[Pesquisa de Princeton] Quanto custa ser feliz

[Eon]

http://www1.folha.uol.com.br/ciencia...a-estudo.shtml

Felicidade custa R$ 11 mil por mês, aponta estudo


RICARDO MIOTO
DE SÃO PAULO

Para saber até que ponto dinheiro compra felicidade, estatísticos analisaram um banco de dados gigantesco nos EUA. Descobriram um valor a partir do qual mais riqueza não significa mais bem-estar: R$ 11 mil por mês.

Pesquisador ataca mito das decisões ditas racionais

"Uma renda pequena exacerba as dores emocionais associadas a problemas como divórcio, doença ou solidão", diz Daniel Kahneman, da Universidade Princeton, vencedor do Prêmio Nobel de Economia em 2002 e coautor da nova pesquisa publicada na revista científica "PNAS".

Para ser feliz, então, o importante não é ser rico, mas sim não ser pobre, revelam entrevistas feitas com mais de 450 mil americanos.

A pesquisa funciona assim: entrevistadores pedem que as pessoas relatem a frequência com que se sentiram felizes ou sorridentes recentemente. Perguntam o mesmo com relação ao estresse. Pedem também que, em uma escala de zero a dez, digam o quanto estão satisfeitas com as suas vidas --a "nota" média dada pelas pessoas foi de 6,76. Cruzam, então, as respostas obtidas com dados sobre a vida dos entrevistados.

Assim, eles descobriram, por exemplo, que gente solitária se sente muito infeliz até em comparação com quem sofre de um problema crônico de saúde.

Ter filhos, por outro lado, traz felicidade. Mas, curiosamente, em média o efeito é menor do que o de ter um plano de saúde --ao menos em países em que o sistema público de hospitais é ruim, como os EUA e talvez o Brasil.

Surpreende também a correlação entre envelhecer e se sentir mais feliz. Aparentemente, os anos fazem com que as pessoas aprendam a lidar com as dificuldades.

O fator campeão de bem-estar, porém, é ser uma pessoa religiosa. Angus Deaton, também de Princeton, esboçou uma explicação para a Folha sobre isso.

"Quem vai à igreja faz amigos por lá, e isso tem um impacto muito bom. A religião também ajuda os fiéis a entender algumas questões mais difíceis da vida, e isso pode servir de apoio em tempos difíceis. Além disso, muitas igrejas oferecem cuidado médico ou apoio social."

A fé é o único fator que consegue até ganhar do dinheiro na busca pela felicidade.

O valor de R$ 11 mil reais, claro, serve como indicador, mas é bom ter em mente que, como ele se refere aos Estados Unidos, uma margem de erro precisa ser levada em consideração ao adaptá-lo ao Brasil --onde, ao menos em algumas cidades, o custo de vida pode ser bem diferente.

"Nós sabemos, por exemplo, que os latino-americanos costumam se sair bem em medições de felicidade", recorda Angus Deaton.

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Comentários importantes:

- Cuidado para interpretar corretamente a quantia de 11 mil reais. O estudo não diz que são necessários 11k/mês para ser feliz. Ele diz que a partir de 11k os efeitos de adicionais de renda sobre a felicidade já não são mais mensuráveis. Ou seja, alguns pode estar em um nível ótimo de felicidade com bem menos, outros exatamente na média, mas a partir de 11k está todo mundo no mesmo barco, seja o Bill Gates ou seja o Patrick.

- Já li em outros lugares que a percepção de felicidade está na forma como o indivíduo se julga em relação a média das pessoas a sua volta. Pode ser que esses R$11k/mes sejam realmente um resultado específico para a realidade americana, já que o equivalente em dólares seria algo em torno de US$ 6k/mes o que não está muito longe da média per capita da economia americana. No Brasil essa média seria muito mais baixa.

- A religião não funciona como um simples "bônus" que se soma ao estado geral de felicidade, independentemente do lugar onde o indivíduo se situa no espectro de "estados de felicidade" possíveis. Ela pode chegar a ser um fator explicativo até mesmo mais importante do que a renda, segundo o estudo. Isso significa que religiosidade não é um substituto para condições materiais nem vice versa. De fato a religião pode ser a diferença entre ser feliz ou não, independente das demais variáveis... o que não é totalmente uma supresa, dados os relatos que a gente ouve por aí do naipe "me converti e minha vida mudou".

[Diogo]

Logo abaixo, lista de babacas que acham 11 mil pouco!

[krusty]

11mil é pouco

[Aqualure]

Cara 11 milhas da pra viver razoavelmente bem, só que é aquele negócio, teu padrão de vida aumenta e vc sempre acaba gastando mais e no final das contas estes 11k não serão mais suficientes para suprir suas necessidades...

[troy]

gastar 11k por mes é razoavel..
uhahahu
e guardar pelo menos 10 vezes isso ne.. hehehehe

 

[Conrado]

10 mil por mês pra mim tá mais que ótimo
penso assim desde criança

[TigerWood]

patrick ganha 40...11 pra ele eh dinheiro de pinga

[Never Ping]

Eu quero ter renda de 11k ganhandos na mega-sena com rentabilidade.

[Sekzzz]

que coitado voce

[Sephiroth]

pra vc, sozinho, solteiro e sem ninguem pra sustentar, essa quantia resolve

Mas agora se é chefe de familia morando em bairro nobre numa capital tipo Rio ou Sao Paulo, 11k por mes tá longe de deixar alguem feliz.
Agora 11k seu + 11k da esposa....ae sim tamo conversando heheeh

[Bombastic]

o arnoldao sempre soube q chegava em um momento q dinheiro nao trazia mais felicidade

"Money doesn't make you happy. I now have $50 million, but I was just as happy when I had $48 million."

[Zedd]

Escrevi um caralhaço pra substituir por essas duas frases:
jornalista escrevendo sobre ciência só da merda
e
É, continuem estudando isso como se felicidade não fosse um troço altamente subjetivo pra ser avaliado a partir das respostas das pessoas a uma pergunta do tipo "quanto tempo faz que você se sentiu sorridente" pra provar que é bom ter filhos, ser paciente qeu a vida vai melhorar, comprar um plano de saúde e temer a deus

[porteir0]

parafraseando:

"..dinheiro nao traz felicidade, mas causa uma sensação tão parecida - que somente sendo um especialista em felicidade pra saber a diferença.."

[osterne]

"Quem vai à igreja faz amigos por lá, e isso tem um impacto muito bom. A religião também ajuda os fiéis a entender algumas questões mais difíceis da vida, e isso pode servir de apoio em tempos difíceis. Além disso, muitas igrejas oferecem cuidado médico ou apoio social."

Tão falando de que religião?
Porque esse texto tá completamente voltado para as igrejas evangelicas americanas.
Lá funciona esse esquema. E aqui no Brasil?
Poderia escrever muito, mas tô com preguiça dessa discussão.

11k pra cada individuo é beleza. Agora sustentar uma familia (esposa e três filhos, por ex) acho que não sobra pra felicidade não.

[Never Ping]

Funciona em qualquer lugar osterne. Existe gente feliz com religião. Você não de agarrar a uma pessoa x ou y, mas sim um todo. Se você ver como um todo, elas estão felizes.

Ignorance is a bliss.

[serjaum]

eu soh quero ganhar 5k por mes
ter grana pra ter meu jeep e gasolina pra ele

hue

[Universus]

Com 11k/mês acho que viria bem, uma casa boa e minha Pajero Dakar...
Mas como sempre quero mais... será não pode ser mais um pouquinho?

[Sussa]

Sempre que tem discussão sobre "salário" e $$ necessário para viver sozinho ou com familia eu sempre me divirto vendo as mais diversas opiniões. Não acredito que exista certo ou errado nas faixas que cada um fala, isso pq depende mto do padrão de vida atual da pessoa. Se a pessoa nasceu em berço de ouro, nada mais normal achar que 11k não dar p/ sustentar bem uma familia. E de fato, realmente nos padrões dela não da. Por outro lado, para algumas pessoas essa afirmação pode parecer o maior dos absurdos.
Nenhum dos dois estão errados, isso que torna o assunto divertido. hehe

Eu só acho que a pessoa tem que se adequar ao quanto ela ganha. Se ela tem familia e ganha 10k por mes, ela vai ter que escolher entre morar em um local super valorizado e baixar o nivel de vida em todas as outras areas, ou viver em um local mais barato, mas ainda assim bom e ter um nivel de vida melhor. Na minha ideia é meio obvio que a segunda opção é muito melhor. Prefiro morar em uma região não tão bem localizada, mas ter uma casa/apt rox, com conforto dentro e um padrão de vida melhor, do que viver na ilusão de pagar 4k (aluguel + condomínio) em um apt zoado na paulista.

Ah sim, outra coisa que acho muito estranho é a galera sair falando precisamente o quanto ganha. Em outro topic vi o Patrick e uns outros dando detalhes de qto ganha. Não sei se é coisa minha, mas acho isso mtoooooooooo estranho. Eu prefiro nunca falar qto ganho. hehe

[vitorueda]

Caralho, aqui só tem filho de milionário.... Éramos muito felizes,uma família com 4 membros, com menos de 11 mil reais por mês (digo éramos pois agora não dependo mais dos meus pais)

ps.: não nasci em berço de ouro, mas fui muito bem criado sim, nunca me faltou nada e ainda podia me dar a certos luxos

[Mr. Valle]

Postado por Sussa

Ah sim, outra coisa que acho muito estranho é a galera sair falando precisamente o quanto ganha. Em outro topic vi o Patrick e uns outros dando detalhes de qto ganha. Não sei se é coisa minha, mas acho isso mtoooooooooo estranho. Eu prefiro nunca falar qto ganho. hehe

Isso eu acho uma bobagem... claro, que não é legal falar como uma forma de se exibir. Agora eu não vejo tb pq ficar tentando esconder isso dos outros. Pros meus amigos eu falo numa boa, até pq é bom vc ter parametros qdo vc for negociar... é bom saber se vc tá dentro ou fora da média.

[Sussa]

Bobagem ou não, internet é foda. Oq vc fala aqui pode ser visto por qualquer um. Pessoas do seu serviço ou até mesmo pessoas que podem te entrevistar um dia.
Como disse, eu posso ser paranoico, mas é so a minha opinião.

[snake]

concordo com o Pit sobre não falar quanto ganha...
não é questão de exibição nem nada disso, é apenas segurança.
internet é um domínio público.
uma coisa é você falar pros seus amigos, outra é colocar num site que qualquer pessoa do planeta pode ver

[vitorueda]

Tem que fazer uma pesquisa bem mais detalhada para descobrir nome ou dados relevantes...

[asmur]

cara... o Pit sabe o que ta falando.
Tu escreve hoje, amanhã ou depois tuas ideias mudam, mas aquilo que tu escreveu na internet vai ficar ali pra sempre. Tem que tomar muito cuidado com o que tu escreve por aí, porque hoje pode ser insignificante, mas depois de um tempo isso pode ser uma dor de cabeça pra você.

[Fura Olho]

snake
a prefeitura de sp iniciou um processo q talvez vire pratica de todos os orgaos publicos: publicar o salario dos funcionarios num portal de transparencia

vai o nome completo e o salario bruto do mes de referencia
o fato eh q a galera envolvida com caixa 2, fraude fiscal, sonegacao, fraude em acordo judicial e afins ta com o CU na mao. medo de sequestro? nao. medos de serem descobertos pela justica
e ai? certo? errado?
eu acho eh pouco e n vejo problema algum em saberem meu salario.. soh nao podem esquecer q de um lado existe o salario e, do outro, as contas pra pagar. um geralmente cobre o outro, nao importando os montantes envolvidos
conheco gente no senado ganhando 15k/mes, mas recebendo so 1.3k liquido gracas a consignacoes, emprestimos, prestacoes e afins

[Pablo Escobar]

nao pode falar salario em lugar nenhum, só para amigos intimos

tenho um conhecido que adora gangantiar o patriomonio e acabou tendo a familia sequestrada por um funcionario de um cliente que tinha contato direto com ele (o funcionario do cliente nao participou do assalto, mas foi ele quem indicou pros assaltantes e deu detalhes da rotina)

aqui em nh mataram um advogado com um esquema parecido tambem, o cara foi pra uma festa sozinho e fez amizade com um pessoal dentro da festa e acabou contando que era ricaço.... no final da noite sequestraram e mataram o magrao huuhEe

[dos Pampas]

ooaehOAHEOaheoaHE, BANDO DE INFELIZ FILHOS DAS PUTAS, se 1% aqui ganha 11k por mes é mto e todo mundo falando que é quase bao. vao se fuder.


vao tudo morrer e nao vai fazer diferenca nenhuma, felicidadezinha mediocre essas que vcs procuram entao heim pqp. puts. sociedadezinha de merda mesmo, vcs me enojam.


ser feliz é uma coisa ter luxo é outra bando de doente.


nunca fui pobre e mto menos rico, e nao tenho essa viadagem de ser feliz ou triste oaehoAEH. puta que pariu. dou valor a minha familia que é o que importa e é por eles que eu vivo, nao por dinheiro. obvio que é necessario, porem nao troco minha familia por todo dinheiro do mundo. entao oque me traz felicidade?


e tb sei que nao posso casar e continuar feliz com a grana que tenho heheh, pq mulher é o diabo. entao como as que me dao as vezes e era isso.

[Tweek]

eu ganho 11k
a cada 2 anos
minha felicidade foi diluida

[SsjGohan]

o q eu entendi da matéria é que depois de 11k vc ñ tem mais preocupações mundanas, como acabar a gasolina do carro, comer em lugar ruim, morar u um local decente, dar escola para os filhos, trocar de carro a cada ano, ter plano de saude, etc
acho q foi nesse sentido, acabam as preocupações q tds tem, a partir dai tds são iguais, o q muda são outras coisas q a gente cria

[rockafeller]

Postado por Fura Olho

n vejo problema algum em saberem meu salario..

fala seu salario pra gente entao fura olio

[u3663]

Hue Rocka. Pensei o mesmo.

E é claro que dinheiro não garante felicidade.

Porque felicidade é um conceito e não uma certeza.

Só que com $$$ é possível se manter feliz... para ser mais correto ainda, com $$$ é possível não correr riscos de acontecer algo que lhe deixe triste. E isso sim é uma regra universal.

Com $$$ você tem um número menor de preocupações pois você pode evita-las ou corrigi-las sem ter dor de cabeça.

Claro que coisas como doenças, mortes, violência... não podem ser totalmente remediadas pelo dindin, mas podem ser contornadas...e até mesmo suavizadas.

Agora sobre o valor... tem muita gente aqui que tem muito $$$. Que nunca se preocuparam em pagar contas, estudaram em colégios bons a vida toda, ganharam o primeiro carro dos pais, até ontem tinham ajuda de custo para pagar o primeiro apartamento. Homens que não tiveram certas batalhas na vida (acredito que tiveram outras...). Isso não invalida ninguem.

Agora afirmar que 11k não é suficiente? haha piada.

11k mensais é bem mais que o suficiente para manter uma pessoa isenta de problemas que podem ser resolvidos com $$$. Falar ao contrário disso é não ter a MÍNIMA noção do valor que representa.

[Bombastic]

ou no caso voces nao sabem o nivel de vida da pessoa e estao julgando pelo nivel de vida de voces

as vezes 11k nao eh o suficiente pro cara manter o mesmo padrao de vida, fazer oq... shit happens

[Eon]

Postado por Never Ping

Funciona em qualquer lugar osterne. Existe gente feliz com religião. Você não de agarrar a uma pessoa x ou y, mas sim um todo. Se você ver como um todo, elas estão felizes.

Ignorance is a bliss.

Eu acho que em primeiro lugar você não pode comparar ateus cultos com crentes ignorantes. Se é para comparar, compare ignorantes com ignorantes e cultos com cultos. Tá cheio de ateu por aí que é incapaz de explicar o funcionamento básico de uma lâmpada incandescente, o que dirá do conhecimento de questões existenciais e valores transcendentais como a felicidade, o amor, etc.

O próprio argumento de que ignorância traz felicidade é completamente absurdo, já que maiores níveis de educação correspondem a maiores níveis de renda, e ninguém nega que exista uma relação direta entre renda e felicidade, visto que a felicidade não se dissocia completamente da satisfação de necessidades materiais até um limite bem estabelecido. O que ainda se discute é a extensão desse limite.

A reportagem diz é que além do limite de 11k, toda conquista financeira é uma ilusão, independentemente de quanto um individuo pensa que precise para ser feliz. A forma como algumas pessoas reagiram aqui no tópico ilustra perfeitamente a ilusão que o dinheiro exerce sobre as pessoas.

"Pra mim 11k é pouco, eu preciso de mais". Não, não precisa. Cientificamente existem grandes chances de você estar enganando a si mesmo, e é exatamente esse o grande ponto que justifica esse estudo inteiro.

Ditas essas coisas, é uma inversão de lógica dizer que os religiosos são felizes por NÃO ter algo que os ateus tem. Na verdade é bem o oposto. Os religiosos tem uma habilidade extraordinária de prover respostas existenciais, filosóficas e transcendentais, que a maioria dos ateus não tem.

A felicidade que os religiosos experimentam tem pouco a ver com ignorância e muito com conhecimento dessas respostas, seu estudo sistemático e sua inserção em um contexto moral que pode ser seguido por qualquer pessoa. No sentido de que possue efeitos reais sobre a vida das pessoas, é impossível negar que a religião seja um campo do conhecimento como outro qualquer. Da mesma forma, é possível dizer que o desconhecimento da religião é uma forma de ignorância, assim como o desconhecimento da matemática, da biologia, da física, ou qualquer outro campo do conhecimento humano.

Se você pegar um padre católico qualquer e perguntar para ele se existe uma fórmula para a felicidade, ele vai dizer: "Sim, existe. Siga o exemplo de Jesus e você será feliz, aqui e por toda a eternidade". É o tipo de resposta direta que não se obtém da filosofia tradicional, é algo inteiramente a parte.

Não é a toa que tantas pessoas valorizam religião. As pessoas optam por ser religiosas, não por uma falha de julgamento ou falta de inteligência, mas quando conseguem avaliar objetivamente seus efeitos positivos sobre suas vidas. É uma decisão racional de cunho econômico, que atua segundo uma lógica de custo e benefício. Nada além disso.

[Fura Olho]

tem em algum topico perdido porrae, rocka
nem eh o assunto desse topic aqui, mas to na metade da minha meta
ueahueahuea

[rockafeller]

oloco
u serious?
50k?
nowai

[u3663]

Perae Eon.

Dai quem está sendo absurdo é você.

"Ditas essas coisas, é uma inversão de lógica dizer que os religiosos são felizes por NÃO ter algo que os ateus tem. Na verdade é bem o oposto. Os religiosos tem uma habilidade extraordinária de prover respostas existenciais, filosóficas e transcendentais, que a maioria dos ateus não tem."

Não. Classificar um Ateu ou Religioso se ele sabe OU NÃO fazer algo é racista e você acaba não sendo melhor que o Datena.

Conheço Ateus que tem grandes resoluções filosoficas (pois filosofia não abrange apenas religião e Deus) e conheço religiosos com ótimas idéias de felicidade que nem sempre precisam envolver Deus.

A mais pura forma de ignorância é basear um conceito de vida em afirmações próprias. Então calma lá.

No restante concordo com você. Religião é sim uma forma de ser feliz. Independente de quem tenha uma "verdade".

E bomba, como o Eon falou, é pouco porque você se ilude, veio de berço de ouro, ganhou tudo de presente da vida. Saindo da sua ilusão, 11k é mais que suficiente. Pra quem vem de uma familia de milhões, 11k parece pouco mesmo.

[Bombastic]

veio, 1 salario minimo eh mais q suficiente se for ter esse pensamento

nao estou falando de mim e nem de gente q nasceu em berço de ouro. Mas gente que ja passou dos 11k, ou vem realmente de uma familia boa


dar passos pra traz na qualidade de vida pode sim trazer muita infelicidade pra muita gente, 11k eh o suficiente pra vc, talvez nao pra ele e pode trazer infelicidade

isso q eu estou querendo mostrar

[u3663]

Eu até entendo o seu ponto.

Se o cara ganha 25k por mes, como ele vai ser feliz ganhando 11k?

Só que isso é um caso. Você tem que mudar um pouco a forma de como ver essa teoria.

Com 11k uma pessoa pode pagar casa, carro e sustentar uma familia de, digamos, 2 filhos. Ele consegue pagar tudo e ainda ter algum dinheiro para luxo. E essa é a felicidade que o texto quer passar.

A situação seria assim: A partir do momento que essa pessoa começou a ganhar 11k, ela atingiu o estado que o texto propõe. Não se cita voltar para este valor e sim apenas este valor. Regredir um salário maior que este é sim um passo pra traz e nesse ponto eu concordo com você.

Mas chegar nos 11k já é um estagio para esse "estado de felicidade". E para uma pessoa que já passou este valor pode ficar mais dificil de ver como este valor traz isso. Só que a verdade é que traz isso sim, só que você já foi além e não consegue mais ver.

[Fura Olho]

Postado por rockafeller

oloco
u serious?
50k?
nowai

nao, po
minha meta pra ate 35 anos
essa ai eh ate 45 anos

[Eon]

Postado por SsjGohan

o q eu entendi da matéria é que depois de 11k vc ñ tem mais preocupações mundanas, como acabar a gasolina do carro, comer em lugar ruim, morar u um local decente, dar escola para os filhos, trocar de carro a cada ano, ter plano de saude, etc
acho q foi nesse sentido, acabam as preocupações q tds tem, a partir dai tds são iguais, o q muda são outras coisas q a gente cria

Não foi bem isso que o a matéria diz. Mesmo porque o conceito de "preocupações mundanas" é muito subjetivo e varia de lugar para lugar dentro mesmo dos EUA, onde coletaram as informações.

Acho que o estudo é um simples estudo de correlação de variáveis, onde comparam a variável "renda" com outras variáveis, por exemplo "quantidade de promoções no último emprego" ou "número de dias em que você ficou doente", "número de filhos", "valor do seguro saúde", "número de dias que vai a igreja", "quantidade de garrafas de cerveja consumidas no ano", etc. No final provavelmente havia uma nota que cada um dava para o nível de felicidade de sua própria vida, o que deve ter sido computado numa variável a parte. Com base na correlação entre as variáveis tenta-se estabelecer a contribuição de cada uma, isoladamente, para a percepção geral de felicidade que as pessoas expressaram.

Quem disse que a felicidade é relativa simplesmente não entendeu o estudo. Todas as diferenças entre o que as pessoas consideram felicidade foram levadas em consideração, pois a nota atribuida a felicidade já era subjetiva.

A idéia não era buscar uma definição objetiva de felicidade, mas sim filtrar as condições objetivas nas quais a pessoas expressam felicidade, a despeito das condições que as pessoas acreditam que sejam necessárias pra que isso aconteça. Deve estar cheio de donos de porche e fuscas que se disseram infelizes, enquanto vários donos de Civic se disseram felizes. E assim por diante. Daí deduz-se que há uma média na qual se situa a percepção de felicidade, nem acima, nem abaixo. No caso, 11k.

Resumidamente, não importa se o sujeito acha que 11k pouco ou muito para o padrão de vida que leva. Qualquer coisa além de 11k, objetivamente, é desnecessário para explicar o nível de felicidade na vida de uma pessoa, segundo o que as próprias pressoas expressaram nos dados coletados.

[dos Pampas]

qualquer estudo que queira comparar felicidade com dinheiro, e o tanto de dinheiro que vc precisa ou nao precisa pra ser feliz é fail. simples. quer dizer entao que alguem pobre nao pode ser feliz, eu conheco alguns, inclusive genios, como o matematico la que renunciou aquele premio, pq? pq ele é triste? aoehaoeh. vcs precisam sair da bolha.


Feliz é o cara dono da padaria aqui turco. todo mundo fala que o cara tem mta grana porem tem essa padaria e passa o dia la emburrado AOEHAOEH. das 7 da manha as 9 da noite, cheio da grana, por outro lado conheco um artiststa hippie que nao faz nada da vida, só sai viajando no verao de praia em praia vendendo suas pinturas pra sobreviver e pirando o cabeção de camping em camping, no verao ele faz 400 reais em 3 horas de trabalho que eu ja vi varias vezes, e diz que nao trabalha mais pq nao quer, ele vai la vende os quadros que faz na hora e vende pq os quadros dele sao mto massa, pega a grana guarda o material e só sai pra pintar denovo depois que acaba a grana. e é de bem com a vida pra caralho, mto mais gente boa que o dono da padaria turco.

entao é isso, conceito de felicidade relacionado a grana só prova o quao mediocre é quem precisa relacionar essas coisas. simplesmente ridiculo.

se vc precisa de grana pra comprar uma mulher massa = vc fail e tua mulher pior ainda.

nao to dizendo que é legal ser vadio e nao fazer nada.

apenas to dizendo que é importante fazer o que gosta e nao perder a vida inteira fazendo o que nao gosta só pq da dinheiro. simples assim

[dos Pampas]

mas eu confesso que dinheiro é importante pra mim. essa é a diferença, depende de quem estamos falando, por isso nao da pra relacionar felicidade a dinheiro, pra alguns ele é tudo, pra outros ele conta e pra outros se tiver ta bom e se nao tiver tb. nao da pra generalizar.

[slay]

11k pra vc é bom rapaiz, imagina que beleza

quando a pessoa tem d+ empresário etc o cara fica sem tempo pra ele, nem da tempo de gasta

[NITRO]

Postado por TigerWood

patrick ganha 40...11 pra ele eh dinheiro de pinga

Tá bebendo bem o menino...

[Conrado]

Postado por Never Ping

Funciona em qualquer lugar osterne. Existe gente feliz com religião. Você não de agarrar a uma pessoa x ou y, mas sim um todo. Se você ver como um todo, elas estão felizes.

Ignorance is a bliss.

Ignorância, na verdade, é ignorar o fenômeno do religio. Infelizmente, hoje em dia, tanto ateus quanto os ditos "religiosos" o fazem, já que prestar contas a uma doutrina eclesiástica construída através de conselhos não é, nem de longe, o mesmo que entrar em contato com o Divino. Culpa do pensamento positivista que se alastrou como um câncer nos últimos séculos.

Nesse caso, ignorância não é bem uma bênção. Tá mais pra um comportamento muito perigoso, que invariavelmente vai dar em alguma merda muito grande, mais cedo ou mais tarde.

[Eon]

Postado por Conrado

prestar contas a uma doutrina eclesiástica construída através de conselhos não é, nem de longe, o mesmo que entrar em contato com o Divino

Assim como prestar contas a uma universidade não é o mesmo que entrar em contato com o conhecimento verdadeiro. Porém ninguém nega o valor das universidades.

É sempre melhor aprender com quem sabe mais, é sempre melhor buscar conhecimento nos lugares onde ele está disponível.

[Conrado]

Postado por Eon

Assim como prestar contas a uma universidade não é o mesmo que entrar em contato com o conhecimento verdadeiro. Porém ninguém nega o valor das universidades.

Religião e ciência são coisas fundamentalmente diferentes. Logo, não devem ser comparadas.

Ninguém precisa ir pra uma escola ou ter aulas de catequismo pra aprender a entrar em contato com o Divino. Aliás, ninguém deveria fazer isso. Essa relação, apesar de ser coletiva, se dá de forma subjetiva. O indivíduo deve ser totalmente livre pra desenvolver e experimentar seus próprios conteúdos animosos, pois só assim ele pode esperar entrar em contato autêntico com a verdade fundamental.

O Cristianismo é um ótimo exemplo disso. O Cristianismo Primitivo, ou a Era Apostólica, consiste em um comportamento religioso que pode ser visto como autêntico (não falo com tanta propriedade a respeito disso porque não tenho conhecimento suficiente). A partir do primeiro Concílio de Nicéia, deixou de ser religião pra se tornar política (ou método de dominação de massas, como preferir). Isso, ao meu ver, é ultrajante.

Mitologia, Teologia e Moral podem e devem ser discutidas. Religio, não. Apenas experimentada. Individualmente, a princípio.

[Inquisitor]

Relativo...

Conheço gente que tem um ganho mensal de mais de 15mil porém as contas do cara chegam na casa dos 11~13k, tem mto dinheiro mas nao eh feliz pq ta sempre fodido querendo ostentar o que nao tem e pagando o q nao pode

[krusty]

quanto troll nesse topico...

[cridaum]

Nóis anda liso que nem caldo de quiabo
nóis vive mais pendurado que semente de café
tem tanta gente, cheia de grana no mundo
mas não é por um segundo
tão feliz que nem nóis é!

[Eon]

Postado por Conrado

Religião e ciência são coisas fundamentalmente diferentes. Logo, não devem ser comparadas.

O fato de duas coisas serem diferentes não implica que elas não possam ser comparadas!

Postado por Conrado

Ninguém precisa ir pra uma escola ou ter aulas de catequismo pra aprender a entrar em contato com o Divino.

Ninguém precisa frequentar aulas de música para aprender a tocar um instrumento. Mas é mais fácil aprender assim. A questão não é precisar ou não, e sim aprender da forma mais eficiente o possível, com quem sabe ensinar melhor.

Quem quer virar católico vai aprender catolicismo com quem? Com o Fidel Castro?

Postado por Conrado

O Cristianismo é um ótimo exemplo disso. O Cristianismo Primitivo, ou a Era Apostólica, consiste em um comportamento religioso que pode ser visto como autêntico (não falo com tanta propriedade a respeito disso porque não tenho conhecimento suficiente).

Bom, para discutir a autenticidade do comportamento cristão você tem de fato que conhecer a história da Igreja, e a autenticidade da própria instituição, que começa com Cristo. Cristo passou o controle da Igreja para Pedro, que por sua vez passou para Lino, e assim por diante durante dois milênios até chegar no Papa Bento XVI. Nesse sentido não são todas as vertentes do cristianismo que são autênticas de fato, apenas a Católica, falando do ponto de vista estrito da instituição que Jesus fundou e permanece até os dias de hoje numa linha sucessória perfeitamente conhecida.

Do ponto de vista teológico, a autenticidade da prática cristã não pode ser discutida. Não há como saber se um indivíduo é honesto em sua prática ou não. A doutrina reconhece que a salvação é sempre individual, definida por critérios conhecidos pelos católicos, o que não significa que a a salvação esteja garantida para todo este grupo. Na verdade não é nem mesmo necessáro ser católico para ser salvo, segundo a própria doutrina católica!

Postado por Conrado

A partir do primeiro Concílio de Nicéia, deixou de ser religião pra se tornar política (ou método de dominação de massas, como preferir)

Eu acho que aí você está caindo no erro de nivelar (convenientemente) a prática cristã por baixo com o intuito de se colocar acima dela, o que é evidentemente um erro. Atualmente quando o cristianismo passa a ser um caminho de dominação em vez de libertação isso é mais culpa das pessoas que não seguem a doutrina do que da Igreja.

O cristianismo verdadeiro liberta, não aprisiona. É a doutrina do amor ao próximo e da caridade. Sempre foi. Se em algum momento histórico as pessoas foram contra esses fundamentos elas estavam basicamente desrepeitando os mandamentos de Cristo.

Postado por Conrado

Mitologia, Teologia e Moral podem e devem ser discutidas. Religio, não. Apenas experimentada. Individualmente, a princípio.

Como eu disse antes, as vezes é preciso fequentar aulas de catecismo para encurtar o caminho até o que realmente interessa. Dá pra chegar em Deus sem catecismo? Dá, mas o caminho em geral é mais longo. Dá para chegar na felicidade sem religião? Dá, mas é uma ferramenta a menos para chegar lá, como foi exposto na matéria do começo do tópico.

É um erro de principiante achar que religião é algo subjetivo e individual. Na verdade religião é algo muito objetivo, por exemplo existem livros e mais livros que tratam sobre a moral cristã, práticas cristãs, história, meditação, oração, etc. Tudo isso é conhecimento real que DEVE ser absorvido por quem busca aprofundamento na fé. Faz parte do que se chama "formação religiosa". É como qualquer outra formação, ou você tem, ou você não tem.

Não é como se um dia o sujeito acordasse e dissesse "hoje eu vou virar cristão, pronto já estou convertido". Na verdade um sujeito que fizesse isso só faria besteira, não daria uma dentro, porque a evolução espiritual não acontece quando a gente quer! Você precisa estudar, precisa treinar, precisa buscar informação... e tudo isso é preto no branco.

É a favor do aborto? Sim? Então não é cristão.
É a favor de experimentação com embriões humanos? Sim? Não é cristão.
Você crê na santíssima trindade? Não? Então não é cristão.

Tem regras. Tem argumentos. Ou você conhece ou não conhece.

No fundo é o que diz implicitamente a reportagem sobre a felicidade: ser uma pessoa religiosa faz diferença. É algo objetivo, mensurável que tem um efeito sobre o comportamento das pessoas e sobre a perpepção que elas tem sobre a própria felicidade. Ou você pratica, ou você não pratica.

Não for isso, então não é religião, é mimimi.

[Conrado]

Mimimi é o que você pratica, Eon. Francamente

Esse monte de regra não tem nada a ver com religião. E é exatamente por isso que o Catolicismo não é, e nem nunca foi religião. Sempre foi política. Religio deve ser um comportamento o mais subjetivo possível. Sem regras definidas por outros homens. O Cristianismo original é, sim, um caminho para a salvação. UM de vários. Mas o Catolicismo não tem nada a ver com ele.

Como Buda dizia aos seus discípulos que queriam discutir a respeito da doutrina e deixar os detalhes bem definidos e estabelecidos, minuciosamente:

"Suponhamos um homem trespassado por uma flecha envenenada e que seus parentes e amigos tenham resolvido chamar um cirurgião para retirar a seta e pensar a ferida.

Mas o homem ferido objetou, dizendo : 'Esperem um pouco. Antes que retirem a flecha, quero saber quem a atirou. Foi um homem ou uma mulher? Foi algum nobre ou um camponês? De que era feito o arco ? O arco que atirou a flecha era grande ou pequeno? De que era feita a corda do arco? Era ela feita de fibra ou de tripa? A seta era de rota ou de junco? Que tipo de penas eram usadas? Antes que extraiam a seta, quero saber tudo a respeito dessas coisas.' "

Você pode mentir pra si mesmo o quanto quiser, Eon. Mas se você segue a doutrina da Igreja Católica, religião é uma coisa que você definitivamente não pratica.

[Eon]

"Minha religião está certa e a sua está errada". É esse o seu caminho para salvação?

Apenas repito que a prática religiosa liberta, não aprisiona. Religião não faz de você o dono da verdade, ela apenas te torna ciente dela.

O catolicismo é um caminho seríssimo de evolução espiritual, tem uma doutrina extremamente autêntica e profunda. Muitíssimo bem estruturada. Não há nada de errado em praticá-lo, aliás eu recomendo. A questão da felicidade objetiva e mensurável tem tudo a ver com prática, e boa prática se faz com boa teoria.

Essa galera aí da pesquisa não é mais feliz só porque marcou num papel que acredita em Deus. Como a própria reportagem diz, a fé é o que faz a diferença.

EDIT: E também o dinheiro... até o limite de 11k...