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04-04-11, 12:48
#226
Nao duvido q para alguns desfavorecidos de intelecto q necessitam acreditar no divino para saber se compportar de fforma saudavel, isso faca diferenca. A questao eh q, convenhamos.. a aids ja eh ruim o suficiente para ser perigosa por si.
Vamos tentar ferramentas de educacao social por mais algum tempo.. a religiao jah teve tempo demais, se servir de argumento. Last edited by rini; 04-04-11 at 13:00.. |
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Trooper
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04-04-11, 12:52
#227
A Religião, na verdade, morre um pouco a cada dia por causa das Instituições Religiosas que acham que, na mera posição de seres humanos, podem denominar o que é sagrado e o que é herético, universalmente.
Quando a abominação que se chama de Igreja for devidamente ridicularizada e o câncer que se chama Instituição Religiosa (olá, Vaticano) for erradicado da face da Terra, aí sim a Religião poderá voltar a ocupar seu verdadeiro papel na vida do ser humano, que tanto necessita dela. |
Trooper
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04-04-11, 13:05
#228
É claro que tem. Para um cristão o matrimônio está inserido num padrão filosófico, não é uma mera recomendação do ministério da saúde na linha "segue quem quer". Ou você abraça isso como um cristão, ou você não é cristão, simples assim.
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Trooper
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04-04-11, 13:13
#229
Não, não serve.
AIDS é uma síndrome MODERNA que virou epidemia paralelamente a queda dos valores cristãos na sociedade, a banalização do sexo e do próprio matrimônio. Se existe uma evidência aqui, ela aponta exatamente no sentido oposto que você sugere. |
Trooper
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04-04-11, 13:13
#230
Quote:
Tinha camisinha na roma antiga? Tinha camisinha durante toda a história da humanidade??? QUE SENTIDO TEM ESSA AFIRMAÇÃO???? Aliais vamos ser mais claros, Eon, porque você claramente ignora tudo para tentar ganhar algum argumento. As outras religiões, por exemplo a muçulmana, dá a idéia de poligamia, um homem com um número N de mulheres. Eles são errados? O que faz dos catolicos CERTOS e a camisinha CULPADA? Você percebe que está culpando uma PREVENÇÃO outorgada pelo mundo INTEIRO baseado em idéias VELHAS e PRECONCEITUOSAS que não refletem o mundo moderno? Você é tão tapado assim? Jura? O valor cristão são mais importantes que os valores Muçulmanos????? |
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04-04-11, 13:17
#232
Eon.. só a religiao eh capaz de mudar a mentalidade de uma pessoa? Eh isso q quis dizer.
Nem precisa responder, pois tenho certeza q até vc sabe q nao. nao estou dizendo q o discurso contra a promisquidade eh maléfico.. a lógica nao permite dizer o contrario.. o problema do cristianismo eh a historinha por traz.. q pra mim, na verdade nao eh um problema neh.. eh piada.. problema eh pra quem acredita. |
Trooper
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04-04-11, 13:18
#233
Não é uma prevenção do ponto de vista social, existem evidências quanto a isso, e esse é o meu argumento principal.
E sim, para mim os valores cristãos são mais importantes do que os dos muçulmanos, porque eu sigo a Cristo e não a Maomé. |
Trooper
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04-04-11, 13:20
#234
Cristo e Maomé são a mesma pessoa.
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Trooper
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04-04-11, 13:21
#235
Quote:
Deus me livre ser cristão. Serio. |
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04-04-11, 13:22
#236
Isso dai pra mim eh quase uma xenofobia.
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Trooper
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04-04-11, 13:22
#237
Então quem discorda de você está imediatamente errado, certo? Porque você, segundo suas pesquisas, sabe que a igreja CATOLICA está correta?
E o fato da camisinha ser comprovadamente o método mais eficiente de prevenção contra a AIDS, MESMO EM UM PONTO DE VISTA SOCIAL, é o que? Eu explico. Seu argumento é que a possibilidade de não pegar HIV com a camisinha aumenta a possibilidade das pessoas fazerem sexo e esse aumento gera um aumento na % de chance de pessoas pegarem o virus MESMO COM a camisinha, certo? E você acha que as pessoas só começaram a fazer sexo assim depois que inventaram a camisinha né? HAUEHAUEHAUH amo mto td isso. O cara é uma anta. |
Trooper
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04-04-11, 13:38
#238
O argumento não é meu, é do Dr. Edward Green, com base no efeito já previsto (e verificado) em outras instâncias do comportamento humano. Credenciais eu já listei aqui em várias ocasiões.
Quote:
Entenda meu dilema sobre em quem confiar... Phd pesquisador de Harvard x Saico. Hummm... páreo duro hein? Hauhauuaha... tb amo muito tudo isso. |
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Trooper
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04-04-11, 13:45
#239
HUAheuaheauhe
cof cof Quote:
Fora que a pesquisa TODA dele é baseada na AFRICA e não em todo o mundo. Caraca seus argumentos são super-válidos. Next. |
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Trooper
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04-04-11, 13:48
#240
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Trooper
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04-04-11, 14:05
#241
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Trooper
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04-04-11, 14:11
#242
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04-04-11, 14:14
#243
o mínimo de credibilidade ele perdeu..
rs |
Trooper
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04-04-11, 14:15
#244
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Trooper
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04-04-11, 14:17
#245
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inativo
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04-04-11, 14:26
#246
Quote:
É só uma fonte complementar pra dar embasamento teórico as teorias. É uma prática comum no meio academico, citar mais da uma fonte, ajuda a dar credibilidade. |
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manboipig
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04-04-11, 14:26
#247
iUHEARIU como eu nao acompanhei esse tópico antes pqp
checkpoint manero |
Trooper
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04-04-11, 14:40
#248
HAUehaueh
Ele nem leu haueHAUehnuahe putaqueupariu uhaden |
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04-04-11, 15:49
#249
ae eon.. uheauhea
só pra avisar q vc não é o único supersticioso do mundo, ok? Superstitious in the pigEON até o gordinho caindo na real auheauhea já falei sobre isso aqui na ds mas me pareceu uma trollada com conteúdo e além de tudo oportuna. um abraço pigEON. |
Robson
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04-04-11, 19:08
#250
A irmã do meu amigo foi fazer um curso de casamento na igreja com o futuro marido dela. Resumo da história:
- Não pode usar camisinha - Deus escolhe quantos filhos o casal vai ter - Pode usar o método da tabelinha para evitar filho, e o padre garante que ele funciona (baseado na experiência de quem?) Eu tenho Hepatite C, mesmo que a transmissão por sexo vaginal seja quase nula, alguém acha que eu vou ficar correndo o risco? Ainda bem que eu sou Agnóstico. |
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04-04-11, 19:10
#251
não esqueça q um casamento sem filhos não é abençoado.
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Trooper
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04-04-11, 22:00
#252
Quote:
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spkr
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05-04-11, 00:36
#253
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Trooper
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05-04-11, 09:58
#254
Quote:
O Dr. Green argumenta que camisinhas podem ser ineficientes do ponto de vista social por conta da compensação de risco, enquanto o artigo postado pelo Saico basicamente defende que qualquer tentativa de invalidar a camisinha como método de proteção é uma distorção do conhecimento que temos até agora a respeito de sua eficácia. Inclusive critica diretamente a administração Bush e o Vaticano por não defenderem seu uso irrestrito, com base em dados desatualizados. Esse é justamente meu ponto, ele não é uma crítica válida ao argumento do Dr. Green porque é bem anterior as evidências africanas. O assunto é "compensação de risco" e não apenas "eficiência", mesmo porque a eficiência constritiva da camisinha não está em questão, e sim a sua eficácia do ponto de vista social. Vamos discutir compensação de risco? Ótimo, então favor citar estudos que tenham dados atualizados sobre essa questão específica. |
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Trooper
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05-04-11, 10:06
#255
Talvez porque ele considera a camisinha como modelo de prevenção mundial e não apenas a realidade africana onde os estudos do Dr. são baseados??
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Trooper
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05-04-11, 10:07
#256
Quote:
Sua irmã é católica ou não? E o noivo dela? |
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Trooper
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05-04-11, 10:08
#257
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Trooper
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05-04-11, 10:17
#258
Então a cultura africana é a única que existe na face da Terra?
Ou é a cultura predominante? Ah tá. |
maggots!
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05-04-11, 10:21
#259
validade interna e externa.
elas nao existem. |
Trooper
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05-04-11, 10:35
#260
Pelo contrário, existem sim.
Porém uma hipótese local não pode ser descartada só porque ela não bate com aquilo que você ACREDITA que seja verdade. Se na África o mecanismo de compensação de risco explica as taxas de infecção nos países, que tal testar a mesma hipótese em outros continentes e ver se ela se sustenta? Isso aí rapidiaum, vamos falar de metodologia e não de apologia anti-cristã. |
Trooper
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05-04-11, 10:40
#261
O que eu vejo nos seus posts, Eon, é nada mais do que apologia anti-tudo que não é católico.
E, como um católico típico, ainda quer fazer pose de vítima. |
Trooper
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05-04-11, 10:45
#262
Resumindo:
Eon está defendendo uma pesquisa sobre AIDS que foi feita na Africa e quer que seja parametro pro resto do mundo porque a Africa faz parte do planeta. Eon é conhecido por só ver o que quer e manipular dados.. mas desse jeito? Sério? Pros que não conhecem o cenario: http://www.webciencia.com/10_africa.htm |
maggots!
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05-04-11, 10:54
#263
eon, deixe de ser ignorante
eu acredito? ha uma revisao no cochrane que sugere (sei que vc vai dar um jeito de pegar esse "sugere" e distorcer depois, mas tudo bem) que o uso de camisinha reduz a transmissao do hiv, com uma busca simples eu tenho certeza de que vc acha. obvio que os estudos nao sao perfeitos, tanto pela questao ética de "testar" se transmite o hiv, tanto pelas amostras pequenas e vieses. a eficacia eh dificil de medir, mas creio que a evidência é clara da eficiencia. e contrario ao que vc ACREDITA, eu entendo que a distribuicao de camisinhas e a apologia ao sexo podem sim criar esse efeito de compensacao de risco. so acho que pegar esse estudo que o sugere e falar "VIRAM SO? A CIENCIA ESTA ERRADA, DEUS ESTA CERTO" eh meio precoce. ja foi discutido no saude e bem estar. nao tenho saco pra isso de novo. VOCE VENCEU. Last edited by rapidiaum; 05-04-11 at 10:59.. |
Trooper
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05-04-11, 11:23
#264
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maggots!
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05-04-11, 11:30
#265
pior que nao foi no sentido de ofensa.
ignorante no sentido de ignorar os fatos |
Trooper
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05-04-11, 11:53
#266
Quote:
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manboipig
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05-04-11, 12:10
#267
E quem fez nesse forum?
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Trooper
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05-04-11, 12:15
#268
HUAHEUAHEUAHEAHE
E a camisinha não funcionar lá devido a maioria do povo AFRICANO possuir o virus é uma estatistica EXATA do método de prevenção falhar mesmo que funcione NO RESTO DO MUNDO INTEIRO! huaehauh Pra você ver como seus argumentos em geral são falhos, foi necessário apenas 2 minutos de pesquisa para comprovar que o SEU ARGUMENTO não corresponde ao resto do mundo e sim a um caso único onde eu até concordo com ele mas discordo da sua resolução. Pois MESMO QUE ela traga alguma chance a infectar alguem, ela AINDA faz o papel dela de prever o mesmo. Acho que nem VOCÊ lê os próprios argumentos. |
Trooper
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05-04-11, 12:18
#269
Pela ótica do Eon, bebes que nascem com o virus devem ser castrados? discuss.
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Trooper
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05-04-11, 12:28
#270
Eon discutindo:
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05-04-11, 13:01
#271
eon.. deveria ser claro para vc q nenhum argumento sério poderia defender a existencia de deus.
os teóricos q ainda (eu disse ainda) tem essa posição, podem estar certos em inúmeros outros aspectos, menos nesse. como já disse.. c a conversa passar para uma experiência PARTICULAR, podemos conversar de outra maneira. mas sobre ESSA instituicao q vc defende, sinto muito.. vc só passa vergonha. portanto, quando vc defende os argumentos da igreja sobre a aids, nós defendemos alternativas sociais, governamentais, práticas, médicas ... ,.,,.,.,.,.,, para esse problema. não é o "nao cometer pecado" q vai tirar a aids do ser humano. até pq, desde q o pecado existe, o homem vai em busca dele. ou são as coisas q o homem faz q viram pecado? não sei bem! |
Trooper
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05-04-11, 13:08
#272
Opa, até que enfim alguém usando fontes decentes. Gostaria até lembrar quem a primeira pessoa a citar o Cochrane institute aqui na DS fui eu mesmo, no tópico sobre extração de molares.
Agora voltando a discussão original. Por favor, leia os estudos que você pretende citar. Por exemplo, leia a metodologia desse estudo da Cochrane, aliás leia a metodologia de TODOS os estudos que são feitos sobre a eficácia (eficáfia é diferente de eficiência viu) dos preservativos. Você sabe como é que eles são feitos? Vou colar aqui pra quem souber ler em inglês: Quote:
Basicamente os pesquisadores pegam vários casais onde um parceiro é comprovadamente soropositivo e o outro não, e acompanham as taxas de infecção ao longo do tempo com o uso de preservativos, comparando as taxas desse grupo com as de um grupo de controle onde não há uso de preservativos ou onde o uso é inconsistente. A taxa de eficácia deriva-se na medida em que o preservativo impede que o parceiro não-soropostivo se contamine, ao longo do tempo. Você sabia disso? Aposto que não, porque basicamente ninguém sabe. Todas as estatísticas que nós temos aplicam-se meramente a EFICÁCIA CONSTRITIVA da camisinha em CASAIS ESTÁVEIS! O que nós precisamos é avaliar a eficácia SOCIAL da camisinha, o que é uma história totalmente diferente. Para avaliar a eficácia SOCIAL você deve correlacionar as taxas de infecção de TODA A POPULAÇÃO ao efeito suposto da distribuição de preservativos. Descontadas demais variáveis explicativas, aí você pode tirar uma conclusão a respeito da eficácia social. Foi isso que o Dr. Green fez, mas a conclusão que ele chegou foi surpreendente: a eficácia SOCIAL da camisinha é QUESTIONÁVEL, pois as taxas de infecção AUMENTARAM nos países onde as camisinhas foram distribuidas, enquanto nos países onde mensagens simples do tipo "seja fiel" foram enfatizadas, as taxas cairam. Quem está ignorando o quê rapidiaum? |
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05-04-11, 13:16
#273
Seja fiel pq c nao vc vai pro inferno?
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Trooper
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05-04-11, 13:22
#274
seja fiel, senão voce pega aids
estatisticamente falando |
manboipig
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05-04-11, 13:29
#275
ihaeuihae porra, ia postar isso
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maggots!
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05-04-11, 13:52
#276
vc ignora o fato de que a infeccao por hiv aumenta com ou sem o uso de preservativos.
nos ultimos anos, as taxas de incidencia tem-se mantido estaveis ou diminuindo, inclusive em paises da africa subsaariana, conforme estudo da UNAIDS. a reducao poderia ser maior? claro, se todas as politicas funcionassem 100%, se o nivel de informacao das populacoes estudadas fosse maior, se..., se..., se... nao to com saco de rever agora, mas acredito que na maioria dos continentes não tão sub-desenvolvidos, a taxa de incidencia mantem-se estavel ou regride. os jovens estao fazendo menos sexo? as pessoas estao usando menos drogas? ou seria a camisinha que solidifica-se como um metodo relativamente seguro, barato e que os tabus em relacao ao seu uso (desconfiança, vergonha, etc) estao caindo? |
Trooper
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05-04-11, 14:06
#277
Quote:
pausa para rir só para constar ainda aguardo a resposta do Eon da forma que perguntei |
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maggots!
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05-04-11, 14:10
#278
tentei editar, mas passou do tempo
ipad eh um saco pra digitar isso virou discussao epidemiologênica (inventei essa agora), objetivo que nao era do topic. acho que vc sabe meu posicionamento em relacao a isso, e sinceramente, nao ligo se vc me achar ignorante ou desinformado. ate surgirem evidencias de que a camisinha de fato aumenta a chance de EU pegar aids, EU continuarei a usa-la e recomendar o uso aos que ME cercam, ja que nao moro na africa subsaariana. |
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05-04-11, 16:31
#279
poxa.. vcs devem mesmo assistir aquele "debate" do richard com o lenox.. muito esclarecedores os argumentos e fontes do lenox.. o final é impagável..
o "debate" em sí é fraco.. nem debate era para ser.. mas as circunstâncias fizeram algo parecido. como disse o debate foi ruim.. nao poderia ser diferente uma vez q alguém q "defende" a existencia de algo q nao existe e tira suas """"""provas""""" na própria fonte de questionamento (bíblia), inevitavelmente faz com que as coisas entrem em caminhos estranhos.. como o sarcasmo, por ex. veja esse tópico. nao sou a favor de discutir a existencia do deus cristão... isso é uma perda de tempo tremenda.. podiamos muito bem encarar a questão no que ela concerne.. que é a superstição.. aposto q seria mais produtivo. Last edited by rini; 05-04-11 at 16:37.. |
Trooper
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05-04-11, 16:50
#280
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spkr
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05-04-11, 22:54
#281
Quote:
Que foi justamente o que pensei quando vi o Eon argumentando a favor da ineficácia do uso da camisinha sob um prisma social. Como não sou cientista, sou apenas um cara que largou ciência da computação e que gosta de discussões, fiquei na minha. Aparentemente quem não domina o método científico com exatidão ( ) está automaticamente descartado de crédito neste tópico. Só queria pedir uma coisa aos senhores que prosseguem: por favor, postem a referência dos textos que citam, eu gosto de ler a fonte para entender o contexto. Obrigado. |
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Trooper
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05-04-11, 23:21
#282
Os replys desse tópico são mais longos que a bíblia.
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Trooper
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06-04-11, 00:07
#283
epidemiológica
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Trooper
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06-04-11, 07:47
#284
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maggots!
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06-04-11, 08:25
#285
vou pro inferno entao
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Trooper
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06-04-11, 10:31
#286
Não, seu exemplo vai para o lado correlação x causalidade. Correlação (todas as pessoas que comem pão eventualmente morrem) não expressa necessariamente causalidade (pão não é a causa da morte).
Mas não é disso que estamos falando. O problema da camisinha é ineficácia devido a compensação de risco. E também devido ao enfoque as campanhas de distribuição de camisinhas dão (por exemplo passar a MESMA mensagem para prostitutas e para crianças, o que é absurdo e ineficiente), movimentando bilhões em recursos e transformando o que deveria ser uma mudança de hábitos preventiva em um incentivo a prática sexual precoce e generalizada, visando o lucro. Vocês tem noção de quanto dinheiro preservativos movimentam no mundo né? Vocês tem noção de quem está por trás das campanhas por uso de preservativos né? Reparem no próximo carnaval, por favor. Essa galera tem a opinião pública nas mãos, mas eles não estão nem aí para a sua saúde, eles querem é faturar pesado as custas do caos social, faturar literalmente em cima da promiscuidade alheia. Público alvo dos fabricantes de preservativos: pré-adolescentes, adolescentes, jovens, homens e mulheres SOLTEIROS. Porque que quem é casado em geral não usa preservativo, não sei se vocês sabem. Então qualquer tipo de estabilidade numa relação NÃO interessa para indústria dos preservativos, o mundo ideal deles é uma suruba contínua envolvendo o mundo tudo, para que possam faturar alto. Assim como quem fabrica armas quer que o mundo seja um grande campo de guerra. E foda-se se a AIDS está comendo solta no meio disso... toda guerra tem suas baixas, diram os fabricantes de preservativos. Vamos lá pessoal, não sei qual é a mensagem que vocês ouviam na escola quando eram adolescentes, mas a que eu recebi foi: "façam sexo seguro (usando camisinha)". Ponto final. Hoje essa mesma mensagem é passada para CRIANÇAS, estamos falando de 9 ou 10 anos de idade e não de adolescentes. O problema é que não existe "sexo seguro". Ainda mais entre crianças/pré-adolescentes, que não tem a mínima noção de coisa alguma. E é claro que eles interpretam a primeira parte da mensagem ("façam sexo") como um aval para começar a vida sexual mais cedo. Todo mundo que já foi adolescente sabe que a pressão para começar a vida sexual é SOCIAL, e generalizada, há algum tempo. Isso é tendência no mundo todo, e todas as autoridades de saúde do planeta encaram isso como um problema sério a ser enfrentado, principalmente por causa da AIDS e da gravidez precoce. A mensagem correta seria: "Valorizem sua virgindade em primeiro lugar, escolham bem seus parceiros(as) e sejam fiéis a ele(a). Camisinha é uma proteção extra, mas não vai salvar a sua pele se você sair transando o tempo todo, com qualquer um." Last edited by Eon; 06-04-11 at 10:42.. |
Trooper
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06-04-11, 10:42
#287
Quote:
VELHO! CADE O OZ? |
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Trooper
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06-04-11, 10:52
#288
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Trooper
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06-04-11, 11:20
#289
Eu também acho que a forma como o sexo é visto hoje em dia é absurda.
Não a banalização, pois o sexo está muito longe de ser banalizado. Aliás, se ele fosse, de fato, banalizado, provavelmente a sociedade seria mais evoluída. O problema é que colocam o sexo num pedestal social, sendo que nunca passou de uma mera relação física. O sexo reprodutor, eu concordo, deve ser visto como ritual, sagrado, espiritual, qualquer coisa que o coloque acima do "mundano", pois ele gera a vida, que é a coisa mais importante do universo. Mas o sexo recreativo não deve ser recriminado e nem aplaudido. É uma relação física como beijar, abraçar ou apertar as mãos. Ou seja, grandesbosta. Inclusive acho que as campanhas de métodos preventivos de DST deveriam se focar justamente nesse aspecto. "Você quer correr o risco de perder metade da sua vida por meia hora de prazer efêmero?" |
Trooper
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06-04-11, 11:50
#290
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06-04-11, 11:58
#291
Se esta tomando os cuidados necessários, vc nao está correndo risco.
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Trooper
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06-04-11, 11:58
#292
Geralmente eu acho as opiniões do Conrado, com o perdão da palavra, merda pura, mas dessa vez tenho que reconhecer estas sábias palavras.
Concordo 100%. +zim pra vc. |
Trooper
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06-04-11, 12:00
#293
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Trooper
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06-04-11, 12:40
#294
ora oesterne, logico que é deus.
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spkr
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06-04-11, 23:00
#295
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Enfim, mais uma dedução especulativa. Quote:
"Ah, mas e o fator compensação de risco?" Existe um estudo que comprove que, mesmo com uma população completamente educada nos padrões que citei acima, esta compensação represente um fator expressivo no número de casos de DST? Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Cabe aos pais decidir o que é melhor para sua prole, e você não pode fazer nada quanto a isso. [1]http://www.scielosp.org/scielo.php?pid=S0042-96862004000600012&script=sci_arttext&tlng=pt |
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Trooper
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06-04-11, 23:37
#296
Nego ainda da ouvidos pro eon.. husaehuhsaeuase
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Trooper
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07-04-11, 00:17
#297
Quote:
O que o fez mudar de opiniao Eon? |
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Trooper
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07-04-11, 08:57
#298
"Criticar a crença alheia incondicionalmente é uma forma tremenda de egoísmo, principalmente se ninguém estiver pedindo a sua opinião. "
Eon, o Mito! |
Trooper
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07-04-11, 09:05
#299
MEU
DEUS Sekzzz, positivado pelo quote GOLDEN "A mente que se expande a uma nova idéia nunca voltará ao seu tamanho original." - Albert Einstein WRONG EINSTEIN IS WRONG |
Trooper
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07-04-11, 09:09
#300
Eon, o troll!
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