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Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
19-10-13, 20:34 #76
Uma dúvida que eu não consegui esclarecer, esse Instituto Royal tem algo a ver com a Royal Canin?





Mordred_X is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

19-10-13, 20:43 #77
Sim, o nome.

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mojud
Trooper
 

19-10-13, 20:56 #78
ATENÇÃO: Maurocool, não leia esse post, está além da sua capacidade de entendimento e você pode se frustar.

-/-

São as opiniões semelhantes as que aparecem nesse tópico que me fizeram distanciar do fórum, não sei porque voltei, mas já que estou aqui, vou aproveitar para espalhar um pouco de luzinha.

Vamos refletir com o tio, molecada: por que existem empresas que testam em animais e outras que não testam? A Avon faz testes em animais, a Natura e o Boticário não.

Por que? Vou dar três alternativas para vocês, porque mais do que isso confundiria os poucos neurônios que os restam:

1- Elas são boazinhas
2- Elas são presididas por pessoas que acreditam no amor
3- Elas gastam mais em outras formas de teste, porque se beneficiam do marketing de não testar em animais

Sim, porque quem enxerga beagles e ativistas nessa discussão acha que se iluminou porque descobriu que o papai noel não existe.

O mundo cavalheiros, é norteado pelo capital e testar cosméticos em animais é mais barato. Se fosse a única alternativa possível, ou se fosse realmente necessário, a maioria dos países obrigaria o teste em animais, para garantir a saúde dos seres humanos. No entanto, não existe essa obrigação na Europa, nos Estados Unidos ou no Brasil. Existe na China, mas que se foda a China; chinês é pior que cubano.

Além de outros tipos de testes, qual o procedimento que a Natura e o Boticário usam para evitar os testes em animais? Ora, usam ingredientes comuns no mercado, que pelo histórico não representam riscos. Os menos capacitados iram dizer que um dia esses ingredientes foram testados em animais, ou que isso não permite o desenvolvimento de novas fórmulas.

Mais uma vez, vamos pensar com o tio. Vocês acham mesmo que a Avon está preocupada com a pele do rosto da sua vovó? Ou com os pelos encravados da virilha do seu tio? Claro que não, a Avon está preocupada em dar retorno aos seus acionistas e/ou proprietários. O mundo não precisa de uma nova fórmula de vaselina como veículo para creme hidratante, o mercado precisa. O mercado precisa de uma nova vaselina que custe 0,001 centavos menos, porque caso contrário o diretor não vai levar o bônus da meta no final do ano. E por esses 0,001 centavos, soquem vaselina no rabo de quem for. Só não é no seu, porque um dia alguém brigou por direitos iguais entre as diferentes raças humanas, porque se fosse o ano de 1700, iam socar vaselina no cu de algum negão.

E é por isso que sou a favor de sequestrar beagles, soltar pombas brancas e colocar fogo em todo laboratório que diz que faz ciência, mas não investe no desenvolvimento de novos produtos - ao contrário, sobrevive de contratos com grandes multinacionais.

O caminho seria qual então? Não sei, não sou pastor, nem profeta, só sei que sem se aprofundar um pouco nos temas, toda a discussão nesse fórum é um copy cola de algum outro momento do passado.

Aquele abraço miguxos!

Edit: Esqueci de dizer que se testes em cachorros fossem determinantes para definir quais produtos são adequados para consumo humano, ninguém comeria abacate.

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Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
19-10-13, 21:08 #79
Neutral Dog aqui.
E quando se trata de algum remedio?

Yakov is offline   Reply With Quote
Hell Bovine
Trooper
 

PSN ID: buffbringer XFIRE ID: bovideos Steam ID: bovideos
19-10-13, 21:21 #80
nao entendi a parada do abacate

Hell Bovine is offline   Reply With Quote
T@ti
Trooper
 

Steam ID: tatiware
19-10-13, 21:43 #81
Meu, facepalm absurdo!
Da até desânimo de comentar.

Pensem só no seguinte: voce acha que empresas que fazem testes de cosméticos, medicamentos, etc em animais iria confiar em um local SUJO? Onde o problema de pele que apareceu no cachorro PODE ser do medicamento mas PODE ser por causa do monte de bosta a qual ele deita em cima todo dia?

BITCH PLEASE!

Óbvio que os animais são bem alimentados, bem tratados na medida do possível, etc
Sim, sofrem testes e muitos deles são dolorosos e letais, não quer que isso aconteça?
Não compre produtos que testam em animais. That's it.

Sair roubando cachorro e nem ter onde enfiá-los, quebrando a porra toda, é mesmo a solução?

aff

Vão quebrar os matadouros também! Ah ta, se quebrar não tem como fazer aquele churras esperto? Entendo.

PS: Mojud eu concordo com tudo que você disse, menos com a parte de quebrar as coisas, simplesmente por que não resolve NADA! Talvez nem prejuízo, pq essas instalações todas tem um puta seguro por trás. Novos beagles fofos chegarão em 15 dias e assim tudo continua. Se não cortar o mal pela raiz o problema nunca será solucionado de vez.

T@ti is offline   Reply With Quote
T@ti
Trooper
 

Steam ID: tatiware
19-10-13, 22:08 #82
Não é melhor exigir que se faça uma lei obrigando a todos os produtos que foram testados em animais que deixasse isso explícito no rótulo? Pronto, quem se preocupa não usa.
Já é obrigatório a informação que o produto possui soja ou milho transgênico, por que não fazer o mesmo com os testes?
Isso sim resolveria. Vandalismo não.

T@ti is offline   Reply With Quote
Eluan
Trooper
 

Steam ID: eluancm
19-10-13, 23:20 #83
Tati, porque isso não daria dinheiro a deputados, dã

Eluan is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
20-10-13, 10:35 #84
 

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rockafeller
Chief Rocka
 

20-10-13, 10:47 #85
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
ATENÇÃO: me fizeram distanciar do fórum, não sei porque voltei,
nem reparei...
talvez vc não seja tão importante aqui quanto imagina


ontopic: tem tanto mendigo aí na rua q toparia qualquer coisa por uns trocados, pq não usar humanos que CONSENTEM com isso?
acho muito mais justo doq usar pobres cachorrinhos indefesos.

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whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
20-10-13, 10:53 #86
 

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u3663
Trooper
 

20-10-13, 11:11 #87
Hehe

Quebrar UM Lab, invadir, resgatar beagles, não vai fazer diferença alguma.

A única diferença que importa é $$$

SE as pessoas pararem de comprar, eles param de testar em animais.

Simples assim.

Mas eu aposto que 60% dos revoltosos usam Avon. Aliais usam uma pá de coisa que nem sabem que contem coisa animal e provavelmente tem pior condições de criação/teste.

u3663 is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
20-10-13, 11:27 #88
aparentemente se vc usa um mouse, vc ja é hipocrita

http://ciencianamidia.wordpress.com/...sa-cientifica/

http://easttowestskincare.com/2012/0...ria-cosmetica/

links de montao, sobre se existem substitutos, se é mais caro (ou mesmo possivel) testar numa cultura de celulas ou ter que manter um plantel de animais controlados, etc etc etc.

Ah, e parece que se vcs quiserem testar em presidiarios e afins, terao que mudar a lei tambem. Nao deixem de ver o video do pirula que o hobbes postou em #75

edit: http://scienceblogs.com.br/

http://scienceblogs.com.br/nightfall...-estou-errado/
http://scienceblogs.com.br/rainha/20...-bichos-fofos/ -> http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/...o-no-pais.html

Quote:
O que eu faço na divulgação científica é tentar evitar uma ou outra baixa numa guerra perdida. Eu sei que não vou viver pra ver uma sociedade onde predomine uma cultura científica. Talvez ninguém, em qualquer tempo ou espaço, vá. E talvez, um dia, a extinção da nossa espécie acabe vindo justamente dessa falta de cultura científica.

Mas eu não deixo de achar espantoso como a falta de cultura científica, aliada com a falta de pensamento crítico, gera situações completamente irracionais.

Coisas como suicídios em massa em seitas e histerias coletivas, coisas como a proliferação de teorias conspiratórias, de lendas urbanas ou mitos populares… E coisas como invadir um importante instituto de pesquisas pra roubar animais e destruir tudo.

Uma das coisas que eu acho muito legal em Ciência, e que se une muito bem ao pensamento crítico, é aceitar e saber conviver com a ideia de que você pode estar errado.


Last edited by Jeep; 20-10-13 at 11:40..
Jeep is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
20-10-13, 11:30 #89
E mais, se usar remedio que foi testado em ovo de galinha ta colaborando com o aborto de pintinhos

Yakov is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
20-10-13, 11:30 #90

Mojud, não assista esse video...


Last edited by maurocool; 20-10-13 at 11:37..
maurocool is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

20-10-13, 14:15 #91
vish, chamou de burro em

Blazed is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

20-10-13, 20:53 #92
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
ATENÇÃO: Maurocool, não leia esse post, está além da sua capacidade de entendimento e você pode se frustar.

-/-

São as opiniões semelhantes as que aparecem nesse tópico que me fizeram distanciar do fórum, não sei porque voltei, mas já que estou aqui, vou aproveitar para espalhar um pouco de luzinha.

Vamos refletir com o tio, molecada: por que existem empresas que testam em animais e outras que não testam? A Avon faz testes em animais, a Natura e o Boticário não.

Por que? Vou dar três alternativas para vocês, porque mais do que isso confundiria os poucos neurônios que os restam:

1- Elas são boazinhas
2- Elas são presididas por pessoas que acreditam no amor
3- Elas gastam mais em outras formas de teste, porque se beneficiam do marketing de não testar em animais

Sim, porque quem enxerga beagles e ativistas nessa discussão acha que se iluminou porque descobriu que o papai noel não existe.

O mundo cavalheiros, é norteado pelo capital e testar cosméticos em animais é mais barato. Se fosse a única alternativa possível, ou se fosse realmente necessário, a maioria dos países obrigaria o teste em animais, para garantir a saúde dos seres humanos. No entanto, não existe essa obrigação na Europa, nos Estados Unidos ou no Brasil. Existe na China, mas que se foda a China; chinês é pior que cubano.

Além de outros tipos de testes, qual o procedimento que a Natura e o Boticário usam para evitar os testes em animais? Ora, usam ingredientes comuns no mercado, que pelo histórico não representam riscos. Os menos capacitados iram dizer que um dia esses ingredientes foram testados em animais, ou que isso não permite o desenvolvimento de novas fórmulas.

Mais uma vez, vamos pensar com o tio. Vocês acham mesmo que a Avon está preocupada com a pele do rosto da sua vovó? Ou com os pelos encravados da virilha do seu tio? Claro que não, a Avon está preocupada em dar retorno aos seus acionistas e/ou proprietários. O mundo não precisa de uma nova fórmula de vaselina como veículo para creme hidratante, o mercado precisa. O mercado precisa de uma nova vaselina que custe 0,001 centavos menos, porque caso contrário o diretor não vai levar o bônus da meta no final do ano. E por esses 0,001 centavos, soquem vaselina no rabo de quem for. Só não é no seu, porque um dia alguém brigou por direitos iguais entre as diferentes raças humanas, porque se fosse o ano de 1700, iam socar vaselina no cu de algum negão.

E é por isso que sou a favor de sequestrar beagles, soltar pombas brancas e colocar fogo em todo laboratório que diz que faz ciência, mas não investe no desenvolvimento de novos produtos - ao contrário, sobrevive de contratos com grandes multinacionais.

O caminho seria qual então? Não sei, não sou pastor, nem profeta, só sei que sem se aprofundar um pouco nos temas, toda a discussão nesse fórum é um copy cola de algum outro momento do passado.

Aquele abraço miguxos!

Edit: Esqueci de dizer que se testes em cachorros fossem determinantes para definir quais produtos são adequados para consumo humano, ninguém comeria abacate.
Talvez antes de ir embora de vez você pudesse matar a curiosidade da galera e finalmente dizer quem paga seu salário, afinal de contas apoiador de baderneiros e seus ativismos destrambelhados, ferrenho crítico dos capitalistas malvados e suas empresas opressoras, caluniador da Igreja, relativista moral, tudo regado a muita arrogância acadêmica... Tantos talentos juntos só podem estar na folha de pagamento de pessoas tão talentosas quanto.

Eon is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

20-10-13, 21:00 #93
Não, ele não tem que falar absolutamente nada.

É a opinião dele, como você tem a sua.

Seguindo a sua lógica, favor me passar quem é o seu empregador também. (e isso foi ironia, ridiculo de você pedir uma coisa dessas).

É foda que EU tenho uma opinião diferente dele mas cada um tem o direito de expressar o que pensa aqui na DS.

Se eu tenho que aguentar as suas merdas EON, favor não querer podar os outros.

Abraços.

u3663 is offline   Reply With Quote
Hell Bovine
Trooper
 

PSN ID: buffbringer XFIRE ID: bovideos Steam ID: bovideos
20-10-13, 21:04 #94
eu ganho 800 reau da COPEL e esses ativistas tem que ir tomar bem no meio do olho do cu

Hell Bovine is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

20-10-13, 21:17 #95
O Eon é paranóico que a todo mundo que não é extremo-liberal & católico (eu, p.ex., que dificilmente sou esquerdista) é comunista que mama no governo

Primeiro que não é o caso, segundo que se fosse não faria diferença nenhuma

Zedd is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

20-10-13, 21:35 #96
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Talvez antes de ir embora de vez você pudesse matar a curiosidade da galera e finalmente dizer quem paga seu salário, afinal de contas apoiador de baderneiros e seus ativismos destrambelhados, ferrenho crítico dos capitalistas malvados e suas empresas opressoras, caluniador da Igreja, relativista moral, tudo regado a muita arrogância acadêmica... Tantos talentos juntos só podem estar na folha de pagamento de pessoas tão talentosas quanto.
sou caixa de banco

mojud is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

20-10-13, 21:38 #97
Quote:
Postado por Hell Bovine Mostrar Post
nao entendi a parada do abacate
abacate é tóxico pra cachorros

mojud is offline   Reply With Quote
T@ti
Trooper
 

Steam ID: tatiware
20-10-13, 21:49 #98
Meus cachorros já comeram abacate e nada aconteceu, mas acho que eles são diferentes pois também comeram uma caixa de bombom e a única coisa que aconteceu foram papéis de bombom no cocô.

Todo ativista tem que sair quebrando tudo? Não né? Da pra chamar a atenção sem vandalismo.

O meu medo é agora 200 Beagles que até onde se sabe estavam bem cuidados ("Mas eles tinham marcas de agulhas nas patinhas, tiravam sangue deles! OH! E tinha outro raspado, Abaixo os Petshops") vão ficar amontoados em alguma ONG que já está lotada, não conseguirão donos para todos os cães, até por que as pessoas não tem como saber se são doentes, etc.
Triste, mas acho que alguns vão acabar na rua, e neste caso eu achava melhor que continuasse dentro da Royal.

T@ti is offline   Reply With Quote
Carlos
Trooper
 

20-10-13, 21:58 #99
Devo estar cego.

As pessoas mostrando gravação dos cachorros, falando de mutilação... mas... eles estão sem mutilação nenhuma... é isso mesmo ???

Carlos is offline   Reply With Quote
TigerWood
Trooper
 

20-10-13, 22:00 #100
1) essa choradeira toda tem algo a ver em especial com o fato de serem beagles, cachorros miguxos lindinhos? e se fossem vira-latas vesgos e cheio de sarna. Tava sussa?

2) eu tambem amo cachorro, sempre tive.
Mas essa semana toda só se falava nessas porra de libertação dos beagles - sera que o pessoal nao ve que tem coisas mais importantes para lutar?
Tem tanta gente que nos pronto-socorros sao tratadas em condicoes PIORES que esses cachorros ( nao tenho duvidas do que to falando ).

TigerWood is offline   Reply With Quote
SyncMaster
Trooper
 

Gamertag: CRCANDIDO
20-10-13, 22:06 #101
Ativismo de CÚ é ROLLLLLA.

SyncMaster is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
20-10-13, 22:13 #102
Quote:
Postado por T@ti Mostrar Post
mas acho que eles são diferentes pois também comeram uma caixa de bombom e a única coisa que aconteceu foram papéis de bombom no cocô.
do jeito que "chocolate" tem cada vez menos cacau, acho que eles ficaram longe de alguma dose significativa, se bobear com uma barra de 70-85% ou cacau em po é que iria dar problema.

Jeep is offline   Reply With Quote
SuN WaR
Trooper
 

Gamertag: samuelpires Steam ID: sunwar
20-10-13, 22:13 #103
Isso é evolução acontecendo na frente dos nossos olhos, pura sobrevivência de espécies. Os beagles estão usando a caracteristica do cérebro de mamíferos que nos faz lutar pelos bonitinhos e fofinhos indefesos (os ativistas devem ter isso mais aguçado). Provavelmente os beagles feiosos não vão ser adotados ou foram deixados no laboratório e não conseguirão se reproduzir. E aí o que acontece? Beagles cada vez mais lindinhos e fofuxos usando uma multidão de seres humanos como protetores.

SuN WaR is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
20-10-13, 22:17 #104
nao sei se a Dove usa dogs pra testes, mas se usa podem ficar tranquilos. Usei um shampoo aqui que se foi usado em algum dog, deixou no maximo o pelo sedoso e volumoso
Recomendo

Yakov is offline   Reply With Quote
T@ti
Trooper
 

Steam ID: tatiware
20-10-13, 22:18 #105
http://www.anda.jor.br/20/10/2013/de...s-pela-policia

Eu entendi direito? Acharam dois Beagles que foram resgatados na rua passando fome e correndo risco de atropelamento?

T@ti is offline   Reply With Quote
SyncMaster
Trooper
 

Gamertag: CRCANDIDO
20-10-13, 22:28 #106
Quote:
Postado por T@ti Mostrar Post
http://www.anda.jor.br/20/10/2013/de...s-pela-policia

Eu entendi direito? Acharam dois Beagles que foram resgatados na rua passando fome e correndo risco de atropelamento?
Imagina... isso é uma notícia falsa, inserida na programação da mídia de massa, manipuladora e vendida.

O capitalismo é tão sórdido que, se foram encontrados dois cachorros na beira da rodovia, eles foram soltos pela própria empresa malvada, para produzir a notícia comprada.

Os ativistas, digo, santos salvadores maravilhosos e angelicais jamais deixariam um desses indefesos animais mais do que humanos na beira da rodovia. Eles são santos, "estão mudando o Brasil" e pedem licença para quem assiste a rede globo, estuda e trabalha para sustentar esta MERDA de país.

SyncMaster is offline   Reply With Quote
T@ti
Trooper
 

Steam ID: tatiware
20-10-13, 22:31 #107
Eu sabia que isso ia começar a acontecer, como escrevi aqui, mas não imaginava que seria tão rápido!

T@ti is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
20-10-13, 22:31 #108
ativista é uma negada tão attention whore que se realmente tivesse alguma coisa de muito errada acontecendo na porra do centro de pesquisa a primeira coisa que pipocaria na internet seria uma centena de fotos e postagem em facebook
como até agora não mostraram nada de relevante, muito provalmente porque não existia nada de errado, quero mais é que se fodam pelos crimes que cometeram

whiplash is offline   Reply With Quote
snake
Trooper
 

20-10-13, 22:36 #109
Texto MUITO bom.. Não sei se já postaram aqui... se não postaram ainda, lá vai:

Quote:
Os 'zooxiitas' e a polêmica do uso de animais em experiências

Um velho ditado afirma que "o pior cego é aquele que não quer enxergar". Outro, menos antigo, prega que "se conhecimento, dados precisos e bons argumentos convencessem alguém, nenhum médico seria fumante". Cada vez mais me convenço da verdade contida em ambos ditados. As pessoas, quando não querem ser convencidas de algo, não há gênio, pedagogo ou mestre espiritual que as convença que a verdade que elas enxergam não é, de fato, a verdade absoluta.

Um caso clássico do que acabo de afirmar é a posição ortodoxa, radical e obscurantista de certos grupos ligados à defesa dos direitos animais no que diz respeito ao uso de animais em pesquisa científica. Defendem mitos como se fossem verdades inquestionáveis, informações imprecisas e, em alguns casos, fantasiosas como se fossem fatos científicos e satanizam a Ciência e os cientistas como se fossem, em sua maioria, pessoas malignas, perversas e mal intencionadas. Será que essa visão linear e obtusa é realmente a verdade?
Desrespeitando minha crença de que não adianta "gastar o meu latim" com quem não quer ser convencido, e na esperança de que pessoas equilibradas e sensatas, sem opinião formada ou dispostas, ao menos, a considerar a opinião oposta antes de tirarem conclusões, possam enxergar a real dimensão e a complexidade do tema, decidi me aventurar a escrever aqui sobre esse polêmico assunto. Sei que estou me arriscando a ser xingado, execrado e quem sabe sofrer até atentados, como foi o caso recente de uma ilustre cientista durante uma discussão sobre o tema na reunião da SBPC, que foi alvejada com tinta vermelha por "zooterroristas" que se dizem defensores de direitos animais. Mas acho que vale a pena o risco...

Para iniciar, vamos tentar derrubar alguns mitos. O primeiro grande mito é o argumento que se faz experimentos com animais por ser mais barato e/ou mais fácil do que fazê-lo in vitro (em tubo de ensaio). Quem afirma isso não deve ter a mínima noção do grande gasto de tempo, pessoal, espaço e trabalho que demanda manter um biotério. Os animais comem, bebem, precisam ser medicados, são mantidos em condições da alta higiene (quando não de esterilidade absoluta), temperatura e luminosidade controlada e demandam a atenção de tratadores e veterinários, tudo a um custo bastante elevado. Totalizando o custo final de tudo que envolve a criação de um camundongo, ou outro animal experimental, e comparando isso com os custos de se trabalhar in vitro com linhagens celulares em cultura, facilmente se percebe que é muito mais barato trabalhar in vitro. Experimentos in vitro são inclusive, em sua maioria, mais simples e mais reprodutíveis, mas, infelizmente, não trazem respostas claras com relação à grande maioria dos fenômenos fisiológicos complexos.

Outro grande mito é a crença que existem métodos alternativos que substituem perfeitamente os experimentos com animais. Se isso fosse verdade, eu seria o primeiro a utilizá-los e tenho certeza que a grande maioria de meus colegas também assim o fariam, até porque, como afirmei acima, seria mais simples e mais barato. Nesse caso, vou contra-argumentar com algumas perguntas: me expliquem, por favor, como eu poderia simular in vitro o sistema circulatório com todos seus componentes, celulares e biofísicos, para fazer testes de drogas contra a hipertensão arterial? Qual protocolo experimental eu poderia usar para simular ansiedade ou depressão e testar medicamentos contra esses males, utilizando apenas células em um tubo? Como eu faria para testar in vitro o efeito de uma droga na perda de memória? Poderiam me explicar também como se faz para descobrir se um produto é bom contra diarréia usando células em um tubo de ensaio? Qualquer pessoa sensata e com o mínimo de conhecimento, em vista dos poucos exemplos que citei aqui, percebe que a coisa não é tão simples como pregam o "zooxiitas" de plantão.

Outro argumento comumente utilizado é que o organismo de outros animais é diferente do humano e os testes em animais são, portanto, sem sentido. Usam aí uma meia-verdade, tentando torná-la uma verdade absoluta. É preciso sim ter cuidado ao se interpretar dados obtidos com experimentação animal, respeitando as diferenças interespecíficas. Em muitos casos não se reproduz um fenômeno biológico em organismos de espécies distintas, mas em espécies próximas evolutivamente há, em sua maioria, grandes semelhanças que permitem tirar conclusões preciosas e relevantes. Se fosse, realmente, tão diferente, a ponto de ser impossível se extrapolar para o ser humano o dado obtido em experimentação animal, a Ciência já teria abandonado tal prática, pois seria um esforço inútil e um gasto de recursos, técnicos, financeiros e humanos sem justificativa.
Além disso, alguém realmente acha que grandes laboratórios multinacionais (que em sua maioria visam muito mais o lucro do que o lado humanitário) iriam gastar milhões de dólares em testes de drogas em animais, se isso não trouxesse nenhum dado confiável? Seriam os diretores dessas companhias insanos, sádicos ou irresponsáveis? Faz sentido jogar dinheiro no ralo assim? O fato é: os testes de drogas em animais reduzem ao extremo os riscos para o ser humano e para outros animais, tendo em vista que, das drogas adotadas no tratamento de seres humanas, a maioria também é utilizada para fins veterinários.

Alguns dizem: "testem diretamente em humanos". Aí eu pergunto: você se ofereceria como voluntário para testar se uma droga é boa contra um problema cardíaco, sabendo que se ela falhar ou piorar a sua situação poderia levar à sua morte? Aceitaria uma droga sem ter a mínima noção (pela ausência de testes em outros animais) do tipo de efeitos colaterais ela pode causar e sua real eficácia? Daria a um bebê com diarréia severa um medicamento que nunca foi testado, cruzando os dedos para ele funcionar, se não a criança pode morrer de desidratação, isso sem ter a menor pista dos seus efeitos em outros mamíferos? Você realmente acha menos hediondo utilizar seres humanos como cobaias do que animais, criados especificamente para esse fim? Você concorda com a opinião de certas pessoas que acham que se deve utilizar presidiários como cobaias humanas?

Aliás, a "turminha legal" dos "porões da ditadura" ia adorar fazer isso com os "subversivos" que eles prendiam e torturavam aos milhares, nas décadas de 60 e 70 do século passado... O fato é: não se pode abrir o precedente autorizando experimentação humana sob o risco de se institucionalizar atrocidades e banalizar ainda mais o valor da vida humana. Mas, caso os defensores árduos dos direitos animais insistam em defender essa tese (que fere os direitos humanos, o que, aparentemente para os "zooxiitas" importa menos que os direitos animais), sugiro que, sendo coerentes com essa idéia, sejam todos voluntários para tais testes, incluindo seus filhos e outros parentes na lista também.
Outro mito: "os cientistas são pessoas malignas que sentem prazer em torturar animais". Alguém em sã consciência acha que Dr. Louis Pasteur era um sádico torturador de animaizinhos indefesos, por mero prazer, em experimentos sem sentido? Seria o Dr. Carlos Chagas um homem maligno que tinha prazer de sacrificar insetos inocentes, por matar barbeiros em suas pesquisas? Seria um criminoso o Dr. Albert Sabin, que desenvolveu a vacina contra a poliomielite, tendo em vista que sua vacina foi testada antes em macacos e só depois liberada para vacinação humana? Sim, porque segundo o ponto de vista dos radicais defensores dos animais, esses e milhares de outros pesquisadores não passam de psicopatas assassinos. Para eles, por exemplo, testar a vacina Sabin em algumas dezenas de macacos não se justifica, mesmo tendo essa vacina evitado que milhões de pessoas contraíssem pólio e ficassem aleijadas pelo resto da vida. Se assim eles pensam, eu, humildemente, me reservo ao direito de discordar.

O que acho intrigante é o seguinte: estariam esses "zooxiitas" defendendo o direito à vida das baratas? E os mosquitos, inclusive os da dengue, estão na sua lista de animais a serem defendidos? Seriam defensores dos cupins? Estariam os barbeiros (que transmitem a Doença de Chagas) entre seus alvos de proteção? Estariam tão interessados em defender uma ratazana malcheirosa que entra em sua casa pelo ralo, quanto um ratinho bonitinho, branquinho criado em um biotério científico? Achariam também importante defender pulgas, carrapatos e piolhos? Pensam ser uma atrocidade usar um vermífugo para matar uma solitária (Taenia solium) que parasita uma criança? Sim, porque todos exemplos que citei acima são, também, animais e deveriam ser defendidos, da mesma forma e com o mesmo afinco! Ou será que só entram nessa lista os camundonguinhos, ratinhos, ramsterzinhos, coelhinhos, porquinhos, cachorrinhos, gatinhos e macaquinhos fofinhos?
Para aqueles que não são vegetarianos, então, não existe a menor forma de sustentar sua posição pró-animais, tendo em vista promoverem uma imensa matança de animais para se alimentarem. A propósito: eu sou vegetariano.

É sinal de profunda ignorância e/ou leviandade colocar experimentação científica séria, voltada para a saúde da humanidade, no mesmo saco que: touradas, Farra do Boi, criação de gansos para fazer patê de foie gras, caça "esportiva" de animais ou para extrair peles para casaco de madames fúteis, tráfico de animais, rodeios, exploração de animais em circos, criação de animais imobilizados para se obter "baby beef", briga de galos cachorros e outros animais, espancamento ou manutenção em condições precárias de animais domésticos e, até mesmo, uso de animais para testar cosméticos (todos procedimentos que sou absolutamente contra).

A verdade, ao meu ver, é que a experimentação animal é um mal necessário. Não existe forma satisfatória de substituir o uso animal em pesquisas sem interromper estudos fundamentais para o futuro da humanidade e para saúde e sobrevivência do ser humano. O que pode, deve e já está sendo feito, não só no Brasil, mas mundialmente, é regulamentar, fiscalizar e conscientizar as pessoas que fazem esse tipo de pesquisa, para utilizarem o mínimo necessário de animais, reduzir ao máximo qualquer sofrimento causado a eles e principalmente avaliar profundamente a real relevância dos projetos de pesquisa para a humanidade. A criação, nas últimas décadas, de comitês de ética em experimentação animal, em todas grandes instituições de pesquisa do país, e a aprovação recente da Lei Arouca, são exemplos de que o esforço está sendo feito.

Agora, jogar tinta e ameaçar pesquisadores, invadir laboratórios (arriscando inclusive a se contaminar e gerar contaminação para terceiros) ou qualquer ato similar de terrorismo são atitudes de quem não tem capacidade de argumentar. A violência é o caminho que escolhem os indivíduos sem força moral, intelectual e espiritual para aceitar a diferença de opinião alheia. Esse tipo de atitude é algo patético, irresponsável e que denota falta de caráter. Discordar é um direito sagrado que cada um de nós tem. Entretanto, querer obrigar as pessoas a pensar e agir como nós achamos que devem fazê-lo e tentar coagi-las e amedronta-las para que assim o façam, é o tipo de atitude que tiveram os mentores de diversas ditaduras, inclusive aqui no Brasil, e o caminho escolhido pelo Sr. Adolph Hitler para "salvar" o seu país. Se esse é o caminho que os zooxiitas preferem, só lamento. Eu prefiro parafrasear Voltaire: "Não concordo com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo".
Se o leitor, após ler o que escrevi, ainda discorda de minha argumentação, respeito totalmente sua opinião, apenas peço coerência. Se não és vegetariano, torne-se imediatamente. Pare então de usar tudo que foi testado em animais: medicamentos alopáticos estão todos fora de cogitação, inclusive anestésicos. Deves fazer qualquer procedimento cirúrgico sem anestesia. Aliás, pensando bem, a maioria dos procedimentos cirúrgicos atuais ainda foram testados em animais, ou derivam de outros que assim o foram. Ou seja, a grande maioria deles estaria fora de sua lista de itens "zôo-corretos", inclusive nada de ir ao dentista.

Não mate, por nenhum meio, em sua casa ou na rua: baratas (é totalmente absurdo tirar a vida de um animal só porque tem medo ou nojo dele!), aranhas, pulgas, carrapatos (deixe seu cão e seu gato cheios desses bichinhos lindos), piolhos (sim, se seu filho tiver piolhos, nada de matar os pobres animais, deixe a cabeça do menino virar uma colônia de piolhinhos felizes), lacraias, formigas, cupins, (se der cupim no seu guarda-roupa, alegre-se por hospedar animaizinhos tão fascinantes em sua casa), ratos (deixe um queijinho para aquelas ratazanas de estimação que visitarem sua cozinha e trate-as com carinho), mosquitos (nada de matar o mosquito da dengue, deves fazer campanha contra esse absurdo!) e ácaros (não desinfete o chão de sua casa, não limpe camas e sofás nem lave sua roupa, para não matar os pobres ácaros). Se lagartas, formigas, pulgões, cochonilhas ou lesmas atacarem seu jardim, paciência, a natureza é assim, deixe os animais se alimentarem em paz.

Nunca dê vermífugos para seus filhos e animais de estimação, vermes também são animais e merecem proteção. Se fores um dia picado por uma cobra, jamais use soro antiofídico, além de ser obtido de veneno tirado contra a vontade de cobras mantidas em cativeiro, ainda por cima é injetado em pobres cavalos, que depois têm seu sangue coletado para extrair o soro. Nada de se vacinar, vacinas são testadas em animais antes de serem liberadas para uso humano. Nunca ande de avião, essas naves malignas matam aves por acidente com freqüência. Aliás, trens e carros também matam insetos no pára-brisa e atropelam animais que por acidente cruzem suas vias, nada de usar esses transportes, nem nada que tenha sido transportado por eles. Creio que com todas essas medidas simples você estará sendo totalmente zoocorreto. Aí, se quiser fazer um "upgrade" para zooxiita, basta passar a atacar cientistas e invadir laboratórios. Boa sorte, você vai precisar.

Octávio Menezes de Lima Junior é doutor em Biologia Celular e Molecular
http://oglobo.globo.com/in/os-zooxii...encias-3975651

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jacu
Trooper
 

20-10-13, 22:44 #110
Quote:
Postado por T@ti Mostrar Post
Meus cachorros já comeram abacate e nada aconteceu, mas acho que eles são diferentes pois também comeram uma caixa de bombom e a única coisa que aconteceu foram papéis de bombom no cocô.

Todo ativista tem que sair quebrando tudo? Não né? Da pra chamar a atenção sem vandalismo.

O meu medo é agora 200 Beagles que até onde se sabe estavam bem cuidados ("Mas eles tinham marcas de agulhas nas patinhas, tiravam sangue deles! OH! E tinha outro raspado, Abaixo os Petshops") vão ficar amontoados em alguma ONG que já está lotada, não conseguirão donos para todos os cães, até por que as pessoas não tem como saber se são doentes, etc.
Triste, mas acho que alguns vão acabar na rua, e neste caso eu achava melhor que continuasse dentro da Royal.
Lá eles apenas seriam utilizados em pesquisas até morrerem. Ainda mais com o conceito dos 3Rs utilizado nessa área. A partir do momento em que entraram lá foram condenados a sofrimento ou morte, ou as duas coisas. E fora de lá, possivelmente tb estão condenados. Não adianta ter dó deles.

A grande questão é se esses testes são necessários. Ou se são corretos.
Isso é muito subjetivo. Muita gente considera válido condenar animais para ajudar humanos, o que é uma opinião perfeitamente válida. Outros consideram que os animais não existem para nos servir e que não temos o direito de sacrificá-los simplesmente por sermos a espécie dominante no planeta. Tb é uma opinião válida.

O que me intriga é que aparentemente há países desenvolvidos nos quais esses testes foram banidos ou bastante reduzidos, o que para mim é indicativo de que há alternativas a pelo menos parte desses testes em animais. Mas não sou especialista nisso, e parece que a comunidade científica pensa diferente. Mas tenho certeza que para boa parte dos experimentos, apesar de haver alternativas, opta-se por utilizar testes em animais simplesmente pq é mais barato. Óbvio.

Quanto a não comprar produtos resultantes de testes em animais, isso é impossível. A partir do momento em que existem esses testes, fica impossível rastrear ou controlar se determinado produto resultou direta ou indiretamente de experimentos com animais, se houve terceirização de experimentos etc.

jacu is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
20-10-13, 22:51 #111
jacu, leia o terceiro e o quarto parágrafo do texto do snak3

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Blazed
Trooper
 

21-10-13, 01:11 #112
Eu ainda to esperando os célebres da ds falarem do texto ali de cima, dotados de superior inteligência, manifestem-se!


Last edited by Blazed; 21-10-13 at 01:21..
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Stranger
Trooper
 

21-10-13, 01:18 #113
Redevil assassino de piapara nem entra no tópico.

SALVEM AS PIAPARAS.

<vídeo da piapara pela primeira vez ao ar livre na grama>

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Eon
Trooper
 

21-10-13, 01:51 #114
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
Não, ele não tem que falar absolutamente nada.

É a opinião dele, como você tem a sua.

Seguindo a sua lógica, favor me passar quem é o seu empregador também. (e isso foi ironia, ridiculo de você pedir uma coisa dessas).

É foda que EU tenho uma opinião diferente dele mas cada um tem o direito de expressar o que pensa aqui na DS.

Se eu tenho que aguentar as suas merdas EON, favor não querer podar os outros.

Abraços.
Claro que cada um tem o direito de expressar o que pensa, mas você realmente acredita que a forma como uma pessoa pensa não tem NADA a ver com a forma como ela ganha o pão de cada dia? Como você é bobinho. rs.
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
sou caixa de banco
Impossível.

Caixas de banco ganham pouco, trabalham duro e tem horário rígido de trabalho, não sobra energia pra fazer protesto na Avenida Paulista depois do expediente e também não sobra tempo passar uma semana rua fantasiado de mendigo pedindo esmola pra quem tem emprego de verdade.

Quem ganha o pão roubando vive como ladrão, fala como ladrão, pensa como ladrão.

Não, você tem títulos, circula no meio universitário, fala como um esquerdista, acusa como um esquerdista, pensa como um esquerdista... só falta dizer de onde vem o pão.


Last edited by Eon; 21-10-13 at 01:57..
Eon is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

21-10-13, 02:05 #115
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Claro que cada um tem o direito de expressar o que pensa, mas você realmente acredita que a forma como uma pessoa pensa não tem NADA a ver com a forma como ela ganha o pão de cada dia? Como você é bobinho. rs.

Impossível.

Caixas de banco ganham pouco, trabalham duro e tem horário rígido de trabalho, não sobra energia pra fazer protesto na Avenida Paulista depois do expediente e também não sobra tempo passar uma semana rua fantasiado de mendigo pedindo esmola pra quem tem emprego de verdade.

Quem ganha o pão roubando vive como ladrão, fala como ladrão, pensa como ladrão.

Não, você tem títulos, circula no meio universitário, fala como um esquerdista, acusa como um esquerdista, pensa como um esquerdista... só falta dizer de onde vem o pão.
Sabia que vc ia morder a isca.

E tinha essa certeza, pq vc não consegue ir além do seu ego, eon. Vc precisa muito disso, precisa provar que está certo, que sua verdade é absoluta e que quem ainda não sabe disso é porque vive nas trevas - seres ignorantes de merda.

Eon, já ouviu a expressão: "chato pra caralho"? Esse, meu amigo, é você.

Você é aquele cara que entra na roda de discussão da Igreja para mostrar o quanto sabe a Bíblia de cor e salteado e que quando vai embora, com o peito estufado da sua convicção de fodão, não escuta o padre comentar com os outros: "esse cara é chato pra caralho".

Você é aquele cara que quando chega no bar, os amigos que já estão na mesa comentam: "puta, lá vem o eon, chato pra caralhoooooo".

Você é aquele cara que a família da sua mulher comenta no almoço de domingo, quando vc não vai: "nossa, difícil falar com o eon, ele está sempre com a razão, chato pra caralho!".

Eon, entenda que na nossa sociedade, o papel que vc representa é do famoso "pau no cu".

Jesus não teria saco de te escutar.

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Blazed
Trooper
 

21-10-13, 02:25 #116
Jesus não morreu por esse cusão.

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Zedd
Trooper
 

21-10-13, 03:26 #117
AEUHAe
O Eon tem medo de universitário

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u3663
Trooper
 

21-10-13, 07:51 #118
Eon, não só a forma como você ganha pão, mas como você se porta, como trata as pessoas, as escolhas que faz, o modus operanti da sua vida.

A minha questão é: Independente, todos tem direito a opinião e escolher um lado, desde que siga uma linha lógica e não seja hipocrita.

Se você quer defender os seus pontos de vista, não exclua o dos outros por motivos aquém. O mesmo pode ser usado contra você.

u3663 is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

21-10-13, 08:15 #119
Mas rola muita hipocrisia, entao -de acordo com voce- o ponto de vista do mojud não é válido.

Blazed is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
21-10-13, 08:19 #120
Antigamente cachorro era cachorro... era aquele broder que cagava em tudo, mijava em tudo, mas tava ali do seu lado compartilhando os pormenores da vida...
Hoje em dia cachorro É SEU FILHINHuUUu OhH GUTi Vem MamÃE CÓiNHO OooOOo FeZ TotÔ??!?! HmHmM vaI tiTiA ... PArAbÈSN PRa VOc^EEEA Hiouhnnnn RAçÃo BalaNciADa AntI CheliNHo toTô!!! DÁ toTô pa mamãe pa papÁ!?!?!? OhhNNNnN CagÔ SoFÁ TiLInDU

tdf is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

21-10-13, 08:25 #121
huahuahua mojud

EON, pq não nos diz qual o SEU empregador?

vc deve ser concursado, pq impossível alguém te dar um emprego!

rockafeller is offline   Reply With Quote
intel
Banned
 

21-10-13, 09:00 #122
o empregador é Jesus, e as árverez somos nózes

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SuN WaR
Trooper
 

Gamertag: samuelpires Steam ID: sunwar
21-10-13, 09:08 #123
Eon trabalha como evangelizador na apple!

SuN WaR is offline   Reply With Quote
cebols
Trooper
 

21-10-13, 09:12 #124
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Sabia que vc ia morder a isca.

E tinha essa certeza, pq vc não consegue ir além do seu ego, eon. Vc precisa muito disso, precisa provar que está certo, que sua verdade é absoluta e que quem ainda não sabe disso é porque vive nas trevas - seres ignorantes de merda.

Eon, já ouviu a expressão: "chato pra caralho"? Esse, meu amigo, é você.

Você é aquele cara que entra na roda de discussão da Igreja para mostrar o quanto sabe a Bíblia de cor e salteado e que quando vai embora, com o peito estufado da sua convicção de fodão, não escuta o padre comentar com os outros: "esse cara é chato pra caralho".

Você é aquele cara que quando chega no bar, os amigos que já estão na mesa comentam: "puta, lá vem o eon, chato pra caralhoooooo".

Você é aquele cara que a família da sua mulher comenta no almoço de domingo, quando vc não vai: "nossa, difícil falar com o eon, ele está sempre com a razão, chato pra caralho!".

Eon, entenda que na nossa sociedade, o papel que vc representa é do famoso "pau no cu".

Jesus não teria saco de te escutar.
na lata!
+zin

cebols is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

21-10-13, 09:15 #125
 


CHATO PRA CARALHO EON!

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rog
Trooper
 

21-10-13, 09:47 #126
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Sabia que vc ia morder a isca.

E tinha essa certeza, pq vc não consegue ir além do seu ego, eon. Vc precisa muito disso, precisa provar que está certo, que sua verdade é absoluta e que quem ainda não sabe disso é porque vive nas trevas - seres ignorantes de merda.

Eon, já ouviu a expressão: "chato pra caralho"? Esse, meu amigo, é você.

Você é aquele cara que entra na roda de discussão da Igreja para mostrar o quanto sabe a Bíblia de cor e salteado e que quando vai embora, com o peito estufado da sua convicção de fodão, não escuta o padre comentar com os outros: "esse cara é chato pra caralho".

Você é aquele cara que quando chega no bar, os amigos que já estão na mesa comentam: "puta, lá vem o eon, chato pra caralhoooooo".

Você é aquele cara que a família da sua mulher comenta no almoço de domingo, quando vc não vai: "nossa, difícil falar com o eon, ele está sempre com a razão, chato pra caralho!".

Eon, entenda que na nossa sociedade, o papel que vc representa é do famoso "pau no cu".

Jesus não teria saco de te escutar.
PEI! +

rog is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

21-10-13, 11:01 #127
Aproveitando recomento MTO FORTEMENTE o filme The East, eh um thriller mto bacana de uma entidade como essas, so q mto mais extremista, eu confesso mexeu bastante com o q eu entendia como certo/errado.

Filmao, tenso , nao eh longo e prende MTO a atencao, vejao!

ircF is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

21-10-13, 11:15 #128
Quero saber daonde tiraram q estava tudo sujo?
O q eu vi de sujeira é mais do q o normal no canil aqui de casa se o animal fica 1 dia sem ninguém limpar.
As fotos de sujeira fora do canil não preciso nem comentar q obviamente ocorreram depois da invasão....

Sem falar do PANICO q esses animais sofreram quando viram 100 pessoas entrando e quebrando tudo pela frente.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
rini
 

21-10-13, 11:29 #129
Famoso espalha roda, então?
Nooossa

rini is offline   Reply With Quote
Homebrewer
Trooper
 

21-10-13, 11:30 #130
acho que os próprios ativistas cagaram no chão :rolazio:

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Blazed
Trooper
 

21-10-13, 11:34 #131
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Quero saber daonde tiraram q estava tudo sujo?
O q eu vi de sujeira é mais do q o normal no canil aqui de casa se o animal fica 1 dia sem ninguém limpar.
As fotos de sujeira fora do canil não preciso nem comentar q obviamente ocorreram depois da invasão....

Sem falar do PANICO q esses animais sofreram quando viram 100 pessoas entrando e quebrando tudo pela frente.
voce nao será respondido.

Blazed is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

21-10-13, 14:27 #132
Quote:
Postado por ircF Mostrar Post
Aproveitando recomento MTO FORTEMENTE o filme The East, eh um thriller mto bacana de uma entidade como essas, so q mto mais extremista, eu confesso mexeu bastante com o q eu entendia como certo/errado.

Filmao, tenso , nao eh longo e prende MTO a atencao, vejao!
 

Zedd is offline   Reply With Quote
troglodita
Trooper
 

Steam ID: mcarvalho83
21-10-13, 17:36 #133
A verdade é que nego fez merda. Se estavam maltratando os bichos, aí foram dois crimes: maus-tratos e a porra da invasão pra roubar os bichos. Tem q botar pra fuder com os dois...

Se todo mundo tinha tanta certeza assim q estavam maltratando, tem q denunciar porra. Ativista agora é polícia? Se todo mundo começar a fazer justiça com as próprias mãos, vai dar merda...

E nunca que eu vou valorizar a vida de um animal acima da vida de um ser humano. Se tiver q testar o que quer q seja em animal, q teste. Lógico, com o mínimo de sofrimento pro bicho e etc.

E se tiver q ser com sofrimento? PACIÊNCIA. É difícil, triste, q merda, mas e aí? Entre eu e um bicho, que se foda o bicho porra. Se eu ou qualquer pessoa estivesse doente dependendo de algum remédio q precisasse ser testado num bicho, q teste... Cosméticos idem, quem acha q n, vai achar só até quando for botar um desodorante e sei lá, crescer uma bactéria from hell no sovaco pq testaram a parada num orquídea ao invés de testar num bicho.

Aliás, melhor, poderia testar nos ativistas, já q eles se importam tanto.

troglodita is offline   Reply With Quote
Rosalind Franklin
Trooper
 

21-10-13, 18:17 #134
Eu fiz curso de farmácia e trabalhei quase toda minha faculdade em laboratório de pesquisa bioquímica. Não dá pra negar que pode existir uso indiscriminado por aí de animais em pesquisas e em testes pela indústria farmacêutica e por centros de pesquisa, mas sinceramente, um absurdo pensar que isso é a regra e sair por aí destruindo laboratórios e pesquisas que levam anos pra se estruturar.
Os ativistas acham que o pesquisador simplesmente pode usar os bichos a hora que quiser? Não, não pode!! Existem regras rígidas estabelecidas pelos biotérios, pelos comitês de ética, não é simplesmente chegar e pegar um rato pra realizar um teste. É todo um ritual de preparação pra esse momento, tudo tem que estar muito bem calculado por que os cientistas tem cotas de animais pra usar, porque é caro, porque felizmente existe a ética em pesquisa também!

O que fica parecendo é que os cientistas são seres desalmados, utilizam a seu bel prazer uma outra vida para testar suas drogas. Se existem essas pessoas eu as desconheço e olha que eu convivo com muitos amigos que utilizam animais para fazerem pequisa e todos se preocupam sim com essa questão. Inclusive vários amigos já estão adotando outras técnicas com nematódeos (C. Elegans) ou cultura de células, por exemplo, pra testar toxicidade de algumas drogas...

Outra coisa, a ANVISA, FDA e EMEA regulamentam que qualquer medicamento que vá ser lançado no mercado seja testado obrigatoriamente em animais. A segurança e eficácia tem que estar delimitada para que comecem os testes clínicos em seres humanos.
Não sou a favor de que se testem medicamentos que já estão aí no mercado nos animais (e por isso que eu tento cuidar o que eu compro, pronto!), acho que nesses casos dá pra utilizar as técnicas alternativas, mas quando a droga é nova, no estágio que estamos diante dos avanços da ciência biomédica, não tem o que fazer a não ser utiliza-los. Fim.

Rosalind Franklin is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

21-10-13, 21:41 #135
Boa ! +zim

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

21-10-13, 22:47 #136
Entrei pra dizer 2 coisas:

1) a destruição é injustificável

2) tudo que eu postei ontem a noite eu postei meio bêbado e nem me lembro o que escrevi

3) enganei vcs, estou dizendo três coisas rs

jacu is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
21-10-13, 23:41 #137
huehauheahu

maurocool is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
22-10-13, 09:31 #138
se cuida jacu, quando vc vier pedir socorro pq tá morrendo ninguém vai acreditar
vamos achar que é mais um dos seus posts bêbados

whiplash is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
22-10-13, 09:45 #139
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cot...ientista.shtml

Retirada de cães de instituto afeta pesquisa anticâncer, diz cientista

A retirada de 178 cães da raça beagle de um laboratório em São Roque (a 66 km de SP) comprometeu experimentos avançados de um medicamento para tratamento contra câncer --além de fitoterápicos para usos diversos.

A informação é do médico Marcelo Marcos Morales, um dos secretários da Sociedade Brasileira para o Progresso da Ciência e coordenador do Concea (Conselho Nacional de Controle de Experimentação Animal), ligado ao Ministério da Ciência e Tecnologia.

"Um trabalho que demorou anos para ser produzido, que tinha resultados promissores para o desenvolvimento do país, foi jogado no lixo", disse ele, em referência à invasão do Instituto Royal por ativistas na semana passada.

"O prejuízo é incalculável para a ciência e para o benefício das pessoas", afirmou.

O cientista não revelou o nome do medicamento desenvolvido, que é protegido por contrato, nem para qual tipo de câncer ele seria usado. Mas informou que se tratava de um tipo de remédio produzido fora do país e que teve a patente quebrada.

O Royal também não detalha os experimentos alegando restrição contratual.

Os fitoterápicos eram baseados em plantas da flora nacional e poderiam ser usados, por exemplo, para combater dor e inflamações.

Ativistas dizem que os cães sofriam maus-tratos. O Royal nega e diz que, quando os animais forem encontrados, terão tratamento e poderão "ser colocados para doação".

Doutor em biofísica, Morales afirma que os cientistas "também não querem trabalhar com animais", mas que o método é ainda o mais eficaz para testes de tratamentos médicos e vacinas.

"Seria possível não nos alimentarmos mais com carne? Com pesquisa é a mesma relação. Deixamos de usar animais e vamos testar vacinas em nossas crianças?"

Para Morales, as pessoas estão "confundindo" animais domésticos com cães que nasceram dentro de biotérios, sob condições controladas e rígidas para o uso científico.

"O apelo do cão é muito grande, tanto é que levaram todos os beagles, mas deixaram todos os ratos."

A autoridade brasileira responsável por aprovar pesquisas com humanos, a Conep (Comissão Nacional de Ética em Pesquisa) não avaliza projetos de drogas que não tenham passado por testes de segurança em animais.

Cachorros estão em uma parcela pequena de experimentos científicos --nos quais os camundongos respondem por 74% dos animais. A maioria dos cães é usada para averiguar a toxicidade de medicamentos.

Jeep is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

22-10-13, 09:47 #140
muh feelings

Stranger is offline   Reply With Quote
Hades
Trooper
 

22-10-13, 09:53 #141
"retirada dos caes"

"beagles resgatados"

interessante como o furto muda de nome quando é interessante para a imprensa.

Hades is offline   Reply With Quote
cebols
Trooper
 

22-10-13, 10:03 #142
Claro hades, igual no caso dos protestos.. Na França são manifestantes, no braziu são vândalos.

Jornalista fazendo jornalistice pra vender

cebols is offline   Reply With Quote
Hades
Trooper
 

22-10-13, 10:05 #143
huehauie cebols

cade os discursos de que "vandalismo tira toda a razao da manifestacao"?

Hades is offline   Reply With Quote
cebols
Trooper
 

22-10-13, 10:07 #144
Fala isso na frança pra ver a chuva de molotov que vai cair em voce heuahea

cebols is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
22-10-13, 10:11 #145
Cá pra nós, colocar roupinha em poodle e passar batom em beagle dá mais ou menos na mesma.

tdf is offline   Reply With Quote
ShadoW
Trooper
 

22-10-13, 10:40 #146
Cachorro não sente frio?

ShadoW is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
22-10-13, 10:44 #147
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Cá pra nós, colocar roupinha em poodle e passar batom em beagle dá mais ou menos na mesma.
What the fuck did I just read.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

22-10-13, 10:52 #148
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
Os fitoterápicos eram baseados em plantas da flora nacional e poderiam ser usados, por exemplo, para combater dor e inflamações.
Tem um medicamento ai usado para aliviar a dor e desconforto dos tratamentos de câncer, testado a milhares de anos em pessoas... eu mesmo faço testes diários.

taco is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
22-10-13, 11:12 #149
E tão te tratando direitinho ou tá tendo que cagar no chão?

Mordred_X is offline   Reply With Quote
troglodita
Trooper
 

Steam ID: mcarvalho83
22-10-13, 11:13 #150
Segue mais um wall of text:

http://easttowestskincare.com/2012/0...ria-cosmetica/

Mas eu leio os do Eon, esse aí nem doeu...

Foi boa a parte onde ele fala sobre as empresas q dizem n testar nada em animais.

troglodita is offline   Reply With Quote
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