Darkside  

Voltar   Darkside > Darkside > Comunidade

Responder
 
Thread Tools
Baron
Trooper
 

23-05-20, 20:12 #376
Ué, a notícia não é justamente um monte de empresários que construíram hospitais muito melhores que os do estado?

Parece que a prática não bate com a teoria. WW leu a notícia que o Jeep postou?

E se o objetivo do estado é queimar dinheiro que ele não produz, portanto queimar dinheiro de todos os cidadãos de forma ineficiente, posso dizer que esse é o objetivo mais merda já pensado.

E os EUA reagiram de forma muito mais eficiente porque o país é descentralizado. Eu senti essa reação na pele: nem presidente e nem governadores, mas os CONDADOS reagiram cada um a seu modo para combater a epidemia. Óbvio, descentralização e federalismo de verdade são muito mais eficientes. Todo mundo sabe disso, CERTO?





Baron is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

24-05-20, 17:52 #377
O assunto sempre cai nisto. Tem gente que acha que vaquinha centralizada forçada (imposto) e torrar dinheiro sem qualquer critério (política atual, e desde sempre) é mais eficiente do que pequenos grupos se organizando, tendo sua própria moeda de troca e assim vai.

Tem gente que acha que definir piso de salário (salário mínimo e pisos de categorias) não causa desemprego. Afinal, o que vai ocorrer com maioria dos micro-empresários que podem contratar o vizinho por 400 reais (exemplo) mas a lei não deixa? O cara vai ficar travado no negócio e o vizinho desempregado por mais um tempo. E assim a bola de neve sempre aumenta.

Aì quando você vê todos os descontos (impostos e contribuições) em cima do salário mínimo ou salários de até 4000, e imposto médio nos produtos que os mais pobres compram; vê que o no fim o cara aproveita 20-30% do dinheiro que saiu do empregador.

David is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
24-05-20, 22:36 #378
Data Leak: China Had at Least 640,000 Coronavirus Cases In 230 Cities

https://www.nationalreview.com/corne...in-230-cities/

Yakov is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

25-05-20, 10:16 #379
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Ué, a notícia não é justamente um monte de empresários que construíram hospitais muito melhores que os do estado?

Parece que a prática não bate com a teoria. WW leu a notícia que o Jeep postou?

E se o objetivo do estado é queimar dinheiro que ele não produz, portanto queimar dinheiro de todos os cidadãos de forma ineficiente, posso dizer que esse é o objetivo mais merda já pensado.

E os EUA reagiram de forma muito mais eficiente porque o país é descentralizado. Eu senti essa reação na pele: nem presidente e nem governadores, mas os CONDADOS reagiram cada um a seu modo para combater a epidemia. Óbvio, descentralização e federalismo de verdade são muito mais eficientes. Todo mundo sabe disso, CERTO?
EUA teve um dos piores desempenhos contra a pandemia Baron, olha o tempo que levaram para solucionar a questão da descentralização. A diferença é que mesmo com esse GAP da rede hospitalar privada eles conseguiram, através de racionalidade política de excelência, resolver a questão e seguir em frente.

Os melhores foram Alemanha e Coréia, ambos geridos por um estado forte e população unida, lá você nem precisou travar por 30 dias quem iria pagar pelos testes, internações etc como nos EUA.

ps. esses hospitais de campanha da notícia são PPPs, que significa parceria público-privada Baron, e sim essa modalidade geralmente é bem mais eficiente que a terceirização de mão de obra porque a parte privada coloca capital próprio. Se o estado perde dinheiro o empresário também perde. E vale lembrar que o pagador do serviço final ao paciente é o estado.


Last edited by WaR WoLf; 25-05-20 at 10:21..
WaR WoLf is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

25-05-20, 10:36 #380
Quote:
Postado por David Mostrar Post
O assunto sempre cai nisto. Tem gente que acha que vaquinha centralizada forçada (imposto) e torrar dinheiro sem qualquer critério (política atual, e desde sempre) é mais eficiente do que pequenos grupos se organizando, tendo sua própria moeda de troca e assim vai.

Tem gente que acha que definir piso de salário (salário mínimo e pisos de categorias) não causa desemprego. Afinal, o que vai ocorrer com maioria dos micro-empresários que podem contratar o vizinho por 400 reais (exemplo) mas a lei não deixa? O cara vai ficar travado no negócio e o vizinho desempregado por mais um tempo. E assim a bola de neve sempre aumenta.

Aì quando você vê todos os descontos (impostos e contribuições) em cima do salário mínimo ou salários de até 4000, e imposto médio nos produtos que os mais pobres compram; vê que o no fim o cara aproveita 20-30% do dinheiro que saiu do empregador.
Estado é mais eficiente quando lida com questões próprias de estado, iniciativa privada é mais eficiente quando lida com questões próprias de iniciativa privada. O primeiro busca maximizar o bem estar social e garantir contratos, o segundo maximizar lucro através de eficiência. Nada de errado com qualquer um dos dois, cada um na sua.

A não ser que você seja petulante o suficiente para jogar no lixo mais de 3mil anos de civilização greco-romana que alçou a humanidade predominantemente nômade, tribal, afundada em conflitos e sujeita aos intempéries da natureza para a superioridade intelectual e tecnológica que temos hoje.

Nosso estado não ser bom não significa que a ideia de estado como um todo é ruim. Assim como uma empresa mal gerida vai a falência, um estado mal gerido vai a falência.

Existe um nome para quando particulares e a iniciativa privada se juntam para lidar com necessidades coletivas, o nome disso é ESTADO. Alias este é exatamente o conceito de Thomas Hobbes para a origem do estado.

WaR WoLf is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

25-05-20, 20:57 #381
Quote:
Postado por WaR WoLf Mostrar Post
...
Existe um nome para quando particulares e a iniciativa privada se juntam para lidar com necessidades coletivas, o nome disso é ESTADO. Alias este é exatamente o conceito de Thomas Hobbes para a origem do estado.
Ta certo. Mas existem vários tipos de estados. Uns mais e outros menos eficientes. Não ligo de ESTADO ainda existir, mas em doses mais digeríveis e mais justas. O discurso é bonita, mas na prática gastamos bilhões com fundo eleitoral, e tem gente morrendo por falta de água limpa e saneamento básico.

Pode falar o que quiser, mas o mínimo que um estado ineficiente deveria fazer, é parar de monopolizar alguns serviços. Mas pode ter certeza quer quanto mais ineficiente, mais monopólios e/ou regulações existem.

E não, ninguém acha que EUA são o primor do estado justo, eficiente ou livre. Mas pode ter certeza que também não é o pior. A China pode ser muito eficiente em várias áreas, mas é justa ou livre? Russia, Índia e outros que Não são bons e nem ruins, mas podem melhorar? Quando vai ocorrer? Depende de sorte, mais que qualquer coisa. Assim como aqui. Mas foda-se o mundo, se hoje eu moro no Brasil quero que aqui melhore. E me deixa muito puto ver dinheiro indo pra cota parlamentar, fundão e outras mordomais, com gente morrendo de fome.

David is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

26-05-20, 12:49 #382
O problema é que a solução é melhorar o governo, não abolir o governo, don't throw the baby with the bath water.

sibs is offline   Reply With Quote
Chronos
Caldas
 

PSN ID: lschronos2 Steam ID: lschronos
26-05-20, 16:42 #383
Podem responder esse questionário para um colega?
É uma pesquisa mundial sobre aspectos psicológicos durante a pandemia. O Brasil está bastante defasado em número de respostas.

https://kwiksurveys.com/s/65qimH4B?f...bnw#/0(editado)

Vale avisar, o questionário é longo: são 77 questões. Tempo estimado: 15 minutos.

Chronos is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

26-05-20, 16:59 #384
Quote:
Postado por sibs Mostrar Post
O problema é que a solução é melhorar o governo, não abolir o governo, don't throw the baby with the bath water.
Estou interessado. Mas sem teoria ou coisas que nenhum politico eleito ira apoiar. Até agora só vi FUNDÃO crescendo, cagadas na PANDEMIA, lagosta pra STF, aposentadoria MASTER para varias categorias de servidores públicos, etc...

David is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

26-05-20, 19:18 #385
Quote:
Postado por sibs Mostrar Post
O problema é que a solução é melhorar o governo, não abolir o governo, don't throw the baby with the bath water.
Quote:
Postado por David Mostrar Post
Estou interessado. Mas sem teoria ou coisas que nenhum politico eleito ira apoiar. Até agora só vi FUNDÃO crescendo, cagadas na PANDEMIA, lagosta pra STF, aposentadoria MASTER para varias categorias de servidores públicos, etc...
Também estou interessado na solução prática do sibus.

Falando em coisas de fora do país: o que eu vejo é uma Europa se afundando cada vez mais em dívidas, impostos cada vez mais altos, governos explodindo e tendo que retirar benefícios trabalhistas na porrada, países estagnados economicamente e com o sistema de saúde pronto para a falência, países querendo sair da UE pra ter MENOS ESTADO, etc.

Baron is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

27-05-20, 00:42 #386
Agora que os países estão isolados, veremos os mais livres em todos os sentidos (econômicos incluso) sendo menos afetados. Todos de olho na Nova Zelândia e afins. Onde as pessoas contam menos com o ai estado" e possuem mais liberdade, se organizam melhor localmente e tendem a forma laços mais forte com os mais próximos. É questão de sobrevivência do "bixo homem". Já aqui no hueBR, é quem chora mais que tenda a mamar mais, deixando muitos desamparados por não ter voz e nem recurso para todos.

David is offline   Reply With Quote
Responder

Thread Tools

Regras de postagem
Você não pode criar novos tópicos
Você não pode postar
Você não pode enviar anexos
Você não pode editar seus posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Atalho para Fóruns



O formato de hora é GMT -3. horário: 11:36.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.