[PAN] Cubano abandona o time de Handball e foge do Rio

[percezione]

Toda vez é a mesma coisa, sempre foge uns 4, 5 euaheua eu acho muita loucura isso pqp...
O cara pegou um taxi do Rio ate SP e lógico q o taxista carioca bandidão (como todos) se aproveitou da situação e pediu 600 reais da corrida euaheuha

Cubano que fugiu da Vila do Pan deve pedir asilo político
Jogador de handebol quer regularizar situação no país e pedirá asilo político.
Rafael Capote abandonou equipe no Rio quinta-feira e foi de táxi até São Caetano.



O jogador da seleção cubana de handebol, Rafael Capote, que abandonou a equipe de seu país, na Vila do Pan, no Rio de Janeiro, e foi para São Caetano do Sul, na Grande São Paulo, quer regularizar sua situação no país e deve pedir asilo político ao Ministério das Relações Exteriores brasileiro.


"Ele está mais assustado que não sei o quê", disse ao G1 uma fonte ligada à Secretaria de Esportes de São Caetano. "Se descobrem que ele está aqui, vêm buscar o cara pelo pescoço."



O jogador, no entanto, já teria saído de São Caetano. Ele teria passado a noite em São Paulo e retornado à cidade do Grande ABC na manhã desta segunda-feira apenas de passagem. Ele permitiu que fossem feitas imagens dele, mas não deu entrevistas.



Rafael Capote abandonou a equipe de handebol cubana na Vila do Pan, no Rio de Janeiro, na quinta-feira (12). Para ir a São Caetano, ele pegou um táxi com o qual, segundo integrantes da seleção brasileira, gastou cerca de R$ 600.

O técnico do Imes Santa Maria/São Caetano, Washington Nunes, disse não saber do paradeiro de Capote. "Não sei onde ele está, não sei o que vai fazer", disse. O técnico voltou a dizer que o jogador não poderá integrar a equipe de São Caetano, que já tem dois estrangeiros, máximo permitido pelo regulamento da Liga Nacional de Handebol.

Nunes não soube informar por que o jogador cubano teria escolhido o município, na Grande São Paulo, para procurar refúgio, mas arriscou um palpite: "Deve ser por causa do Michel [Ovedo]", apontou, referindo-se ao cubano que já integra a equipe do São Caetano.

http://g1.globo.com/Noticias/Pan2007...6-8610,00.html

[s p o o l]

Agora todo mundo cai de pau em cima de Cuba, mas não se esqueçam que isso só é notícia pq lá é proíbido vazar com toda fama nossa assim, e que muitos também fogem do Brasil... Aliás, muito mais do que fogem de Cuba.

[percezione]

porra spool que comparacao idiota.. uns frustrados aqui q nao querem estudar "fogem" pros eua pra lavar prato la, mas os cara vao com passaporte, dentro da lei
em cuba neguin sai foragido, as vezes em barcos improvisados, geralmente afundam no meio do mar, até nadando no desespero, e se a policia pegar mata
eauheua

[vitorueda]

Ahhh, nao tem brasileiros trabalhando ilegalmente nos EUA e na Europa ? Nossa, tem e muitos !

[ChakaN]

falando em fugir, penso seriamente em "fugir" para o Canada
bons salarios, bom sistema de saude, violencia reduzidissima, enfim

[Eon]

Postado por s p o o l

Agora todo mundo cai de pau em cima de Cuba, mas não se esqueçam que isso só é notícia pq lá é proíbido vazar com toda fama nossa assim, e que muitos também fogem do Brasil... Aliás, muito mais do que fogem de Cuba.

(1)

[percezione]

plutonious, o cara trabalha ilegalmente lá, mas ele saiu legalmente do brasil
em cuba o cara eh considerado um desertor e tal e eh pena de morte...
aff parem de querer comparar as situacoes

[Eon]

Realmente não dá pra comparar, Cuba é muito melhor.

http://www.riobodycount.com.br/

1323 mortos em menos de 6 meses, só no RJ.

EDIT: Acho que a intenção do cubano não era fugir de Cuba, e sim do Rio de Janeiro!!!

[Mf Will]

daki a poko chega um carioca e fala

"Não, pq lá no Rio......"

[gusto]

Postado por Eon

Realmente não dá pra comparar, Cuba é muito melhor.

http://www.riobodycount.com.br/

1323 mortos em menos de 6 meses, só no RJ.

EDIT: Acho que a intenção do cubano não era fugir de Cuba, e sim do Rio de Janeiro!!!

e isso que contam só o que é noticiado.

[Flavio_0]

ele deu o "capote" na seleção dele
rááá!

[Acid]

A diferença é que em Cuba o povo é proibido de *sair* do país... já os brasileiros são proibidos de *entrar* nos outros países.

[s p o o l]

Postado por percezione

porra spool que comparacao idiota.. uns frustrados aqui q nao querem estudar "fogem" pros eua pra lavar prato la, mas os cara vao com passaporte, dentro da lei
em cuba neguin sai foragido, as vezes em barcos improvisados, geralmente afundam no meio do mar, até nadando no desespero, e se a policia pegar mata
eauheua

é... com passaporte... legalmente

os americanos só atiram neles na fronteira pq são malvadões

[Many Kalaveraa]

acontece

[jacu]

realmente foi uma comparação idiota, spool

[RedTrap]

pra q fugir pro brasil...
ter 600 pila pra pagar em taxi.... cuba ta bom d mais heuehueuhe :P

[CORPI A LENDA]

redtrap taxista

[s p o o l]

não foi não... os caras fogem por uma coisa: pobreza. querem ter condições melhores de vida em outro lugar.

é exatamente a mesma coisa

[Teofilo]

WTF ??? Fugiu pq?
Ouço muitos brasileiros afirmarem que Cuba é uma maravilha, etc e tal...
Vários artistas e outros formadores de opinião que já visitaram a terra de Fidel, garantem que aquilo é um paraíso, com altos índices de escolaridade, assistência médica ótima, etc. Nenhum deles quer se mudar pra lá, mas... e daí?
Esse atleta deve estar maluco; abandonar um lugar tão aprazível!

[AcquiencE]

um médico ganha em Cuba o equivalente a R$250,00
quando eu machuquei o joelho, o médico que me atendeu era um fugido de Cuba...porq será?

[gusto]

é legal pra fazer turismo, viajar, tratamento médico.. mas pra morar não deve ser tão bom não.

[WaR WoLf]

Cuba era uma pequenina potência da América pobre, como fora o Paraguai antes do extermínio à mando Inglês. O que poucos sabem é que a decadência do país só veio com o embargo econômico Norte Americano - uma ressurreição da tática utilizada por Napoleão Bonaparte em sua investida contra o Reino Unido. É de fato incrível que sobrevivam assim ante um mundo globalizado e dependente das relações internacionais. Quem conhece um pouquinho da história do país tiraria o chapéu para Cuba.

[AcquiencE]

Postado por WaR WoLf

Cuba era uma pequenina potência da América pobre, como fora o Paraguai antes do extermínio à mando Inglês. O que poucos sabem é que a decadência do país só veio com o embargo econômico Norte Americano - uma ressurreição da tática utilizada por Napoleão Bonaparte em sua investida contra o Reino Unido. É de fato incrível que sobrevivam assim ante um mundo globalizado e dependente das relações internacionais. Quem conhece um pouquinho da história do país tiraria o chapéu para Cuba.

Discordo. Pra mim a decadência se firmou mesmo com o fim da URSS, já que a mesma comprava os excedentes da produção de Cuba, além de fornecer petróleo a preço baixíssimo.

[Jeep]

E fugiram mais 2 da equipe de boxe. Parece que com esses sao 4 ate agora.

[WaR WoLf]

Não existe discórdia alguma nisso. Você acha que o subsídio da URSS na compra de cana de açúcar se deve a quê? Como Cuba era colônia dos EUA o embargo foi executado de pronte, logo após a revolução Cubana. Apesar de existir desde 1962 (enquanto a “independência” da revolução Cubana data de 1959) é um pouco errado falar de embargo econômico sabendo que os países socialistas geralmente comercializavam apenas entre si. Devemos também evidenciar que o único produtor de petróleo entre os socialistas era o estado russo, e que o único país produtor de açucar do bloco era Cuba.
Em 2006, quando uma crescente noda de alguns países europeus e Sul-Americanos (dentre eles o Brasil), resolveram estabelecer um franco comércio com Cuba, negando de vez o imoral decreto estadunidense, a economia deles deu uma guinada ascendente de 10% a.a. Chegue agora às suas próprias conclusões: o que dificultou a vida de Cuba foi o embargo ou a queda da URSS?

[Never Ping]

Postado por Teofilo

WTF ??? Fugiu pq?
Ouço muitos brasileiros afirmarem que Cuba é uma maravilha, etc e tal...
Vários artistas e outros formadores de opinião que já visitaram a terra de Fidel, garantem que aquilo é um paraíso, com altos índices de escolaridade, assistência médica ótima, etc. Nenhum deles quer se mudar pra lá, mas... e daí?
Esse atleta deve estar maluco; abandonar um lugar tão aprazível!

Você moraria num país aonde para ter internet, você precisa pedir permissão ao governo, considerando que você mais corre o risco de ser negado do que aprovado?

[Never Ping]

Um ardendo:

Se cuba fosse tão bom, não existiriam aquelas pessoas tentando atravessar o oceano atlântico em minúsculas embarcações para chegar aos EUA.

[WaR WoLf]

Um paradoxo:

Se os EUA fossem tão bons, não existiriam aquelas pessoas com medalhões de Y ao contrário e milhões de hippies vivendo em sociedades alternativas minúsculas. The grass is always greener on the other side

[s p o o l]

WW disse tudo.
NP, você moraria em um país no qual você não pode ter internet porque não tem dinheiro nem pra comprar comida?

[Jeep]

Um cara que eu costumo ler recebeu uma bolsa pra fazer um estudo em cuba, aproveitou e escreveu um livro de cronicas, acho que da pra ter uma ideia menos glamourizada:

http://radicalrebelderevolucionario.blogspot.com/

Ele liberou alguns capitulos, deem uma lida e se quiserem comprem o ebook.

Introducao

Eu queria partir direto pras crônicas, contar minhas aventuras e falar dos cubanos que conheci, mas, para que vocês possam entender as histórias, preciso antes explicar duas coisas que dominam o dia-a-dia na ilha: o Período Especial e a situação monetária. Talvez seja um pouco chato, e vai ter muito número, mas venham comigo que depois vai valer a pena.

O Período Especial e seu Apartheid

A Revolução Cubana ia muito bem, obrigado, até a queda da União Soviética, em 1991. A bolha artificial de prosperidade subsidiada pelos russos, para manter um foco de comunismo nas barbas do Tio Sam, sumiu do dia pra noite e os cubanos tiveram que se tornar verdadeiramente auto-suficientes. Fidel colocou a economia em estado de guerra por tempo indeterminado, o Período Especial que se estende até hoje, e mandou o povo apertar o cinto. 1992 e 1993 são lembrados como os piores anos da história recente, mas agora as coisas vão melhorando. De qualquer modo, o Período Especial ainda não acabou. Tudo em Cuba se divide em antes e durante o Período Especial.

Para sobreviver, a Revolução precisou se adaptar. Em primeiro lugar, o governo começou timidamente a promover o turismo como meio de trazer divisas, o que causou uma dolarização da economia. A propriedade privada de pequenos negócios, proibida desde 1968, foi timidamente re-autorizada, especialmente em áreas de apoio ao turista. Durante mais de vinte anos, os cubanos não podiam ser donos nem da barraquinha de cachorro-quente da esquina. Surgiram então os Paladares (cujo nome vem do restaurante da Raquel na novela "Vale Tudo", de 1988), pequenos restaurantes improvisados, funcionando na casa dos seus donos, geralmente em um quarto de frente pra rua ou na sala. Para servir à crescente demanda do turista, autorizaram-se também casas particulares a alugar quartos para estrangeiros. Estou hospedado em uma dessas. Ao mesmo tempo, o governo buscou restaurar edifícios e monumentos de interesse turístico. O centro histórico de Havana, então completamente abandonado e quase em ruínas (algo como o bairro da Saúde, no Rio), começou a ser recuperado. Heresia das heresias, permitiu-se até a existência de empresas mistas, de capital cubano e estrangeiro, para a construção, restauração e manutenção de hotéis.

Mas como conciliar uma Revolução austera e estóica, baseada em auto-sacrifício em nome do bem comum, ¿com hordas de turistas brancos e gordos gastando dólares a torto e a direito? ¿Como conciliar a falta de liberdade de imprensa e restrições severas ao uso da internet e de antenas parabólicas com hordas de turistas brancos e gordos descrevendo as delícias proibidas do capitalismo? Simples: limita-se ao máximo o contato dos cubanos com eles.

("Mucho daño hizo a la conciencia social el acceso a las divisas convertibles, en mayor o menor volumen, por las desigualdades y debilidades ideológicas que creó." Fidel, em Editorial do "Granma", 18 de junho de 2007)

Nem Atlanta em 1955 era tão segregada quanto Havana em 2007. Tudo é separado. Algumas lojas que aceitam moeda forte não podem vender para cubanos e outras das que aceitam peso nacional não podem vender pra turistas. Os táxis para cubanos não podem transportar estrangeiros, e a polícia os pára rotineiramente para pedir o carnê de identidade dos passageiros. A maioria dos novos hotéis são all-inclusive, tipo Club Med, para que os turistas não tenham que sair para nada e nem, Lenin me livre, interagir com os nativos. Há praias só para turistas (as melhores) e as só para cubanos (a xepa). Um povo que durante 30 anos andou de cabeça erguida, orgulhoso de sua Revolução, da sua baixa mortalidade infantil e da sua alta expectativa de vida, dos recordes olímpicos e dos médicos voluntários, da luta anti-colonialista na África e anti-imperialista na América Latina, esse mesmo povo, hoje, não pode freqüentar as melhores praias do seu próprio país.

¿Não foi pra combater uma situação mais ou menos assim que um bando de barbudos se enfurnou na Sierra Maestra?



Sair de Cuba



Um jogador da seleção cubana de handebol acabou de desertar. Muita gente tem me perguntado o que acho disso, se é realmente tão difícil assim sair de Cuba, como funciona. Em resposta, vou liberar mais uma crônica do Radical Rebelde Revolucionário - Crônicas Cubanas:

Essa propaganda contra-revolucionária é foda. Por exemplo, dizem que as pessoas não podem sair de Cuba, o que é a mais arretada mentira. Claro que podem. Assim como qualquer cidadão brasileiro pode ter uma emissora de rádio: basta pedir uma concessão ao governo e pronto. Fácil assim.

A primeira coisa que um cubano necessita para sair de Cuba é estar em dia com suas obrigações legais e militares, não estar sofrendo nenhum processo judicial, não dever dinheiro a ninguém, essas coisas. Se já foi oficial das Forças Armadas ou membro do Alto Escalão do governo, esqueça; ele sabe demais. (Provavelmente o maior segredo militar de Cuba é que o arsenal nacional se reduz a um pente com seis balas.)

Depois disso, o candidato a turista precisa de uma carta-convite de alguém no país de destino. Digamos que você, leitor brasileiro, queira fazer esse favor ao seu amigo havaneiro ansioso para provar as delícias da economia de mercado. Você vai ter que ir até a representação diplomática cubana mais próxima – o que pode ser trabalhoso e caro, se você não mora nem em São Paulo nem em Brasília – e oficializar sua carta mediante o pagamento de US$ 140, que não é barato pra ninguém.

O distinto leitor brasileiro que se sente indignado com a fila que tem que pegar no consulado americano pra levar sua família a Disney – e ainda negaram o visto do Tio Oduvaldo! – pode ficar certo que, para os cubanos, tudo é muito pior, pra onde quer que tentem ir.

Ninguém gosta de imigrantes ilegais. Todos os países do mundo sabem que receber um cubano é correr o sério risco de ele decidir que lavar pratos em Madri é cem vezes mais lucrativo que ser neurocirurgião em Havana. Muitos governos se aproveitam dessa carta-convite exigida por Cuba para fazer com que seu cidadão-convidador pague um depósito: quando o cubano voltar pra casa, você recebe seu dinheiro de volta. Se ele decidir ficar, babau. Isso quando dão o visto, claro – o que não é comum. No México, por exemplo, país teúdo e manteúdo sustentado pelos dólares que garçons e faxineiras nos Estados Unidos mandam para suas famílias, o depósito é de US$ 3 mil. Estão pensando o quê? Imigrante ilegal no país dos outros é refresco!

Por fim, se o pobre cubano conseguir algum santo estrangeiro disposto a arriscar esse dinheiro e se o país de seu anfitrião lhe der o visto, ainda vai precisar pagar não só pelo visto (que nunca é de graça) como também pela permissão de saída (25 CUC = R$ 60), mais todas as despesas de viagem, naturalmente. O salário mínimo, vamos lembrar de novo, é de R$ 19, e o máximo, R$ 34.

(Brincadeira pra quem é bom de conta: calculem quantos séculos um cubano que ganha salário máximo precisa economizar metade de sua renda pra poder custear uma passagem de ida e volta pra São Paulo, mais estadia e alimentação nessa cidade por uma semana.)

Enfim, só mesmo sendo um contra-revolucionário anticomunista pró-Bush pra dizer que o governo de Cuba proíbe seus cidadãos de viajar ou emigrar. É impressionante como a ideologia cega as pessoas. Basta seguir os simples passos acima e qualquer cubano pode esquiar em Vail ou velejar pela Polinésia.

[Jeep]

Postado por WaR WoLf

Um paradoxo:

Se os EUA fossem tão bons, não existiriam aquelas pessoas com medalhões de Y ao contrário e milhões de hippies vivendo em sociedades alternativas minúsculas. The grass is always greener on the other side

Com certeza nao é mesmo, mas pelo menos eles podem fazer isso sem serem fuziladas, ja é alguma coisa, nao? Eu pelo menos nao imagino alguem com um cartaz ou camiseta "fora fidel" em cuba sendo gentilmente ignorado.

[Never Ping]

Postado por s p o o l

WW disse tudo.
NP, você moraria em um país no qual você não pode ter internet porque não tem dinheiro nem pra comprar comida?

Moraria.
Trabalharia para ter. Não teria que ficar me explicando pro governo depois que eu quero usar a internet para fazer o que eu quero, e não ficar fingindo que é para uso acadêmico.

[WaR WoLf]

Cuba tem seus problemas como qualquer outro estado ditatorial e imposto. Mas prefiro o engodo ideológico deles que o tênue e oculto ludibriar daquilo que chamamos terra das possibilidades. A doutrinização filosófica num estado socialista é muito mais complicada que a doutrinização do consumo (que sustenta nossa disposição industrial). É muito mais fácil se encantar com um ipod e seu conceito vago de status e liberdade passageira do que, de fato, com a liberdade complexa e filosófica do serumano. A internet é realmente muito mais sedutora que um estado igualitário, desde que, é claro, como bem disse o spool, você não esteja na base inferior da pirâmide. Pois a dreamland, ao mesmo tempo que possibilita ferraris e calças de brim, delega à alguns rasos e bastardos a mais ínfima condição de subsistência.

[Jeep]

Vc pode preferir o que quiser aqui do Brasil, a questao é se os que estao la preferem, e sinceramente eu desconfio que nao.

[dos Pampas]

cuba é uma palhaçada, nego que chama aquilo de socialismo, comunismo, seja lá o que for é doente... se vc nao tem influência com o governo vc tem pra comer e vestir.. se vc tem influencia com o governo pode tudo, até viajar, comer chocolate.. cuba é um ditador mesquinho camuflado de comunismo... por um lado lá eles tem hospitais colegios e cadeias pra todos.. mas e dai.. se vc estudar algo que seja contra a filosofia de fidel, fuzilam-te.

sou mais aqui..

[WaR WoLf]

 

- Eu prefiro: trabalhar como escravo para um coronel.

 

- Tu preferes: padecer de fome e viver no pó.

 

- Eles preferem: não ter trabalho ou dignidade.


É muito fácil conjugar o verbo preferir em nosso cordão umbilical.

[dos Pampas]

brasil é outra porcaria, vivem de ilusao tb quem diz que no brasil existem oportunidades.... existem pra nós que fomos criados com "leite e pera", mas pra maioria pobre, ou vc joga bola, ou faz parte da pequena porcentagem que deixa de ser pobre.. eu já conheci uns 3 cubanos na vida.. e os 3 fugidos de cuba.. já brasileiros conheço varios que moram aqui e gostam heheh =[].

[Carlos]

lol

só pra corrigir, ww

"O socialismo tem seus problemas como qualquer outro 'sistema' ditatorial e imposto."

Ah sim, a maioria não prefere o "sistema" socialista, e como estamos em um modelo que tenta ao menos ser representativo da sociedade...

[Jeep]

Apelando pra sebastiao salgado? Ele ja foi em cuba ou nao pode tirar fotos de la? so achei uma, mas em seguida achei umas mt interessantes de como eles cuidam de idosos, mas eu vou nanar e nao vou mais ficar alimentando essa batalha eterna de dogmas "socialismo é o bem, qq outra coisa é o mal". As fotos sao fortes e sao do midiasemmascara, mas ate ai, vc usou o vermelho.org

http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=2761


Caso clicar no midiasemmascara seja alem da etica socialista, pode usar o site sueco, talvez algum babelfish ajude, mas as fotos sao as mesmas

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.j...usRenderType=3

[dos Pampas]

av. sao todos irmaos! pouts.. NUSSA..

[Carlos]

Só pra constar

do ponto de vista do regime, essas fugas são patéticas, já que o regime investe pesadamente no esporte como modo de afirmação e propaganda, e os que deveriam propagandear o regime, desertam assim que podem... lol

Do ponto de vista dos atletas "fugitivos", bem, eles tem motivos parecidos com os atletas brasileiros que saem do país no esporte... Eles aspiram vida melhor em outro lugar, ou, no caso dos brasileiros, conseguir "independencia financeira", etc...

[WaR WoLf]

O intuito do Sebastião Salgado não foi apelativo, foi didático. Como você pode dizer que aqui existe preferência ou liberdade de escolha, ou qualquer tipo escolha, quando se vê esse tipo imagem rotineiramente? Será que é válido ou representativo em nosso sistema o poder de decisão? Pois não vejo decisão na capacidade de se escolher entre candidatos de dois partidos opositores que se autoacusam de plágio; o primeiro determina que a corrupção originou-se no antigo, e o antigo de que o novo se utiliza de seus fundamentos políticos. Será que existe liberdade de escolha quando o limiar de diferenciação sensorial entre as opções ofertadas (e serenamente únicas) é inexistente, numa eterna guerra entre iguais?
Esta é a mentira da representatividade democracia: não somos ditados ou submetidos à ninguém, o poder está em nas mãos da maioria. Os sábios só se esquecem que a maioria está sob o controle paralelo de uma minoria fortificada e enraizada no cerne da escolha, o que desqualifica totalmente o verso ou manuscrito. Até aí qualquer porco capitalista como você há concordar sem hesitação. Mas a realidade é muito mais interessante e paradoxal que isso (note que não é a primeira vez que utilizo esta palavra aqui). De fato não existe democracia sem o pensamento igualitário não meramente filosófico do socialismo, tão pouco existe socialismo sem o caráter decisório não meramente emblemático da democracia.
A nossa diferença não é apenas a ética ou a moralistica Jeep, a diferença é que você entende a questão como uma disputa. Não existe batalha entre as duas formas de pensamento, nunca houve. Mas existe uma razão muito peculiar que me faz preferir o engodo socialista de Cuba - já que engodo, como diz todo bom dicionário, é ludibriar ou o ato de enganar - do que no ludibriar oculto do capitalismo - ludibriar, que no bom português significa o engodo ou o ato de enganar. O faço porque num campo comparativo imediatista este é o mais correto dentre todos. Comparando apenas os teóricos também prefiro os comunistas: aqueles que se lê com verdadeiro entusiasmo, e devido a perfeição ideológica inegável chamamo-os de autores utópicos. Não há utopia na filosofia capitalista - esta que existe racionalmente desde os primeiros indícios de propriedade privada. Não se lê John Locke com a tara de se melhorar o mundo, existe apenas a vertente manifestada de entendê-lo igual, conformar-se com ele. Dai você começa a achar que existe justificativa abundante nas atrocidades da desigualdade, que as crucificações do Império Romano e toda a tortura e escravidão dos infinitos povos que aqui jaz e habitaram é justificada pela prosperidade e riqueza de um estado que os representa. Dai começam as babaquices de querer comparar fotos de pessoas mutiladas, pra ver quem ganha, de qual delas devemos ter mais medo. Porra, isso é desumanidade Jeep, escrotisse mesmo. Acabei lendo alguns artigos desses sites que você postou e me senti enganado só de respirar perto do link. É incrível como a justificativa que nega o socialismo e abraça o capitalismo é mostrar que o primeiro abunda tantas coisas ruins quanto o segundo. O lema do site é justamente mostrar que existe desigualdade num estado que tenta ser ou diz-se igualitário. O que me faz escolher a ditadura de decadência cubana é muito simples: eles já estiveram no caminho certo. Enquanto o melhor que o pensamento filosófico capitalista produziu até hoje afirma subliminarmente que esse tipo de atrocidade fotografada é algo normal, o melhor que o pensamento socialista originou - desde os mais exaplanetários como Jesus Cristo e Buda até os mais terrenos como Marx e Ghandi - a vê como entidade a ser combatida.

[s p o o l]

A escolha entre um regime ou outro é simples, é uma troca de liberdades. Aqui nós temos liberdade de usar a internet, de sermos gordos comedores de rodízios de 50 reais, de possuir uma BMW. E, inclusive, algumas menos fúteis, como um acesso mais livre à informação. Lá, por outro lado, eles tem a liberdade de viver sem se submeter às regras do capital. Ainda que estejam sujeitos e bravamente resistindo à essas regras no plano internacional.

A diferença é a abrangência. Quantos têm as liberdades no Brasil? E quantos têm em Cuba? É fácil aludir às grandes conquistas do capitalismo - como o NeverPing, que acha que é IM-POS-SÍ-VEL viver sem INTERNET - quando fazemos parte da classe dominante. Ou, pior ainda, ser cruel e falar 'Eu trabalharia'. Como se tivesse trabalhado muito na vida, como se tivesse trabalhado metade do que o pai de família da favela que vai morrer aos 50 anos sem saber o que é o Google. Como se tivesse postando asneiras aqui o dia todo se tivesse nascido na Rocinha.

É compreensível que em um país em que o efeito colateral natural do capital - a desigualdade social - é mais dura, idéias socialistas ganhem força. Talvez não na DS, mas entre aqueles que enxergam a política como algo além das notícias dos jornais e instituições... Ou entre aqueles que não são tão velhos a ponto de terem sido contaminados pelo maniqueísmo da Guerra Fria.

Acontece que, como o WW disse, o capital possui mecanismos muito mais sutis do que a pura força do Estado - e isso soa negativo, mas não se esqueçam que a característica básica do Estado é o monopólio legítimo da força. O que garante, à vocês darknerds, essas liberdades tão amadas? Talvez, no caso de alguns, uma herança deixada pelos pais. Mas, na maioria acho eu, a educação. Os pobres não tem acesso à educação. Não podem ter o interessantíssimo trabalho do NP na Globo, eles mal sabem falar. E, os que tem acesso, eventualmente, são logo seduzidos. Ah! Como eu gostaria de educação para todos. Para todos do mundo. Só pra ver os milhões de favelados formados em computação roubando o salário (e olha só, dessa vez legalmente) do Jeep e do NP, e do resto da classe média toda. Infelizmente, não seria como na grande resposta-para-todos-os-problemas que é a educação da TV. Pois, afinal, até onde eu sei, estudar não aumenta o PIB (ao contrário da economia inovadora do Cristovam Buarque). Mas não é assim que acontece... os poucos pobres que conseguem estudar não são suficientes pra ameçar o status quo.

E é isso que acontece com os atletas. Lá, o atleta até tem incentivo, mas não vai ficar milionário se for o Ronaldinho Gaúcho. Por quê? Pois lá as regras são baseadas no sentimento de que ninguém deve ter tanto enquanto os outros tem tão pouco, só por ser bom de bola. E, sinceramente, isso faz muito sentido. Aqui no Brasil, o cara que chega a nível olímpico vai embora do país também. A maioria dos atletas brasileiros de natação moram nos Estados Unidos. Se não vai, é porque ganha mais do que deveria.

Se eu acho que Cuba é o país perfeito? Não. Se eu acredito na democracia? Sim. (Obviamente não a existente hoje, que não é nem democracia. Na verdade, nem era chamada assim até bem pouco tempo. Quem a inventou a chamou de República, disse que democracia era utopia...)

Agora, eu reconheço que a opressão estatal cubana não é maior que no resto do mundo. E que lá, ao menos, as pessoas tem consciência do que se passa. Ao contrário dos leitores dos livros de executivos bem sucedidos brasileiros.

ps. Propaganda? Eu acho tão estranho a festa pelo gasto de 5 bilhões em um Panamericano (que não passa, obviamente, de propaganda do Brasil) e a condenação do investimento nos esportes em Cuba! Estranho que o que todos cobram no Brasil é a mesma coisa, que aliás também é feita nos EUA. Só que por aqui e lá é gasto com educação. Em Cuba em propaganda. E eu que pensei que o Capitalismo é que incentivava esse negócio de publicidade.

[Carlos]

Postado por s p o o l

Pois, afinal, até onde eu sei, estudar não aumenta o PIB (ao contrário da economia inovadora do Cristovam Buarque). Mas não é assim que acontece... os poucos pobres que conseguem estudar não são suficientes pra ameçar o status quo.

E é isso que acontece com os atletas. Lá, o atleta até tem incentivo, mas não vai ficar milionário se for o Ronaldinho Gaúcho. Por quê? Pois lá as regras são baseadas no sentimento de que ninguém deve ter tanto enquanto os outros tem tão pouco, só por ser bom de bola. E, sinceramente, isso faz muito sentido. Aqui no Brasil, o cara que chega a nível olímpico vai embora do país também. A maioria dos atletas brasileiros de natação moram nos Estados Unidos. Se não vai, é porque ganha mais do que deveria.

Se eu acho que Cuba é o país perfeito? Não. Se eu acredito na democracia? Sim. (Obviamente não a existente hoje, que não é nem democracia. Na verdade, nem era chamada assim até bem pouco tempo. Quem a inventou a chamou de República, disse que democracia era utopia...)

Agora, eu reconheço que a opressão estatal cubana não é maior que no resto do mundo. E que lá, ao menos, as pessoas tem consciência do que se passa. Ao contrário dos leitores dos livros de executivos bem sucedidos brasileiros.

ps. Propaganda? Eu acho tão estranho a festa pelo gasto de 5 bilhões em um Panamericano (que não passa, obviamente, de propaganda do Brasil) e a condenação do investimento nos esportes em Cuba! Estranho que o que todos cobram no Brasil é a mesma coisa, que aliás também é feita nos EUA. Só que por aqui e lá é gasto com educação. Em Cuba em propaganda. E eu que pensei que o Capitalismo é que incentivava esse negócio de publicidade.

Belo post Spool... mas discordo do primeiro parágrafo do quote, e da parte da propaganda.

Vc tem razão quando diz que "Estudar não aumenta pib". É mesmo... Mas a Educação, na realidade, é dos motores do crescimento do PIB, em qualquer sistema, por via do aumento da eficiencia do trabalho ou uma melhor utilização dos recursos, por exemplo... Ou seja, apesar de estudar propriamente não aumentar o PIB, traz efeitos que aumentam o pib no futuro. Inclusive esse é dos maiores motivos pro investimento em educação. A frase que me refiro é a "Só pra ver os milhões de favelados formados em computação roubando o salário do Jeep e do NP."

Ela não necessariamente é correta... não necessariamente os "milhoes de favelados tomariam o produto" do Jeep e do NP, os milhões de favelados poderiam adicionar o produto correspondente ou ainda superior ao seu consumo, não diminuindo os salarios do Jeep e do NP necessariamente.

Esse é dos maiores motores para o incremento do produto, e não só do produto absoluto, mas tambem como ja disse, da eficiencia da produção, e cito a eficiencia pq apesar dela ser um meio de se alcancar o produto maior, também é uma vantagem. Vc deveria saber disso claramente, deve saber creio eu...

De resto, a democracia brasileira é incipiente, as democracias no mundo não são perfeitas, ao menos é a percepção que se passa e é reportada sempre... Mas tambem sou mais um que acredita na citação que já ta virando lugar comum, que a democracia é o pior sistema, depois de todos os outros.

Varias vezes tambem me sinto mal com algumas demonstrações de falta de visão da realidade de alguns, mas... paciencia, isso dá pra contornar, inclusive com educação e conhecimento.

Quanto a propaganda, bem, a propaganda que o estado cubano faz é principalmente com objetivo de manter o sistema, tanto melhorando a imagem internamente como tambem externamente. Já a propaganda do Brasil, não é apenas com esse intuito... Os gastos inclusive são de diferentes teores, são muitas diferenças no caso dos investimentos pra trazer o PAN e nos investimentos esportivos pra manter o país com uma boa imagem nas competições internacionais. Os gastos, apesar de serem com propaganda, são gastos com diferenças tanto no intuito como tambem de diferentes estruturas dos gastos, o que traz resultados diferentes.

[Kenny]

Ate Cubanos !!!!

[Never Ping]

Como diria a nova mania do Boechat, ao ler o post do Carlos "Faço minhas palavras as suas".

[Trovao]

Mais 2 cubanos fugiram, Box.

A PF ta procurando eles.

E os brasileiros do Judo vão ser beneficiados com isso...

aishaishaih aish

[Jeep]

Hehehe, ok, eu apelei com mutilados (po, mas e os velhinhos do buena vista social club kara?!??! e o sistema de saude cubano?!?!?), um cara coberto de fuligem mal parando em pé e criancas remelentas nao foi nada apelativo, magina...

Ok, entao eu sou um capitalista selvagem... ce podia manda essa declaracao pro gerente do meu banco? quem sabe ele me leva mais a serio. O problema é esse eterno ataque pessoal a moral de quem nao acha que essas coisas facam diferenca. Ja de saida eu sou moralmente falido e desejo a desigualdade, vc por pior que todas as experiencias tenham sido tem algum tipo de escudo moral, e é apenas isso que eu nao suporto.

Pra mim ambas as situacoes estao longe de serem perfeitas, eu so nao aguento mais o conceito virgem no puteiro, "ah, eu sou socialista" e pronto, pode roubar, matar e trucidar que esta tudo sendo contabilizado em prol de um bem maior, "ah, eu sou individualista e gosto de dinheiro", pronto, pode apenas trabalhar e pagar todos os impostos do mundo, ajudar os necessitados e tudo o mais, mas nao passa de um porco capitalista (aka capitalista neo liberal filho da puta). Esses combos de opiniao nao me interessam mais.

O que me interessa é que os ditos socialistas sao incriticaveis, a resposta padrao é que nunca existiu socialismo verdadeiro no planeta, ou como vc disse, "ja estiveram no caminho certo", é mesmo? e quando foi? foi quando fuzilaram todos os que pensavam diferente no estadio? no minimo vc vai me mostrar uma carta de intencoes muito linda e utopica, so que o que adianta se no fim nao foi nada disse que aconteceu? Que tipo de governo é esse que apos uma geracao no poder metralha pessoas desarmadas em alto mar e tem que pagar o mico de perder bailarinos e esportistas sempre que mandam alguma comitivia pra fora do pais? Vai conversar com quem viaja pra la e que nao seja o dirceu ou o chico buarque e veja se la é esse paraiso. Va nos bares cubanos da sua cidade e bata um papo. Ate emprego pra um foragido cubano eu ja tentei arrumar, eu nao vivo nessa esfera de cristal dos pequenos poneis que vc pensa.

Mas deixemos Cuba pra la, o que me deixa mt puto é que sempre termina assim, eu nao quero igualdade, quero explorar criancinhas e foder com os trabalhadores, porra, para com esses esteriotipos ofensivos, ce nao sabe nada da minha vida e nem de quantos caminhoes eu descarreguei na vida, nao é pq eu hj tenho algum conforto que eu nao sei do que estou falando e nem que nunca passei por nenhuma humilhacao. Eu apenas prefiro regras claras do que pretensos pastores que vao me livrar de qq decisao e que me levarao ao nirvana, bastando que eu acredite e siga o que mandarem.

Eu adoraria que tudo isso fosse verdade, mas a historia mostra que as intencoes sao sempre lindas, mas na hora de por em pratica um monte de gente morre pra tentar nivelar os anseios populares e um monte de gente passa fome do mesmo jeito pra alimentar os "iguais" que no fim nao eram tao "iguais" assim.

Capitalismo nao é a melhor coisa do planeta, mas é o que mesmo capengando tem dado algum resultado, e so tem espaco pra criticas pq primeiro esta ai a alguns seculos e pq de quebra deixa a maioria dos criticos vivos.

Fico mt decepcionado quando alguem mostra um estudo ou uma teoria e é completamente desacreditado apenas pq nao é socialista, entao nao pode estar certo e nem querer bem social. Se eu gosto disso? nao, nem um pouco, so nao acho q basta impor um regime socialista e tudo dara certo.

[Jeep]

Postado por s p o o l

Lá, por outro lado, eles tem a liberdade de viver sem se submeter às regras do capital. Ainda que estejam sujeitos e bravamente resistindo à essas regras no plano internacional.

Nossa, entao é porisso que eles viem atras de turistas implorando por dolares ou por um sapato usado, por uma aspirina pra vovo, mas que é pra vender e ter os desejados dolares na mao? puxa, eu podia jurar que era uma forma primitiva de capitalismo, mas devo ter me enganado. Eles tentam apenas mostrar aos turistas porcos capitalistas que é possivel viver com menos.

Postado por s p o o l

. Só pra ver os milhões de favelados formados em computação roubando o salário (e olha só, dessa vez legalmente) do Jeep e do NP, e do resto da classe média toda.

Vcs acabaram de ver uma demonstracao do amor e do carinho de um adepto do socialismo, imaginem ele com um pouquinho de poder, de me ver falido pra encostado no paredao ia ser um pulinho.

[CroNicaL]

Minha mãe falou que arruma emprego no restaurante dela se algum cubano aparecer hehe

[Biel]

google maps + Cuba to Rio de Janeiro, Brazil = MARAVILHA!

[Eon]

Só pra lembrar algumas coisas importantes:

- Cuba tem um IDH maior do que o Brasil.
- A taxa de analfabetismo deles é praticamente zero, e a população universitária infinitamente maior. Lá só não faz faculdade quem não quer, porque todas as universidades são gratuitas. Eles tem uma das melhores escolas música do mundo, assim também como as escolas de medicina.
- Tratamento médico é gratuito e de qualidade pra toda a população, inclusive estrangeiros.
- A mortalidade infantil é ridículamente baixa até mesmo para os padrões dos países mais desenvolvidos do mundo.
- Existem muito mais brasileiros fugindo anualmente para os EUA, em condições arriscadas e deploráveis, do que cubanos.
- Os cubanos foragidos em geral são universitários altamente especializados, enquanto os brasileiros não sabem nem ler e escrever direito.
- Cuba não é uma economia de mercado, então não existe forma de comparar pobreza/riqueza numericamente como se faz aqui. Lá não se pode comprar latinha coca-cola à R$1,50 mas em compensação gasta-se menos do que isso pra fazer um tratamento dentário completo durante a vida toda.

Nunca visitei Cuba, mas conheci alguns cubanos aqui no brasil, e posso afirmar com 100% de certeza eles demonstram muito mais orgulho do país deles do que nós demonstramos do nosso. Conheci brasileiros que estiveram em Cuba e me confirmaram que lá não é muito diferente.

O problema dos cubanos com o país deles é a falta de liberdade política e de expressão, alguns poucos amam o fidel e outros odeiam, mas em geral todos concordam que tirar o Fulgêncio Batista do poder foi a melhor coisa que já fizeram pelo país.

Recomendo que todo mundo assista um documentário chamado "Surplus", que além de ser uma interessante crítica à sociedade de consumo tem uns insights bem interessantes sobre o que rola de fato em Cuba, sem a propaganda anti-cubana que os americanos (e a mídia em geral) faz desde a década de 60. Não tem muita coisa, mas dá pra ter uma idéia.

Abraaazzooo

[s p o o l]

Postado por Carlos

Belo post Spool... mas discordo do primeiro parágrafo do quote, e da parte da propaganda.

Vc tem razão quando diz que "Estudar não aumenta pib". É mesmo... Mas a Educação, na realidade, é dos motores do crescimento do PIB, em qualquer sistema, por via do aumento da eficiencia do trabalho ou uma melhor utilização dos recursos, por exemplo... Ou seja, apesar de estudar propriamente não aumentar o PIB, traz efeitos que aumentam o pib no futuro. Inclusive esse é dos maiores motivos pro investimento em educação. A frase que me refiro é a "Só pra ver os milhões de favelados formados em computação roubando o salário do Jeep e do NP."

Ela não necessariamente é correta... não necessariamente os "milhoes de favelados tomariam o produto" do Jeep e do NP, os milhões de favelados poderiam adicionar o produto correspondente ou ainda superior ao seu consumo, não diminuindo os salarios do Jeep e do NP necessariamente.

Esse é dos maiores motores para o incremento do produto, e não só do produto absoluto, mas tambem como ja disse, da eficiencia da produção, e cito a eficiencia pq apesar dela ser um meio de se alcancar o produto maior, também é uma vantagem. Vc deveria saber disso claramente, deve saber creio eu...

De resto, a democracia brasileira é incipiente, as democracias no mundo não são perfeitas, ao menos é a percepção que se passa e é reportada sempre... Mas tambem sou mais um que acredita na citação que já ta virando lugar comum, que a democracia é o pior sistema, depois de todos os outros.

Varias vezes tambem me sinto mal com algumas demonstrações de falta de visão da realidade de alguns, mas... paciencia, isso dá pra contornar, inclusive com educação e conhecimento.

Quanto a propaganda, bem, a propaganda que o estado cubano faz é principalmente com objetivo de manter o sistema, tanto melhorando a imagem internamente como tambem externamente. Já a propaganda do Brasil, não é apenas com esse intuito... Os gastos inclusive são de diferentes teores, são muitas diferenças no caso dos investimentos pra trazer o PAN e nos investimentos esportivos pra manter o país com uma boa imagem nas competições internacionais. Os gastos, apesar de serem com propaganda, são gastos com diferenças tanto no intuito como tambem de diferentes estruturas dos gastos, o que traz resultados diferentes.

Eu já esperava por esse argumento e é claro que ignorei o impacto positivo que a educação teria no PIB. O PIB aumentaria? Sim, mas bem menos do que o necessário para absorver toda essa mão-de-obra. É otimismo demais pensar que milhões de pessoas descapitalizadas, que possuem apenas o conhecimento vão gerar renda o suficiente pra manter o padrão de vida de todos. Isso quer dizer que é impossível? Não. Mas eu acho que seria necessário investimento pesado. Dizer que o que desenvolveu a Coréia do Sul foi a educação é idiotice.

Na questão da propaganda, foi mal, mas o objetivo de Cuba e do Brasil são os mesmos. Causar uma boa imagem do Regime internacionalmente. Não tem diferença alguma.

Postado por Jeep

Nossa, entao é porisso que eles viem atras de turistas implorando por dolares ou por um sapato usado, por uma aspirina pra vovo, mas que é pra vender e ter os desejados dolares na mao? puxa, eu podia jurar que era uma forma primitiva de capitalismo, mas devo ter me enganado. Eles tentam apenas mostrar aos turistas porcos capitalistas que é possivel viver com menos.



Vcs acabaram de ver uma demonstracao do amor e do carinho de um adepto do socialismo, imaginem ele com um pouquinho de poder, de me ver falido pra encostado no paredao ia ser um pulinho.

É óbvio que a inserção de Cuba no cenário internacional é problemática, todo mundo sabe do embargo e de suas conseqüências. Sobre a tal "demonstração de amor e carinho", foi só uma forma de elucidar a falácia da educação como a salvadora da pátria. Caminho fácil, viver no primeiro mundo sem tirar do próprio bolso, sem o menor sacrifício! É tudo culpa dos políticos que não investem em educação!

E, por outro lado, eu vejo a classe média como um "amortecedor" social. A classe média - citando o WW mais ou menos - pensa que é da elite apesar de estar mais próxima dos pobres. Eu acho que uma classe realmente pobre e instruída poderia mudar algo. Não porque estudaria Adam Smith ou Marx, e sim por que teria as mínimas condições de lutar por seus interesses e se expressar.

Agora, me espanta a condenação dos regimes socialistas falando do uso da violência. A instauração de um regime Capitalista também é extremamente violenta, e assim a foi desde o massacre dos indígenas à Guerra do Iraque. E note que não quero justificar a violência dita socialista, e sim condenar ambas.

O que te irrita, ao que me parece, é o moral. E eu acho sim, que o pensamento socialista tem um escudo moral. A óbvia constatação de que o Capitalismo é injusto. O que te escapa é que não defendemos Cuba ou o Fidel, e sim reconhecemos neles um foco de resistência ao mal que domina o mundo todo. Eles não tem a resposta perfeita, mas de alguma forma simpatizamos com quem tenta. Cuba tem problemas e desvios? Sim, mas eles são muito mais óbvios, inofensivos e ingênuos do que os esquecidos por vocês.

[Eon]

Postado por Jeep

Nossa, entao é porisso que eles viem atras de turistas implorando por dolares ou por um sapato usado, por uma aspirina pra vovo, mas que é pra vender e ter os desejados dolares na mao? puxa, eu podia jurar que era uma forma primitiva de capitalismo, mas devo ter me enganado. Eles tentam apenas mostrar aos turistas porcos capitalistas que é possivel viver com menos.

Só um comentário específico sobre esse lance de pedintes e afins que a gente sempre ouve falar através de turistas. O que eu fiquei sabendo através de gente que foi pra lá fazer intercâmbio é que os próprios cubanos ODEIAM esses caras, e nem sequer falam direito com eles, porque lá só não estuda e não trabalha quem não está afim, então esses que ficam pedindo na rua são párias mesmo. Pedinte é pedinte em qualquer lugar do mundo, não é em cuba que o negócio iria ser diferente.

O resto da galera de fato fica louca quando os entrangeiros trazem coisas diferentes de fora do país (mesmo que sejam chicletes ou uma caneta bic) porque é novidade pra eles, e não existe nada parecido por lá, mas não ficam se humilhando na rua pra ter nenhuma dessas coisas. Na real é mais ou menos como nós ficamos quando um amigo traz do japão um celular muito invocado ou então quando alguém aparece com uma roupa cara comprada em NY, guardadas as devidas proporções dos países em questão.

Abraaazzooo

EDIT: Não estou defendendo o regime do Castro, só acho que tem muita informação desencontrada a respeito de Cuba e que nós temos boas lições a aprender com eles. Brasileiro tem uma mania de grandeza que as vezes me incomoda, a gente ainda tem que comer muito arroz com feijão pra um dia chegar no nível de civilidade de países que nós consideramos "atrasados", à exemplo do Chile, Argentina, Cuba, e vários outros.

[garrafa]

Postado por Acid

A diferença é que em Cuba o povo é proibido de *sair* do país... já os brasileiros são proibidos de *entrar* nos outros países.

como sair de um pais sem entrar em outro ?

[Inquisitor]

Postado por garrafa

como sair de um pais sem entrar em outro ?

Ficando em aguas internacionais =/

[Eon]

Postado por garrafa

como sair de um pais sem entrar em outro ?

 

[Norton]

Eon, Muito boa esta do Terminal

Um amigo meu estudou medicina em Cuba por 2 anos, voltou p/ o Brasil e está se formando em medicina este ano.
Ele teve que começar o curso do zero aqui, pq não tem como aproveitar matérias feitas no estrangeiro, mas ele disse que o que ele aprendeu em 2 anos lá é mais do que ele aprederia em 10 aqui no Brasil.

Porém tudo em cuba é controlado, nenhuma correspondencia entra ou sai do país sem ser inspecionada e disse que conheceu muito cubanos que viviam do contrabando de charutos vendidos a turistas. Quem for pego fazendo isso morre.

Comparar Cuba com o Brasil é injusto, até porque o país lá é pequeno, portanto um dos poucos lugares do mundo onde o socialismo poderia funcionar, só não funciona por causa do embargo americano.

Ou seja, Cuba é como o Brasil na época do AI5, escuto muita gente falar (sim, já vi velhinhos defendendo a ditadura) que na época da ditadura não tinha assaltos, que a educação era boa, que o Brasil incentivava o esporte. Mas para tudo aquilo que era feito, um alto preço se pagava. Nenhum país é perfeito e para alguns é melhor ter liberdade de expressão do que saúde e educação p/ todos

[Never Ping]

Postado por Eon

Só pra lembrar algumas coisas importantes:

(1)
- Os cubanos foragidos em geral são universitários altamente especializados, enquanto os brasileiros não sabem nem ler e escrever direito.
(...)

(2)
Nunca visitei Cuba, mas conheci alguns cubanos aqui no brasil, e posso afirmar com 100% de certeza eles demonstram muito mais orgulho do país deles do que nós demonstramos do nosso. Conheci brasileiros que estiveram em Cuba e me confirmaram que lá não é muito diferente.

(3)
O problema dos cubanos com o país deles é a falta de liberdade política e de expressão, alguns poucos amam o fidel e outros odeiam, mas em geral todos concordam que tirar o Fulgêncio Batista do poder foi a melhor coisa que já fizeram pelo país.

Pontos:

(1) Sobre formação, estamos caminhando bem. Eu lembro de uma matéria que li no G1 que o Brasil está se despontando como mercado de TI, junto com a índia, em relação a formação de técnicos e especialistas. A gente pode não se disparar em um ramo aonde em cuba é inquestionável (medicina), porém ganhamos em outros campos.

(2) E eu posso te apresentar milhares de nacionalistas tão amantes do Brasil quanto cubanos em relação à Cuba

www.mv-brasil.org.br

(3) Por isso que eu gosto do Brasil: Posso vaiar meu presidente.

[Teofilo]

Postado por Never Ping

Você moraria num país aonde para ter internet, você precisa pedir permissão ao governo, considerando que você mais corre o risco de ser negado do que aprovado?

Never Ping,
vc não foi capaz de notar nem um traço de ironia no meu post anterior, não é mesmo?

rol ais

[Carlos]

Postado por s p o o l

Eu já esperava por esse argumento e é claro que ignorei o impacto positivo que a educação teria no PIB. O PIB aumentaria? Sim, mas bem menos do que o necessário para absorver toda essa mão-de-obra. É otimismo demais pensar que milhões de pessoas descapitalizadas, que possuem apenas o conhecimento vão gerar renda o suficiente pra manter o padrão de vida de todos. Isso quer dizer que é impossível? Não. Mas eu acho que seria necessário investimento pesado. Dizer que o que desenvolveu a Coréia do Sul foi a educação é idiotice.

Na questão da propaganda, foi mal, mas o objetivo de Cuba e do Brasil são os mesmos. Causar uma boa imagem do Regime internacionalmente. Não tem diferença alguma.

É simples assim?! Ignora-se o impacto positivo da educação, capacitação, então coloca-se que num sistema "justo", tua renda seria necessariamente redirecionada para que outros pudessem consumir?

Simples maneira de colocar a "pobreza" como resultado necessário da "riqueza" alheia... Esse é o mesmo argumento que se utiliza para explicar a riqueza e a pobreza no mundo, inclusive com as ideias que tudo que demonstra que um não é necessariamente resultado do outro, é uma conspiração para manter o "status quo", etc...

É claro que a educação não é o unico fator para o desenvolvimento de uma região, mas está intimamente ligado.

No mundo capitalista, a capitalização de um local/comunidade/sociedade está intimamente ligada a produtividade que se consegue nesse local, e a educação é fator importante na produtividade(ao menos supoe-se, né?)... ou seja, mesmo que a educação não forneca capacidade produtiva para a o sistema, ela influencia fortemente em como a distribuição da riqueza e investimentos é feita no mundo, já que há liberdade na aplicação do capital e etc, ainda mais quanto mais o capitalismo financeiro avança... ou seja, excluir a educação como dos maiores motivos para o desenvolvimento da coreia do sul até esse ponto que ela se encontra, é bobeira, mesmo sob seu ponto de vista, que a educação não adiciona produto, não aumenta produtividade e tal...

Sobre a capacidade da educação aumentar o produto, bem, "é otimismo" pensar que a educação pode adicionar o produto necessario? Muitos estudos ligam diretamente a capacidade produtiva de um país com a educação, principalmente quando se coloca o avanço tecnologico atual, em que a quantidade de trabalhadores capazes de operar computadores e outros equipamentos que demandem maior capacidade do operador, aumentam substancialmente o produto absoluto... mas sua incredulidade é certamente mais pesada do que estudos, e eles provavelmente são jogos dos paises ricos para a manutencao o sistema que lhes beneficia em detrimento dos outros países...

Na questão da propaganda? Foi mal, mas os objetivos não são os mesmos.

No mais, gostei da sutileza ao chamar os que supostamente "nao veem" os "problemas" do capitalismo de "cegos" na ultima frase. Como sempre, os "socialistas" são os únicos com uma visão "ampla" do mundo, lol...

[]'s

[Jeep]

Cuba tem 11 milhoes de habitantes, so a capital de sao paulo tem isso, alguns indices ficam meio dificeis de comparar. O idh tem como um de seus componentes a renda per capita anual, no Brasil é de R$ 12800, em cuba de us$ 5400,00 (+-R$11000). Eu consigo acreditar que um medico paulista ganhe R$ 1066 (US$ 500) por mes. O dificil é entender como que um medico cubano, que ganha us$ 200 por mes e é o maior salario de repente ganha tanto a mais e como que isso faz aparecer essa renda per capita.

Sinceramente, alguem consegue acreditar em numeros oficiais de cuba? Nao tem imprensa livre e so tem a versao oficial de tudo, se a gente for analisar as coisas assim, entao vamos todos sorrir e cantar, pq nos ja estamos no melhor pais do planeta, onde o dado concreto é que nunca antes neste pais tivemos um momento melhor.

Sobre os cubanos e seu orgulho, acho otimo e realmente acredito. So nao consigo acreditar em tantos relatos de balseros que fogem de la dizendo da fome q passam, da falta de apoio, do pouco dinheiro, enfim, de tantas necessidades que tem, mas que mesmo assim tem a melhor medicina. Como pode? memoria genetica? hipnotismo? sera que é so pela ganancia que as pessoas arriscam a vida pra sair de cuba?

Eu tenho a impressao que se os unicos problemas da ilha fossem falta de imprensa, de internet, celulares e tecnologias em geral, um lider um tanto quanto caricato mas de bom coracao e uma certa tendencia de ficarem chateados com um pais que nao quer mais fazer negocio com eles so pq eles apontaram misseis nucleares para suas cidades, talvez fosse o caso de abrir uma comunidade amish por la, ia ser um grande sucesso. Alias, ia ter uma fila de gente querendo morar por la.

Eu nao acho o Brasil a ultima bolacha do pacote, mt pelo contrario alias, so acho curioso coisas como demonizar o pinochet e endeusar fidel, pra mim sao dois tiranos e nada alem, esse papo de boas intencoes ja se perdeu a muuuuito tempo.

Nao sao so os pedintes (ou jineteiros). Sao pessoas tentando vender seu peixe, oferecendo servicos aos turistas e negociando por fora dos panos, tem muita historia desencontrada mas se isso acontece aqui no Brasil quando vc vai pra Bahia, pq diabos nao aconteceria por la? alias, qual o problema das pessoas se virarem pra ganhar algum? so pq o ditador mor nao quer?

Esse pais é tao cheio de impossibilidades que eu realmente fico com muita desconfiaca das historias desse lugar, agora, qq coisa que entre em desacordo com a versao leite&mel é tratado como golpe direitista, entao fica dificil. Melhor medicina, melhor ensino, melhor mortalidade infantil, melhor taxa de alfabetizacao, melhor tudo. Conveniente, nao?

Postado por s p o o l

Caminho fácil, viver no primeiro mundo sem tirar do próprio bolso, sem o menor sacrifício! É tudo culpa dos políticos que não investem em educação!

Nao entendi a parte do "tirar do proprio bolso", por acaso as escolas "gratuitas" municipais, estaduais e federais sao financiadas por algum milionario anonimo? eu podia jurar que era dos impostos que pagamos. Os politicos apenas desviam o que podem, o que eles deixam passar cai nas maos dos funcionarios corruptos, o que sobra é o que cai na maos dos professores e funcionarios honestos pra tentar fazer algo.

[jacu]

a Aliança resolveu usar armamento pesado

entraram Jeep e Carlos na discussão

[Tannark]

Postado por s p o o l

E, inclusive, algumas menos fúteis, como um acesso mais livre à informação. Lá, por outro lado, eles tem a liberdade de viver sem se submeter às regras do capital. Ainda que estejam sujeitos e bravamente resistindo à essas regras no plano internacional.

Cara, se pra você o livre acesso à informação é apenas algo "menos fútil", o livre acesso à Internet de que você está gozando agora são as proverbiais pérolas aos porcos... Mas não é sobre isso que eu quero
falar agora...



Eles têm a liberdade de viver sem se sujeitar às regras do capital???

O CAPITAL ESTÁ LÁ, usando AS MELHORES PRAIAS DELES, SENDO SERVIDOS POR ELES, dormindo nas camas que ELES ARRUMAM.

Os cubanos não se sujeitam às regras do capital? POR QUE, ENTÃO, ELES LIMPAM AS PRIVADAS DE QUALQUER GORDO REMEDIADO QUE POUSE POR LÁ? POR QUE, ENTÃO?

Eles não se sujeitam às regras do capital? Fale isso pensando NAS PROSTITUTAS QUE DÃO O RABO E TUDO O QUE VOCÊ QUISER POR 5 DÓLARES!


Eles se submetem ao capital de uma forma que nem mesmo aqui a gente vê, spool. Eles são capazes de comer merda por uns cents. Com gosto. Jogue uma moeda no meio da merda. ELES VÃO LÁ PEGAR.

Por que o capital lá não é apenas mal distribuído. Ele é escasso. Absurdamente escasso.

E os cubanos se submetem ao que você quiser por ele.

[Tannark]

Postado por Eon

Lá só não faz faculdade quem não quer, porque todas as universidades são gratuitas. Eles tem uma das melhores escolas música do mundo, assim também como as escolas de medicina.

O seu acesso à universidade depende de seu "status revolucionário". Se você mostra ativamente seu apoio à revolução, você entra nas ciências humanas. Se mostra um apoio meia-boca, você fica nas exatas e biológicas. Se você é um "revolucionário apático", não faz faculdade.

[Never Ping]

Postado por Teofilo

Never Ping,
vc não foi capaz de notar nem um traço de ironia no meu post anterior, não é mesmo?

rol ais

Nope. Estava em frenesia lendo os tópicos. =/

[un4]

ATÉ CUBANOS tao fazendo isso...

rá

[jacu]

Postado por un4

ATÉ CUBANOS tao fazendo isso...

rá

!àr

[Eon]

Postado por Jeep

Cuba tem 11 milhoes de habitantes, so a capital de sao paulo tem isso, alguns indices ficam meio dificeis de comparar. O idh tem como um de seus componentes a renda per capita anual, no Brasil é de R$ 12800, em cuba de us$ 5400,00 (+-R$11000). Eu consigo acreditar que um medico paulista ganhe R$ 1066 (US$ 500) por mes. O dificil é entender como que um medico cubano, que ganha us$ 200 por mes e é o maior salario de repente ganha tanto a mais e como que isso faz aparecer essa renda per capita.

É, eu também não confio muito em números porque o que se sabe da economia de Cuba ou foi calculado pela CIA ou pela ONU através de estimativas que não tem relação nenhuma com nada, a começar pelo fato de que PIB (nominal) em dólares já é um conceito muito vago num país onde a economia é praticamente fechada. Uma vez eu achei um site através da Wikipedia que explicava como eles faziam as estimativas nominais, magia negra deve ser mais objetivo. Agora, o PIB nominal pode ser impossível de calcular, mas o por paridade de poder de compra não é.

O PPP eles calculam comparando os bens e serviços aos quais os cubanos tem acesso em termos do que eles custam em outros países. Ou seja, pegue aí a educação e saúde pública gratuita e de qualidade durante a vida toda (isso não é lenda nem lorota oficial até onde eu sei) veja quanto custa um serviço do mesmo nível nos EUA ou mesmo no Brasil e aí você começa a perceber como o PIB deles pode ser tão alto mesmo não produzindo um automóvel sequer desde 1950. Aqui um dimplominha de nível superior custa algo em torno de 30.000 dólares, imagine que cada cubano tem direito a um desses de graça. Um conveniozinho médico custa uns 2000 dólares/ano pra um cara de 30 anos de idade, uns 6000/ano pra um idoso, lá também é de graça. No fim das contas é o resultado prático daquela história de "quanto eu preciso pagar pra prover pra mim mesmo tudo o que governo cobra, mas não dá", saca?

Em Cuba mais de 80% da população mora em casa própria e não paga impostos por isso, ninguém paga aluguel a ninguém, a não ser valores irrisórios que são pagos para o governo, e ao final de um período você fica com a casa. Todo mundo aqui que paga aluguel e IPTU faça as contas e veja como seria a sua vida financeira sem essas despesas, e assim por diante. Não é pouca coisa, é isso que eu queria dizer.

Honestamente eu acho que jamais me adaptaria num regime do tipo cubano, mesmo porque já ralei pra cacete pra conseguir coisas que hoje eu não abriria mão de jeito nenhum. Também fico puto quando chega um esquerdola metido a revolucionário tirando 1 milhão de conclusões sobre coisas que ele não sabe nem nunca viu, mesmo porque é muito fácil querer chutar o pau da barraca quando o sujeito nunca ralou de fato pra comprar uma barraca, ou mesmo porque ralou e não conseguiu por motivos diversos.

Mas contudo todavia entretanto e com todas as ressalvas que se possa fazer com relação a um regime que já trucidou muita gente, eu acho que existem coisas muito admiráveis em Cuba que nós estamos longe de realizar por aqui. Se eu tivesse que chutar como seria o futuro daqui a uns 500 anos eu acho que seria algo mais parecido com "Havana com internet Wi-Fi" do que "Nova York Ecológica", em termos de prioridades e enfoques do que deve ser uma vida ideal.

Aqui nem se discute mais o papel do ensino, é um curso de treinamento para o mercado de trabalho, dos 5 aos 25 anos de idade e ponto final. E o trabalho serve pra enriquecer e ponto final. Enriquecer pra comprar bugigangas das mais variadas e ponto final. Porque essas bugigangas nos fazem mais felizes e ponto final. Tudo é ponto final, como se as pessoas estivessem de fato todas empregadas, trabalhando, enriquecendo, comprando ferraris e sendo felizes.

Eu conheci um Cubano uma vez que me disse o seguinte: "Sabe aquela história do Toddinho? Se tomar, fica fortinho? É tudo mentira rapaz, é tudo mentira".

Porra, me deu um troço aquele cara falar isso, porque era um músico que morava aqui de aluguel, num quarto minúsculo, totalmente fodido, e tudo o que ele tinha era um teclado podre e um monte de cds. Era um PUTA pianista, diplomado e tudo, e se recusava a trabalhar com publicidade (que sempre pagou muito bem por aqui) por uma questão de PRINCÍPIOS. Reparem bem nessa palavra que está sumindo do nosso dicionário, princípios. Não é porque o cara saiu de Cuba que ele esqueceu o que aprendeu por lá. O sujeito vem pra cá mas sabe que o que NÓS vivemos aqui é uma mentira tão bem contada quando a do Fidel, a diferença é que aqui todo mundo acredita na mentira sem maiores questionamentos. E isso não diz respeito à crise aérea da vez, ou a político corrupto da vez, ou a valorização da bolsa da vez. Diz respeito à forma como a gente gasta o tempo que temos sobre a superfície infame desse planetinha.

Acho uma merda quando vem um sujeito tipo o Fidel, mata meio mundo, e proclama aos quatro ventos que é o salvador da humanidade, no caso lá, dos Cubanos. Por outro lado, me pergunto o que faz as massas apoiarem um sujeito assim, e se isso é ou não um sinal de que as coisas precisam mudar de vez em quando.

Abraaazzoooo

[Many Kalaveraa]

abrazo

[gusto]

Abraaazzoooo

[jacu]

Beijinhoooo

[gusto]

 

[Eon]

DS Gay clube, ativar?

[WaR WoLf]

O porco capitalista deve entender, sem muitas dificuldades, que existem muitas escolas ideológicas dentro do global termo socialismo. A pulverização da vertente totalitária idealizada por Lênin e Trotsky deixou sua mácula irrefutável na história, algo que não pode ser esquecido. É evidente que quando dizemo-nos socialistas não estamos apoiando a ortodoxia que resulta, secundariamente, em assassinatos e repressões. Tão pouco vocês, que apóiam o capitalismo, em sã consciência não apóiam a desigualdade do famigerado, do aborto social. Mas estes estigmas são, evidentemente, fados que temos que carregar quando discutimos o assunto. Acho muita petulância lançar argumentos sem ao menos tentar entender o que foi escrito. Aquele que fomentou, desde o inicio, uma luta entre o bem e o mal, e não uma discussão sobre o progresso humano, não fui eu. Disse apenas que prefiro o engodo do socialismo de Fidel (vertente stalinista) ao capitalismo ludibrioso. Os dois sinônimos para a palavra engano, ou o ato de ser enganado, demonstra que não vejo, intrinsecamente, muitas diferenças entre os dois - são dois errantes, espelhos um do outro e cuja face alheia julgam insuportavelmente diferente das suas, mas são reflexo. Um autor, cujo nome não me recordo, diz que o termo socialismo é equivocado desde seu berço - notem bem a grafia de termo, pois trata-se da palavra e não das ideais. Socialismo dá a entender que o indivíduo deve ser subjugado pela sociedade, ou seja, a sociedade contra o indivíduo. Isso é falso em primeira estância. Quando dizemos que o socialismo deve ser a restrição do individuo pelo bem da sociedade - "troca de liberdades" como coloca o spool - automaticamente nos tornamos crentes de que o regime atual é individualista, o que é um erro terrível. O regime atual é individualista para 7% da população mundial - aqui entra o argumento descuidado de preferência que o Jeep diz que habitava por cá - que são, estes sim, capazes de exercer sua vontade política dominante. É necessário que exista uma sociedade autônoma (o termo diz-se substituto do socialismo, quem tiver interesse: google it)
formada por indivíduos autônomos. E quando digo “nós queremos” não se trata apenas de um arbitrário pessoal, esta não é uma exigência pessoal ou imposta. Ela se evidencia desde os primeiros movimentos de emancipação. A idealização de uma sociedade autônoma estava presente nos primeiros cristãos contra o domínio Romano, no surgimento de uma Atenas democrática, nas revoluções do século XVII e XVIII, no movimento operário, na desobediência cívica Indiana, as lutas das comunidades contra a nobreza, reinados e igreja, no movimento das minorias.
A sociedade autônoma consiste numa sociedade verdadeiramente democrática, uma sociedade onde o povo faz por si só suas instituições e leis, onde todos os indivíduos são livres e iguais. Iguais no sentido de que todos têm a mesma possibilidade efetiva de participar ao poder político. E autônomos, ainda, num sentindo subjacente a esta autonomia: onde indivíduos autônomos são indivíduos responsáveis que podem refletir, deliberar e decidir. O socialismo que acredito é este, portanto, a partir de agora, trato desta crença pelo nome de sociedade autônoma e deixo o termo socialismo para exemplificar o socialismo de Fidel, Stálin, Lênin e Trostsky - estes que foram os ditos "estados socialistas". Isso, acredito, facilitará esta argumentação já que excluo boa parte da didática escolástica do socialismo. O Tannark tocou num assunto muito importante: a questão do Capital. A grande confusão ao julgar um estado socialista é julgá-lo deliberadamente diferente do sistema capitalista. O sistema socialista totalitário não passa de um sistema capitalista centralizado: o estado assume a propriedade, o caráter do capital. O que diferencia Brasil de Cuba é que aqui pagamos 45% de imposto e usufruímos pouco dos serviços públicos, em Cuba se paga 95% de impostos e tudo é, teoricamente, público e igual. Existe também este caráter totalitário e centralizador de Cuba, oriundo do partido bolchevique Rússo. Desde o inicio do golpe de Estado após a revolução dos operários toda oposição e opiniões diferentes eram suprimidas. E rapidamente uma nova classe dominante e exploradora – a burocracia – constituiu-se em torno do partido como núcleo. A industrialização da Rússia consistiu na construção de fábricas sob o modelo capitalista, onde as condições dos operários eram iguais ou até mesmo piores que no próprio capitalismo, pois não havia nem mesmo a possibilidade de luta. As greves foram proibidas e os sindicados tornaram-se meros instrumentos do partido. Os agricultores foram desapropriados pela força, dizimados ou isolados na Sibéria, os consumidores enquanto consumidores foram escravizados e o pouco que podiam comprar fugia-lhes da decisão própria. O plano – ou seja, diretivas irracionais e absurdas – era de que todo mundo deveria pensar como pensava o partido. Isso é ortodoxia, tão similar à igreja nos tempos da santa Inquisição quanto na falsa pluralidade da direita (a disputa entre iguais da dita democrática). Havia também em Trotsky - idealizador do governo burocrático e líder dó golpe de estado de 1917 junto de Lênin – um discurso e tese da Revolução Permanente.