldade, deixados sozinhos para reunir os recursos e expandir os seus projetos; e como o poder vem antes da riqueza, terão muito pouco controle sobre o que acontece em suas sociedades. Assim, as corporações que não possuem nenhum outro objetivo além de reunir poder e riqueza para elas próprias sempre acabam tendo mais poder sobre o que acontece na sociedade capitalista do que os artistas ou os ativistas sociais. E, ao mesmo tempo, poucas pessoas podem ter a possibilidade de utilizar seu tempo fazendo coisas que têm valor, mas não são lucrativas. Você pode imaginar os efeitos disso.


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Steam ID: guilhermeaiki
27-10-05, 16:28 #8
 


[b] "E como fica o nosso mundo?" [b]

O sistema capitalista dá à pessoa comum muito pouco controle sobre as capacidades e tecnologias coletivas da sua sociedade. Embora seja o trabalho dela (e o de pessoas como ela) que possibilitou a construção do mundo que vive, ela se sente como se esse trabalho, o seu próprio potencial e o de seus companheiros, fosse-lhe algo externo, fora do seu controle, algo que age sobre o mundo independente da sua vontade. Não é nenhuma surpresa que ela se sinta frustada, incapaz, incompleta, sem sonhos. Mas não é apenas essa falta de controle que faz o capitalismo ser tão hostil à felicidade humana. Em vez de um controle democrático sobre as nossas vidas e a nossa sociedade, temos a implacável dominação pela força.

A violência não está presente apenas quando os seres humanos causam danos físicos uns aos outros. A violência existe, se bem que sob uma forma mais sutil, sempre que usamos a força em nossas interações. É a violência que está na raiz do capitalismo. Sob o sistema capitalista, todas as leis econômicas que controlam a vida humana funcionam sob a forma da coerção: Trabalhe ou passe fome! Domine ou seja dominado! Competir ou morrer! Venda as suas horas de vida em troca dos meios para sobreviver, ou apodreça na pobreza - ou na cadeia!

A maioria das pessoas vai para o trabalho porque elas têm que ir, não porque desejam ir. Elas vendem o seu tempo para poder pagar por comida, abrigo e contas de todos os símbolos de status e luxos que foram condicionadas a colecionar, simplesmente porque sabem que a alternativa a isso seria a inanição e o ostracismo. Elas podem até gostar das coisas que fazem em seus empregos, mas prefeririam fazer essas coisas em seu próprio tempo e da sua própria maneira - bem como fazer outras coisas que os seus empregos não permitem porque as deixam sem tempo e sem energia. Para forçar ao máximo a produtividade das pessoas que prefeririam estar fazendo qualquer outra coisa, as corporações fazem uso de diversos mecanismos de controle: tabelam as horas de trabalho para os seus funcionários e criam cartões de ponto para os manterem sob constante observação. Patrões e empregados são postos juntos sob mútua tensão econômica e negociam sob ameaças invisíveis: o empregador apontando a arma do desemprego e pobreza na cabeça do empregado enquanto esse o ameaça com um serviço ruim e, possivelmente, greves. A maioria das pessoas ainda tenta, mesmo no emprego, manter alguma preocupação pelas nescessidades dos outros; mas a essência da nossa economia é a competição e a dominação e isso sempre aparece em nossas relações com aqueles acima e abaixo de nós na hierarquia do trabalho.

Você pode imaginar o quanto mais vantajoso e o quanto mais divertido seria para todos nós se fôssemos capazes de agir por amor e não por obrigação? Se fizéssemos as coisas simplesmente pelo prazer de fazê-las e trabalhássemos juntos porque assim o desejamos e não porque temos que trabalhar? Isso não tornaria muito mais agradável estarmos juntos e trabalharmos para nossa sobrevivência?

Pois esses padrões de violência inevitavelmente se espalham pelo resto de nossas vidas também. Quando você está acostumado a ver as pessoas como objetos, como recursos para serem usados ou inimigos para serem temidos e combatidos, fica difícil deixar esses valores para trás quando você vai para casa. A hierarquia que a propriedade privada impõe sobre os relacionamentos no trabalho pode ser achada em qualquer lugar: na escola, nas igrejas, nas famílias, nas amizades, em qualquer lugar que a dinâmica da dominação e submissão ocorra. É quase impossível imaginar em que consistiria um relacionamento verdadeiramente igualitário numa sociedade em que todos estão a todo momento tentando ser superiores uns aos outros: os brancos sobre os negros, os homens sobre as mulheres, os mais velhos sobre os mais jovens, o conformismo sobre o individualismo... Quando crianças brigam numa escola primária ou pessoas se matam numa briga de bar, elas estão meramente reproduzindo os conflitos maiores existentes entre e dentro de corporações e países que servem os seus interesses; a violência delas é vista como uma anomalia, mas é apenas um reflexo do mundo competitivo e violento que as sustenta. Quando amigos em potencial ou amantes se avaliam em termos de riqueza ou status e não de acordo com os seus corações e almas, eles estão apenas praticando as lições de “valor de mercado” que lhes foram ensinadas - vivendo sob o reinado da força é praticamente impossível não olhar para outros seres humanos e para o mundo em geral em termos de o que eles valem para você.


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Steam ID: guilhermeaiki
27-10-05, 16:29 #9
Se vivêssemos num mundo onde pudéssemos perseguir quaisquer aspirações que desejássemos, sem medo de morrer famintos, loucos e não amados como Van Gogh e milhares de outros, nossas vidas e relacionamentos não seriam mais moldados pela violência. Talvez, então, seria muito mais fácil vermos o que é belo e único em cada um de nós, olhar para a natureza e apreciá-la pelo que ela é... para ser e deixar ser, ao invés de estar sempre à procura de poder e vantagens. Houve centenas de outras sociedades na história da nossa espécie em que as pessoas viveram desse jeito. Seria demais imaginar que poderíamos reorganizar a nossa própria sociedade mais democraticamente?com uma assistência de Harpo e Groucho Marx/

Chega de abstrações! Vamos falar sobre a vida real!

Como você se sente, nunca sendo tratado como um adulto? Nunca estando livre de regras e regulamentos postos em você “para o seu próprio bem”, tendo que obedecer e rastejar-se diante de professores, chefes, policiais por eles servirem mestres que têm mais dinheiro e mais poder sobre a sua vida do que você pode sequer esperar possuir? Tendo que “bolar” um plano e mentir para conseguir uma única tarde “livre” para fazer o que quiser? Tendo que atender sirenes, estar a mercê de máquinas e pessoas com metade do seu cérebro e personalidade, estar vestido em uniformes de trabalho como embalagens idênticas de batata frita? Sendo obrigado a recitar frases padrão repetidamente durante todo o dia - programado como uma máquina?

Você acha que é coincidência que a Coca-cola seja vendida em cada canto da Terra? Você realmente confia a eles todo esse poder, para fazer desse planeta o lugar que você deseja para viver?

Toda vez que eu tenho a minha caixa de correio entupida com mala direta de propaganda, toda vez que tento jantar calmamente com a minha namorada e nós somos interrompidos com alguma chamada de alguma empresa de telemarketing, eu me lembro que vivo numa sociedade que valoriza as vendas mais que a privacidade. Toda vez que alguém tem uma tv ligada e uma avalanche de comerciais nos agride, eu me lembro o quão pouco a verdade e a reflexão importam para os comerciantes. Toda a vez que eu ando de bicicleta e passo por outdoors que proclamam o poder e o apelo sexual de vários produtos triviais, me enfurece imaginar a grande utilidade que o espaço público poderia ter. Se ao menos houvesse, além do grafitti, um outro jeito de decidirmos o que colocar em nossas ruas...

E quando as contas vencem, eu me lembro outra vez do que importa nessa era dourada. Tenho que pagar o aluguel no início do mês, antes de ter passado uma noite sequer no apartamento, mas eu não sou pago até pelo menos três semanas após a minha primeira semana de trabalho - porque as pessoas que controlam a propriedade em que eu vivo e o trabalho o qual eu sirvo ajeitaram tudo a seu favor. Do começo do meu mês de trabalho até agora - cerca de um mês depois que eu desconto o meu cheque de pagamento - eles conseguem de mim um “empréstimo sem juros” sob a forma do meu trabalho. E o proprietário consegue o mesmo empréstimo quando eu pago um mês adiantado pelo meu aluguel! Nesse meio tempo, eu tenho que tomar cuidado para não gastar mais eletricidade do que eu possa pagar, ou para não comer mais comida do que eu possa pagar, ou dar mais interurbanos do que eu possa pagar..... e quando estou com fome ou com saudade dos meus amigos que moram longe, não posso fazer nada a não ser ficar furioso pois, embora a tecnologia esteja num ponto que possa facilmente suprir essas minhas necessidades, tenho que pagar caro por cada migalha - desse modo os ricos podem ficar ainda mais ricos às minhas custas! Eu trabalho quarenta e oito horas semanais para o sistema que coloca a disposição todas essas coisas - não mereço demorar mais tempo no banho do que o meu patrão? Afinal de contas, eu fico mais sujo do que ele no emprego. Não mereço comer nos restaurantes que ele freqüenta só porque não quero “lutar” para subir na corporação em que trabalho?

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Potato
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Steam ID: guilhermeaiki
27-10-05, 16:30 #10
 

É muito pior para alguns dos meus amigos pois eles possuem cartão de crédito e empréstimos a serem pagos. Essas corporações têm um controle sobre eles para o resto da vida pois não importa o que eles queiram fazer, no próximo mês ou daqui a dez anos, vão estar à mercê delas. Isso significa um dinheiro extra por mês que eles têm que garantir para pagá-las. Também significa que, a menos que eles estejam dispostos a ir a falência, eles nunca vão estar livres da obrigação de vender as suas vidas. Me irrita toda a vez que eu recebo uma proposta de cartão de crédito promocional pelo correio, pois sei que esses filhos da puta farão qualquer coisa para me sugar e me aprisonar na servidão contratual do débito. E eu me assusto toda a vez que vejo os meus amigos comprando mais coisas numa vã tentativa de se auto-consolarem, pois é lógico que eles estão desesperados por liberdade e entusiasmo pela vida - vivendo a vida que levam -, mas eles não vão conseguir achar nada disso num aparelho de som ou num carro novo. Gastar dinheiro desse jeito apenas os mantêm mais acorrentados ao mesmo sistema que rouba suas vidas. Alguns deles passam um ano inteiro trabalhando e economizando dinheiro para passar algumas semanas acampando, ou na praia - coisas que eram de graça para todos antes das corporações cobrirem tudo com cercas e concreto.

A alienação, desconfiança e exaustão que sentimos nessa sociedade multiplicam as nossas nescessidades e nós saímos em busca de mercadorias (investidas pela propaganda com o poder do fetichismo) com a esperança de que elas nos salvem. Mas comprá-las apenas perpetua a nossa miséria. Pois cada vez que você está comprando alguma coisa no sistema, você está comprando todo o sistema: está dando o seu dinheiro para as corporações reafirmarem o poder que elas têm; e para conseguir esse dinheiro você tem que dar o seu trabalho a elas também. Isso é mais trabalho para elas manterem “os negócios como de costume” e menos liberdade para você poder combatê-las.

Eu resolvi fazer qualquer coisa que puder para sair fora disso. Vou parar de trabalhar para eles, parar de pagar pelos seus produtos, parar de acreditar em todos os mitos sobre ter uma casa perfeita, um carro perfeito e “progredir” na (apropriadamente chamada) “força de trabalho”. Vou criar para mim a vida que eu quiser - em que possa encontrar felicidade - ou vou morrer tentando. Mas mesmo se eu escapar, como poderei viver a vida que desejo se todas as pessoas que me importam, todas as pessoas à minha volta e no mundo que eu vivo permanecem sob o poder do sistema? Será apenas um solitário ser livre enquanto todos os outros estão presos dentro de escolas, escritórios e fábricas, seguindo instruções. Se eu quiser realmente sair fora disso, tenho que imaginar como levar os outros comigo. Eu caminho pela rua observando a fumaça emitida no céu pelas chaminés e desejo ansiosamente um mundo em que, se as chaminés irão ou não expelir fumaça novamente, dependerá apenas de nós.

E onde estão os agradáveis jardins que poderiam ser construídos com todo esse trabalho, ou os bosques para se passear, os rios para se beber da água ou os lagos para se nadar? Onde estão os animais selvagens para se admirar ou as estrelas no iluminado e poluído céu noturno? Em minhas divagações, vou a maravilhosas terras selvagens, encontro pessoas que possuem costumes e modos de vida únicos, que nunca ouviram falar de Pepsi e passam um dia inteiro fazendo qualquer coisa, mas apenas o que lhes dá prazer. Vamos juntos planejar esquemas de como arrancar o máximo de prazer da vida, como extrair até a última gota... e vamos juntar todos os nosso desejos e fantasias numa grande bola, que arrombará os portões do paraíso.

testemunho dado por Lucy Strie.


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Oni
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27-10-05, 17:21 #11
deixa eu postar alguma coisa só pro topic não ficar só com vc...

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destroyer
Trooper
 

PSN ID: carextredo Steam ID: Maca_BR
27-10-05, 17:38 #12
nossa... naum tem link pra issu tudo!?

destroyer is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
27-10-05, 17:41 #13
a ds tah virando uma merda msmo viu pqp

nao vo ler agora pq nao vai dar tempo
no fim d semana do uma bicada

maxcool is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

27-10-05, 17:46 #14
Ok ok, ta tudo correto que essa mulher falou, analiar um fato e chegar a uma conclusão é facil. Agora, cade as soluções?

SigSnake is offline   Reply With Quote
ninfo
Trooper
 

27-10-05, 17:49 #15
quando eu tiver tempo eu leio e comento, espero que não tenho postado mto, nem coisas mto grandes p eu não ter que ler mais

ninfo is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

27-10-05, 18:07 #16
realmente muito grande pra ler agora

sabe qual o problema do capitalismo? bicho grilo igual o pota que quer mudar o mundo


se nao ta satisfeito, vai morar no meio das montanhas comendo grama rapaz

Bombastic is offline   Reply With Quote
s p o o l
Banned
 

27-10-05, 18:08 #17
bombastic flamer do caralho

s p o o l is offline   Reply With Quote
destroyer
Trooper
 

PSN ID: carextredo Steam ID: Maca_BR
27-10-05, 18:12 #18
Quote:
Postado por Bombastic
comendo grama rapaz
essa parte naum era pro relax!?


destroyer is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
27-10-05, 18:22 #19
geuhauioehuoaigehoaeuig
kbei de postar isso em otro topic spul ghaeuioaeghuioAGEHoUIGe h89ae0 hg90HAE

maxcool is offline   Reply With Quote
Hades
Trooper
 

27-10-05, 18:25 #20
eu quero ajudar a traduzir, como faz pota?

Hades is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

27-10-05, 18:25 #21
Quote:
Postado por s p o o l
bombastic flamer do caralho

VO PARAR DE SER FLAMER SERIO

ta perdendo a graça
eu posto qquer coisa os caras ja falam q eu sou flamer aheurohaUREarhIOER
nao q eu nao seja, mas era engraçado ver a moçada puta
hoje em dia ninguem leva minhas flemadas a serio aeRJAIOEJopAIRJOIAEJrioAEJroiaejr

Bombastic is offline   Reply With Quote
Helkar
Trooper
 

27-10-05, 18:52 #22
Quote:
Postado por SigSnake
Ok ok, ta tudo correto que essa mulher falou, analiar um fato e chegar a uma conclusão é facil. Agora, cade as soluções?
BOUUUA!!

Helkar is offline   Reply With Quote
cridaum
Banned
 

27-10-05, 19:27 #23
o problema do captalismo! é o captalismo!
ps: esse é o meu ponto de vista!

cridaum is offline   Reply With Quote
Diogo
Trooper
 

27-10-05, 23:00 #24
pra mim esse potato é um poser herbivoro que é contra tudo mas sabe no fundo no fundo que nao vai mudar porra nenhuma...


boa sorte nos seus topicos inuteis seu megalomaniaco....

Diogo is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

27-10-05, 23:15 #25
e quem disse que eu sou a favor da democracia?

jacu is offline   Reply With Quote
Potato
Trooper
 

Steam ID: guilhermeaiki
27-10-05, 23:46 #26
Se voces lesse la em cima voces teriam visto o outro topico e la estou citando as eco-vilas etc.

Hades: me manda um e-mail guilhermeveg at gmail.com

Potato is offline   Reply With Quote
gusto
Trooper
 

28-10-05, 00:13 #27
ainda não aprendeu a usar virgula Potato?

oi, tudo bem? (correto)
oi , tudo bem (errado)

como falaram uma vez (não lembro quem)
"virgula não é oregano pra você jogar pelo texto"

gusto is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

28-10-05, 07:42 #28
Ah certo, as Eco-Vilas seriam a solução?

E o 99,9% da popualção mundial?

SigSnake is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

28-10-05, 10:25 #29
A verdade é uma só: não há solução.

Tá bom vai, tem uma solução, mas é quase impossível. É da noite pro dia a gente mudar radicalmente nosso modo de vida.

Ou seja, não há solução, há no máximo um "retardamento" do colapso.

jacu is offline   Reply With Quote
diferent
Trooper
 

28-10-05, 13:27 #30
Num mundo onde egoismo e inveja imperam o capitalismo existe naturalmente.
Egoismo e inveja nos temos aos montes.

diferent is offline   Reply With Quote
Potato
Trooper
 

Steam ID: guilhermeaiki
28-10-05, 13:48 #31
gusto: Não , voce poderia me ensinar amigo? sério.

Sig: A idéia é criar uma eco-vila pra exisitir uma zona autonoma , onde possa existir liberdade para o desenvolvimento da criatividade e alternativas viaveis para a sociedade , é como uma Taz ( temporary autonomy zone) idealizade pelo Hakim Bey , se cria uma alternativa temporária , um buraco no sistema , no caso a eco-vila seria permanente mas sempre flexivel.

Dentro de uma eco-vila não ha como controlar as coisas , a autonomia simplesmente impede a dependencia , logo as pessoas terão tempo pra estudar e criar , seria como Russel diz no elogio ao ócio : Òcio pra comprrensão e criação.

Sem contar que partiria do principio fundamental : A não colaboração.
Como diz este texto e pensadores como Focault , Chomsky e outros filosofos/politicos contemporâneos , a não colaboração é o inicio de toda transformação .

É como eu escrevesse textos e textos sobre vegetarianismo e comesse carne todo dia , eu estaria colaborando com oque eu nao concordo , e estaria sendo hipocrita e inativo.

Pro vegetarianismo existir foi paso a passo , criando a alternativa, hoje existe meios saudaveis de ser vegetariano aqui no Brasil , as pessoas vão aderindo. E é assim qeu eu vejo a eco-vila , é criar , é ação , mas uma ação continua.

Potato is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

28-10-05, 16:22 #32
Mas essa não colaboração mataria qualquer aplicação prática da medida!

Para tudo é necessário um período de transição. A historia mostrou isso, não se pode apenas dizer que "Tudo o que ocorreu está errado"; bem, na verdade pode, mas não vai passar de um belo sonho; que não vai ter a minima aplicação na realidade.

De que maneira que os não colaboradores defendem a apliacação dessa medida? Resistencia pacifica? (Seria a unica aplicavel, pois nao tem armas e a violencia iria contra os ideais). Mobilização popular? A boa e velha guerra e guerrilha?

Nada disso iria funcionar, para a transição é necessária uma adaptação ao sistema vigente, mesmo que venha a ser hipocrita, mas garante a existencia do movimento nesse periodo embrionario. Para quando ele atingir certas proporcoes, buscar a sua autonomia.

Essa não colaboração me parece furada.

SigSnake is offline   Reply With Quote
Tannark
Trooper
 

28-10-05, 16:39 #33
Eco-vilas pra SEIS BILHÕES DE PESSOAS? nem fudendo!

Pra se começar a ter uma solução a população teria que cair pra 800 milhões mais ou menos. Daí, com mecanização intensiva, possivelmente se poderia fazer com que todos tenham padrão de vida de 1o mundo.

Tannark is offline   Reply With Quote
Scapegoat
Trooper
 

28-10-05, 16:46 #34
Perdão pelas pergunta leigas, mas uma eco-vila seria algo como um local "separado" do restante da sociedade, com regras próprias? Para que ela funcionasse, seria necessário que todos que dela participassem tivessem a mesma consciência sobre o seu papel naquela mini-sociedade (que seria diferente do seu em nossa sociedade), não? Isso também significaria, necessariamente, se abster do uso de tecnologia?

Aproveito também para pedir, como pedi no tópico sobre as Eco-Vilas, algum link para eu ler sobre o assunto, por favor... pode ser? Valeu

Scapegoat is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

28-10-05, 17:16 #35
Quote:
Postado por Scapegoat
Perdão pelas pergunta leigas, mas uma eco-vila seria algo como um local "separado" do restante da sociedade, com regras próprias? Para que ela funcionasse, seria necessário que todos que dela participassem tivessem a mesma consciência sobre o seu papel naquela mini-sociedade (que seria diferente do seu em nossa sociedade), não? Isso também significaria, necessariamente, se abster do uso de tecnologia?

Aproveito também para pedir, como pedi no tópico sobre as Eco-Vilas, algum link para eu ler sobre o assunto, por favor... pode ser? Valeu
potato
eu tb quero saber mais sobre as eco-vilas
manda algum link ou texto pra gente ler

ou faz um desenho

jacu is offline   Reply With Quote
b3ckinhu
Trooper
 

28-10-05, 17:44 #36
Sinceramente discutir politica é foda.
A pergunta que mais pergunto a mim mesmo é "Por que os americanos e outros paises derrubaram e continuam derrubando paises com o ideal da politica Socialista e Comunista?"
Ex: A Russia era uma grande potencia quando era URSS, e continua sendo, mais pergunto a voces se a Russia nao tivesse perdido na corrida Ideologica ou seja a guerra fria, como estaria hoje ? maior que os americanos ?
Se analisarmos a Russia foi o pais que mais sofreu com a 2ª Guerra Mundial e conseguiu se erguer construindo tudo aquilo que foi derrubado.
E logo após saiu correndo na corrida ideologica
Enquanto isso os americanos nao sofreram um se quer arranhao dentro de seu pais "Exeto a Esquadra da marinha que foi afundada no Havai pelos japoneses".
Emprestavam dinheiro para os outros paises se reconstruirem cobranndo juros altissimos.
E hoje os capitalistas americanos tem o bolso cheio, os americanos sao podres de rico e continuam fazendo o mesmo jogo, "Só que esta muito bem camuflado".

b3ckinhu is offline   Reply With Quote
Master
Trooper
 

28-10-05, 17:53 #37
Potato eu rezo todo dia pra você ganhar na mega!

Master is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

29-10-05, 00:12 #38
Ter esperanças em ideais efêmeros de soberania é algo belo. Lutar por eles, no entanto, é talhar mais um eufemismo para a escravidão. Você está negando a funcionalidade da amônia em nossas urinas, meu amigo. Expungir a propriedade privada do coração de nossa sociedade não é utópico apenas pelo facto de os paradigmas atcuais serem abraçados pela tolice humana, e sim pelo facto de que esta é estipulada e estimulada por nossas células secretoras, desenhada por nossos dêenneás e contempladas por Jesus Cristo nosso senhor.
Se eu fosse tão individualista a ponto de impor minhas verdades ao mundo todo, eu provavelmente estudaria neurologia e endocrinologia ao invés de gastar tempo escrevendo livros sobre ecos-vila. Depois de formado desenvolveria cirurgias microscópicas similares a lobotomia que limitariam ou abdicariam a produção de certos hormônios ou memórias sensoriais que estimulam tal comportamento indesejado do homem. Já com os cabelos brancos, nos meus quarenta e poucos anos, seguiria a risca os dizeres de nosso felpudo capitalismo ganhado quantias espalhafatosas de dinheiro.
*Curiosidade*

O capitalismo - no ano de dois mil e vinte e oito - seria conhecido como "Fuzzy: meu amigo imaginário", por vários motivos que não tenho tempo de explicar (um deles é devido à guerra entre os Muppets e os Teletubbies que resultara no terrível monopólio do pato Donald).

Quando a humanidade fosse finalmente subjugada ao meu execrando domínio, eu ordenaria que tais cirurgias minuciosas fossem feitas em todos os recém nascidos (aka: Apocalipse 13, 16-18), e que, automaticamente, seus pais fossem castrados por uma tesoura rósea de coelhinho. Nisto, é claro, eu seria malquisto pelas nações, pra não dizer odiado por quaisquer seres vivos pensantes!
Mas, com minhas enrugadas mãos na primeira nave que atinge a velocidade da luz, eu viajaria durante quatro dias, duas horas, trinta e três minutos, doze segundos e cento e oitenta e dois milésimos pelo vasto espaço sideral. Fugiria, como o diabo da cruz, de todas as ameaças da ONU (agora curiosamente comandada por um homem pelado um pouco parecido com o Chuck Norris). Então, como o tempo passa mais rápido fora de minha cápsula, em exatos quarenta anos (calculados), eu retornaria ao planeta Terra.
Devido minhas ações passadas, esta seria habitada apenas por homens e mulheres de meia idade tão felizes e respeitosos quem nem mais sexo faziam. Já os os revoltos de outrora, não passariam de frágeis velhos eunucos e rabugentos em reclamâncias infernais nas filas do Wall Mart (uma mistura do disco do Pink Floyd com frutas, legumes e leite de magnésia).
Emfim todo o plano arquitetado maquiavelicamente por mim estaria prestes a se concretizar, somente agora, e então somente agora ,tudo descrito nestes livros seria possível!
Os idosos seriam espancados e exterminados por robôs subterrâneos ativados por raios que caem no mesmo lugar, tipo daqueles do filme novo do Spielberg (admito que essa passagem não é necessariamente descrita nos livros que você citou, mas eu achei que elas daria um toque mais science-fiction, mais description end nuke for all, mais.. seila... not bored with life). E, por fim, o restante da humanidade seria recolocada em ecos-vila magistrais onde todos cantariam “Kumbaya My lord, Kumbaya...” frente intermináveis plantações de batatas inglesas.

é isso aí, eu não to doido não!
vô descer o elevador:
- UUUUOOooooooôôooouuuuuuuuuu


Last edited by WaR WoLf; 29-10-05 at 00:27..
WaR WoLf is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

29-10-05, 00:21 #39
Quote:
Postado por Master
Potato eu rezo todo dia pra você ganhar na mega!
É nessas horas que eu agradeço a Deus por Ele não existir.

WaR WoLf is offline   Reply With Quote
ozba
Trooper
 

PSN ID: marcosorlando
29-10-05, 01:12 #40
Quote:
Postado por WaR WoLf
É nessas horas que eu agradeço a Deus por Ele não existir.
Profético. Positivo pelo texto acima.

ozba is offline   Reply With Quote
Master
Trooper
 

29-10-05, 01:16 #41
eu to falando sério.
ele iria investir tudo na caridade.
o mundo seria muito bom.

ps.: não to ironizando não.
to falando serio.
pessoas assim q deviam ganhar.

Master is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

29-10-05, 02:01 #42
O dinheiro iria estragar o potato, antes pobre e puto que rico e acomodado.

WaR WoLf is offline   Reply With Quote
Del Lima
Trooper
 

29-10-05, 03:16 #43
bando de mau amados com esses posts imensos..vao se fuder seu putos!

Del Lima is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

29-10-05, 03:41 #44
eu ponho o pe no chão e nego revoga a gravidade...

SigSnake is offline   Reply With Quote
Kensha
Trooper
 

Gamertag: ksnrodrigoms PSN ID: rodrigo_machado
29-10-05, 09:22 #45
Quote:
Postado por Bombastic
VO PARAR DE SER FLAMER SERIO

ta perdendo a graça
eu posto qquer coisa os caras ja falam q eu sou flamer aheurohaUREarhIOER
nao q eu nao seja, mas era engraçado ver a moçada puta
hoje em dia ninguem leva minhas flemadas a serio aeRJAIOEJopAIRJOIAEJrioAEJroiaejr
mais ou menos como o relax`=P

Kensha is offline   Reply With Quote
Potato
Trooper
 

Steam ID: guilhermeaiki
30-10-05, 14:55 #46
Sig , o problema eh que nao existe um inimigo a ser derrotado , o grande problema esta na repetica de uma mentalidade que se baseia na exploracao e retencao de tudo , como deixou bem claro o texto o capitalismo e impiedoso e assim o somos tambem ou somos engolidos.

Nao existe nada mais pratico do que voce nao colaborar com esta mentalidade e criar meios de parar de repetir esta mentalidade.
Nao ha meios mais efetivos e mais praticos do que isto.

Potato is offline   Reply With Quote
Cyan Leader
Core
 

30-10-05, 15:19 #47
Se tu não gostas de capitalismo, o que você prefere? Eu sou capitalista até o dia em que um sistema econômico melhor for criado.

Cyan Leader is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

30-10-05, 15:44 #48
E como criar um melhor sistema econômico se todo mundo continua sendo capitalista?

WaR WoLf is offline   Reply With Quote
MansoN
Trooper
 

30-10-05, 15:47 #49
Pota vc ta vivo...

tá depois eu leio tudo e posto alguma coisa

MansoN is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

31-10-05, 12:31 #50
O que estou falando Pota, é que mesmo vc morando na sua fazendinha eco-vila, de maneira totalmente independente, apenas com seu trabalho retirando seu sustento do solo, ainda vai ter que pagar ITR (imposto sobre propriedade rural) por ela, ai ja estaria colaborando com o sistema capitalista.

Nesses termos, é quase impossivel um sistema em separado não colaborativo.

SigSnake is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

31-10-05, 12:38 #51
Dado Curioso:

Quando o homem vivia tendo como principal sustento a caça, quase não existia conceito de propriedade territorial (um dos fundamentos basicos do capitalismo), o espaço fisico não era de ninguem, era uma entidade, como o sol, lua, etc.

A partir do momento em que a caça deu lugar a agricultura, comecou o conceito de propriedade territorial, em que a terra deixava de ser uma entidade para ser um bem passivel de posse e propriedade.

Alimentação carnivora, agricultura, capitalismo

PS: é apenas um fato curioso.

SigSnake is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

31-10-05, 14:28 #52
Até leões estipulam suas "propriedades privadas" SigSnake, a urina, como eu disse acima, é usada para demarcar território. Elefantes africanos atacam animais que entram em seus campos de alimentação. A propriedade não é um conceito, é uma necessidade biologica.

WaR WoLf is offline   Reply With Quote
kuidow
Trooper
 

31-10-05, 14:52 #53
O topico é UTÓPICO!

kuidow is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

31-10-05, 15:43 #54
Estava citando apenas a propriedade da terra, territorio. Isso ate o ser humano não se fixar em nenhum lugar (no tempo da caça/coleta), eles não tinham esse conceito.

Os leões, hienas, elefantes, macacos tinham. Os humanos não.

Os humanos so tinham o conceito de propriedade privada quanto a bens moveis, mas nao a imoveis. Que começou com o dominio da agricultura

SigSnake is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

01-11-05, 00:24 #55
Ah SigSnake, você foi tão meigo que agora eu concordo inteiramente (apesar de discordar só um pouqinho).
Existe um paradoxo aflorando por entre nossos pensamentos.

Se te conhecesse eu pagaria uma rodada de breja e discutiria esse assunto durante horas...
mas fica pra vidas futuras.

WaR WoLf is offline   Reply With Quote
Potato
Trooper
 

Steam ID: guilhermeaiki
01-11-05, 00:40 #56
Sig de fato mas é a menor interação com o estado possível , tem pessoas que apoiam a ilegalidade e isto ocorre em diversos lugares desde movimentos de habitação popular a assentamentos cooperativos.

Potato is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

01-11-05, 07:25 #57
Ate vir o Estado/Verdadeiro proprietário e dar um pau neles.

SigSnake is offline   Reply With Quote
gusto
Trooper
 

01-11-05, 07:27 #58
"Cristo foi o primeiro e grande socialista da História e Judas,
o primeiro capitalista, que traiu seu mestre (ou povo) por 30 dinheiros." (Hugo Chavez)

gusto is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

02-11-05, 01:30 #59
Quando eu era pequeno e fazia colheção de moedas paguei 400R$ num denario de prata desta epoca. Minha avó, fanatica religiosa, jogou ela fora falando que eu havia contribuido, indiretamente, para a compra da morte de Jesus. Tive que ficar ajoelhado no milho rezando o terço e não pude assistir o seriado do batman durante todo o mês.
O pior mesmo foi quando o Munha do ThunderCats fez seu discurso de transformação maligna com som da tevê no talo... porra, a velinha veio correndo da cozinha (que era ao lado do estudio) babando de ódio e me meteu uma vuadora bem no peito. Depois me bateu com o facão virado (a parte que não tem corte), foi uma puta sacanagem...


Last edited by WaR WoLf; 02-11-05 at 01:38..
WaR WoLf is offline   Reply With Quote
MansoN
Trooper
 

02-11-05, 01:34 #60
Quote:
Postado por gusto
"Cristo foi o primeiro e grande socialista da História e Judas,
o primeiro capitalista, que traiu seu mestre (ou povo) por 30 dinheiros." (Hugo Chavez)
Cristo foi o primeiro hippie

MansoN is offline   Reply With Quote
didz
#NPNÃO
 

Gamertag: Stefan Prestes PSN ID: stefanprestes XFIRE ID: exxhail Steam ID: didz
02-11-05, 01:35 #61
Add to WaR WoLf´s Reputation.

didz is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
02-11-05, 01:48 #62
off-topic: tou com saudades suas pota

tdf is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

02-11-05, 14:02 #63
O didz conheceu a fúria da minha vó.
Tanto que ele a chama de satanás AEHUIOAHUISHAOIUEHAHEIOUH.

WaR WoLf is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

02-11-05, 14:28 #64
Quote:
Postado por b3ckinhu
(...)
Ex: A Russia era uma grande potencia quando era URSS, e continua sendo, mais pergunto a voces se a Russia nao tivesse perdido na corrida Ideologica ou seja a guerra fria, como estaria hoje ? maior que os americanos ?
(...)
leia 1984, talvez vc goste do livro
eu achei bem interessante
e tem muitas coisas lá que são utilizadas hoje, em menor escala, claro, mas são

Baron is offline   Reply With Quote
Potato
Trooper
 

Steam ID: guilhermeaiki
03-11-05, 11:28 #65
Então Sig depende do lugar neh ,tem ocupação que resiste pakaraio aeheah e consegue , só ver aqui em Campinas..
Mas como eu acho que esta ruptura é muito mais pessoal do que territorial eu sou a favor de manter uma relacao de "afastamento" de inicio , pagando os tributos minimos.

E se a Russia tivesse vencido nos estavamos mais fodidos aindaeh89aeah


Last edited by Potato; 03-11-05 at 11:35..
Potato is offline   Reply With Quote
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