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rini
 

17-01-14, 13:29 #76
achou errado.






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punisher
spkr
 

17-01-14, 13:29 #77
Agora entendi seu ponto de vista

Apesar de discordar, acho que não cabe discutir.

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Linx
Trooper
 

Gamertag: Linx BR Steam ID: linx_ds
17-01-14, 13:41 #78
Quote:
Postado por haz Mostrar Post
ele vai vir com a desculpa de q o velho testamento nao deve ser interpretado da mesma maneira q o novo ou coisa parecida
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Não se exige dos católicos nem mesmo que interpretem literalmente o gênesis como eu tenho feito até agora por motivos didáticos. Tudo o que está no Antigo Testamento em tese pode ser interpretado como figuras daquilo que aparece no Novo Testamento, este sim, literal.
Não pode fazer isso que o Eon diz, que o Antigo Testamento é historinha, sentido figurado, o Novo Testamento é o real.
Desta forma, o Eon está indo contra o que o próprio Jesus Cristo pregou. Pra comprovar, cito o que JC mesmo disse, no Evangelho de Mateus, cap 5, vers 17 e 18:

"17— Não pensem que eu vim para acabar com a Lei de Moisés ou com os ensinamentos dos Profetas. Não vim para acabar com eles, mas para dar o seu sentido completo. 18Eu afirmo a vocês que isto é verdade: enquanto o céu e a terra durarem, nada será tirado da Lei — nem a menor letra, nem qualquer acento. E assim será até o fim de todas as coisas."

Eon, por favor me ilumine. Você está ignorando meus posts.

Linx is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

17-01-14, 14:23 #79
Quote:
Postado por yahoo!? Mostrar Post
Eon, pare de defender algo que já está morto desde antes de nietz.

Voce quer ver uma profecia, e daqui 1000 anos todos os mancebos em religião e profecias irão olhar este forum e falar "NOSSA, ELE PREVIU A QUEDA DA IGREJA!" Não, nostradamus já fez isso, eu só to reinterando algo que já está fadado a acontecer:

- A igreja acaba em 1000 anos pela queda de fiéis adeptos ao cristianismo.
- Cristo não volta, nem como Jesus, nem como Genésio.

Nós estamos no auge da Igreja Brasileira do Dizimo, onde só sobrevive na fé cega dos fiéis alienados, não só no Brasil mas no mundo. Voce não é um fiel alienado Eon, nem que queira ser. Então porque voce ajuda a destruir a áfrica com sua religião? Em vez da salvação, ou seja, DAR O PÃO, voces preferem alimentar a alma dela com Deus. Tudo errado conforme o que Jesus ensinou.

Voces não sabem o que seguem, se seguem as leis de Deus ou as premissas de Jesus, porque muitos momentos da história Jesus contraria o velho testamento justamente para evoluir a fé em Deus na época, mas os fiéis atuais estão tão desesperados que juntam o Bezerro de Ouro com o sacrifício de Jesus e cobram por uma salvação, é claro, indiretamente.

Eu acredito muito mais na sustentação do budismo até o fim dos tempos através das Virtudes Humanas, do que o cristianismo viver eternamente sua fantasia de Retorno do Jedi Jesus.
Ou seja, você diz que todos os cristãos estão errados e iludidos e oferece como evidência disto a sua própria interpretação das escrituras, interpretação esta que deve ser tomada como verdadeira apesar de se basear em escrituras que você mesmo despreza, e escrituras essas que dizem respeito a acontecimentos e personagens nos quais você não acredita, o que supostamente te confere uma autoridade que você não tem, para julgar as ações de um grupo do qual você não faz parte, e tudo isso só é possível porque você é foda e está certo, enquanto todas as outras pessoas do mundo que se envolvem com esse assunto de verdade estão erradas.

Ora, ora.

Se eu pudesse batizar a condição mental de quem faz esse tipo de comentário sobre religião eu a chamaria de "síndrome da implosão cognitiva".

Basicamente ela se caracteriza por um estado de confusão mental tão profundo que a pessoa já não consegue mais distinguir entre aquilo que ela é, aquilo que ela acredita, e aquilo que ela ataca, numa total desproporção de argumentos e sentimentos que a leva a um suicídio cognitivo análogo ao sujeito que implode um prédio consigo mesmo dentro, para matar um pernilongo que lhe deu uma única picada na perna.

Só o poder de Deus pra curar isso aí.

Eon is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

17-01-14, 14:36 #80
Posso começar a postar gostosas?

_j5 is offline   Reply With Quote
yahoo!?
Trooper
 

Steam ID: STEAM_0:0:3711915
17-01-14, 14:51 #81
um argumento agora é sindrome? Tu é medico ou psicologo, ou especialista em algo da medicina para identificar e diagnosticar uma doença em um argumento?

larga mão de ser retardado muleke. voce ta virando o tipo demente que acha que pode diagnosticar pessoas com sindromes por expressar uma opinião, isso é um forum de discussões e essa é minha opinião.

Se voce não aguenta, bebe leite.

yahoo!? is offline   Reply With Quote
yahoo!?
Trooper
 

Steam ID: STEAM_0:0:3711915
17-01-14, 15:06 #82
Sério Eon, para mim, essa atitude sua só mostra sua incapacidade de argumentar.

É um mecanismo de defesa muito usado por intelectualóides que se acham detentores de conhecimentos médicos e linguagem medicinal. Eu mesmo acho que é um meio deles se defenderem de serem acusados de alguma doença, apontando uma doença no outrem, real ou ficcional.

Sua religião vai cair Eon, o problema é que voce é muito bitolado em Deus para ver o contexto todo.

Quando voce sair da sua solitária concha divina, talvez voce entenda.

yahoo!? is offline   Reply With Quote
yahoo!?
Trooper
 

Steam ID: STEAM_0:0:3711915
17-01-14, 15:32 #83
E existe uma parada psicanalitica chamada projeção, que, na determinada situação, é quando há uma ausencia de informações sobre o outrem, a pessoa inventa ou pega de si próprio, conflitos, situações, experiencias e reflete verbalmente sobre a outra pessoa, acreditando até mesmo que a outra pessoa é quem tem aquelas caracteristicas ou vivencias.

Eu não sei porque, mas voce se projetou em mim, porque analisando e examinando seus textos, voce é quem implode verbalmente para criar conceitos que ninguém aceitará a não ser voce, e ainda proselitistamente o faz para que voce esteja com a razão, e não o outro. Usando também de conhecimentos médicos e diagnósticos, voce usa-os no sentido de atacar ou denegrir a imagem do outro, isso se dá pela fala: "Só o poder de Deus pra curar isso aí."

Sem mais delongas, antes que voce rogue pragas emcima de mim, a sucinta explicação da projeção se dá quando Freud diz: "Quando pedro fala de paulo, então sei mais de pedro do que de paulo".

Voce se identifica com a tal da sua implosão cognitiva agora?

yahoo!? is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

17-01-14, 15:54 #84
Aff... =/

Kenny is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

17-01-14, 16:21 #85
Mordeu hein yahoo...

Kenny também mordeu semana passada hehehehe

_j5 is offline   Reply With Quote
yahoo!?
Trooper
 

Steam ID: STEAM_0:0:3711915
17-01-14, 17:36 #86
Não adianta citar textos sanguinolentos da biblia para o cristão alienado. Ele não faz distinção da crueldade quando vem de Deus, porque acha isso divinamente certo como punição para humanidade.

Aliás, cristão não faz distinção de que o Deus dele pode ter feito MAL no passado, que a religião dele faz MAL em certos pontos da humanidade. Enquanto um monte de bitolado ainda paga tributos para Deus, seja bens ou dinheiro, os padres ricos ateus e agnosticos ganham oscars de persuação, atuação e convicção.

Seu Deus é uma bosta, Eon, prefiro Satan na história mas não sou satanista, que nunca levantou um dedo e sempre foi injustiçado só porque quis tomar o lugar de Deus nas estrelas, do que acreditar nessa merda de Deus e sua Biblia Sangrenta, que gerou só destruição no passado.

Se o Eon descarta a crueldade do Deus do velho testamento, vai querer reparar isso com o novo testamento e a vinda de Jesus. Infelizmente, no velho testamento estava toda a profecia de que jesus seria cruxificado e morto, outra crueldade aceita por Deus e profetizada pelos profetas.

Seu Deus é mesquinho e egoísta, Eon. Essa é minha opinião. Se Deus existe, foda-se ele e voce junto, pois voces não pagam minhas contas e nem são dependentes de mim, e nem dependente do seus argumentos e indiferente ao seu Deus.

Voce quer se sobrepor as pessoas pelo acumulo de informação religiosa que voce tem Eon, ótimo, mas voce não sabe repassar isso, ou seja, não tem skills de como colocar esse conhecimento a disposição do esclarecimento alheio, mas não, voce como de costume é um simples LOLBRHUEHUEHUE que quer falar bonito sobre religião e defender o indefensável, mas sabe 0,1% da história toda.

yahoo!? is offline   Reply With Quote
Aveia-Quaker
Trooper
 

17-01-14, 17:58 #87
CAIU DIREITINHO!!! 3 horas pensando nas respostas para o doente mental!

Parabéns Yahoo, você conseguiu!

Ps.: Ainda quero saber se já posso fazer a barba e cortar o cabelo...

Aveia-Quaker is offline   Reply With Quote
yahoo!?
Trooper
 

Steam ID: STEAM_0:0:3711915
17-01-14, 18:15 #88
E também acho desnecessário voces ficarem fomentando o Eon nas discussões só para trollar ele e ver suas opiniões.

Eu acesso essa porra desde 1998 e desde que o Eon se tornou usuário, cada topico do Eon comentando é os mesmos comentarios, os mesmos pontos, as mesmas argumentações e nenhuma evolução. Ninguém se converteu por causa do Eon, pelo contrário, vejo mais pessoas desistindo da religião até pela intransigencia do Eon em seus argumentos.

E existe uma escassez de argumentação quando já se repete o mesmo tema 300 vezes, seja numa discussão real ou num forum de internet.

Por isso é a ultima vez que posto sobre religião.

yahoo!? is offline   Reply With Quote
Aveia-Quaker
Trooper
 

17-01-14, 18:21 #89
AHHHHHHHHHHHHHHHH....

Eu gosto do Eon assim como gostava do Chakan, do Pau.loading, do PIT, do Conrado, do Potato, do Fospato e de outros que não me lembro mais...

É muito legal ver a discussão... Não para vai...

Aveia-Quaker is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

17-01-14, 18:38 #90
Quote:
Postado por yahoo!? Mostrar Post
E também acho desnecessário voces ficarem fomentando o Eon nas discussões só para trollar ele e ver suas opiniões.

Eu acesso essa porra desde 1998 e desde que o Eon se tornou usuário, cada topico do Eon comentando é os mesmos comentarios, os mesmos pontos, as mesmas argumentações e nenhuma evolução. Ninguém se converteu por causa do Eon, pelo contrário, vejo mais pessoas desistindo da religião até pela intransigencia do Eon em seus argumentos.

E existe uma escassez de argumentação quando já se repete o mesmo tema 300 vezes, seja numa discussão real ou num forum de internet.

Por isso é a ultima vez que posto sobre religião.
http://forum.darkside.com.br/vb/showthread.php?t=58536

_j5 is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
17-01-14, 19:21 #91
>>>http://bibviz.com/<<<

Should believers discuss their faith with non-believers?

Yes

1 Peter 3:15
But sanctify the Lord God in your hearts: and [be] ready always to [give] an answer to every man that asketh you a reason of the hope that is in you with meekness and fear:

Colossians 4:5-6
Walk in wisdom toward them that are without, redeeming the time.
Let your speech [be] alway with grace, seasoned with salt, that ye may know how ye ought to answer every man.

No

2 John 1:10
If there come any unto you, and bring not this doctrine, receive him not into [your] house, neither bid him God speed:

1 Timothy 6:20-21
O Timothy, keep that which is committed to thy trust, avoiding profane [and] vain babblings, and oppositions of science falsely so called:
Which some professing have erred concerning the faith. Grace [be] with thee. Amen.

2 Timothy 2:16
But shun profane [and] vain babblings: for they will increase unto more ungodliness.

 


Last edited by Mordred_X; 17-01-14 at 19:27..
Mordred_X is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
18-01-14, 20:44 #92
 

Jeep is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

19-01-14, 01:23 #93
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
>>>http://bibviz.com/<<<

Should believers discuss their faith with non-believers?

Yes

1 Peter 3:15
But sanctify the Lord God in your hearts: and [be] ready always to [give] an answer to every man that asketh you a reason of the hope that is in you with meekness and fear:

Colossians 4:5-6
Walk in wisdom toward them that are without, redeeming the time.
Let your speech [be] alway with grace, seasoned with salt, that ye may know how ye ought to answer every man.

No

2 John 1:10
If there come any unto you, and bring not this doctrine, receive him not into [your] house, neither bid him God speed:

1 Timothy 6:20-21
O Timothy, keep that which is committed to thy trust, avoiding profane [and] vain babblings, and oppositions of science falsely so called:
Which some professing have erred concerning the faith. Grace [be] with thee. Amen.

2 Timothy 2:16
But shun profane [and] vain babblings: for they will increase unto more ungodliness.
Só pra constar, os cristãos primitivos faziam uma distinção muito clara entre quem era "de casa" e quem era "de fora".

Os não-cristãos eram considerados "de fora", e nessa categoria estavam tanto os pagãos que nunca tinham tido contato com o cristianismo quanto os judeus. Com esses a tolerância era total e basicamente todo cristão tinha a obrigação de ser paciente e explicativo ao máximo, fazendo de tudo para a pessoa "de fora" se convertesse.

Os cristãos já convertidos (isto é, aqueles haviam recebido algum tipo de instrução cristã) eram considerados "de casa", e com esses o nível de tolerância era muito menor. Depois que o sujeito recebia instrução e era batizado já não se admitia certos comportamentos nem muito menos certas maneiras de se falar.

Isso gerava uma situação interessante. Por exemplo, se algum pagão era visto bebendo demais ou andando com prostitutas o tempo todo isso não seria um empecilho para a sua aceitação na comunidade cristã de forma alguma. Pois cristo andou entre pecadores justamente para convertê-los, e assim faziam os cristãos.

Mas se um cristão era visto fazendo a mesma coisa, provavelmente ele seria excluído da comunidade para sempre. O mesmo acontecia com os cristãos que se desviavam da doutrina pregada pelos apóstolos, ou daqueles que faltavam em caridade, ou dos que se comportavam de forma hipócrita, dos que segregavam outros cristãos, dos que provocavam divisões, etc. Dos convertidos sempre era exigido muito mais do que os não-convertidos, pois os primeiros tinham condições de saber que estavam pecando, enquanto os segundos não.

Todas essas recomendações que a gente vê nas epístolas sobre evitar determinadas pessoas e não discutir com elas a doutrina dizem respeito aos cristãos que primeiramente receberam instrução e depois se desviaram na fé, ou seja, os hereges.

Eon is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
19-01-14, 01:55 #94
Mas hoje já somos todos pessoas mais evoluídas, né?

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

19-01-14, 13:42 #95
Na realidade eu acho que eles estavam certos!

Um dos piores males que temos hoje dentro da Igreja são católicos que ensinam verdadeiras heresias não apenas com as palavras mas também através de comportamentos, induzindo outras pessoas ao erro.

Sempre achei infinitamente mais fácil lidar com quem nunca teve fé nem ouviu falar em Jesus Cristo do que batizados que se desviaram. Acho natural que se tenha menos tolerância com os "de casa" do que com os de fora. Jesus era assim também.

Eon is offline   Reply With Quote
haz
Trooper
 

19-01-14, 13:48 #96
vc ja provou o contrario diversas vezes

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Na realidade eu acho que eles estavam certos!

Um dos piores males que temos hoje dentro da Igreja são católicos que ensinam verdadeiras heresias não apenas com as palavras mas também através de comportamentos, induzindo outras pessoas ao erro.

Sempre achei infinitamente mais fácil lidar com quem nunca teve fé nem ouviu falar em Jesus Cristo do que batizados que se desviaram. Acho natural que se tenha menos tolerância com os "de casa" do que com os de fora. Jesus era assim também.

haz is offline   Reply With Quote
Aldous Huxley
Trooper
 

21-01-14, 03:46 #97
@eon me explica uma coisa

Durante a era nuclear, nao se tinha poder computacional para prever o resultado de uma guerra fria. Como ninguem sabia, dá-lhe fazer bombas, maiores, mais potentes, etc.

Pois bem...

Em meados de 80~90, descobriu-se que apenas 5 bombas ICBM americanas ou sovieticas (com 40x o poder de destruicao de Hiroshima e Nagasaki JUNTAS) já desestabilizaria o clima no mundo inteiro por quase uma década.

Se TODOS aqueles ICBMS fossem lançados, apenas uma regiao no norte da sibéria e uma pequena regiao ao sul da Australia seriam habitáveis. O mundo permaneceria no caos pelo seguinte:

Todos os pobres da america latina, áfrica, ásia e resto do mundo morreriam de fome em menos de 5 anos, junto de todos os animais.

Apenas 1% da populacao sobreviveria no decorrer de 30 anos, e nao teria como iniciar uma colheita produtiva eficiente.

Mais uma pah de coisa nao quero entrar em detalhes mas enfim

Acredite

A guerra fria teria VARRIDO o ser humano da face da terra

Ok, gozado.

Antes Deus se manifestava por qualquer BOBAGEM, depois, quando a civilizacao esta prestes a se extinguir ele nao dá o menor sinal de vida?

Fala sério cara, Deus nunca se manifestou e ninguem sobreviveu a morte.

Leis da natureza:

Mais forte prevalece
O que nao mata, serve de alimento
Quem manda na terra é quem tem maior poder de fogo, e nao quem reza pra A B ou C.


E se reza funcionasse, estaria estatisticamente comprovado que religiao A B ou C se envolveria em menos acidentes de carro, aviao, bicicleta etc.
Nao é o que ocorre, todo mundo se fode por igual

Dae... como fica?

Aldous Huxley is offline   Reply With Quote
yahoo!?
Trooper
 

Steam ID: STEAM_0:0:3711915
21-01-14, 04:22 #98
esse texto ta no meu blog: http://magoseprofetas.blogspot.com.br/

Mercado da Fé Brasileiro e a Culpa do Vaticano.
Brasil e o mercado da fé.

Nunca neste país, como diria Lula, houve tanto mercado da fé como os tempos atuais. É igreja para todo lado, enriquecendo na base do dízimo. Todas elas se revoltam quando alguém vai contra o mercado da fé, pois é o sustento deles. Mas para onde vai todo esse dinheiro do dizimo, que a princípio, era estabelecido que seria uma captação de recursos para ajudar os pobres. Oras, quem são os pobres agora hein povo? Os 10% do salário não tá indo para manutenção das favelas, para os desabrigados, para os necessitados. Quem são os necessitados agora, hein povo? Veja só que ousadia a minha falar que vocês dão 10% de salário para qualquer igreja, em troca de Deus. SIM! VOCES FAZEM ISSO! Em troca de uma ajuda divina, é capaz de dar até mesmo os bens materiais. Em troca de uma benção, é capaz de gastar dinheiro para tê-la. Olha o custo no seu balanço monetário só para acreditar em Deus. Voce dá 10, 50, 100, 1000 reais para uma igreja, voce não tá financiando sua vaga no paraíso, muito menos sua benção ou cura, você tá financiando a fazenda que o pastor comprou, o carro zero de 100 mil reais que ele tem, e você aí muitas vezes sem carro, suportando tudo em prol da igreja.

Será que voce, dizimista, realmente acredita em Deus? Ou no poder de Deus? Você acredita que o poder de Deus depende do seu dinheiro?

Você, dizimista, é o pior dos corruptores que existe, porque financia o mercado da fé no Brasil. E esse mercado brasileiro da fé está expandindo para o mundo, principalmente África, EUA e Europa.

Portanto, antes de manifestar sua raiva contra os anti-dizimo, procure ver qual o prejuízo financeiro dos sonhos materiais que voce anseia ter, e que esses sonhos estão se realizando nas contas bancárias dos pastores. Você luta contra a corrupção dos políticos, mas não percebe a própria corrupção da igreja?

Pense profundamente se Deus realmente precisa do seu dinheiro.

Para que voce busca Deus através do dinheiro? Para enriquecer? Para ostentar uma falsa-fé que se baseia em dizimo e crença inquestionável? E voce quer que Deus te ajude, sabendo que voce tá ajudando o ladrão do mercado da fé a ficar rico?

Pense nisso, pense se Deus te ajuda quando você espera demais dele e não faz nenhuma ação para o seu próprio bem. Pense se Deus te ajuda quando voce paga pro ladrão do mercado da fé ficar rico.

Pense mais, pense se Deus quer te ajudar, mesmo que você vá na igreja, sendo que voce nunca olhou para a sua própria consciencia e se perdoou dos pecados.

Você espera que Deus te carregue no colo e faça tudo por você? E a sua parte na história?

Faça seu caminho e Deus lhe ajudará, sem precisar do seu dinheiro.

Sinto muito Vaticano, sua fé está banalizada. Usam o nome de Deus em vão, para ficar rico, para ostentar luxúria, para ladroar os humildes em nome de Deus.

Uma Fé que foi largada no tempo e foi banalizada. Desde dos tempos de Jesus não se vê um mercado da fé tão corrupto e corruptor como os das igrejas brasileiras.

Portanto Papa, se você quer um conselho, comece a ADMINISTRAR a fé de Jesus como fora criado o Vaticano desde o Império Romano. Mas eu temo que vocês estão envolvidos também nessa banalização de Jesus, porque são culpados por atrocidades contra o ser humano, e também por não regulamentarem suas igrejas, ou seja, as igrejas que seguem o Cristianismo.

Agora segura o reggae ae Vaticano, a CULPA É TODA SUA.

yahoo!? is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
21-01-14, 08:11 #99
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
 

Never Ping is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
21-01-14, 08:13 #100
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Na realidade eu acho que eles estavam certos!

Um dos piores males que temos hoje dentro da Igreja são católicos que ensinam verdadeiras heresias não apenas com as palavras mas também através de comportamentos, induzindo outras pessoas ao erro.

Sempre achei infinitamente mais fácil lidar com quem nunca teve fé nem ouviu falar em Jesus Cristo do que batizados que se desviaram. Acho natural que se tenha menos tolerância com os "de casa" do que com os de fora. Jesus era assim também.
 


Eu acho que aqui tem muito mais gente que ouviu a palavra de Cristo e as negam do que não ouviram. Isso me faz pensar o que te trás aqui de novo.

Never Ping is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

21-01-14, 13:19 #101
Eu acho a crítica do Yahoo totalmente válida.

É evidente que a fragmentação do cristianismo gera inúmeros problemas e abusos, e se hoje o cristianismo está mais fragmentado do que nunca isso é culpa precisamente daqueles que vieram antes e não souberam administrar o tesouro que a elas foi confiado. Graças a esses erros históricos muitas pessoas serão conduzidas ao erro e afastadas definitivamente da fé verdadeira, e isso é muito grave.

Uma coisa importante a dizer sobre isso é que quando uma pessoa se converte para Cristo de verdade, ela quer o que Cristo quer. E Cristo queria a união entre os cristãos. Então é isso que nós cristãos temos que querer também.

Qualquer cristão hoje em dia que não reza pela unidade da Igreja e pela santidade de TODOS os seus membros não é cristão de verdade.

Eon is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

21-01-14, 13:33 #102
Quote:
Postado por Aldous Huxley Mostrar Post
@eon me explica uma coisa

Durante a era nuclear, nao se tinha poder computacional para prever o resultado de uma guerra fria. Como ninguem sabia, dá-lhe fazer bombas, maiores, mais potentes, etc.

Pois bem...

Em meados de 80~90, descobriu-se que apenas 5 bombas ICBM americanas ou sovieticas (com 40x o poder de destruicao de Hiroshima e Nagasaki JUNTAS) já desestabilizaria o clima no mundo inteiro por quase uma década.

Se TODOS aqueles ICBMS fossem lançados, apenas uma regiao no norte da sibéria e uma pequena regiao ao sul da Australia seriam habitáveis. O mundo permaneceria no caos pelo seguinte:

Todos os pobres da america latina, áfrica, ásia e resto do mundo morreriam de fome em menos de 5 anos, junto de todos os animais.

Apenas 1% da populacao sobreviveria no decorrer de 30 anos, e nao teria como iniciar uma colheita produtiva eficiente.

Mais uma pah de coisa nao quero entrar em detalhes mas enfim

Acredite

A guerra fria teria VARRIDO o ser humano da face da terra

Ok, gozado.

Antes Deus se manifestava por qualquer BOBAGEM, depois, quando a civilizacao esta prestes a se extinguir ele nao dá o menor sinal de vida?

Fala sério cara, Deus nunca se manifestou e ninguem sobreviveu a morte.

Leis da natureza:

Mais forte prevalece
O que nao mata, serve de alimento
Quem manda na terra é quem tem maior poder de fogo, e nao quem reza pra A B ou C.


E se reza funcionasse, estaria estatisticamente comprovado que religiao A B ou C se envolveria em menos acidentes de carro, aviao, bicicleta etc.
Nao é o que ocorre, todo mundo se fode por igual

Dae... como fica?
Quando Deus fulminou Sodoma e Gomorra no oriente médio, os habitantes das Américas ficaram sabendo?

Deus interfere todos os dias na vida das pessoas, só que nem todas as intervenções são públicas ou óbvias. Se um dia Deus segurou as mãos de algum maluco dentro de um silo nuclear na década de 60, é bem provável que ninguém nunca fique sabendo. A única coisa que sabemos é que nenhum maluco explodiu uma dessas bombas e a humanidade continua aqui para contar a história.

E olha, a julgar pelas histórias dessa época que estão começando a pipocar por aí, é bem provável que tenha rolado não uma, mas VÁRIAS intervenções. Guerra Fria foi uma era tensa, muito tensa. O fato de nós não termos nos destruído já é um milagre por si próprio, olhando em retrospectiva os eventos da época.

Sua colocação sobre a reza é ilógica. Deus é pai e ouve os pedidos de seus filhos, mas isso não significa que ele vá atender todos os pedidos de todas as pessoas simultaneamente o tempo todo. Se ele fizesse isso a vida na terra seria impraticável. rs. (assista "O Todo Poderoso", tem umas cenas que exemplificam bem o tipo de impossibilidade de que estou falando)

Eon is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
21-01-14, 13:40 #103
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Quando Deus fulminou Sodoma e Gomorra no oriente médio, os habitantes das Américas ficaram sabendo?

Deus interfere todos os dias na vida das pessoas, só que nem todas as intervenções são públicas ou óbvias. Se um dia Deus segurou as mãos de algum maluco dentro de um silo nuclear na década de 60, é bem provável que ninguém nunca fique sabendo. A única coisa que sabemos é que nenhum maluco explodiu uma dessas bombas e a humanidade continua aqui para contar a história.

E olha, a julgar pelas histórias dessa época que estão começando a pipocar por aí, é bem provável que tenha rolado não uma, mas VÁRIAS intervenções. Guerra Fria foi uma era tensa, muito tensa. O fato de nós não termos nos destruído já é um milagre por si próprio, olhando em retrospectiva os eventos da época.

Sua colocação sobre a reza é ilógica. Deus é pai e ouve os pedidos de seus filhos, mas isso não significa que ele vá atender todos os pedidos de todas as pessoas simultaneamente o tempo todo. Se ele fizesse isso a vida na terra seria impraticável. rs. (assista "O Todo Poderoso", tem umas cenas que exemplificam bem o tipo de impossibilidade de que estou falando)
Quando Deus INUNDOU O MUNDO, Moises conseguiu salvar os cangurus da Austrália?

Never Ping is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

21-01-14, 14:21 #104
Sim, NP.

Na época do dilúvio, os seres viviam em Gondwana (cerca de 200Mi anos atrás), inclusive Noé (!!!)

Kenny is offline   Reply With Quote
OrGg
Trooper
 

Gamertag: Orggbr29
21-01-14, 14:40 #105
Quote:
Postado por eon
(assista "O Todo Poderoso", tem umas cenas que exemplificam bem o tipo de impossibilidade de que estou falando)


eis que entao ele cita a biblia? um texto antigo? uma escritura? algum filosofo? referencias bibliograficas validas?

NAO! UMA COMEDIA COM O JIM CAREY
 



agora sim, seu pensamento esta perfeitamente embasado

OrGg is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

21-01-14, 14:44 #106
Deus gosta de criancinhas brancas.

De preferência europeias.

Deus não gosta daquelas escurinhas não... essas podem passar fome mesmo.

u3663 is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

21-01-14, 14:46 #107
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Postado por Never Ping Mostrar Post
Quando Deus INUNDOU O MUNDO, Moises conseguiu salvar os cangurus da Austrália?
Noé

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Eon
Trooper
 

21-01-14, 15:06 #108
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Postado por Saico Mostrar Post
Deus gosta de criancinhas brancas.

De preferência europeias.

Deus não gosta daquelas escurinhas não... essas podem passar fome mesmo.
Ah, claro.

Porque a fome na África é culpa de Deus e não das guerras tribais que os homens fazem há 2000 anos naquele continente.

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u3663
Trooper
 

21-01-14, 15:14 #109
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Postado por Eon Mostrar Post
Quando Deus fulminou Sodoma e Gomorra no oriente médio, os habitantes das Américas ficaram sabendo?

Deus interfere todos os dias na vida das pessoas, só que nem todas as intervenções são públicas ou óbvias. Se um dia Deus segurou as mãos de algum maluco dentro de um silo nuclear na década de 60, é bem provável que ninguém nunca fique sabendo. A única coisa que sabemos é que nenhum maluco explodiu uma dessas bombas e a humanidade continua aqui para contar a história.

E olha, a julgar pelas histórias dessa época que estão começando a pipocar por aí, é bem provável que tenha rolado não uma, mas VÁRIAS intervenções. Guerra Fria foi uma era tensa, muito tensa. O fato de nós não termos nos destruído já é um milagre por si próprio, olhando em retrospectiva os eventos da época.

Sua colocação sobre a reza é ilógica. Deus é pai e ouve os pedidos de seus filhos, mas isso não significa que ele vá atender todos os pedidos de todas as pessoas simultaneamente o tempo todo. Se ele fizesse isso a vida na terra seria impraticável. rs. (assista "O Todo Poderoso", tem umas cenas que exemplificam bem o tipo de impossibilidade de que estou falando)
Eu nem preciso falar nada hauehaue

Ou seja, ele interfere quando é interessante? Ele escolheu esse cara? A culpa é das crianças que não rezaram para nascer em berço cristão então?

DAMN STUPID KIDS.

u3663 is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

21-01-14, 15:36 #110
Se algo bom foi feito, assim o foi por intervenção divina.
Agora, se foi algo ruim, é culpa do homem.

Muito conveniente.

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u3663
Trooper
 

21-01-14, 15:39 #111
Peor que isso.

Se morreu é porque o hospital foi ineficiente.

Se sobreviveu, milagre!!! Deus o salvou!!!!

"porra cara, e o médico?"

DEUS GUIOU AS MÃOS DO DOUTOR!!!!

u3663 is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

21-01-14, 16:36 #112
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Ah, claro.

Porque a fome na África é culpa de Deus e não das guerras tribais que os homens fazem há 2000 anos naquele continente.
Seu racista filho duma puta.

So na Africa existiam e existem guerras? Deus os pune (ou omite ajuda) por isso?

Vei, bane essa merda..

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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
21-01-14, 16:58 #113
Na boa, podem falar o que quiserem, mas o eon faz sentido.

Alguém falou ali que "deus não se manifestou na guerra fria". Você queria o que? Que um cara enorme e brilhante descesse do céu, tomasse os brinquedinhos dos EUA e da URSS e mandasse todo mundo dormir?

Não entro no mérito de acreditar em Deus, igreja, Alá ou qualquer coisa, mas uma coisa q sempre foi clara pra mim é que o conceito de 'intervenção divina' não é necessariamente Jesus aparecer na sua casa e te mandar uma daquelas parábolas maneiras, ou Deus tirar o telhado da tua casa e falar "Porra, desliga essa TV, larga esse piru pq isso é pecado, e vai dormir".

A religião é normalmente baseada em fatos 'invisíveis', tipo: "nossa, ele conseguiu vencer o cancer com a graça de deus". Se você espera por um milagre oldschool, tipo o Inri Cristo virar pra um cara na cadeira de rodas e falar "Levanta-te e anda" e ele sair jogando futebol, não vai ver isso jamais. E se presenciar isso, não vai acreditar, mesmo q seja 100% verdade.

Na minha opinião, o cara que quer acreditar em Deus, encontra Ele em todo tipo de coisa, acredita que cada plantinha é um milagre, que a vida é boa pq Ele tá olhando, etc e tal. Não precisa ver a praga dos gafanhotos. Se fosse fácil assim, não seria FÉ, seria mera constatação.

maxcool is offline   Reply With Quote
haz
Trooper
 

21-01-14, 17:42 #114
Leia todo o tópico, principalmente as postagens a respeito da bíblia, e releia a postagem do Aldous, a qual você tá se referindo.

Quote:
Postado por Aldous Huxley Mostrar Post
Antes Deus se manifestava por qualquer BOBAGEM, depois, quando a civilizacao esta prestes a se extinguir ele nao dá o menor sinal de vida?
Quote:
Postado por maxcool Mostrar Post
Na boa, podem falar o que quiserem, mas o eon faz sentido.

Alguém falou ali que "deus não se manifestou na guerra fria". Você queria o que? Que um cara enorme e brilhante descesse do céu, tomasse os brinquedinhos dos EUA e da URSS e mandasse todo mundo dormir?

Não entro no mérito de acreditar em Deus, igreja, Alá ou qualquer coisa, mas uma coisa q sempre foi clara pra mim é que o conceito de 'intervenção divina' não é necessariamente Jesus aparecer na sua casa e te mandar uma daquelas parábolas maneiras, ou Deus tirar o telhado da tua casa e falar "Porra, desliga essa TV, larga esse piru pq isso é pecado, e vai dormir".

A religião é normalmente baseada em fatos 'invisíveis', tipo: "nossa, ele conseguiu vencer o cancer com a graça de deus". Se você espera por um milagre oldschool, tipo o Inri Cristo virar pra um cara na cadeira de rodas e falar "Levanta-te e anda" e ele sair jogando futebol, não vai ver isso jamais. E se presenciar isso, não vai acreditar, mesmo q seja 100% verdade.

Na minha opinião, o cara que quer acreditar em Deus, encontra Ele em todo tipo de coisa, acredita que cada plantinha é um milagre, que a vida é boa pq Ele tá olhando, etc e tal. Não precisa ver a praga dos gafanhotos. Se fosse fácil assim, não seria FÉ, seria mera constatação.

haz is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
21-01-14, 17:47 #115
Ainda assim cai na explicação do EON
O mundo acabou? Alguma bomba explodiu? Tá todo mundo vivo? Então QUEM GARANTE que não houve uma intervenção divina iluminando os corações dos fieis (e talvez até dos infiéis) para evitar essa tragédia?

maxcool is offline   Reply With Quote
Linx
Trooper
 

Gamertag: Linx BR Steam ID: linx_ds
21-01-14, 18:23 #116
Ok, galera, um abração pra quem fica!

 



I'm outta this shit.

E Eon, o abraço maior é pra vc, amigão. Vc precisa urgentemente encontrar Jesus na sua vida, sério.

Linx is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
21-01-14, 19:07 #117
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
Mas hoje já somos todos pessoas mais evoluídas, né?
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Na realidade eu acho que eles estavam certos!

Um dos piores males que temos hoje dentro da Igreja são católicos que ensinam verdadeiras heresias não apenas com as palavras mas também através de comportamentos, induzindo outras pessoas ao erro.

Sempre achei infinitamente mais fácil lidar com quem nunca teve fé nem ouviu falar em Jesus Cristo do que batizados que se desviaram. Acho natural que se tenha menos tolerância com os "de casa" do que com os de fora. Jesus era assim também.
Ou seja...não, não somos todos pessoas mais evoluidas.
Eu já desconfiava...

Mordred_X is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

21-01-14, 21:54 #118
Quote:
Postado por maxcool Mostrar Post
Ainda assim cai na explicação do EON
O mundo acabou? Alguma bomba explodiu? Tá todo mundo vivo? Então QUEM GARANTE que não houve uma intervenção divina iluminando os corações dos fieis (e talvez até dos infiéis) para evitar essa tragédia?
Quem garante que teve?

Se você faz uma afirmação, cabe a você a prova.

Se você me fala "QUEM GARANTE QUE NÃO TEM UM DRAGÃO NA MINHA GARAGEM" cabe a você me dar evidências que o Dragão está lá.

Se você não tem evidências ou provas, eu não tenho que garantir que não existiu algo que não deixa vestigios.

u3663 is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
21-01-14, 23:10 #119
saico, é exatamente disso que trata a fé, pra quem tem
não precisa de prova
é igual apaixonar por mulher feia e gorda, vc não sabe explicar, ninguém consegue entender, mas você tá arriado por uma monstrenga.

maxcool is offline   Reply With Quote
SuN WaR
Trooper
 

Gamertag: samuelpires Steam ID: sunwar
21-01-14, 23:16 #120
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
Quem garante que teve?

Se você faz uma afirmação, cabe a você a prova.

Se você me fala "QUEM GARANTE QUE NÃO TEM UM DRAGÃO NA MINHA GARAGEM" cabe a você me dar evidências que o Dragão está lá.

Se você não tem evidências ou provas, eu não tenho que garantir que não existiu algo que não deixa vestigios.
É aí que entra a a possibilidade do mais simples. O que é mais fácil:
1 - Um SER DIVINO intervir e não deixar que uma bomba seja lançada.
2 - Os líderes da época sabiam que iam acabar com o mundo e decidiram não se matar (e provavelmente matar suas famílias, entes queridos, etc).

SuN WaR is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

22-01-14, 01:13 #121
Quote:
Postado por maxcool Mostrar Post
Na boa, podem falar o que quiserem, mas o eon faz sentido.

Alguém falou ali que "deus não se manifestou na guerra fria". Você queria o que? Que um cara enorme e brilhante descesse do céu, tomasse os brinquedinhos dos EUA e da URSS e mandasse todo mundo dormir?

Não entro no mérito de acreditar em Deus, igreja, Alá ou qualquer coisa, mas uma coisa q sempre foi clara pra mim é que o conceito de 'intervenção divina' não é necessariamente Jesus aparecer na sua casa e te mandar uma daquelas parábolas maneiras, ou Deus tirar o telhado da tua casa e falar "Porra, desliga essa TV, larga esse piru pq isso é pecado, e vai dormir".

A religião é normalmente baseada em fatos 'invisíveis', tipo: "nossa, ele conseguiu vencer o cancer com a graça de deus". Se você espera por um milagre oldschool, tipo o Inri Cristo virar pra um cara na cadeira de rodas e falar "Levanta-te e anda" e ele sair jogando futebol, não vai ver isso jamais. E se presenciar isso, não vai acreditar, mesmo q seja 100% verdade.

Na minha opinião, o cara que quer acreditar em Deus, encontra Ele em todo tipo de coisa, acredita que cada plantinha é um milagre, que a vida é boa pq Ele tá olhando, etc e tal. Não precisa ver a praga dos gafanhotos. Se fosse fácil assim, não seria FÉ, seria mera constatação.
Tirou as palavras da minha boca, especialmente sobre a parte de presenciar milagres 100% autênticos e mesmo assim não acreditar.

Na realidade eu já fiz um experimento pessoal com alguns ateus e obtive um resultado muito interessante. Eu simplesmente fiz a seguinte pergunta:

"O que Deus precisaria fazer para provar que existe, na sua opinião?"

A respostas na maioria das vezes foram cômicas. Alguns disseram "se ele aparecesse aqui agora e fizesse um milagre, eu acreditaria". Outros foram mais criativos e disseram "se o homem chegasse em marte e encontrasse uma cruz com 2000 anos de idade lá, eu acreditaria". Não houve duas pessoas que dessem respostas idênticas até agora. Em geral cada um pede uma prova diferente.

Mas o mais curioso é que as provas que eles pedem JAMAIS me convenceriam. Jamais.

"Se ele aparecesse aqui agora e fizesse um milagre, eu acreditaria".

WTF? E se você fosse vítima de um scam gigantesco, tipo aquela menina no café que fingia ter poderes telecinéticos com o auxílio de toda uma parafernalha tremendamente convincente? Ou se você visse pela primeira vez uma tecnologia tão avançada que pudesse se confundida com um fenômeno sobrenatural, tipo um projetor 3D ultra-mega-power que nunca ninguém viu? Consigo pensar em 1000 situações hipotéticas onde uma pessoa poderia fingir aparecer na sua frente e se dizer Deus, sendo uma pessoa absolutamente comum.

"se o homem chegasse em marte e houvesse uma cruz com 2000 anos de idade"

WTF? O que significaria a cruz para começo de conversa? Que Cristo é o filho de Deus? Então porque usar a Cruz, e não uma outra coisa qualquer, tipo uma carta escrita a mão (deus pode ter mãos se ele quiser, certo?) dizendo "galera, Jesus era meu filho mesmo, um grande abraço, Deus". E se quem colocou a cruz em Marte não foi Deus, mas uma raça alienígena que habitou previamente no sistema solar? E se cruz para aquela raça específica não tinha nenhum significado religioso, mas sim um significado prático do tipo "por favor não estacione aqui, sujeito a guincho", e nós idiotas tomamos uma placa de trânsito alienígena como a confirmação da nossa fé, quando na verdade não é nada disso?

Enfim, a conclusão é que a prova que cada um exige para acreditar em Deus é 100% subjetiva. Aquilo que pode parecer razoável para uma pessoa pode parecer uma total asneira para outra, de forma que mesmo que uma das partes estivesse plenamente convencida, a outra sempre teria razões para duvidar. E de fato é assim que a coisa funciona.

E aí existe também a questão de que determinadas experiências são intranferíveis. O sujeito que entrou numa Igreja doente por uma porta e saiu curado pela outra SABE que aquilo foi um milagre, mas ninguém mais terá condições de avaliar aquela situação senão ele mesmo. Porque?

Ora, porque toda ação de Deus tem um aspecto semiótico que a diferencia dos acontecimentos comuns da vida: milagres carregam SIGNIFICADO. Acontecimentos comuns, não.

É mais ou menos como você entrar numa caverna e encontrar riscos na parede. Para você são apenas riscos aleatórios, mas um geólogo vai olhar a parede e saber a quantos milhões de anos ela foi formada apenas observando a aparência dela. Um paleontólogo vai olhar para os riscos e associá-los com uma forma rudimentar de linguagem de algum povo que você nunca ouviu falar. Todos estão olhando para o mesmo fato objetivo, mas cada um é capaz de extrair um significado DIFERENTE, basicamente porque pessoas diferentes tem processos cognitivos diferentes.

Ora, cruzes em marte e performances teatrais em 3D não iriam me convencer da existência de Deus, basicamente porque minha tendência a confiar em evidências externas é zero. Essa é a minha forma de pensar, é o meu olhar sobre eventos extraordinários que até poderiam impressionar outras pessoas, mas não a mim:

"Qualquer tecnologia suficiente avançada será indistinguível da mágica" - Arthur C. Clarke

Eventos externos não me convencem. Mas outras coisas podem me convencer, como de fato me convenceram. Por exemplo a ação do Espírito Santo quando você passa por uma confissão sacramental. Não há pirotecnia, não há espetáculos. É apenas um sacramento com 2000 anos de idade, tremendamente low-tech e simples. Ora, por mais que eu tente descrever a sensação de ser reconstruído por dentro e operar dentro de um padrão mental completamente diferente após uma simples experiência espiritual, é impossível convencer outra pessoa de que tal experiência é autêntica. Eu sei que algo mudou dentro de mim, objetivamente. Mas é impossível comunicar isso para outras pessoas corretamente.

É como quando você tem uma gripe cujos sintomas ainda não se manifestaram. Seu nariz não está escorrendo ainda, você não tem febre e nem está espirrando. As outras pessoas acham que você está normal, só que você SABE que está doente. A cura interior é a mesma coisa, só que ao contrário. É um processo de restauração invisível para quem é de fora, onde a pessoa SABE que está doente, mas os sintomas visíveis na maioria das vezes passam despercebidos. Só quando alguém vem e cura a sua doença é que você SABE que está curado, mas quem está de fora em geral vai achar que nada mudou. Só as pessoas mais próximas percebem.

Resumindo, pra mim a chave da coisa toda está na experiência pessoal de cada um com Deus. Quem fica procurando Deus no universo, na natureza, em eventos extraordinários, ou qualquer outra coisa por aí, acaba não encontrando coisa alguma.

Quem procura Deus dentro de si, sempre acha!


Last edited by Eon; 22-01-14 at 01:23..
Eon is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

22-01-14, 01:49 #122
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
Quem garante que teve?

Se você faz uma afirmação, cabe a você a prova.

Se você me fala "QUEM GARANTE QUE NÃO TEM UM DRAGÃO NA MINHA GARAGEM" cabe a você me dar evidências que o Dragão está lá.

Se você não tem evidências ou provas, eu não tenho que garantir que não existiu algo que não deixa vestigios.
Cara, talvez você não tenha idéia da profundidade da discussão em que está se metendo. Em 20 minutos você pode ter uma idéia:



Eon is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
22-01-14, 02:55 #123
CCCCOMBO!!!

10XMULTIPLIER!!!!

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

22-01-14, 03:12 #124
 

Blazed is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

22-01-14, 07:27 #125
Atah.

Olavo de Carvalho.

Deixa eu pensar. Olavo de Carvalho ou Carl Sagan... hmmm... HMMMMM... É... Olavo de Carvalho.

Enfim, maxcool, tudo precisa de prova. Se você me afirma uma condição, cabe a você o ônus de prova-la. Isso é lógica e serve para tudo.

Da Wiki: Fé (do Latim fides, fidelidade e do Grego πίστη pistia1 ) é a firme opinião de que algo é verdade, sem qualquer tipo de prova ou critério objetivo de verificação, pela absoluta confiança que depositamos nesta idéia ou fonte de transmissão.

Ou seja, não é o suficiente. Se você tem Fé e acredita piamente naquilo, dude, that's awesome, congratz. Mas não me fale que é assim porque é assim e acabou. Isso não existe.

u3663 is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
22-01-14, 07:44 #126
so acho que o metodo cientifico serve para ciencias, nao para absolutamente tudo, pelo menos no wiki dele da a se entender que realmente nao.

Quote:
http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9...ient.C3.ADfico

Um exemplo de hipótese científica - testável - e até o presente momento com valor lógico verdadeiro é "O valor da velocidade da luz é uma constante que independente do referencial inercial adotado" (ver relatividade restrita). Esta hipótese é testável pois admite os valores lógicos falso e verdadeiro e pode ser mostrada falsa por experimentos, bastando encontrar-se experimentalmente um referencial inercial onde não se verifique o que ela afirma. Como, contudo, até a presente data, este não foi encontrado, esta é, até a presente data, para todos os efeitos, verdadeira.

Seguindo-se os exemplos, mas agora tocando em um assunto delicado para alguns, a hipótese "Há um Deus transcendental, onisciente, onividente, onipresente e onipotente que controla tudo" não é, por princípio, uma hipótese testável frente aos experimentos e fatos naturais pois, qualquer que seja o resultado experimental, ele é condizente com a onisciência, onipotência, onipresença e onividência de Deus, e, conforme postulado pela própria hipótese, Deus diretamente mostra-se inacessível aos experimentos naturais devido à sua transcendência, de forma que se fosse verificado diretamente a existência de Deus por algum experimento, a frase estaria falsa em virtude de sua transcendência ser falsa, e mantida a sua transcendência, a frase não é testável. Visto que nunca verificou-se a existência direta de Deus - sendo em verdade esta a razão lógica da transcendência figurar na hipótese - a hipótese é em verdade uma frase não falseável - não testável - e por tal transcende também o escopo da ciência.

Em resumo: Deus não é testável e por tal "a ciência não entra no mérito de Deus", sendo a ciência expressamente cética, por definição; tal consideração coloca praticamente todas as religiões, monoteístas ou não, além do mérito e alheias à ciência. Embora o inverso possa - com muito zelo - ser verdade, não há lugar para as religiões dentro da ciência.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Falseabilidade


No mais, acho que *se* deus existe, que ele nao se mete, seja favorecendo, prejudicando, induzindo ou qq coisa do genero, ou bem as regras sao gerais e vc no maximo pode alegar "acidente de percurso" (nascer em pais pobre, aleijado, doente, etc etc) ou nao ha possibilidade de julgamento direto para casos e situacoes tao discrepantes.


Last edited by Jeep; 22-01-14 at 07:55..
Jeep is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

22-01-14, 07:51 #127
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
No mais, acho que *se* deus existe, que ele nao se mete, seja favorecendo, prejudicando, induzindo ou qq coisa do genero, ou bem as regras sao gerais e vc no maximo pode alegar "acidente de percurso" (nascer e pais pobre, aleijado, doente, etc etc) ou nao ha possibilidade de julgamento direto para casos e situacoes tao discrepantes.
Exato.

Como eu digo, não sou ateu. Acho que o night disse muito bem uma vez... que o Caos do mundo é perfeito demais para ser apenas um Caos. O universo é muito grande e feito de uma forma que funciona.

Eu só não acredito em pessoas e religiões. Eu não acredito em catolicismo, judaismo... não importa qual, se UM HOMEM me diz ter a verdade, provavelmente não é verdade a não ser que ele me prove.

u3663 is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
22-01-14, 07:56 #128
por ai mesmo, tanto que podemos ver que a argumentacao fica flutuando entre "deus" e "igreja" conforme a necessidade

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rockafeller
Chief Rocka
 

22-01-14, 08:39 #129
nossa
eu ouvi metade do primeiro vídeo e me deu câncer.

o único método é o "aprofundamento do auto-conhecimento"?
é isso q eu ouvi?
ou seja, o único método é ignorar o método científico e criar essa ficção na sua cabecinha.

rockafeller is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

22-01-14, 09:38 #130
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
so acho que o metodo cientifico serve para ciencias, nao para absolutamente tudo, pelo menos no wiki dele da a se entender que realmente nao.



http://pt.wikipedia.org/wiki/Falseabilidade


No mais, acho que *se* deus existe, que ele nao se mete, seja favorecendo, prejudicando, induzindo ou qq coisa do genero, ou bem as regras sao gerais e vc no maximo pode alegar "acidente de percurso" (nascer em pais pobre, aleijado, doente, etc etc) ou nao ha possibilidade de julgamento direto para casos e situacoes tao discrepantes.
Cara, esse exemplo do nascer em país pobre é algo que considero totalmente irracional. Porque isso serviria de evidência contra a intervenção direta de Deus?

Ora, nascer num país pobre não é obra do acaso. É obra de duas pessoas que, vivendo num país pobre e por livre e espontânea vontade, foram lá e tiveram relações e a partir disso nasceu alguém. Cada ação traz uma consequência e esse mecanismo causal é inevitável. Isso é a própria definição de livre arbítrio.

Ora Jeep, você mesmo defende a meritocracia o tempo todo. O que é meritocracia senão a crença de que as pessoas tem de lidar com as consequências de seus próprios atos? Que justiça haveria no mundo se dois pais completamente irresponsáveis ficassem cuspindo filhos no mundo como se fossem coelhos, e Deus fosse lá e tirasse cada um deles da miséria e os colocasse em outra situação? Como é que esses pais irresponsáveis poderiam se conscientizar de seus atos a menos que as ações deles tragam consequências 100% das vezes, sejam boas ou ruins? E como é que esses filhos poderiam exercer uma paternidade responsável mais tarde, se eles pudessem simplesmente apelar para Deus toda vez que tomassem uma decisão errada?

O que eu vejo nessa sua "crítica" à forma de proceder de Deus é uma visão quase infantil sobre o que é justiça e como fazer um mundo mais justo. Uma criança passando fome na África não é injustiça, se a situação dela é apenas o resultado de más decisões das pessoas que são responsáveis por ela. Injustiça seria se tais pessoas tivessem exercido toda prudência necessária e mesmo assim as dificuldades fossem tais que não houvesse como remediar a situação. Neste caso, com toda probabilidade Deus vai olhar por ela de uma forma especial, mas nunca de uma forma que viole o livre arbítrio do resto do planeta!

O livre arbítrio é aquilo que nos faz seres conscientes e capazes de agir livremente no mundo. Se você acha que o Deus perfeito seria aquele que pipoca na sua frente e te aplica um mata-leão toda vez que você está prestes a fazer uma cagada, isso é problema seu. Esse não é o Deus cristão e também não é o mundo em que eu gostaria de viver. Eu gosto da minha liberdade.

Eon is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

22-01-14, 09:47 #131
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
so acho que o metodo cientifico serve para ciencias, nao para absolutamente tudo, pelo menos no wiki dele da a se entender que realmente nao.
Esse é o ponto do Olavo de Carvalho. A ciência por definição lida com recortes da realidade e não com a realidade concreta, só que Deus é uma realidade concreta e não pode ser apreendido em recortes, pois a relação dele com o cosmos é de transcendência-imanência e não de coisa-objeto como muitas pessoas imaginam.

Eon is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
22-01-14, 10:20 #132
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Cara, esse exemplo do nascer em país pobre é algo que considero totalmente irracional. Porque isso serviria de evidência contra a intervenção direta de Deus?
Merito se discute entre iguais, nao entre um cara de escopetinha e o outro de full armor e bfg9k, e de qualquer forma se discutia se deus se mete ou nao, o papo era sobre ogivas sendo disparadas ou nao pq deus se meteu ou nao.

Eu nao estou discutindo responsabilidade ou merito ou qq coisa ao mencionar pais pobre, estou apenas dizendo que é MUITO mais facil para uma pessoa com estomago cheio e saudavel tomar decisoes e viver adequadamente do que uma que tem o estomago cheio de solitarias e a constante ameaca de perder um braco com um golpe de machete ou sendo sequestrada aos 6 anos para virar miliciano, isso sem falar que é dificil julgar "escolha dos pais" quando os indices de estupro sao estupidamente altos. Julgar ambas do mesmo jeito e por quesitos como "acredita em deus" me parece bem discutivel.

E obviamente vc vai chavear para as decisoes particulares de deus, dizendo que no fim quem decide é ele, independente do que tenha acontecido. Quando for adequado vai dizer que a procuracao dele para a terra é da igreja catolica e que com base nisso o certo ou errado sera definido com base no q algum papa que tem uma linha sucessoria que termina em um apostolo decidiu.

que bom que vc gosta da sua liberdade e nao quer um deus pipocando e alterando o curso das coisas, com isso vc ja retira a existencia de milagres, curas e o lance das ogivas, a menos que vc prefira acreditar que ele fique decidindo ou nao onde intervir:

 


Last edited by Jeep; 22-01-14 at 12:36..
Jeep is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

22-01-14, 10:43 #133
Hehe Jeep.

E quando o estuprador é impedido por alguém... DAI FOI DEUS.

u3663 is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

22-01-14, 11:10 #134
huaheuaheuaheuheae

_j5 is offline   Reply With Quote
rini
 

22-01-14, 12:00 #135
eon faz uma pergunta tosca 'o que seria necessario para vc comecar a acreditar em deus?' e queria uma resposta de que forma? auheauh


olavo de carvalho explica sua crença eon??

rini is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

22-01-14, 12:12 #136
E eon era ateu antes ne? Conta pra gente a historia?

Blazed is offline   Reply With Quote
Satangos
Trooper
 

Steam ID: Satangos
22-01-14, 12:20 #137
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
Hehe Jeep.

E quando o estuprador é impedido por alguém... DAI FOI DEUS.
isso é uma questão realmente que me intrigava quando eu ia pra igreja.

Quando alguém tinha algum problema, vamos citar um exemplo, uma simples apendicite.

O fiéis oravam para o cara se curar e depois oravam pra Deus guiar as mãos dos médicos.

Se nada acontecesse e ele não precisasse de operação era Deus que curou, se ele passasse pela mesa de cirurgia sem complicações foi Deus que operou utilizando as mãos dos médicos.

nunca levantavam a hipótese que o cara estudou, tem mérito e é um cirurgião habilidoso.

nego é cheio de pedir emprego pra Deus e tals, mas estudar, qualificar e dar duro ninguém quer....é umas coisas que não fazem menor sentido, tem que ser muito cego pra acreditar nessas coisas.

Satangos is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
22-01-14, 12:56 #138
Deviamos banir "Olavo de Carvalho" assim como banimos Pau-load-ing e a "Dama de gelo".

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Eon
Trooper
 

22-01-14, 16:13 #139
Bom, ao menos chegamos ao ponto correto que é o papel do livre arbítrio na existência humana.

Jeep, o livre arbítrio não anula a possibilidade de Deus intervir na história humana, e o exemplo que você deu sobre o estupro, embora chocante, não ajuda a entender a forma como Deus opera e nem muito menos como os homens fazem escolhas nessa vida.

Todo ser humano está manchado pelo pecado original, de acordo com a teologia cristã. Isso significa que não existe sobre a face da terra nenhum ser humano que não carregue alguma culpa, motivo pelo qual existe o batismo: e através do batismo que se limpa o pecado original, e retaura-se a amizade com Deus.

Sobreposta à realidade sobrenatural do pecado original, existe a realidade natural que nos impõe todo tipo de limitações existenciais, a maior delas, o tempo finito que temos aqui na terra. Para nós a vida aqui na terra pode parecer o que há de mais importante e precioso, mas o fato é que estamos nos enganando todas as vezes que enxergamos a vida como tendo um fim em si mesma... a vida é passageira, assim como tudo o que existe nela.

Para Deus o que interessa é a nossa alma. O sentido da vida para os seres humanos não é atingir a felicidade passageira aqui na terra, mas sim atingir a felicidade eterna no céu. É com esse sentido que Deus opera todas as suas intervenções na história, desde o começo.

Então você olha para menina prestes a ser estuprada e pensa que a pior coisa que poderia acontecer com ela é um estupro, e que portanto Deus teria a obrigação de livrá-la deste sofrimento já que ele é capaz disso. Mas você vai errar no julgamento, porque o Deus de Issac, Abraão e Jacó pensa muito diferente. Na realidade ele "permite" que o estupro aconteça tanto quanto ele permite que alguém dê esmolas ou leia um livro, pois a vida aqui na terra já nos é entregue com a promessa de que seremos destruídos fisicamente ao final dela. Não há garantias para nós a partir do ponto em que Adão e Eva escolheram violar a ordem de Deus, a realidade da vida é essa.

Deus é misericordioso com que pratica a misericórdia? Sim. Deus abençoa vida daqueles que são fiéis de verdade? Sim. Mas o propósito de tudo isso no fim das contas é a vida eterna. Do ponto de vista espiritual o importante é chegar lá, não interessa se você vai de primeira classe ou segunda classe. De um jeito ou de outro o primeiro passo para isso é querer estar com Deus, e é aí que entra livre-arbítrio.

Quando eu disse que não queria um Deus me impedindo de fazer as coisas eu não estava rejeitando as intervenções Dele na minha vida, mas sim dizendo que se eu não fosse capaz de rejeitar Deus a própria vida não faria sentido algum.

Quem quer ser uma marionete na mão de Deus? Deus não segura a mão de um soldado no interior de um silo nuclear mais do que ele segura um estuprador que mudou de idéia na última hora. Não se engane: Deus comunica inspirações e afetos, mas palavra final é nossa. O livre-arbítro é forte assim dentro do ser humano.

Eon is offline   Reply With Quote
OrGg
Trooper
 

Gamertag: Orggbr29
22-01-14, 16:36 #140
Quote:
Postado por Satangos Mostrar Post

nego é cheio de pedir emprego pra Deus e tals, mas estudar, qualificar e dar duro ninguém quer....é umas coisas que não fazem menor sentido, tem que ser muito Eon pra acreditar nessas coisas.
fix'd

OrGg is offline   Reply With Quote
BeGod
Trooper
 

PSN ID: Merurinu
13-02-14, 23:06 #141
Já que vi que muitos entendem Ingrêis aqui:

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percezione
Trooper
 

Steam ID: brunorei
13-02-14, 23:39 #142
Ótimo vídeo BeGod, mas essa versão tá muito bem legendada e com a musica no final, vale bem mais a pena ver...

Eon, u fucking mother fucker


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percezione
Trooper
 

Steam ID: brunorei
14-02-14, 01:19 #143

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
14-02-14, 07:50 #144
gostei e concordo com os pontos do tim minchim, a "critica sobre os incriticaveis" e etc, mas o ponto central disso tudo é que no fim do dia, ele nao queimou o alcorao e sequer tinha um de verdade no palco. Na hora de cantar xingando alguem nao escolheu os muculmanos. A parte do "vc fica nervoso falando sobre o alcorao e comecam a jogar coisas no palco" deixa isso bem claro.

O ponto é que ele escolheu o time certo para mandar ir se foder, digamos que por saber que se mandasse o outro lado se foder, bem, coisas estranhas poderiam acontecer, em especial com a vida dele. Acho que em resumo, todo esse pessoal sagrado é incriticavel, mas alguns sao mais incriticaveis que os outros, e desses, melhor nao comentar.

Jeep is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

14-02-14, 08:46 #145
Na minha opinião ele fez a pergunta errada, ele deveria ter perguntado o que faz alguém querer queimar um livro sagrado e a resposta é muito simples: ódio.

Ora, quem provoca está sujeito a ser retaliado. É a mesma coisa que você pegar uma foto da mãe do Micke Tyson e rasgar na frente dele, se você conhece o histórico do cara e tem bom senso, porque você faria isso? Só se você for burro mesmo.

Nem todas as religiões te ensinam a dar a outra face, os muçulmanos por exemplo não tem esse conceito. Isso é outra coisa a ser levada em consideração, e acho que explica bastante a inação dos cristãos quando são eles os alvos das provocações.

Por último existe o fator bullying, a verdade é que vivemos num mundo absurdamente secularizado onde mesmo pessoas que as vezes se dizem religiosas já estão contaminadas pela mentalidade secular ao ponto de não perceberem que perderam a fé. Se a Igreja começasse a excluir católicos que usam contraceptivos por exemplo, nossa, a Igreja ficava vazia. O resultado disso é que pessoas que simplesmente seguem a doutrina da Igreja como ela sempre foi já são hostilizadas pelos seus próprios pares, então há uma decadência geral de valores que coloca um alvo mas costas de alguns poucos, e ainda que os cristãos se sintam ofendidos quando alguém sacaneia algum ponto muito óbvio da doutrina eles mesmos acabam se sacaneando quando não levam a sério outros pontos não tão óbvios.

Eon is offline   Reply With Quote
roadster
Banned
 

14-02-14, 09:01 #146
sempre achei q esse tim minchim era um personagem da serie californication nao sabia q o cara exisitia,mas na real eh ele fazendo papel dele mesmo na serie aheuhaeu
na verdade na serie ele faz o papel de um rockstar porra loka total neh

roadster is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

14-02-14, 13:58 #147

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