Brasil Zero Km

[Locutus]

http://www.brasilzero.eti.br/

[Baron]

to dando uma lida, mas por enquanto tô no LOLOLOLOL

"O dinheiro viria de um Fundo Social abastecido pelas contas Nobres (grandes empresas, bancos) cujo saldo fosse maior que R$ 1.000.000,00"

1 milhão de reais é NADA. É porte de microempresa. Os caras não tem noção nenhuma

* Microempresas: receita operacional bruta anual ou anualizada até R$ 1.200 mil (um milhão e duzentos mil reais).
* Pequenas Empresas: receita operacional bruta anual ou anualizada superior a R$ 1.200 mil (um milhão e duzentos mil reais) e inferior ou igual a R$ 10.500 mil (dez milhões e quinhentos mil reais).
* Médias Empresas: receita operacional bruta anual ou anualizada superior a R$ 10.500 mil (dez milhões e quinhentos mil reais) e inferior ou igual a R$ 60 milhões (sessenta milhões de reais).
* Grandes Empresas: receita operacional bruta anual ou anualizada superior a R$ 60 milhões (sessenta milhões de reais).

fonte: http://www.bndes.gov.br/clientes/porte/porte.asp



"Aumentar o meio circulante (virtual) para oito trilhões de reaisi. Isto seria feito de forma gradativa e previsível para reduzir a incidência de inflação e desabastecimento."

AIUHaiuhAIUH

8 trilhões de reais? E sem inflação? Ainda bem que vai ser de forma gradual!


"Acabar com os Encargos Sociais que oneram a folha de pagamento (FGTS, INSS, PIS, Cofins, 13o. salário, etc.)."

fácil fazer isso, ainda mais aqui no BR


"A redução de impostos e a extinção dos encargos permitiria reduzir preços de produtos e serviços à metade, dobrando o poder aquisitivo da população. Salários não seriam alterados, mas a extinção de IRDF e contribuição previdenciária representaria aumento na renda mensal. O Governo teria tanto dinheiro quanto precisasse e a injeção maciça de dinheiro permitiria quitar a dívida interna. Haveria isenção total de impostos nos primeiros cinco a oito anos."



que coisa simples, o governo não precisa de imposto porque emite moeda!!! Mas como nunca pensaram nisso antes?


Sério, qual a formação de quem tá escrevendo isso?

[vegetous]

Pô, pensei que eles iriam propor matar todos os brasileiros e tentar começar a colonização do zero!

[kaolhooo]

huaheoae
utopia rlz

[Never Ping]

A proposta de simplificação de impostos é boa.

O problema é enfrentar a corrupção.

[Eon]

Nossa, que medo isso. O pior de qualquer crise séria é que as pessoas podem ser empurradas, por ignorância e medo das incertezas, para idéias realmente ESTÚPIDAS como essa.

Vejam o exemplo da revolução comunista da rússia e da ascensão nazista na alemanha. Dois produtos da miséria do povo que levaram à consequências históricas irreversíveis. Apareceram como soluções e criaram alguns dos piores problemas que a humanidade já viu. "Vamos matar todos os judeus e nosso problema estará resolvido". Alguém comprou essa idéia e merda já estava feita. Sem volta, por mais estúpido que pareça nos dias de hoje.

Pessoas como o Evo Morales, Chavez e Lula só chegam ao poder quando a situação está indo mal. É o maior sintoma que poderíamos ter de que algo está indo pelo caminho errado e precisa mudar. Foda é viver no meio do delírio coletivo, vendo que vai dar merda séria alguma hora, e não poder fazer nada para mudar.

Que péssimo momento histórico para se viver, sai de baixo.

[Baron]

Eon, eu vejo por outra ótica.

Crises são comuns e são a melhor hora de se ganhar dinheiro. Não na crise propriamente, mas pra preparar terreno pra ganhar dinheiro depois da crise.

Como diria o Soros, tudo se trata de boom e crise, boom e crise

estávamos no boom (bov a 74 mil pontos? Não vale isso, uma hora acaba a festa)

[timber]

Postado por Never Ping

A proposta de simplificação de impostos é boa.

O problema é enfrentar a corrupção.

É verdade... Isso iria de contra com os interesses de MUITA gente.

[MdKBooM]

É pra rir ou pra chorar? O mais bizarro é a proposta de reforma do judiciário..

[Requiescat in Pacem]

Olá Locutus!
Grato pela iniciativa de divulgar a existência da PBZk

Olá Baron!
Favor observar que não se trata de receita anual, e sim de saldo instantâneo em c/c. Qual empresa ou pessoa física deixa um milhão parado em c/c?

8 trilhões sem inflação?
Favor ler http://www.brasilzero.eti.br/duvidas/inflacao.htm e, principalmente, refletir sobre a mudança radical no comportamento do Governo: hoje, quando lhe falta dinheiro, inunda o mercado com moeda; no Brasil Zero km, enxugará o mercado.

Acabar com os encargos sociais não será fácil.
Concordo mas, por favor, leia http://www.brasilzero.eti.br/emprego.htm

...o governo não precisa de imposto porque emite moeda
Haverá impostos Federal, Estaduais e Municipais, conforme descrito na Reforma Fiscal. O Governo não precisará emitir moeda para aumentar sua receita. O esquema de tributação é, realmente, inovador e ninguém sugeriu isso antes porque não havia como saber a quantidade de dinheiro em circulação.

Qual a formação de quem está escrevendo isso?
Oficial superior do Corpo da Armada, especialização em Eletrônica Naval (1966), Master of Science in Computer Science (US Naval Postgraduate School, 1974), 30 anos de magistério em cursos superiores de Informática, ampla experiência em análise e desenvolvimento de sistemas em geral. Formalmente ignorante em Economia. Não se importa de ser considerado louco ou imbecil, desde que isso contribua para acabar com o sofrimento de UM ser humano.

Olá Kaolhooo!
Se esta versão de Utopia funcionar, você ganha (como todos) e fica caladinho – se não, você dá uma de profeta... Legal!
Se está satisfeito com as condições de vida do povo brasileiro, tudo bem. Mas, se não está e simplesmente diz que isto ou aquilo não vai dar certo, está trabalhando contra seus próprios interesses. PENSE!

Olá Never Ping!
A corrupção feita à base de dinheiro vivo diminuirá muito porque toda movimentação financeira poderá ser exposta. O que não dá para controlar são os favores não financeiros (estímulos à vaidade, envolvimento sexual, etc.) e o uso de extorsão mediante chantagem, por exemplo. Mas vai ser complicado encaixar um destes métodos no alvo da parte a ser beneficiada.

O buraco é bem mais embaixo. As origens do comunismo e do nazismo remontam à criação do conceito falso de propriedade (posse). Hitler, Stalin, Fidel, Evo, Chávez, Lula, Bush… existem para que tenhamos medo do que está por vir (revoltas populares, guerra civil, vingança, extravazamento de ódio) e busquemos alternativas inteligentes, pacíficas, eficazes de reduzir o abismo econômico e cultural, a desesperança e a violência.

Olá Timber !
MUITA gente manda no Brasil (magnatas, presidentes de corporações, dirigentes políticos, diretores de TV…). Quantos? Menos de cem mil. Quantos são os eleitores? Mais de cem milhões. Percebe o poder do voto nulo? Se não, leia http://www.brasilzero.eti.br/cadastro.htm

Olá MdKBooM!
Está escrito na ADVERTÊNCIA inicial “É possível que, ao primeiro contato, você ache a proposta extravagante ou até tresloucada. Mas, depois de lê-la toda, e tendo-a compreendido, perceberá que – de fato – resolve a maior parte dos graves problemas que o Brasil enfrenta.”

Está satisfeito com o funcionamento do Judiciário? Tem alguma idéia menos bizarra?

[Requiescat in Pacem]

Postado por Baron

"O dinheiro viria de um Fundo Social abastecido pelas contas Nobres (grandes empresas, bancos) cujo saldo fosse maior que R$ 1.000.000,00"

1 milhão de reais é NADA. É porte de microempresa. Os caras não tem noção nenhuma

Favor observar que não se trata de receita anual, e sim de saldo instantâneo em c/c. Qual empresa ou pessoa física deixa um milhão parado em c/c?

[Requiescat in Pacem]

Postado por Baron

"Aumentar o meio circulante (virtual) para oito trilhões de reaisi. Isto seria feito de forma gradativa e previsível para reduzir a incidência de inflação e desabastecimento."

AIUHaiuhAIUH

8 trilhões de reais? E sem inflação? Ainda bem que vai ser de forma gradual!

Favor ler http://www.brasilzero.eti.br/duvidas/inflacao.htm e, principalmente, refletir sobre a mudança radical no comportamento do Governo: hoje, quando lhe falta dinheiro, inunda o mercado com moeda; no Brasil Zero km, enxugará o mercado.

[percezione]

nem li direito pq to no trampo, mas ja vi q vai ser epic

aeuaheu lol

[downcast]

Não.
E sim, estou satisfeito com o modo de vida que grande parte dos brasileiros tem.
Vim de familia pobre (e quando digo pobre, é pobre mesmo, meu pai era um colono plantador de fumo que trabalhou desde os 5 anos de idade e não tinha possibilidade alguma de ter o que hoje ele tem) e sei que, quem quer, consegue obter o que deseja, é só TRABALHAR.

E isso vai dar merda, FATO.

Povo brasileiro é um povo bunda, não sabe obter controle do dinheiro. Um exemplo magnifico disso são essas lojas do tipo Casas Bahia e coisas do tipo. Nego prefere se afogar em juros absurdos ao poupar. Eu trabalho com isso e você não faz IDEIA de quantas pessoas FUDIDAS NA VIDA que eu atendo que não tem dinheiro para pagar o que devem, isso pelo simples fato de se verem atraidas pelo utópico "dinheiro fácil".

[Many Kalaveraa]

nao vai funcionar

[Requiescat in Pacem]

Postado por Many Kalaveraa

nao vai funcionar

Se está dizendo que a Proposta Brasil Zero km (PBZk) não vai funcionar, agradeceria que explicasse por que.

Se a observação diz respeito a outra coisa, desculpe - não me interessa.

[downcast]

Postado por Many Kalaveraa

nao vai funcionar

Resumiu o topic, pode fechar, ahahuuahahu.

[Requiescat in Pacem]

Postado por Many Kalaveraa

nao vai funcionar

Vamos tentar outro enfoque:

Se a PBZk – como você aposta – não funcionar, podemos perder o emprego (e ficar na pior), ser assaltados, ter um ente querido atingido por bala perdida, precisar do SUS e do INSS…
Se – como eu aposto – ela funcionar, teremos nossa renda duplicada, poderemos mandar o chefe plantar batatas, viver em paz com todos, rodeados pelos entes queridos, consultaremos o médico em quem confiamos e não dependeremos do INSS para nada.

Qual é mesmo a sua aposta? Quem aposta comigo vota zero daqui para diante em todas as eleições. Quem vota contra… bom, de um jeito ou de outro, (ainda) somos livres para fazermos o quem bem quisermos! E ninguém nunca saberá como votamos…

[Requiescat in Pacem]

Postado por downcast

Resumiu o topic, pode fechar, ahahuuahahu.

Vamos tentar outro enfoque:

Se a PBZk – como você aposta – não funcionar, podemos perder o emprego (e ficar na pior), ser assaltados, ter um ente querido atingido por bala perdida, precisar do SUS e do INSS…
Se – como eu aposto – ela funcionar, teremos nossa renda duplicada, poderemos mandar o chefe plantar batatas, viver em paz com todos, rodeados pelos entes queridos, consultaremos o médico em quem confiamos e não dependeremos do INSS para nada.

Qual é mesmo a sua aposta? Quem aposta comigo vota zero daqui para diante em todas as eleições. Quem vota contra… bom, de um jeito ou de outro, (ainda) somos livres para fazermos o quem bem quisermos! E ninguém nunca saberá como votamos…

[Baron]

Vou começar pelo fim

Postado por Requiescat in Pacem

Qual a formação de quem está escrevendo isso?
Oficial superior do Corpo da Armada, especialização em Eletrônica Naval (1966), Master of Science in Computer Science (US Naval Postgraduate School, 1974), 30 anos de magistério em cursos superiores de Informática, ampla experiência em análise e desenvolvimento de sistemas em geral. Formalmente ignorante em Economia. Não se importa de ser considerado louco ou imbecil, desde que isso contribua para acabar com o sofrimento de UM ser humano.

Esse é um grande problema. Para discutir esses assuntos você teria que ter um grande conhecimento em economia. Incluindo história da economia, já que algumas coisas que você propõe já foram feitas ao longo da história e deram radicalmente errado.

Postado por Requiescat in Pacem

Favor observar que não se trata de receita anual, e sim de saldo instantâneo em c/c. Qual empresa ou pessoa física deixa um milhão parado em c/c?

como assim "saldo instantâneo"?

Se você fosse tirar 1 milhão da conta corrente das grandes empresas elas mandariam todo dinheiro pra fora do país, tomando-se por premissa que o dinheiro físico não mais exista pelo seu projeto, caso contrário eles tirariam o dinheiro e colocariam embaixo do colchão.

E daí o que você vai fazer? Impedi-los de remeter o dinheiro? Forçá-los a trazer de volta? Opa, aí você está violando a liberdadde individual deles.

Postado por Requiescat in Pacem

Favor ler http://www.brasilzero.eti.br/duvidas/inflacao.htm e, principalmente, refletir sobre a mudança radical no comportamento do Governo: hoje, quando lhe falta dinheiro, inunda o mercado com moeda; no Brasil Zero km, enxugará o mercado.

enxugar o mercado?? O mercado está completamente enxuto. Na verdade nós estamos com uma crise mundial de liquidez, tanto é que o governo está liberando compulsório a torto e direito pra tentar dar um jeito nisso.

por sinal, hoje o governo não inunda mais o mercado com dinheiro por causa das metas de inflação, caso contrário seria fácil acabar com esta crise, certo? Bastaria o BC inundar o mercado com reais. O problema? INFLAÇÃO.

Postado por Requiescat in Pacem

...o governo não precisa de imposto porque emite moeda
Haverá impostos Federal, Estaduais e Municipais, conforme descrito na Reforma Fiscal. O Governo não precisará emitir moeda para aumentar sua receita. O esquema de tributação é, realmente, inovador e ninguém sugeriu isso antes porque não havia como saber a quantidade de dinheiro em circulação.

Ué, mas você disse na outra frase ali que queria enxugar o mercado. Como você vai enxugar se o governo emite moeda pra se bancar?

é justamente essa uma das causas da nossa inflação histórica, governo emitindo moeda pra pagar as próprias dívidas.

E os 8 trilhões de reais na economia teriam lastro em que? Se não tiver lastro surge inflação. Esse é o conceito básico de inflação. entendeu por que a necessidade de entender economia?

Postado por Requiescat in Pacem

Acabar com os encargos sociais não será fácil.
Concordo mas, por favor, leia http://www.brasilzero.eti.br/emprego.htm

os encargos tem seus prós e contras. Eu francamente também sou contra os encargos, PORÉM há um preço a se pagar. Veja hoje os trabalhadores nos EUA, teve muito aposentado que perdeu muito dinheiro. Vai fazer o que? Pode apostar que vai ter gente voltando a trabalhar pra compensar o estrago, já que lá todo o dinheiro das pessoas fica investido no mercado


mais uma coisa: não estamos sozinhos no mundo. Qualquer ação que qualquer um toma no mundo afeta diretamente outros. As relações não são mais tão simples quanto eram antes.

[Fura Olho]

existe uma questao crucial nisso tudo: qual a viabilidade CULTURAL, POLITICA e JURIDICA dessa proposta?

me explique, de forma clara, como tornar isso viavel com base no cenario politico e cultural brasileiro, alem da viabilidade juridica disso tudo

vou tentar te sensibilizar da gravidade dessa questao:
somos um pais com arrecadacao tributaria equivalente a potencias europeias, mas com problemas economicos e sociais equivalentes ao sri lanka, haiti, etiopia

pra onde vc acha q vai essa diferenca, responsavel pelo imenso abismo social brasileiro? logo, como fazer para q as aliancas politicas (sustentada pela industria e comercio) abram mao do dominio q possuem atualmente?
como fazer para interromper o ciclo q mantem o pais funcionando precariamente com o unico intuito de mante-lo na uti pra q esses grupos continuem se beneficiando dessas riquezas?

revolucao? matar toda a elite social q remete as capitanias hereditarias? ir nos predios em sp onde cada apt custa 8 milhoes e tacar fogo em tudo?

eu diria q a proposta eh utopica por ser bem inocente e infantil.. vi uma serie de modelos e sugestoes q me lembram a maria antonieta, com o famoso "se nao tem pao, comam brioches!"

[Kensha]

Reforma Social
Dividir as c/c do REX em três grupos (Nobres, Trabalhadores e Humildes), conforme o saldo. Cada conta do grupo Humilde (menores, mães de família, desempregados, incapazes, aposentados…) teria assegurado um valor mínimo de R$ 500,00 i. O dinheiro viria de um Fundo Social abastecido pelas contas Nobres (grandes empresas, bancos) cujo saldo fosse maior que R$ 1.000.000,00 i.
Assim acabaríamos com a miséria, o desemprego e os problemas da Previdência Social. Todos poderiam utilizar serviços privados de ensino e escolher o serviço de saúde de sua confiança. Pessoas não mais seriam forçadas a ingressar em atividades ilícitas ou degradantes.

lol?

[Sh3lld3r]

E os corruptos? e o jeitinho brasileiro que o povo tem de cagar em tudo?

Precisa de mais um item ai antes de todos:

0 - Pressione Reset

[Fura Olho]

como diria o grande jack, o estripador: vamos por partes

vc precisa entender o cenario antes de tomar qualquer iniciativa de mudanca, e ao q me parece vc ignorou isso

primeiro vc precisa entender o q acontece: os catalisadores, raizes historicas etc

depois vc precisa entender pq isso acontece, qdo comecou a acontecer, pq comecou a acontecer, e ir depurando de forma sistematica ate encontrar a verdadeira raiz do problema
na minha interpretacao a raiz dos principais problemas do brasil eh o nosso famoso jeitinho brasileiro.. mta gente se orgulha disso, mas eu particularmente acho q eh o nosso cancer (afinal, se orgulhar pq outras pessoas sabem usar isso como diferencial no mercado de trabalho de outros paises eh um tanto triste)

entao, ao meu ver, nao adianta propor uma serie de coisas, por mais obvias q sejam, se vc nao focar no REAL problema.. eh uma simples questao de tempo ate q tudo volte a acontecer exatamente como acontecia antes.. o nosso equilibrio natural eh empurrar tudo pro "jeitinho", entao as coisas logo se "ajeitariam" novamente

vou te dar um help:

ARAÚJO, Herbert Vieira de. Análise Comparativa do Gasto Social Brasileiro por Índices de Retornos Tributários. Brasília: ESAF, 2006. 54p. Monografia premiada em 1º lugar no XI Prêmio Tesouro Nacional – 2006, Qualidade do Gasto Público, Taguatinga (DF).

O objetivo deste trabalho é apresentar indicadores que permitam melhor visibilidade da carga tributária e priorização do gasto público. Ou seja, criar e mostrar a utilidade de índices de “benefício/custo” ou índices de retorno tributário que possibilitem maior transparência na gestão do gasto do governo e que sejam acessíveis ao público não especializado. Os indicadores permitem verificar ainda se os impostos estão sendo utilizados para reduzir a pobreza e a desigualdade e proporcionar o bem-estar da população. Para tanto, foi feita uma análise comparativa com dados de 97 países utilizando também o coeficiente de Gini e o Índice de Desenvolvimento Humano (IDH). Os resultados mostram que apesar do Brasil ter uma elevada carga tributária, o nível de retorno para a sociedade é muito baixo, o que explica, em parte, o quadro de desigualdade social do país.

http://www.tesouro.fazenda.gov.br/Pr...PTN/resumo.htm

existem varias monografias interessantissimas nesse tipo de concurso vinculado a orgaos publicos, alem de existir o portal da capes, com milhares de periodicos

existem tb os livros de historia, onde vc pode aprender um pouco sobre as origens do "jeitinho" (por ex: o quinto e, em seguida, a derrama - vide tiradentes lol)

em suma: falta percorrer uma longa estrada ate essas propostas serem apreciadas com seriedade

do jeito q estao, na minha interpretacao, parece mera propaganda politica focada em analfabetos plenos, semi analfabetos e analfabetos funcionais.. eh aquele tipico discurso de politico: "meu governo sera focado em cinco pontos principais: saude, seguranca, educacao, transporte e emprego! construirei novos hospitais, contratarei milhares de policiais, gerarei milhoes de empregos! olhem a proposta! eh tudo perfeitamente viavel lol!"

ate la, sera mais um topic dentre varios outros q servem pra rir da nossa propria desgraca.. tentar elucidar com base no q ja foi dito eh, ao menos pra mim, mera perda de tempo

[Eon]

Nossa Baron, sua paciência foi exemplar... merece + por isso. As explicações não poderiam ter sido melhores.

[timber]

Sério, não to desmerecendo Baron, Fura ou qualquer outro que postou. Porém a gente não pode deixar de notar que:

-Ao invés de apontar os problemas, o cara apresentou solução. Tá um pouco fora da realidade (leia-se muito) mas pelo menos o cara apresentou algo.

Porém também achei muito válida e até agora a melhor explicação da inviabilidade do projeto, as argumentações do Baron e do Fura.

[Acid]

Eu apresento uma solução pra criminalidade no Rio de Janeiro também.
Ela pode ser um pouco fora da realidade (leia-se muito), mas pelo menos eu apresento.

Explosivos estrategicamente posicionados em todas as favelas.

[Locutus]

Postado por Acid

Eu apresento uma solução pra criminalidade no Rio de Janeiro também.
Ela pode ser um pouco fora da realidade (leia-se muito), mas pelo menos eu apresento.

Explosivos estrategicamente posicionados em todas as favelas.

Só vai atingir as vítimas da miséria. É só imaginar que numa favela gigante como Mangueira ou Macaco, se tiver umas 30 cabeças "do movimento" é muito.

[Fura Olho]

timber
existe uma serie de decisoes q tomei na minha gracas a essa pauta (e todos os assuntos relacionados).. da pra ficar horas e horas debatendo solucoes pros mais diversos tipos de problemas q enfrentamos no pais
mas eu PRECISO colocar aspas: "solucoes"

eu ja dediquei umas boas centenas de horas da minha vida a pensar e discutir sobre isso
inclusive aqui no forum onde os mega-topics com participacao minha, do coffeine, neuro, potato e cia passavam das centenas de respostas

todas as solucoes q consegui imaginar ate hj remetiam a duas vias:
algo extremamente violento;
algo q dependesse da iniciativa e patrocinio politico

ambos, ao meu ver, sao utopicos
a primeira pq ta mais do q provado, na nossa historia, q ate em guerra a gente da jeitinho, e o segundo eu nem preciso comentar, certo?

solucoes, como o acid disse, da pra apresentar varias.. milhares (literalmente)
mas, elas dariam resultado?
ou seriam soh mais um grupo de acoes repleto de contratacoes diretas, licitacoes direcionadas, improbidade administrativa, nepotismo, favorecimentos, corrupcao ativa e passiva e afins?

nossa historia eh marcada por solucoes q, no papel, eram otimas, mas bastou implantar pra gente manter nosso padrao brasileiro
vide planos economicos (cruzado, bresser, collor), planos de gestao (pac, fome zero, plano de metas), legislacao (anistia, foro privilegiado, 8112), acordos comerciais (mercosul lol)

alem disso, vivemos na condicao de "colonia moderna"
se vc dedicar 30 minutos pra fazer uma relacao entre o q acontecia no pais nos tempos de colonia e o q acontece hoje vc vai visualizar um pouco disso de forma bem clara

[cridaum]

Locutus
é como meu tio sempre fala
"alguém tem que se ferra"
aeuhaieuaheiuaehiuae
ps : e fura, brioche rlzzzz

[Stranger]

Inviável, ingênua e ineficiente.
Você dá uma esperança falsa para a classe baixa, fode com as classes superiores, levando mais gente para o caminho da corrupção, que seria julgada por pessoas sem instrução nem condições(tanto de conhecimento quanto de material pelo tempo ridiculamente curto) e com o agravante de que eles, uma parcela ínfima da população, decida o que é bem e mal. Uma constituição rígida e severa ainda é essencial para nossa sociedade.
Seu sistema é incompatível com o resto do mundo e o país afunda de vez e desestruturado por uma revolução mal realizada, o desenvolvimento seria seriamente afetado neste recomeço.
Fortalece a idéia de castas, que atrapalha o sentimento de sociedade.
Essa democracia completa que você procura, onde as decisões ficariam ainda menos técnicas e mais populares é de apelo ridículo e vergonhoso(enquanto nossa população não tiver o acesso necessário à educação de qualidade).

A idéia de converter a moeda é interessante, mas falta tempo para ela ser realizável em todo país.

Você é bem intencionado mas muitas pessoas no mundo não são. E aí está o problema da sua proposta e de nosso país. Precisamos de inúmeras pequenas mudanças e tempo para chegarmos em condições favoráveis à uma mudança maior. O caminho mais eficiente que encontro hoje para isso ainda é o do governo. Boa sorte.

[Acid]

Postado por Locutus

Só vai atingir as vítimas da miséria. É só imaginar que numa favela gigante como Mangueira ou Macaco, se tiver umas 30 cabeças "do movimento" é muito.

Eu não disse que iria acabar com os organizadores do tráfico de drogas. E note que eu não falei nada sobre as favelas sendo evacuadas.

Eu disse que iria acabar com a criminalidade. Não importa se os "cabeças" não foram mortos, se não tiver mais gente pra trabalhar na boca de fumo, não tem boca de fumo.

Acabando com as favelas, você acaba com boa parte da pobreza. Os "cabeças" precisam das pessoas pobres como mão-de-obra. Se elas não existirem mais, eles iam ficar sem gente pra trabalhar.

Óbvio que isso não é uma solução viável. Você não vai matar 1 milhão de pessoas pra resolver o problema. Mas que ia resolver, isso ia.

[Locutus]

hahaha, dois-pé-na-porta FTW

[Requiescat in Pacem]

Postado por Baron

Esse é um grande problema. Para discutir esses assuntos você teria que ter um grande conhecimento em economia. Incluindo história da economia, já que algumas coisas que você propõe já foram feitas ao longo da história e deram radicalmente errado.

Em primeiro lugar obrigado pelo trabalho que vocês estão tendo para ajudar-me a encontrar a melhor forma de apresentar a PBZk. Pela ordem (desculpem a preguiça, talvez eu devesse digerir tudo o que me ofertaram, mas vou deixar isso para depois).
Não sei qual é seu background em Economia, mas o pouco que sei é o seguinte: este ramo do conhecimento cresceu como a cidade do Rio de Janeiro, à vontade. A administração baseia-se em estatísticas como PIB e meio circulante cujos valores podem conter imprecisão de 20% para mais ou para menos. Lembra muito a fábula dos porcos assados (que pode ser lida no site da PBZk). Os economistas falam um dialeto esotérico para ocultar o fato de que não sabem qual será o resultado das medidas que propõem.

Quando se pensa em informatizar um sistema qualquer, há duas situações extremas:
a) o contratado é perito na aplicação – o que seria corretamente denominado um Analista de Sistemas. Não é o caso, já que não falo economês e
b) o contratado é perito em programação; pergunta ao contratante como executa seu trabalho e mecaniza-o. Embora eu me considere programador, não fui contratado e não tive a quem perguntar (bem que tentei achar um economista interessado).
Tudo o que eu procurava era um meio de acabar com os tiroteios urbanos. Duas idéias cruzaram-se em minha mente:
1.Tem gente que não pega em dinheiro (usa cheques, cartões, Internet) e
2.Crimes que envolvem grandes quantias têm sido resolvidos através do cruzamento de movimentações financeiras.
EUREKA! Se todo mundo usar apenas cartões magnéticos o cruzamento das movimentações pode ser feito para quaisquer quantias…
O resto da proposta é conseqüência – uma coisa puxa outra. Foi só um ano depois que o presidente de um partido político chamou a minha atenção para o fato de que estávamos redefinindo a Economia (que, etimologicamente, significa arrumação da casa) e que isso poderia ser a Terceira Via que diversos expoentes estavam procurando. Como percebe, a arca do tesouro que todos procuravam caiu na cabeça do faxineiro! Daí eu penso: será que esses economistas não sacaram isso antes exatamente por saberem demais como funciona o modus faciendi a que estavam atrelados?
Nenhuma das muitas coisas feitas ao longo da história incluía o computador como controlador do poder aquisitivo individual. Então, salvo melhor juízo de V.Sa., não me parece válido comparar.

Postado por Baron

como assim "saldo instantâneo"?

Expressei-me mal quando disse “saldo instantâneo”; seria mais adequado “saldo médio mensal”. É que eu estava pensando na forma como os impostos são arrecadados.

Postado por Baron

Se você fosse tirar 1 milhão da conta corrente das grandes empresas elas mandariam todo dinheiro pra fora do país, tomando-se por premissa que o dinheiro físico não mais exista pelo seu projeto, caso contrário eles tirariam o dinheiro e colocariam embaixo do colchão.
E daí o que você vai fazer? Impedi-los de remeter o dinheiro? Forçá-los a trazer de volta? Opa, aí você está violando a liberdadde individual deles.

Para evitar o desaparecimento de 1 milhão da sua c/c do REX, a solução é transferi-los para um Banco de Investimento (que terá cadernetas de poupança, fundos, CDB, etc.). O Governo não se importa: como a alíquota é a mesma para todos, tanto faz se os virtuais estão na sua conta ou na conta do Banco.
Se ler atentamente http://www.brasilzero.eti.br/cambio.htm verá que os dólares da Reserva Cambial ficam atrelados ao meio circulante. Então se alguém quiser pegar sua fatia e mandar-se para o Havaí, é livre de faze-lo (não haverá mais como fazer remessa ilegal de divisas).

Postado por Baron

enxugar o mercado?? O mercado está completamente enxuto. Na verdade nós estamos com uma crise mundial de liquidez, tanto é que o governo está liberando compulsório a torto e direito pra tentar dar um jeito nisso.
por sinal, hoje o governo não inunda mais o mercado com dinheiro por causa das metas de inflação, caso contrário seria fácil acabar com esta crise, certo? Bastaria o BC inundar o mercado com reais. O problema? INFLAÇÃO.

Hoje temos um mercado enxuto, medindo apenas 80 bilhões de reais. Mas se ele engordar – como previsto – até 8 trilhões, teremos gordura bastante para cortar. Mas, o que importa, é a guinada radical no papel do Governo: se hoje falta-lhe dinheiro, emite moeda ou faz empréstimo; ambas as providências realimentam o aumento dos preços e salários. No Brasil Zero km, se faltar dinheiro o Governo pede aumento da alíquota do imposto (que é calculado sobre o meio circulante – essencialmente estável); com isso reduz a quantidade de dinheiro disponível para a Sociedade, o que desacelera a inflação. De qualquer forma, se houver uma disparada inflacionária, terá que deter-se quando for atingido o limite (hoje inexistente) para o meio circulante.

Postado por Baron

Ué, mas você disse na outra frase ali que queria enxugar o mercado. Como você vai enxugar se o governo emite moeda pra se bancar?
é justamente essa uma das causas da nossa inflação histórica, governo emitindo moeda pra pagar as próprias dívidas.
E os 8 trilhões de reais na economia teriam lastro em que? Se não tiver lastro surge inflação. Esse é o conceito básico de inflação. entendeu por que a necessidade de entender economia?

Insisto neste ponto: o Governo BZk não poderá emitir moeda (o BaCen sim, de acordo com o fluxo do comércio exterior). Agora, esta idéia de que emitir dinheiro sem lastro gera inflação é aplicável à Economia vigente. A nova Economia é um ser mutante, ainda não estudado, aceito e modelado pelos peritos em arrumação de casa. Entende a vantagem de não entender Economia? Deixa-me livre para criar, em vez de re-agir. Porque, afinal de contas, tudo de que precisamos são regras claras e justas para as trocas de mercadorias e serviços. O resto, é entulho liberal.

Postado por Baron

os encargos tem seus prós e contras. Eu francamente também sou contra os encargos, PORÉM há um preço a se pagar. Veja hoje os trabalhadores nos EUA, teve muito aposentado que perdeu muito dinheiro. Vai fazer o que? Pode apostar que vai ter gente voltando a trabalhar pra compensar o estrago, já que lá todo o dinheiro das pessoas fica investido no mercado

A questão dos aposentados interessa-me, porque sou um deles. E minha sorte estará nas mãos da Assembléia Constituinte que tem o leque completo de opções:

• Espero que, a partir de uma data a ser definida, a aposentadoria individual seja o próprio Nível de Sobrevivência;
• quem quiser mais, inscreva-se num Fundo de Aposentadoria Complementar (ou compre casas para alugar, ou abra seu próprio negócio), mas
• há dinheiro suficiente para manter as atuais aposentadorias (setores público e privado);
• pode-se estabelecer tetos para aposentadorias (marajás);
• pode-se estabelecer tabelas de proporcionalidades, etc.

Postado por Baron

mais uma coisa: não estamos sozinhos no mundo. Qualquer ação que qualquer um toma no mundo afeta diretamente outros. As relações não são mais tão simples quanto eram antes.

Estou ciente das relações internacionais. Em http://www.brasilzero.eti.br/mundial.htm há diretrizes (criadas por Sir John Maynard Keynes) para o comércio entre nações.

[Requiescat in Pacem]

Postado por Fura Olho

existe uma questao crucial nisso tudo: qual a viabilidade CULTURAL, POLITICA e JURIDICA dessa proposta?

me explique, de forma clara, como tornar isso viavel com base no cenario politico e cultural brasileiro, alem da viabilidade juridica disso tudo

CULTURAL: o aumento da violência urbana, o espraiamento do tráfico de drogas para o interior do país, os escândalos de corrupção no governo, o desemprego que deverá aumentar com a crise, tudo fornece o que você chama viabilidade cultural.

POLÍTICA: As pessoas que hoje mandam no Brasil (magnatas, presidentes de corporações, donos de emissoras de TV, titulares de cargos públicos) estão em menos de cem mil. Os eleitores somos cem milhões. Isto confere exequibilidade política (basta que todos os que apóiam esse tipo de mudança votem zero em todas as eleições).

JURÍDICA: É imprescindível redigir uma nova constituição. Isso dará base jurídica às mudanças.

Postado por Fura Olho

vou tentar te sensibilizar da gravidade dessa questao:
somos um pais com arrecadacao tributaria equivalente a potencias europeias, mas com problemas economicos e sociais equivalentes ao sri lanka, haiti, etiopia

pra onde vc acha q vai essa diferenca, responsavel pelo imenso abismo social brasileiro? logo, como fazer para q as aliancas politicas (sustentada pela industria e comercio) abram mao do dominio q possuem atualmente?
como fazer para interromper o ciclo q mantem o pais funcionando precariamente com o unico intuito de mante-lo na uti pra q esses grupos continuem se beneficiando dessas riquezas?

revolucao? matar toda a elite social q remete as capitanias hereditarias? ir nos predios em sp onde cada apt custa 8 milhoes e tacar fogo em tudo?

eu diria q a proposta eh utopica por ser bem inocente e infantil.. vi uma serie de modelos e sugestoes q me lembram a maria antonieta, com o famoso "se nao tem pao, comam brioches!"

Acredito que já respondi a todo o questionamento. Certamente não espero alcançar a PAZ seguindo pelas estradas da VIOLÊNCIA e da VINGANÇA.

[Requiescat in Pacem]

Postado por Stranger

Inviável, ingênua e ineficiente.

Obrigado pelos epítetos; eram esperados.

Postado por Stranger

Você dá uma esperança falsa para a classe baixa, fode com as classes superiores, levando mais gente para o caminho da corrupção, que seria julgada por pessoas sem instrução nem condições(tanto de conhecimento quanto de material pelo tempo ridiculamente curto) e com o agravante de que eles, uma parcela ínfima da população, decida o que é bem e mal.

Por que esperança falsa para a classe baixa?
Se fizer umas continhas verá que a grande beneficiada será justamente a classe superior.
Os jurados só serão pessoas sem instrução nem condições se o concurso público no qual devem ser aprovados selecionar este perfil.
Hoje quem decide o que é bem e mal são menos de mil congressistas (para não mencionar a qualidade) ou onze juízes do STF. Não é uma parcela ínfima da população?

Postado por Stranger

Uma constituição rígida e severa ainda é essencial para nossa sociedade.

Programador de computadores que sou, décadas atrás acreditava que legislar é quase como programar; então o que precisávamos eram mais “cabeças de programador” no Congresso. Hoje compreendo que não há equipe de programadores capaz de lidar com a complexidade e versatilidade das ações humanas.

Postado por Stranger

Seu sistema é incompatível com o resto do mundo e o país afunda de vez e desestruturado por uma revolução mal realizada, o desenvolvimento seria seriamente afetado neste recomeço.

Por que incompatível? Para quem estiver fora do país, ele funcionará como dantes (só que melhor ajustado). O novo cenário econômico introduzido pela substituição do meio circulante torna obsoleto o desenvolvimentismo (que enterrou o assistencialismo, que liquidou o…)

Postado por Stranger

Fortalece a idéia de castas, que atrapalha o sentimento de sociedade.

Se tirou esta idéia de castas dos nomes das categorias de CONTAS-CORRENTES (e não PESSOAS) está laborando em erro. Até porque as pessoas físicas titulares das contas poderiam mudar de casta (em ambas as direções) várias vezes ao dia!

Postado por Stranger

Essa democracia completa que você procura, onde as decisões ficariam ainda menos técnicas e mais populares é de apelo ridículo e vergonhoso(enquanto nossa população não tiver o acesso necessário à educação de qualidade).

QUANDO, e principalmente COMO, poderemos dar à população uma educação de qualidade?
A PBZk cuida disso…

Postado por Stranger

A idéia de converter a moeda é interessante, mas falta tempo para ela ser realizável em todo país.

E de quanto tempo precisaremos?

Postado por Stranger

Você é bem intencionado mas muitas pessoas no mundo não são. E aí está o problema da sua proposta e de nosso país. Precisamos de inúmeras pequenas mudanças e tempo para chegarmos em condições favoráveis à uma mudança maior. O caminho mais eficiente que encontro hoje para isso ainda é o do governo. Boa sorte.

Obrigado pelo afago. De quais pequenas mudanças precisamos? Qual a maneira viável, esperta e eficiente de realiza-las?

Agradeço os votos de boa sorte. Não quero parecer mal-educado, mas o que preciso mesmo é de votos nulos…

[Eon]

Sobre o REX, o que diz minha mente criminosa:

Trombadinha, pivete, batedor de carteiras, punguista, cortadeira.
Teriam que mudar de ofício, porque ninguém carregaria dinheiro.

Não necessariamente, já que nem sempre esse tipo de marginal está atrás de dinheiro. As vezes eles estão atrás de peças de vestuário, eletrônicos portáteis, jóias, para uso próprio ou para trocar por coisas que lhes interessam mais, como drogas. Trocar por dinheiro é apenas uma possiblidade. Nem tudo tem número de série, nem todas as mercadorias são padronizadas ou rastreáveis. O sujeito pode roubar alguma coisa para usar para si mesmo e nunca ninguém ficará sabendo.

Pense como as pessoas normais agem na rua. Alguma vez alguém já te parou na rua e perguntou: "Ei, esse relógio é realmente seu?"

Ladrão (carros, eletrodomésticos, tudo que tenha número de série).
Sempre que o bem mudasse de mãos legalmente, bastaria um telefonema para transferir a propriedade. Quem estivesse na posse de algo que não lhe pertencesse seria ladrão ou receptador.

Essa já é a realidade hoje, qualquer produto que seja roubado e que seja identificável como tal em tese vai gerar problemas ao portador, a prisão é uma possiblidade. Porém as instituições que deveriam garantir a aplicação da lei simplesmente não funcionam como deveriam, e deixam escapar vários criminosos impunemente. Isso não tem nada a ver com o produto ter sido comprado com dinheiro ou qualquer outro meio de pagamento.

Assalto, seqüestro, extorsão, estelionato.
O agressor induz ou obriga a vítima a transferir o saldo de sua conta. Antes que ele vire a esquina, a vítima faz um segundo telefonema — agora para a Polícia. O criminoso tem a conta bloqueada, é identificado, localizado e preso.

O agressor induz ou obriga a vítima a transferir o saldo de sua conta para a conta de um laranja, e essa conta é usada para adquirir uma mercadoria perfeitamente legalizada que desaparece sem deixar vestígios. O laranja vai preso sem saber por quê, e o verdadeiro ladrão some com a mercadoria nesse imenso Brasil brasileiro onde tudo é uma festa.

Lembre-se que dinheiro nunca é um fim, e sim um meio de adquirir coisas que os ladrões querem para si mesmos. Pode ser um prato de comida ou uma TV de plasma, não importa. Nem tudo tem número de série, nem todas as mercadorias são padronizadas ou rastreáveis.

Latrocínio.

Assaltante esperto não deixa vítima viver para acionar a Polícia. Mas, assim que alguém der por falta da vítima, a primeira coisa a investigar é: qual a última transação financeira?

O assaltante esperto usou a conta de um laranja na transferência do dinheiro e nem fez questão de matar a vítima. Mas supondo que a tivesse matado por acidente, a última transação financeira levaria ao laranja que seria preso imediatamente. A última transação da conta do laranja por sua vez levaria à compra de uma mercadoria legalizada que desapareceu e ninguém sabe onde está, porque tênis, TVs de plama, relógios e sacos de pipoca ainda não tem GPS e não são nada rastreáveis.

Tráfico (de drogas, armas, pessoas, animais), contrabando, corrupção e outras formas de crime organizado.
Prende-se em flagrante uma pessoa vendendo contrabando ou drogas. Analisando-se sua movimentação financeira, as pessoas de quem recebeu dinheiro são investigadas como usuários ou receptadores e aquelas para quem o preso tem dado dinheiro são suspeitas de serem distribuidores. Em questão de minutos o Serviço de Inteligência teria toda a estrutura da quadrilha.

Um traficante nunca usaria sua própria conta para movimentar nada, assim como não fazem hoje em dia. Em vez disso ele usaria a conta de um laranja, ou teria múltiplas identidades falsas que seriam usadas sempre que precisasse. Mesmo que só houvessem movimentações eletrônicas, sempre existiriam reservas de valor alternativas como jóias, metais precisosos e mercadorias do mercado negro.

Acredite em mim, se para continuar roubando os bandidos tiverem que criar seu próprio sistema monetário, com seus próprios cartões de crédito e seu próprio banco central, eles o farão. Os bandidos são muito mais craques em economia do que a maioria dos políticos que fazem a nossa política macro-econômica, além de serem mais motivados e definitivamente mais empenhados em seus propósitos.

Não custa repetir, mas nem tudo tem número de série, nem todas as mercadorias são padronizadas ou rastreáveis. Hoje mesmo temos toda a tecnologia disponível para rastrear qualquer pessoa, e ainda assim pessoas somem sem deixar vestígios. Sempre há a possiblidade de se passar por outra pessoa, ou simplesmente se esconder. Imagine então as mercadorias.

[Requiescat in Pacem]

Postado por Fura Olho

como diria o grande jack, o estripador: vamos por partes

Gostei da alusão.

Mas, como expliquei ao Baron (#34), tudo o que eu queria era um jeito (não um jeitinho) de acabar com as balas perdidas que matam gente inocente. Se a PBZk reinventa a Economia, muda as relações sociais, altera a tributação, etc. foi conseqüência.

E se não acaba com o jeitinho brasileiro de esculhambar tudo que não usa as cores do seu time de futebol, não foi por falta de querer.

Agora, sugerir que alguém — que oferece soluções — trate de ler compêndios teóricos escritos em jargão cabalístico de algum ofício moderninho pode ser bem intencionado, mas não ajuda!

[Requiescat in Pacem]

Olá Eon!

Obrigado pelo trabalho de sua “mente criminosa”. É uma boa ajuda, mas tenha em mente que

• em momento algum a PBZk se propõe a zerar todos os tipos de crimes
• a reforma monetária, de per si, contribui apenas para aumentar a população carcerária (através da repressão)
• é a reforma social que – acabando com o fator necessidade – complementa a ação da polícia (através da prevenção)
• embora seja possível (especialmente nos primeiros tempos) será progressivamente dificultada a posse de múltiplas identidades, assim como de contas em nome de “laranjas”

Em resumo, a PBZk não é 100% perfeita, é apenas 1000% melhor que o cenário atual.

Então, mudamos para o melhor? Ou ficamos na m… atual porque as soluções propostas não são divinamente perfeitas?

Sei que é preciso tempo para apreender todas as mudanças sugeridas, suas implicações e interligações. Debruço-me sobre este tema há 30 meses e ainda me surpreendo com alguns achados!

[Fura Olho]

bom
ao menos vc tem fe
pode nao ajudar em nada na execucao do seu plano, mas talvez te ajude a conseguir um mandato

[Acid]

Postado por Requiescat in Pacem

Não quero parecer mal-educado, mas o que preciso mesmo é de votos nulos…

http://www.quatrocantos.com/lendas/2...ulo_branco.htm

[Scapegoat]

Vários idéias de reforma ali parecem absurdos. Porém, o que soa mais descabido é a implantação de tais reformas no nosso país, contra toda a nossa cultura, nossa má-vontade política e nossa dependência com relação a outros países.
Parece que todo o projeto é o resultado de uma sessão de brainstorming, onde todas as idéias são levadas em consideração, por mais cruas e impensadas que sejam.

Me lembra o sonho que sempre tive de resolver o problema da corrupção política no Brasil: ter uma equipe que assassinasse políticos cujo trabalho eu julgasse que não estava à altura da função para a qual tivessem sido eleitos. Mortos, eles seriam substituídos por outros, que da mesma forma seriam "julgados", sucessivamente, até que apenas os realmente interessados em trabalhar mantivessem seus cargos.

De repente, a frase "improvável através do impossível" vem à mente.

[Fura Olho]

ah
e esqueci de comentar:
a frase "Agora, sugerir que alguém — que oferece soluções — trate de ler compêndios teóricos escritos em jargão cabalístico de algum ofício moderninho pode ser bem intencionado, mas não ajuda!" ajuda a entender a inocencia e falta de embasamento das propostas

reiterando: faz sucesso com analfabetos, semi analfabetos e analfabetos funcionais
logo, pode te ajudar a conseguir um mandato

uma curiosidade minha: vc teve algum ente querido atingido por uma bala perdida?

[troy]

 

parabéns cérebro..
parece que acabou de assistir zeitgeist e foi tentar inventar a maneira de melhorar o mundo.. utopia é foda.. cara tá todo iludido! Amanhã nós vamos conquistar o mundo pinky! hahuahuahua

primeiro que uma revolução assim é impossível.. você fala de desgraças influenciando culturalmente na aceitação desse sistema... mas como você difundiria esses conceitos nas periferias???? ROFL!! vai sair fazendo campanha e oferecendo churrasco pra geral?? NÃO? hahahaha

segundo que para mim a revolução verdadeira só vai acontecer através do judiciário, porém, as leis são votadas pelos políticos e os políticos são movidos a dinheiro, logo, toda sua utopia vira uma bela risada com direito a pressão na cadeira e mãozinha na barriga..

[leonsk5]

Postado por Acid

http://www.quatrocantos.com/lendas/2...ulo_branco.htm

Depois desse link entendi voto nulo!
thnks Acid!

(1)Por que ele quer tantos votos nulos? Sé não haverá mudança alguma dessa maneira?
(2)Como ele vai dar inicio essa proposta tão surreal no senado?
Desculpa a ignorância?

[Requiescat in Pacem]

Postado por Fura Olho

bom
ao menos vc tem fe
pode nao ajudar em nada na execucao do seu plano, mas talvez te ajude a conseguir um mandato

Te esconjuro! Tenho idade demais, saúde de menos, nenhuma disposição para este tipo de trabalho e ainda me resta um pouquinho de juízo...

[Requiescat in Pacem]

Postado por Acid

http://www.quatrocantos.com/lendas/2...ulo_branco.htm

O link fornecido por Acid é uma longa explanação sobre tipos de votos.
http://www.brasilzero.eti.br/cadastro.htm tem a minha posição a respeito.

[Requiescat in Pacem]

Postado por Fura Olho

ah
e esqueci de comentar:
a frase "Agora, sugerir que alguém — que oferece soluções — trate de ler compêndios teóricos escritos em jargão cabalístico de algum ofício moderninho pode ser bem intencionado, mas não ajuda!" ajuda a entender a inocencia e falta de embasamento das propostas

reiterando: faz sucesso com analfabetos, semi analfabetos e analfabetos funcionais
logo, pode te ajudar a conseguir um mandato

uma curiosidade minha: vc teve algum ente querido atingido por uma bala perdida?

Não, todos os entes queridos que se foram, foi por força de causas naturais.
Isto não me impede de ser solidário com a dor de quem sofre uma perda súbita e difícil de entender.

Quanto ao meu desabafo, peço que o releve. Além da idade convivo com distúrbios neurológicos que dificultam a comunicação entre o cérebro e os dedos. É desgastante querer dizer algo e as mãos se recusarem a colaborar.
Após um cochilo fiz as pazes comigo mesmo e espero que seja possível faze-las com você também.

Também quero deixar claro que não me sentei numa cadeira e decidi escrever um compêndio sobre economia e política que fosse aceitável por doutores bem comportados.

Esbarrei nessas idéias e sinto-me obrigado a divulga-las.

[Requiescat in Pacem]

Postado por leonsk5

Depois desse link entendi voto nulo!
thnks Acid!

(1)Por que ele quer tantos votos nulos? Sé não haverá mudança alguma dessa maneira?
(2)Como ele vai dar inicio essa proposta tão surreal no senado?
Desculpa a ignorância?

Os motivos que me levam a defender o voto nulo estão em http://www.brasilzero.eti.br/cadastro.htm

Não pretendo defender esta proposta no Senado (a menos que seja chamado a faze-lo).
Na verdade, minha única pretensão é tornar a proposta conhecida. Isto porque, quando se embarca em navios, o comportamento mais comum é ignorar a localização dos botes e o uso de salva-vidas - o que causa confusão na hora da emergência

[MdKBooM]

Oh shiat, o criador está entre nós! Assim que eu tiver um tempinho vou me dedicar a esse tópico e comentar as falhas conceituais, tentando expor um pouquinho mais do que já foi colocado até o momento.
Pelo pouco que li dos comentários, senti a falta de posts do War Wolf e do Nighwolf..

[Soul]

Postado por Fura Olho

eu diria q a proposta eh utopica por ser bem inocente e infantil.. vi uma serie de modelos e sugestoes q me lembram a maria antonieta, com o famoso "se nao tem pao, comam brioches!"

a maria nunca disse isso, na verdade isso foi publicado por membros da corte que nao se agradavam com seu estilo de vida de gastos absurdos, enquanto o povo morria de fome e o pais vivia uma crise e o rei nao fazia nada sobre o caso...

ontem eu vi um documentario muito interessante e completo sobre a vida de maria antonieta, e aconselho a todos... esta passando na HBO.. quem tiver interesse, procure em seu guia de programação...

ah!, quem nao gosta de frances, nao veja... é um saquinho escutar aquele jeitinho homo..

sobre o topico

nao há como implantar uma solução dessa em nossa atual realidade.. nao haveria apoio por parte de ninguem, a nao ser claro, de radicais religiosos (se o plano nao afetar as suas igrejas/centros de encontro), radicais militares e loucos/bandidos sem renda (apenas os loucos)

sim, sou formado em economia.. e nao ha, de forma nao violenta, implantar esse sistema caro amigo IDEALISTA

[Never Ping]

Olá Never Ping!
A corrupção feita à base de dinheiro vivo diminuirá muito porque toda movimentação financeira poderá ser exposta. O que não dá para controlar são os favores não financeiros (estímulos à vaidade, envolvimento sexual, etc.) e o uso de extorsão mediante chantagem, por exemplo. Mas vai ser complicado encaixar um destes métodos no alvo da parte a ser beneficiada.

Como assim corrupção a base de DINHEIRO VIVO diminui a corrupção EXPONDO essa movimentação?!

Cara, é como se eu tivesse o seguinte: Eu sou empresário imobiliário e quero construir um condominio fechado numa área da reserva. AE eu falo com o prefeito que diz "Olha, você precisa pagar 5 milhões de reais de licensiamento e multa. E vai esperar 4 meses até ser aprovado"... Ae eu chego com uma MALETA COM 7 MILHÕES e digo "Bem, podemos ver então"... ae ele vai e fala "Olha, você pagou 5 milhões e hoje a tarde eu peço pra Gabriela imprimir seu licensiamento. ^^"

O que torna nosso sistema contra a corrupção eficiente é saber valores 'virtuais', ou seja, saber quanto o cara tem em Conta Corrente, ter notas ficais, ter licitações... A União não é tão eficiente para ficar cruzando os dados, mas vira e mexe um jornalista interessado vai no Portal Da Transparência e descobre uns absurdos imensos e publica no jornal cada coisinha... PORQUE? Porque o dinheiro foi movimento da conta de X para Y, a compra foi registrada e tudo mais.

Acho que você leva as coisas num modelo empresarial, aonde teu chefe te põe para viajar e lhe dá 500 reais para 3 dias e lhe diz "Olha, vc vai devolver os 500 se não gastar, mas se gastar trás as notas ficais". Porra, nada me custa chegar num restaurante, a conta dar 20 reais e eu falar "Vou pagar os 20 mas cobra 30, fica 5 pra mim e 5 pra vc". Claro que o cara vai fazer isso. E ae pro meu chefe eu torrei 30 no restaurante! Agora se for compra num cartão de crédito, esse tipo de corrupção NÃO FUNCIONA!

Até porque, lembra quando estourou o lance dos cartões corporativos? Sabe pq uma porrada de neguinho sentou no bambu? Porque nego gastava o cartão corporativo pagando no débito e crédito! Malandro foi o cara que sacava o dinheiro e fazia os gastos (caso do filho do segurança do Lula, se não me engano), para JUSTAMENTE NÃO TER REGISTRO DE ONDE FOI O DINHEIRO!

- Meu filho, aqui diz que vc tem um saque de 500 reais. Pra que vc precisou de 500 reais?
- Erm... tinha que pagar o conserto do carro.
- O que quebrou?
- A lanterna.
- Seu carro?
- Brasília.
- Não foi muito caro não/
- Pois é, mas era o ÚNICO LUGAR QUE CONSERTAVA LANTERNA DE BRASILIA
- Tem a nota fiscal?
- Ah, faz tempo... perdi.

Agora vai o individuo pagar numa oficina 500 reais no débito ou crédito de conserto de uma lanterna de uma brasília que vc vai ver um cara fudido!

Postado por Acid

Eu apresento uma solução pra criminalidade no Rio de Janeiro também.
Ela pode ser um pouco fora da realidade (leia-se muito), mas pelo menos eu apresento.

Explosivos estrategicamente posicionados em todas as favelas.

hmmmmm

 

[serjaum]

Postado por Requiescat in Pacem

Se está dizendo que a Proposta Brasil Zero km (PBZk) não vai funcionar, agradeceria que explicasse por que.

Se a observação diz respeito a outra coisa, desculpe - não me interessa.

te apresento o many....ele nunca escreve mais de 1 linha!

[timber]

Ladrão (carros, eletrodomésticos, tudo que tenha número de série).
Sempre que o bem mudasse de mãos legalmente, bastaria um telefonema para transferir a propriedade. Quem estivesse na posse de algo que não lhe pertencesse seria ladrão ou receptador.

Sei que isso não vai contribuir em nada mas, só pra constar que acaba de passar na minha cabeça.

- TOC TOC TOC.
- Quem é?
- Polícia. Abra!
- Pois não?
- Viemos averiguar o número do chassi do seu liquificador e de sua batedeira.

[Rath]

Esquece kra, o jeito seria o ser humano mudar o caráter e o pensamento... Corrupção eh imbatível. Lembra do cartão com chip q agora usam nos ônibus? La no centro do Rio já tem escritórios clandestinos com tais maquininhas q tem dentro dos ônibus que vc descarrega seu cartao de vale-transporte e eles te pagarm 15% a menos do valor total. Se realmente informatizar tudo, vai ser igual... ja vejo a cena: "hey tio, passa o cartao aqui nessa maquininha senao te furo".

[Tannark]

MEUS OLHOS! JESUS CRISTO, MEUS OLHOS! FAZ ISSO PARAR!

[timber]

Total do Meio Circulante Nacional: R$ 98.836.447.144,26

Fiquei curioso e tive que ir a fundo pra saber o quanto temos de meio circulante no Brasil.

8 trilhões de reais? E sem inflação? Ainda bem que vai ser de forma gradual!

Agora eu entendi o Baron...

Meu, de boa, ou esse cara (Requiescat in Pacem) é louco... Só pode...

Mais de 7 trilhões e 900 bilhões...

[Requiescat in Pacem]

Postado por timber

Fiquei curioso e tive que ir a fundo pra saber o quanto temos de meio circulante no Brasil.


Agora eu entendi o Baron...

Meu, de boa, ou esse cara (Requiescat in Pacem) é louco... Só pode...

Mais de 7 trilhões e 900 bilhões...

Gostei de ver! Alguém está investigando!
Mas, me diga, a que dia e hora se referem os 98 bilhões...144 REAIS E VINTE E SEIS CENTAVOS?
Porque tem gente sendo levada pela enxurrada e, em seus bolsos, alguns reais; cédulas e moedas são destruídas em incêndios; vales-transporte e tickets-refeição circulam como moeda com valores diferentes dos de face; tem gente que usa moeda estrangeira em grandes transações…
Eu sei como você descobriu o total do meio circulante; minha dúvida é: como o Banco Central sabe?

Em 1962 eu ganhava, como aspirante da Escola Naval, 256,00. Em bate-papo informal nosso professor de Cálculo Integral afirmou que ainda ganharíamos mais de um milhão por mês – o que provocou uma sonora gargalhada da turma. Tenho em mãos meu contra-cheque de novembro de 1992 no valor de 13.831.315,92. Seu temperamento investigador vai entender logo o por quê.

Vejamos mais algumas loucuras usando o Orçamento de 2007 que está exemplarmente fácil de ler:

LEI No 11.451, DE 07 DE FEVEREIRO DE 2007.

Art. 1º Esta Lei estima a receita da União para o exercício financeiro de 2007, no montante de
R$ 1.575.880.625.693,00 (um trilhão, quinhentos e setenta e cinco bilhões, oitocentos e oitenta milhões, seiscentos e vinte e cinco mil, seiscentos e noventa e três reais) e fixa a despesa em igual valor, compreendendo, nos termos do art. 165, § 5º , da Constituição e dos arts. 6º , 7º e 61 da Lei de Diretrizes Orçamentárias para 2007:

Se, em 2007, a União arrecadou (e gastou) R$ 1,6 trilhões – gastou R$ 133 bilhões por mês (em média). Ora, em agosto de 2007, haviam apenas R$ 76 bilhões em circulação. Os estados, municípios, a iniciativa privada ficaram com quanto?

Loucura mesmo é descobrir no mesmo orçamento de 2007 que 43,32% do total foram gastos em “refinanciamento da dívida pública”. Alguém consegue sobreviver com esta carga de juros?

Quando FHC assumiu, a dívida pública era de R$ 100 bilhões; passou para Lula R$ 600 bilhões; hoje está em cerca de R$ 1,3 trilhão. Não é loucura?

Já ouviu o ministro da Fazenda dizer que “a economia real não será afetada pela crise”?

Então existem duas economias: uma real (matemática) e outra fictícia (contábil). A multiplicação do meio circulante por 100 simplesmente funde as duas economias, acabando – curiosamente – com o dinheiro “virtual” (fictício).

[timber]

Bom se lhe interessa realmente saber, eu estou sim, "investigando" por que eu realmente quero entender a FUNDO sua proposta.

Afinal quem defende com unhas e dentes algo, merece ser ouvido ao menos.

[Never Ping]

Requiescat in Pacem, quando tiver tempo, leia minhas ponderações em relação à corrupção e vê o que acha.

Proveitar e salvar aqui pra não me perder

 

[Requiescat in Pacem]

Postado por timber

Afinal quem defende com unhas e dentes algo, merece ser ouvido ao menos.

Tem minha bênção...

[Requiescat in Pacem]

Postado por Never Ping

Requiescat in Pacem, quando tiver tempo, leia minhas ponderações em relação à corrupção e vê o que acha.

 

Eu disse que “a corrupção feita à base de dinheiro vivo DIMINUIRÁ muito” (no Brasil Zero km); você entendeu “DIMINUI muito”.
Mas pareceu-me que você captou o espírito da coisa, ou seja: o REX funciona como um cartão de crédito. Não dá para sacar o dinheiro e gastar com uma coisa apresentando nota fiscal de outra. É claro que a polícia não vai monitorar todas as contas permanentemente; é preciso que haja uma denúncia ou suspeita que justifique o esforço. A propósito, confio que no Brasil Zero km todo cidadão seja membro honorário da polícia – como é na Inglaterra, por exemplo.
O REX tem um mecanismo adicional: o código da transação. Exemplo: na CPI do mensalão um deputado foi acusado de receber R$ 50 mil de uma empresa do Marcos Valério. Alegou que eram honorários de advocacia referentes a serviços prestados. No Brasil Zero km, para que este argumento fosse aceito, ele deveria ter – na época – registrado o pagamento como “honorários advocatícios”, deveria ter redigido um contrato assinado por ambas as partes especificando o serviço a ser prestado, etc.

[Many Kalaveraa]

ei ewok..
nao precisa aumentar a fonte e escrever em negrito

[Requiescat in Pacem]

Postado por Many Kalaveraa

ei ewok..
nao precisa aumentar a fonte e escrever em negrito

Obrigado, senhor Trooper...

Estou experimentando para ver os recursos do editor. A propósito, como faço para deletar um post de minha autoria?

[dw]

many, para de floodar e perseguir o ewok, se de o trabalho de pelo menos escrever algo