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didz
#NPNÃO
 

Gamertag: Stefan Prestes PSN ID: stefanprestes XFIRE ID: exxhail Steam ID: didz
Default Game é cultura?

01-04-13, 09:41 #1
Aparentemente, pra nós, não..

Quote:
Vamos incluir os games no Vale-Cultura, ministra?

BANCO DE IDEIAS

Por Acigames*

O Museu de Arte Moderna de Nova York, o MoMA, se prepara para a primeira exposição sobre videogames da história dos Estados Unidos. Enquanto isso, aqui no Brasil, a Ministra da Cultura acha que game não é cultura.

No dia 19 de fevereiro, Marta Suplicy disse em São Paulo: “Eu não acho que jogos digitais sejam considerados cultura”.

O problema é que, por divergir das tendências internacionais nessa área, a ministra vai impedir os brasileiros de utilizarem o Vale-Cultura para comprar jogos de videogame. Cinema, teatro, TV por assinatura, circo, livros, DVDs, shows e revistas (de fofoca ou pornográficas, inclusive) podem ser pagos com o benefício. E, embora Marta Suplicy diga agora que os games não são cultura, ela própria assinou a portaria nº 116, de 29 de novembro de 2011, incluindo games na Lei Rouanet.

“A Ministra da Cultura autoriza que o dinheiro investido em produção de games seja deduzido do Imposto de Renda como investimento em cultura, mas não quer que o brasileiro possa comprar games com o Vale-Cultura. Isso é um contra-senso”, protesta Moacyr Alves Júnior, presidente da Acigames,

O jogo de aventura Toren, produzido pelo estúdio Swordtales, é o primeiro a receber oficialmente a autorização do governo para captar recursos por meio da Lei Rouanet de Incentivo à Cultura.

Um dos argumentos da ministra para não incluir jogos de videogame no Vale-Cultura é dizer que eles são violentos.

“Mas, até aí, tem um monte de filme violento e o Vale Cultura paga cinema, DVD e até TV a cabo que, além de tudo, tem canais de sexo 24 horas por dia. Não podemos ter dois pesos e duas medidas. Os games são cultura sim, geram empregos e já são parte da educação. Vou aproveitar a oportunidade de levar à ministra documentos dos nossos parceiros internacionais mostrando que, em outros países, os games são valorizados como cultura”, explica o presidente da Acigames.

Em breve a entidade terá uma audiência com a Ministra Marta Suplicy para tratar deste assunto. Queremos mostrar a ela a força e a importância dos gamers em todo o Brasil.

Se você gosta de novas tecnologias, concorda que games podem ser utilizados de forma educativa e quer que o Vale-Cultura possa comprar games, assine a petição.

*A Acigames (Associações comercial, industrial e cultura de games) lançou um abaixo-assinado no site Change.org para que a ministra reveja a sua posição em relação ao Vale-Cultura. A petição já tem 6,1 mil assinaturas.





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Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
01-04-13, 09:53 #2
 

 

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u3663
Trooper
 

01-04-13, 09:57 #3
Obviamente são.

É coisa de velho falar que não.

É uma midia com tanto potencial quanto qualquer outra, quiça mais.

Embora que essa defesa para utilização do Vale Cultura é meio boçal. Primeiro que games é uma midia mais cara. Um vale de 50 reais não compra 1 jogo de console. Segundo que a defesa da Acigames é prioritariamente interesseira, visto que o Moacyr é dono de varias lojas de game.

A colocação de Games como arte faz parte do processo de amadurecimento da industria e dos consumidores. A questão é sim pontual mas a motivação do abaixo-assinado é escusa. Não há motivos para assinar isso.

Um ótimo texto sobre o assunto: http://arena.ig.com.br/2013-03-14/ar...no-brasil.html

u3663 is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

01-04-13, 10:07 #4
meu ingles(q nao eh perfeito mas uso no trabalho diariamente) veio dos games..

alias, mto da cultura oriental veio dos games, mto de mitologia aprendi dos games, etc etc..

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
01-04-13, 10:27 #5
Graças a Hideo Kojima, sim.

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diferent
Trooper
 

01-04-13, 10:47 #6
Se a Square tivesse escolhido o Brasil pra ter uma filial talvez tivesse um pouco de moral.

Cultura é o conjunto de manifestações artísticas, sociais, lingüísticas e comportamentais de um povo ou civilização. Portanto, fazem parte da cultura de um povo as seguintes atividades e manifestações: música, teatro, rituais religiosos, língua falada e escrita, mitos, hábitos alimentares, danças, arquitetura, invenções, pensamentos, formas de organização social, etc.

Se um jogo nao é cultura é o que entao?

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EviLBraiN
Trooper
 

01-04-13, 11:00 #7
Claro que é cultura pô... isto tá parecendo aqueles velhos q acham o fim do mundo vc jogar videogame nas suas horas vagas pra lazer... pq o certo é soltar pipa ou jogar futebol.... videogame ? deusulivre !


tanta propaganda do governo pra ensinar a respeitar as diferenças e a ministra vem com uma dessas...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
landim
Trooper
 

Gamertag: rlandim Steam ID: ldmkz
01-04-13, 11:06 #8
Depende do ponto de vista, lógico que Final Fantasy é arte, da mesmo maneira Cut the Rope e um Angry Birds não é no outro extremo...
Acho que para classificar o que é, e o que não é em todas as media, é preciso analizar o fim e não o meio. Mas isso já sai um pouco da discussão do Vale-Cultura.

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landim
Trooper
 

Gamertag: rlandim Steam ID: ldmkz
01-04-13, 11:07 #9
Depende do ponto de vista, lógico que Final Fantasy é arte, da mesmo maneira Cut the Rope e um Angry Birds não é no outro extremo...
Acho que para classificar "o que é, e o que não é" em todas as media, é preciso analizar o fim e não o meio. Mas isso já sai um pouco da discussão do Vale-Cultura.

landim is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
01-04-13, 12:10 #10
programar, mesmo um pong, é arte.

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EviLBraiN
Trooper
 

01-04-13, 13:10 #11
Mas aí q ta. Filme pornô é arte. Mas um jogo japonês pornô não ?

O fim é o mesmo...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
01-04-13, 14:39 #12
Que artigo inútil
a ministra da cultura é a MARTA SUPLICY.

Qualquer coisa que perguntarem pra ela vai desagradar quem é dotado de mais de 2 neurônios, perda de tempo discutir qualquer coisa aí.

Sephiroth is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

01-04-13, 14:41 #13
Cara, depende. (e depende da definição de arte)

Sendo geral, claro que tem jogo que tem nada, pouca e muita arte (e tem jogo que é uma obra de arte completa, no sentido de que foi feito pelo autor mais como manifestação pessoal, sem visar prioritariamente lucro; lembro de Braid e do autor falando em como não conseguiu impactar as pessoas do jeito que queria com o storyline do jogo)

Sei que nego vai tacar pedra, mas pra mim cultura que precisa de proteção para incentivar produção já está na rota do museu. Não é o caso...

Zedd is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

01-04-13, 14:47 #14
Zedd sua opinião tá mal formulada pacas. Tive que ler 3 vezes para tentar entender algo.

Então uma arte completa não visa lucro? Existe algum protecionismo com games? Existe uma pré-definição sobre o que é arte para você ou isso foi estipulado por alguem?

Sério, sem brinks aqui.

u3663 is offline   Reply With Quote
Chronos
Caldas
 

PSN ID: lschronos2 Steam ID: lschronos
01-04-13, 14:58 #15
Arte é cultura, mas cultura não se resume a arte.
Ao meu entendimento, cultura é produção de uma sociedade, consumida por um grupo, palpável ou não essa produção. A cultura reflete e influencia ideias e ideais de um grupo.

Cacei umas definições de cultura:
Quote:
CULTURA - É o conjunto de atividades e modos de agir, costumes e instruções de um povo. É o meio pelo qual o homem se adapta às condições de existência transformando a realidade.
Quote:
São práticas e ações sociais que seguem um padrão determinado no espaço/tempo. Se refere a crenças, comportamentos, valores, instituições, regras morais que permeiam e "preenchem" a sociedade. Explica e dá sentido a cosmologia social, é a identidade própria de um grupo humano em um território e num determinado período.
Quanto à arte, arte é muito subjetiva. Tem gente que vai achar angry birds arte. E não é você quem tem o direito de falar pra essa pessoa que não é... hahaha

Chronos is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
01-04-13, 15:05 #16
Ignorando o fato que a dona Marta é a ministra, o motivo principal pra não haver incentivo nenhum ao videogames é porque não tem como o governo meter uma propaganda estatal dentro do produto.

Se o governo não pode usar como instrumento de campanha, não é 'cultura'.

Não tem muito mais além disso.

Sephiroth is offline   Reply With Quote
troglodita
Trooper
 

Steam ID: mcarvalho83
01-04-13, 15:33 #17
É a Martha Suplicy pô........ Nem perco meu tempo......

Aliás, isso sempre acontece com games...... Pessoas que n entendem nada são colocadas na posição de decidir alguma coisa.... Invariavelmente, dá merda....

Relaxa e goza.....

troglodita is offline   Reply With Quote
Chronos
Caldas
 

PSN ID: lschronos2 Steam ID: lschronos
01-04-13, 15:43 #18
Verdade, Seph... Concordo plenamente. Infelizmente, a CARREIRA política mete o dedo em tudo...

Chronos is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
01-04-13, 16:28 #19
cul.tu.ra
sf (lat cultura) (...) 13 Sociol Sistema de idéias, conhecimentos, técnicas e artefatos, de padrões de comportamento e atitudes que caracteriza uma determinada sociedade.

so.cie.da.de
sf (lat societate) 1 Sociol Conjunto relativamente complexo de indivíduos de ambos os sexos e de todas as idades, permanentemente associados e equipados de padrões culturais comuns, próprios para garantir a continuidade do todo e a realização de seus ideais. Nesse sentido, o mais geral, a sociedade abrange os diferentes grupos parciais (família, sindicato, igreja etc.) que dentro dela se formam.

objetivamente, nao
os games, em si, nao sao a sintetizacao de uma cultura, e sim parte de um algo maior q, sendo "oficializado" como cultura, automaticamente englobaria os games. pode-se dizer q os games fazem parte da "cultura geek" e transfomar essa "cultura geek" em uma das categorias atendidas pelo vale-cultura. dai, o uso nao seria restrito a compra de games, pois tb seria possivel comprar o ingresso da campus party, por exemplo, ou eventos de cosplay, livros de rpg e por ai vai

querer classificar apenas os games como cultura eh forçar a barra da interpretacao juridica pra dentro dos "universos" criados pelas empresas desenvolvedoras em seus jogos. um jogo eh uma abstracao e trazer elementos dele pro mundo real nao constitui, necessariamente, uma cultura, por mais complexa e elaborada q essa abstracao seja

Fura Olho is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

01-04-13, 16:33 #20
Fura, entendo o seu ponto.

Mas.

Isso não funciona da mesma forma para Filmes, Livros, Música e outras midias?

u3663 is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

01-04-13, 16:35 #21
Ih, é que eu viajei. Não sei porque achei que a discussão era se jogos são arte, acho que foi por ter lido Museu de Arte Moderna.

Meu post tá falando sobre 'game é arte?' não 'game é cultura?'

Só a última linha se aplica, portanto
Game é cultura, eu acho, como quase qualquer coisa. Em definição mais precisa (como a do Fura) talvez não seja. De qualquer forma, precisa de proteção? Incentivo? Acho que não

Zedd is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
01-04-13, 19:48 #22
saico
eh a mesma situacao, em essencia, mas apenas se desconsiderar o tempo decorrido entre um ser classificado como cultura e o outro, nao

o mercado dos games existe ha decadas, mas nao faz mto tempo q o orcamento passou a casa dos bilhoes de dolares. "pouco tempo", entre aspas, pq filmes, livros, musica etc etc sao derivados diretos ou indiretos das belas-artes, q carregam a etiqueta de 'cultura' desde os primordios. teatro ja fazia parte das belas-artes e representava a cultura grega ha mais de 3000 anos, por exemplo. o q sao os filmes senao uma derivacao da fotografia com o teatro?

ao mesmo tempo, o q sao os jogos de videogame senao uma derivacao da computacao grafica com o teatro, onde o ator eh o proprio jogador?

como eh algo "novo", entao o pensamento associado eh viciado, ainda q a essencia seja praticamente a mesma. quem ocupa cargos decisorios hj sao pessoas q imaginam um atari 2600 ou counterstrike qdo se fala de jogos de videogame. ainda nao assimilaram a derivacao entre os recursos utilizados pelas belas-artes e o desenvolvimento e interacao dos jogos de videogame. infelizmente

se a estrategia for tentar empurrar o pedido goela abaixo desse povo, pois eh isso q uma peticao online faria em um pais onde elas sao efetivas, entao o resultado sera provavelmente o oposto. nao apenas irao negar como podem restringir LEGALMENTE a associacao

como a visao de futuro do governo em relacao ao brasil eh aproxima-lo cada vez mais da idade da pedra, entao acho improvavel q a galera possa comprar jogo com vale-cultura pelas proximas decadas....

Fura Olho is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

01-04-13, 20:23 #23
Sephirot matou a pau neste tópico, em 2 posts disse tudo.

Como eu ainda não consigo positivar, fica aqui minha positivação moral.

jacu is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
01-04-13, 20:24 #24
eu tb nao posso positivar jacu
rs

mas me sinto moralmente positivado, obrigado

Sephiroth is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

01-04-13, 20:34 #25
###########################
#********************************#
#** VALE UM POSITIVO DO CUZZATO **#
#********************************#
###########################


Guarde este cupom e apresente pra mim depois

Att.
Cuzzato

jacu is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
01-04-13, 20:52 #26
Pra mim, videogame é cultura. Aprendi muita coisa cultural em jogos, sejam eles fantasiosos (Mário, Sonic) ou baseado em alguns fatos reais (Assassin's Creed, Age of Empires).

Se você não aprendeu nada com a CULTURA DE VIDEOGAME, é um problema exclusivamente seu.

Never Ping is offline   Reply With Quote
troglodita
Trooper
 

Steam ID: mcarvalho83
02-04-13, 13:25 #27
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Pra mim, videogame é cultura. Aprendi muita coisa cultural em jogos, sejam eles fantasiosos (Mário, Sonic) ou baseado em alguns fatos reais (Assassin's Creed, Age of Empires).
Como assim "baseado em alguns fatos reais"??? Assassin's creed n é verdade??????????

(sim, pra mim, de tão foda, virou verdade o jogo já..... Onde eu assino pra virar assassino?? Hasuhsaushauhsua)


troglodita is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

02-04-13, 14:04 #28
se livro é cultura, game é cultura.

simples.

rockafeller is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
30-10-13, 15:42 #29
Upes, que parece que vou ganhar vale-cultura.
Alguém mais aí? Se bem que não vou gastar em jogo, nem cinema nem nada a não ser livros LIVRO LIVRO VEM NI MIM AAAAHHH

Mordred_X is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

30-10-13, 15:56 #30
Como q é o esquema?

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
30-10-13, 15:56 #31
Huahuahua, filhos da puta, acho que não vou ganhar não, sou muito magnata.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
30-10-13, 16:25 #32
Caralho, o cara que tá calculando aqui agora me disse de novo que acha que eu recebo sim, tá mais perdido que cachorro em dia de mudança.

Negócio é esperar janeiro e ver colé.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

30-10-13, 16:50 #33
Do que tu ta falando porra
Que vale cultura é esse
E como faço pra ganhar tambem

Zedd is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
30-10-13, 16:53 #34
http://www.cultura.gov.br/valecultura

No último acordo coletivo da minha categoria a empresa incluiu.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
OrGg
Trooper
 

Gamertag: Orggbr29
30-10-13, 17:05 #35
da url:

Quote:
Chegou o Vale-Cultura. Um benefício que pode chegar às mãos de 42 milhões de trabalhadores brasileiros. O cartão magnético pré-pago, válido em todo território nacional, no valor de 50 reais mensais, vai possibilitar ao trabalhador de carteira assinada ir ao teatro, cinema, museus, espetáculos, shows, circo ou mesmo comprar ou alugar CDs, DVDs, livros, revistas e jornais
ate que vale a pena...

50 mangos por mes... pra alguns livros da... pra cinema, duvidoso.. tem q ser quarta-feira eterna pra poder aproveitar mais...(no pipoquinhas included)

Aricanduva - São Paulo

Inteira
2ª,3ª e 5ª: R$ 14,00 (matinê) - R$ 16,00 (noite)
6ª,Sab.,Dom. e Feriados: R$ 19,00 (matinê) - R$ 21,00 (noite)

Preço Promocional
4ª: R$ 14,00 o dia todo

Cinemark 3D
2ª,3ª e 5ª: R$ 22,00 o dia todo
4ª: R$ 21,00 o dia todo
6ª,Sab.,Dom. e Feriados: R$ 26,00 o dia todo

Cinemark XD / 2D
2ª,3ª e 5ª: R$ 22,00 o dia todo
4ª: R$ 21,00 o dia todo
6ª,Sab.,Dom. e Feriados: R$ 26,00 o dia todo

Cinemark XD / 3D
2ª,3ª e 5ª: R$ 25,00 o dia todo
4ª: R$ 24,00 o dia todo
6ª,Sab.,Dom. e Feriados: R$ 29,00 o dia todo

btw: nao to contando as carteirinhas de estudante muquiadas.. inteira mesmo, ta... como bom cidadão

teatro, NOWAI! ~70 mangos qqer ingresso de teatro meiaboca...

OrGg is offline   Reply With Quote
haz
Trooper
 

30-10-13, 18:13 #36
sim

haz is offline   Reply With Quote
Chronos
Caldas
 

PSN ID: lschronos2 Steam ID: lschronos
30-10-13, 18:26 #37
Mandei email pro rh perguntando se tenho direito. Se tiver, gg

Chronos is offline   Reply With Quote
Neko
Trooper
 

Steam ID: marioje
01-11-13, 00:24 #38
Vocês estão se esquecendo que o vale é cumulativo e sem validade. Concordo que o valor é baixo, mas se deixar o vale parado, dá pra comprar o que quiser.

No caso dos games, o lançamento geralmente sai na faixa de R$200. A menos que você seja daqueles que zeram o jogo em minutos e já enjoa, 1 game a cada 4 meses me parece bastante razoável.

Eu não sei se você pode completar o valor (ex. pagar 50 no vale e inteirar o resto com seu dinheiro), mas se for possível você pode usar como um cupom de desconto. Isso já seria de grande ajuda.

Neko is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
01-11-13, 13:16 #39
Então, crianças... Entre papos de cafezinho e reflexões, cheguei a uma conclusão bem simples.

Sigam meu raciocínio. Sabiam que os cartõezinhos de vale-alimentação que tem por aí só devem ser utilizados para compra de gêneros alimentícios? Material de limpeza e higiene, por exemplo, não poderiam ser comprados com eles. Isso tem a ver com o regulamento do FAT e coisetal. Entretanto, os establecimentos são cadastrados no sistema da vale-alimentação através de sua atividade econômica. O sistema não é capaz de distinguir o quê está sendo pago. Se você está comprando em um establecimento que venda gêneros alimentícios, você pode comprar o que quiser, seja uma bicicleta em um hipermercado ou mesmo um almoço (que é objeto de vale-refeição) em um restaurante que tenha entre suas atividades econômicas a venda de congelados, por exemplo.

O que isso significa? Que provavelmente o sistema será o mesmo para o vale-cultura, e mega-livrarias de shopping (Saraiva, Cultura, etc...) serão simplesmente cadastradas como livrarias, que vendem livros... mas qualquer um que entrou lá sabe que eles não vendem só isso. Conclusão: dependendo da megalivraria, o vale-cultura vai poder ser usado para comprar livros, CDs e DVDs sim, mas também material de papelaria, jogos de tabuleiro, caixas de modelismo, de card-games... e até mesmo jogos de videogame... e controles...

Que acham? Discutão.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
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