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Eon
Trooper
 

Default Se uma pessoa é gay e busca a Deus, quem sou eu para julgá-la?

29-07-13, 10:50 #1
Mesmo depois do domingo intenso, que incluiu um novo percurso de papamóvel e três pronunciamentos, Francisco, 76, respondeu às perguntas de pé por quase 90 minutos, não parando nem durante uma zona de turbulência e com aviso de atar os cintos ligado.

Enquanto falava, surpreendia ao colocar a mão no bolso de sua vestimenta papal com a naturalidade de uma roupa qualquer. Para ouvir melhor um jornalista, se inclinou para frente e apoiou as mãos sobre uma poltrona. Chegou até a se abaixar para pegar um fone de ouvido que caiu na sua frente, mas alguém foi mais rápido.

A seguir, a entrevista a bordo do "volo papale", em que ele defende maior participação da mulher, explica o processo de reforma do Vaticano e fala sobre a sua relação com Bento 16, entre outros temas:

Pergunta - Nestes quatro meses, o senhor criou várias comissões. Que tipo de reforma tem em mente? O sr. quer suprimir o banco do Vaticano?


Papa Francisco - Os passos que eu fui dando nestes quatro meses e meio vão em duas vertentes. O conteúdo do que quero fazer vem da congregação dos cardeais. Eu me lembro que os cardeais pediam muitas coisas para o novo papa, antes do conclave. Eu me lembro de que tinha muita coisa. Por exemplo, a comissão de oito cardeais, a importância de ter uma consulta externa, e não uma consulta apenas interna.
Isso vai na linha do amadurecimento da sinodalidade e do primado. Os vários episcopados do mundo vão se expressando em muitas propostas que foram feitas, como a reforma da secretaria dos sínodos, que a comissão sinodal tenha característica de consultas, como o consistório cardinalício com temáticas específicas, como a canonização.
A vertente dos conteúdos vem daí. A segunda é a oportunidade. A formação da primeira comissão não me custou pouco mais de um mês. Pensava em tratar a parte econômica no ano que vem, porque não é a mais importante. Mas a agenda mudou devido a circunstâncias que vocês conhecem.
O primeiro é o problema do IOR [banco do Vaticano], como encaminhá-lo, como reformá-lo, como sanear o que há de ser sanado. E essa foi então a primeira comissão.
Depois, tivemos a comissão dos 15 cardeais que se ocupam dos assuntos econômicos da Santa Sé. E por isso decidimos fazer uma comissão para toda a economia da Santa Sé, uma única comissão de referência. Notou-se que o problema econômico estava fora da agenda. Mas essas coisas atendem.
Quando estamos no governo, vamos por um lado, mas, se chutam e fazem um golaço por outro lado, temos de atacar. A vida é assim. Eu não sei como o IOR vai ficar. Alguns acham melhor que seja um banco, outros que seja um fundo, uma instituição de ajuda. Eu não sei. Eu confio no trabalho das pessoas que estão trabalhando sobre isso.
O presidente do IOR permanence, o tesoureiro também, enquanto o diretor e o vice-diretor pediram demissão. Não sei como vai terminar essa história. E isso é bom. Não somos máquinas. Temos de achar o melhor. A característica de, seja o que for, tem de ter transparência e honestidade.

Uma fotografia do sr. deu a volta ao mundo, quando o sr. desceu as escadas do helicóptero, carregando sua mala preta. Artigos de todo o mundo comentaram o papa que sai com sua própria mala. Foram levantadas hipóteses também sobre o conteúdo da mala. Por que o sr. saiu carregando a maleta preta, e não seus colaboradores? E o sr. poderia dizer o que tinha dentro?

Não tinha a chave da bomba atômica. Eu sempre fiz isso, Quando viajo, levo minhas coisas. E dentro o que tem? Um barbeador, um breviário (livro de liturgia), uma agenda, tinha um livro para ler, sobre Santa Terezinha. Sou devoto de Santa Terezinha. Eu sempre levei a minha maleta. É normal. Temos de ser normais. É um pouco estranho isso que você me diz que a foto deu a volta ao mundo. Mas temos de nos habituar a sermos normais, à normalidade da vida.

Por que o senhor pede tanto para que rezem pelo senhor? Não é habitual ouvir de um papa que peça que rezem por ele.
Sempre pedi isso. Quando era padre, pedia, mas nem tanto nem tão frequentemente. Comecei a pedir mais frequentemente quando passei a bispo. Porque eu sinto que, se o Senhor não ajuda nesse trabalho de ajudar aos outros, não se pode. Preciso da ajuda do Senhor. Eu de verdade me sinto com tantos limites, tantos problemas, e também pecador. Peço a Nossa Senhora que reze por mim. É um hábito, mas que vem da necessidade. Sinto que devo pedir. Não sei

Na busca por fazer essas mudanças, o sr. disse que existem muitos santos que trabalham no Vaticano e outros um pouco menos santos. O sr. enfrenta resistências a essa sua vontade de mudar as coisas no Vaticano? O sr. vive num ambiente muito austero, de Santa Marta. Os seus colaboradores também vivem essa austeridade? Isso é algo apenas do sr. ou da comunidade?

As mudanças vêm de duas vertentes: do que pediram os cardeais e também o que vem da minha personalidade. Você falou que eu fico na Santa Marta. Eu não poderia viver sozinho no palácio, que não é luxuoso. O apartamento pontifício é grande, mas não é luxuoso. Mas eu não posso viver sozinho. Preciso de gente, falar com gente. Trabalhar com as pessoas. Porque, quando os meninos da escola jesuíta me perguntaram se eu estava aqui pela austeridade e pobreza, eu respondi: "Não, por motivos psiquiátricos."
Psicologicamente, não posso. Cada um deve levar adiante sua vida, seguir seu modo de vida. Os cardeais que trabalham na Cúria não vivem como ricos. Têm apartamentos pequenos. São austeros. Os que eu conheço têm apartamentos pequenos.
Cada um tem de viver como o Senhor disse que tem de viver. A austeridade é necessária para todos. Trabalhamos a serviço da igreja. É verdade que há santos, sacerdotes, padres, gente que prega, que trabalha tanto, que vai aos pobres, se preocupa de fazer comer os pobres. Têm santos na Cúria. Também têm alguns que não têm muitos santos. E são estes que fazem mais barulho. Uma árvore que cai faz mais barulho do que uma floresta que nasce. Isso me dói. Porque são alguns que causam escândalos. São escândalos que fazem mal. Uma coisa que nunca disse: a Cúria deveria ter o nível que tinha dos velhos padres, pessoas que trabalham. Os velhos membros da Cúria. Precisamos deles. Precisamos o perfil do velho da Cúria.
Sobre resistência, se tem, ainda não vi. É verdade que aconteceram muitas coisas. Mas eu preciso dizer: eu encontrei ajuda, encontrei pessoas leais. Por exemplo, eu gosto quando alguém me diz :"Eu não estou de acordo". Esse é um verdadeiro colaborador. Mas, quando vejo aqueles que dizem "ah, que belo, que belo" e depois dizem o contrario por trás, isso não ajuda.

O mundo mudou, os jovens mudaram. Temos no Brasil muitos jovens, mas o senhor não falou de aborto, sobre a posição do Vaticano em relação ao casamento entre pessoas do mesmo sexo. No Brasil foram aprovadas leis que ampliam os direitos para estes casamentos em relação ao aborto. Por que o senhor não falou sobre isso?

A igreja já se expressou perfeitamente sobre isso. Eu não queria voltar sobre isso. Não era necessário voltar sobre isso, como também não era necessário falar sobre outros assuntos. Eu também não falei sobre o roubo, sobre a mentira. Para isso, a igreja tem uma doutrina clara. Queria falar de coisas positivas, que abrem caminho aos jovens. Além disso, os jovens sabem perfeitamente qual a posição da igreja.

E a do papa?

É a da Igreja, eu sou filho da Igreja.

Qual o sentido mais profundo de se apresentar como o bispo de Roma?

Não se deve andar mais adiante do que o que se fala. O papa é bispo de Roma e por isso é papa, o sucessor de Pedro. Não é o caso pensar que isso quer dizer que é o primeiro. Não é esse o sentido. O primeiro sentido do papa é ser o bispo de Roma.

O sr. teve sua primeira experiência multidinária no Rio. Como se sente como papa, é um trabalho duro?

Ser bispo é belo. O problema é quando alguém busca ter esse trabalho, assim não é tão belo. Mas, quando o Senhor chama para ser biso, isso é belo. Tem sempre o perigo e o pecado de pensar com superioridade, como se fosse um príncipe. Mas o trabalho é belo. Ajudar o irmão a ir adiante. Têm o filtro da estrada.
O bispo tem de indicar o caminho. Eu gosto de ser bispo. Em Buenos Aires, eu era tão feliz. Como padre, era feliz. Como bispo, era feliz e isso me faz bem.

E ser papa?

Se você faz o que o Senhor quer, é feliz. Esse é meu sentimento.

Igreja no Brasil está perdendo fieis. A Renovação Carismática é uma possibilidade para evitar que eles sigam para as igrejas pentecostais?

É verdade, as estatísticas mostram. Falamos sobre isso ontem com os bispos brasileiros. E isso é um problema que incomoda os bispos brasileiros.
Eu vou dizer uma coisa: nos anos 1970, início dos 1980, eu não podia nem vê-los. Uma vez, falando sobre eles, disse a seguinte frase: eles confundem uma celebração musical com uma escola de samba.
Eu me arrependi. Vi que os movimentos bem assessorados trilharam um bom caminho. Agora, vejo que esse movimento faz muito bem à igreja em geral. Em Buenos Aires, eu fazia uma missa com eles uma vez por ano, na catedral. Vi o bem que eles faziam.
Neste momento da igreja, creio que os movimentos são necessários. Esses movimentos são um graça para a igreja. A Renovação Carismática não serve apenas para evitar que alguns sigam os pentecostais. Eles são importantes para a própria igreja, a igreja que se renova.

A igreja sem a mulher perde a fecundidade? Quais as medidas concretas? O senhor disse que está cansado. Há algum tratamento especial neste voo?

Vamos começar pelo fim. Não há nenhum tratamento especial neste voo. Na frente, tem uma bela poltrona. Escrevi para dizer que não queria tratamento especial.
Segundo, as mulheres. Uma igreja sem as mulheres é como o colégio apostólico sem Maria. O papal da mulher na igreja não é só maternidade, a mãe da família. É muito mais forte. A mulher ajuda a igreja a crescer. E pensar que a Nossa Senhora é mais importante do que os apóstolos! A igreja é feminina, esposa, mãe.
O papel da mulher na igreja não deve ser só o de mãe e com um trabalho limitado. Não, tem outra coisa. O papa Paulo 6° escreveu uma coisa belíssima sobre as mulheres. Creio que se deva ir adiante esse papel. Não se pode entender uma igreja sem uma mulher ativa.
Um exemplo histórico: para mim, as mulheres paraguaias são as mais gloriosas da América Latina. Sobraram, depois da guerra (1864-1870), oito mulheres para cada homem. E essas mulheres fizeram uma escolha um pouco difícil. A escolha de ter filhos para salvar a pátria, a cultura, a fé, a língua.
Na igreja, se deve pensar nas mulheres sob essa perspectiva. Escolhas de risco, mas como mulher. Acredito que, até agora, não fizemos uma profunda teologia sobre a mulher. Somente um pouco aqui, um pouco lá. Tem a que faz a leitura, a presidente da Cáritas, mas há mais o que fazer. É necessário fazer uma profunda teologia da mulher. Isso é o que eu penso.

Queremos saber qual a sua relação de trabalho com Bento 16, não a amistosa, a de colaboração. Não houve antes uma circunstância assim. Os contatos são frequentes?

A última vez que houve dois ou três papa, eles não se falavam. Estavam brigando entre si, para ver quem era o verdadeiro. Eu fiquei muito feliz quando se tornou papa. Também, quando renunciou, foi, pra mim, um exemplo muito grande. É um homem de Deus, de reza. Hoje, ele mora no Vaticano.
Alguns me perguntam: como dois papas podem viver no Vaticano? Eu achei uma frase para explicar isso. É como ter um avô em casa. Um avô sábio. Na família, um avô é amado, admirado. Ele é um homem com prudência. Eu o convidei para vir comigo em algumas ocasiões. Ele prefere ficar reservado. Se eu tenho alguma dificuldade, não entendo alguma coisa, posso ir até ele.
Sobre o problema grave do Vatileaks [vazamento de documentos secretos], ele me disse tudo com simplicidade. Tem uma coisa que não sei se vocês sabem: Em 8 de fevereiro, no discurso, ele falou: "Entre vocês está o próximo papa. Eu prometo obediência". Isso é grande.

O sr. falou com os bispos brasileiros sobre a participação das mulheres na igreja. Gostaria de entender melhor como deve ser essa participação. O que sr. pensa sobre a ordenação das mulheres?
Sobre a participação das mulheres na igreja, não se pode limitar a alguns cargos: a catequista, a presidente da Cáritas. Deve ser mais, muito mais. Sobre a ordenação, a igreja já falou e disse que não. João Paulo 2° disse com uma formulação definitiva. Essa porta está fechada. Nossa senhora, Maria, é mais importante que os apóstolos. A mulher na igreja é mais importante que os bispos e os padres. Acredito que falte uma especificação teológica.

Nesta viagem, o sr. falou de misericórdia Sobre o acesso aos sacreamentos dos divorciados, existe a possibilidade de mudar alguma coisa na disciplina da igreja?

Essa é uma pergunta que sempre se faz. A misericórdia é maior do que o exemplo que você deu. Essa mudança de época e també tantos problemas na igreja, como alguns testemunhos de alguns padres, problemas de corrupção, do clericalismo A igreja é mãe. Ela cura os feridos. Ela não se cansa de perdoar.
Os divorciados podem fazer a comunhão. Não podem quando estão na segunda união. Esse problema deve ser estudado pela pastoral matrimonial. Há 15 dias, esteve comigo o secretário do sínodo dos bispos, para discutir o tema do próximo sínodo. E posso dizer que estamos a caminho de uma pastoral matrimonial mais profunda. O cardeal Guarantino disse ao meu antecessor que a metade dos matrimônios é nula. Porque as pessoas se casam sem maturidade ou porque socialmente devem se casar. Isso também entra na Pastoral do Matrimônio.
A questão da anulação do casamento deve ser revisada. É complexa a questão pastoral do matrimônio.

Em quatro meses de Pontificado, pode nos fazer um pequeno balanço e dizer o que foi o pior e o melhor de ser Papa? O que mais lhe surpreendeu neste período?

Não sei como responder isso, de verdade. Coisas ruins, ruins, não aconteceram. Coisas belas, sim. Por exemplo, o encontro com os bispos italianos, que foi tão bonito. Como bispo da capital da Itália, me senti em casa com eles. Uma coisa dolorosa foi a visita a Lampeduse [ilha que recebe imigrantes africanos], me fez chorar. Me fez bem. Quando chegam estes barcos, que os deixam a algumas milhas de distância da costa e eles têm de chegar (à costa) sozinhos, isso me dói porque penso que essas pessoas são vítimas do sistema sócio-econômico mundial.
Mas a coisa pior é o nervo ciático, é verdade, tive isso no primeiro mês. É verdade! Para uma entrevista, tive de me acomodar numa poltrona e isso me fez mal, era dolorosíssimo, não desejo isso a ninguém. O encontro com os seminaristas religiosos foi belíssimo. Também o encontro com os alunos do colégio jesuíta foi belíssimo. As pessoasconheci tantas pessoas boas no Vaticano. Isso é verdade, eu faço justiça. Tantas pessoas boas, mas boas, boas, boas.

Tem a esperança de que esta viagem ao Brasil contribua para trazer de volta os fiéis? Os argentinos se perguntam: não sente falta de estar em Buenos Aires, pegar um ônibus?

Uma viagem do papa sempre faz bem. E creio que a viagem ao Brasil fará bem, não apenas a presença do Papa. Eles (os brasileiros) se mobilizaram e vão ajudar muito a igreja. Tantos fiéis que foram se sentem felizes. Acho que será positivo não só pela viagem, mas pela jornada, um evento maravilhoso. Buenos Aires, sim, sinto falta. Mas é uma saudade serena.

O que o senhor pretende fazer em relação ao monsenhor Ricca e como pretende enfrentar toda esta questão do lobby gay?

Sobre monsenhor Ricca, fiz o que o direito canônico manda fazer, a investigação prévia. E nessa investigação não tem nada do que o acusam. Não achamos nada. É a minha resposta.
Quero acrescentar uma coisa a mais sobre isso. Tenho visto que muitas vezes na igreja se buscam os pecados da juventude, por exemplo. E se publica.
Abuso de menores é diferente. Mas, se uma pessoa, seja laica ou padre ou freira, pecou e esconde, o Senhor perdoa. Quando o Senhor perdoa, o Senhor esquece.
E isso é importante para a nossa vida. Quando vamos confessar e nós dizemos que pecamos, o senhor esquece e nós não temos o direito de não esquecer. Isso é um perigo.
O que é importante é uma teologia do pecado. Tantas vezes penso em São Pedro, que cometeu tantos pecados e venerava Cristo. E esse pecador foi transformado em Papa.
Vocês vêm muita coisa escrita sobre o lobby gay. Eu ainda não vi ninguém no Vaticano com um cartão de identidade dizendo que é gay. Dizem que há alguns. Acho que, quando alguém se vê com uma pessoa assim, devemos distinguir entre o fato de que uma pessoa é gay e formar um lobby gay, porque nem todos os lobbys são bons. Isso é o que é ruim.
Se uma pessoa é gay e procura Deus e tem boa vontade, quem sou eu, por caridade, para julgá-lo? O catecismo da Igreja Católica explica isso muito bem. Diz que eles não devem ser discriminados por causa disso, mas integrados na sociedade. O problema não é ter essa tendência. Não! Devemos ser como irmãos. O problema é o lobby dessa tendência, da tendência de pessoas gananciosas: lobby político, de maçons, tantos lobbies. Esse é o pior problema.





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ircF
Trooper
 

29-07-13, 10:52 #2
ok.

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colher
tony
 

Steam ID: spooneta
29-07-13, 10:56 #3
tl+eon = dr

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K o R n
Trooper
 

29-07-13, 11:03 #4
 

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Suprido
Trooper
 

Steam ID: drakkix
29-07-13, 11:06 #5
 

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intel
Banned
 

29-07-13, 11:09 #6
E o q vc achou desse discurso todo, Eon? Vai migrar pro Android?

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SsjGohan
Trooper
 

29-07-13, 11:15 #7
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
O que o senhor pretende fazer em relação ao monsenhor Ricca e como pretende enfrentar toda esta questão do lobby gay?

Sobre monsenhor Ricca, fiz o que o direito canônico manda fazer, a investigação prévia. E nessa investigação não tem nada do que o acusam. Não achamos nada. É a minha resposta.
Quero acrescentar uma coisa a mais sobre isso. Tenho visto que muitas vezes na igreja se buscam os pecados da juventude, por exemplo. E se publica.
Abuso de menores é diferente. Mas, se uma pessoa, seja laica ou padre ou freira, pecou e esconde, o Senhor perdoa. Quando o Senhor perdoa, o Senhor esquece.
E isso é importante para a nossa vida. Quando vamos confessar e nós dizemos que pecamos, o senhor esquece e nós não temos o direito de não esquecer. Isso é um perigo.
O que é importante é uma teologia do pecado. Tantas vezes penso em São Pedro, que cometeu tantos pecados e venerava Cristo. E esse pecador foi transformado em Papa.
Vocês vêm muita coisa escrita sobre o lobby gay. Eu ainda não vi ninguém no Vaticano com um cartão de identidade dizendo que é gay. Dizem que há alguns. Acho que, quando alguém se vê com uma pessoa assim, devemos distinguir entre o fato de que uma pessoa é gay e formar um lobby gay, porque nem todos os lobbys são bons. Isso é o que é ruim.
Se uma pessoa é gay e procura Deus e tem boa vontade, quem sou eu, por caridade, para julgá-lo? O catecismo da Igreja Católica explica isso muito bem. Diz que eles não devem ser discriminados por causa disso, mas integrados na sociedade. O problema não é ter essa tendência. Não! Devemos ser como irmãos. O problema é o lobby dessa tendência, da tendência de pessoas gananciosas: lobby político, de maçons, tantos lobbies. Esse é o pior problema.
Não saquei, explica EON

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
29-07-13, 11:22 #8
Futuro pronunciamento da alta cúria:

"O que o Papa quis dizer foi que: Enquanto uma pessoa simplesmente se denominar gay, não temos o direito de julgá-la. A partir do momento em que houver contato com genitais de seu mesmo gênero pertencentes a outra pessoa, O FOGO DO INFERNO IRÁ CONSUMÍ-LO ETERNAMENTE GROAHR"

Esse papa tá legal, finalmente com uma cabeça aberta. Provavelmente vai morrer logo.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
29-07-13, 11:29 #9
2 dias depois:

"Vaticano corrige o Papa: Os homossexuais vão pro inferno"

edit: Eon, veio para JMJ?

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GSI
Trooper
 

Gamertag: XAND GSI Steam ID: GSIXD
29-07-13, 11:36 #10
eu fui pro WvW no gw2
muito mais legal

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OrGg
Trooper
 

Gamertag: Orggbr29
29-07-13, 11:55 #11
 

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Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
29-07-13, 12:03 #12
O Papa carrega a própria maleta

realmente essa igreja tá muito prafrentex

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tdf
 

Steam ID: tdf
29-07-13, 12:13 #13
O papa Chico é gente finas.

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seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
29-07-13, 12:20 #14
 

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Renegade
Trooper
 

Gamertag: BrunoTambara Steam ID: bruno_renegade
29-07-13, 12:21 #15
Que que isso muda no dota?

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Marcelo
Trooper
 

Steam ID: cabelo
29-07-13, 12:32 #16
Quote:
Postado por intel Mostrar Post
E o q vc achou desse discurso todo, Eon? Vai migrar pro Android?
é a pergunta que não quer calar.

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rini
 

29-07-13, 12:50 #17
Esse papa não é diferente de nenhum outro nas questões atuais.
Tanto é que não diz sua opinião. Apenas repete que sua opinião é a da igreja.
Ou seja.
Aborto
Drogas
Sexo
Homossexualidade/casamento homossexual.
Nada muda.
Só muda o carisma.

rini is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
29-07-13, 13:01 #18
Sim, não explicita sua opinião, que obviamente é diferente que a da igreja, até por essa mesma respostinha. Duh.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

29-07-13, 13:12 #19
Claro que pode ser gay, claro que pode entrar na igreja...

mas pra se salvar tem que deixar de ser gay

(so pode bolinar crianca e depois se arrepender)

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Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
29-07-13, 13:22 #20
ele é o enviado de deus
logo nao da a sua opiniao, mas a de Deus.

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EviLBraiN
Trooper
 

29-07-13, 13:30 #21
Se o arrependimento dor verdadeiro, tudo pode !


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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
29-07-13, 13:31 #22
Quote:
Mas, se uma pessoa, seja laica ou padre ou freira, pecou e esconde, o Senhor perdoa. Quando o Senhor perdoa, o Senhor esquece.
wat

Conrado is offline   Reply With Quote
Suprido
Trooper
 

Steam ID: drakkix
29-07-13, 13:31 #23
o papa é pop

Suprido is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

29-07-13, 13:33 #24
E se o cara tem Alzheimer.... pecou mas não lembra que pecou, não tem como se confesar.... e ai ? comofas ?

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
OrGg
Trooper
 

Gamertag: Orggbr29
29-07-13, 13:37 #25
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
E se o cara tem Alzheimer.... pecou mas não lembra que pecou, não tem como se confesar.... e ai ? comofas ?
teoria do "Nao lembro, nao fiz"

OrGg is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
29-07-13, 13:48 #26
Btw Eon,
o Papa passou na rua onde eu trabalho.

Saí do escritório só pra por a cara na rua e pegar o Achievement
'Ver o Papa ao vivo.'
Subi pro trabalho de volta e gg

Sephiroth is offline   Reply With Quote
SuN WaR
Trooper
 

Gamertag: samuelpires Steam ID: sunwar
29-07-13, 13:55 #27
E se o cara nunca pecou mas morreu na estação espacial, ele vai pro céu ou vai pro espaço?

SuN WaR is offline   Reply With Quote
OrGg
Trooper
 

Gamertag: Orggbr29
29-07-13, 13:57 #28
Quote:
Postado por SuN WaR Mostrar Post
E se o cara nunca pecou mas morreu na estação espacial, ele vai pro céu ou vai pro espaço?
esse teria que descer pro ceu ou, pra ir pro inferno, parar no 3S...

OrGg is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

29-07-13, 14:50 #29
Belê. Next.

Vassourada is offline   Reply With Quote
D.u.n.g.e.o.n
Trooper
 

Gamertag: Gabe ML Steam ID: dunguinha
29-07-13, 18:42 #30
Olha o tamanho desse texto, cara.
Se ta de palhaçada com a minha face

D.u.n.g.e.o.n is offline   Reply With Quote
SyncMaster
Trooper
 

Gamertag: CRCANDIDO
29-07-13, 22:11 #31
O Papa disse que não tem problema ser gay e procurar a Cristo (não ter relações homossexuais). O problema não é ser gay, o problema é querer que todo o mundo seja, querer que todo o mundo te carregue no colo porque você é gay.

SyncMaster is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
29-07-13, 22:25 #32
eon

de boa cara


vai se fode

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_j5
Quagmire
 

29-07-13, 22:26 #33
Eu não interpretei dessa forma SyncMaster, de não ter relações homosexuais.

Mas continuando, to me surpreendendo com esse papa, para melhor. Em vez de excluir, ele ta abraçando, de forma humilde. Espero que continue assim...

_j5 is offline   Reply With Quote
SyncMaster
Trooper
 

Gamertag: CRCANDIDO
29-07-13, 22:39 #34
Como ele não foi explícito, fica margem para interpretação.

Entendo que a vida ativa dentro de uma igreja é incompatível com a prática de relações homossexuais. Não digo isso conforme minha forma de pensar, mas de acordo com o pouco que conheço acerca das regras existentes em religiões por aí.

SyncMaster is offline   Reply With Quote
seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
29-07-13, 23:06 #35
to ligado q dar o cu bem forte é de boa, só "não pode andar de mão dada, aí é gay viadão sem salvação" (BERGOGLIO, 2013).

seuboi is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
30-07-13, 01:00 #36
A propósito: "buscar a Deus" inclui o sacramento do Matrimônio, certo? Ok.

Conrado is offline   Reply With Quote
XtremE
death and taxes
 

30-07-13, 01:59 #37
deixa que gays serão gays e sobre mulher pros heteros, qual a dificuldade?

XtremE is offline   Reply With Quote
rini
 

30-07-13, 07:27 #38
A igreja sempre abraçou os homossexuais e demais pecadores. Vide padres homossexuais e pedófilos.

E sobre o padre surpreender positivamente gostaria de saber se é algo mais que o carisma. Já que ao meu ver nada substancial mudou.
Essa diferença carismática só ajuda ela própria.. com mais fiéis.

rini is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
30-07-13, 07:57 #39
Parou o tópico!

Eon não está mais postando nele. Isso significa que foi troll bait.

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rockafeller
Chief Rocka
 

30-07-13, 08:36 #40
pourra, quando bati o olho nesse topic pensei q fosse de autoria do Ice
"mas pq todo mundo ta xingando o eon?"
huaeheauh

vcs são muito babacas.

ultimamente ta muito obvio q o eon ta trolando, e não está engraçado.
e vocês idiotas ficam caindo.

rockafeller is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

30-07-13, 10:31 #41
Fui o único q fiz uma pergunta séria no tópico

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_j5
Quagmire
 

30-07-13, 10:41 #42
Quote:
Postado por rini Mostrar Post
A igreja sempre abraçou os homossexuais e demais pecadores. Vide padres homossexuais e pedófilos.
Acho que tu ta misturando os assuntos...

Quote:
E sobre o padre surpreender positivamente gostaria de saber se é algo mais que o carisma. Já que ao meu ver nada substancial mudou.
Essa diferença carismática só ajuda ela própria.. com mais fiéis.
Ao meu ver o Papa é mais que carisma, mas é uma questão muito pessoal. Pra mim ele ta se voltando mais a união das pessoas, não sendo tão exclusivo, respeitando mais as diferenças.

É minha impressão pelo menos... PS: sou agnóstico...

_j5 is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

30-07-13, 10:44 #43
Rocka, eu achei a entrevista legal, sério mesmo.

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OrGg
Trooper
 

Gamertag: Orggbr29
30-07-13, 10:49 #44
 

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Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
30-07-13, 10:58 #45
Claro né porra. Ia achar uma entrevista do Papa "uma bosta"?

Mordred_X is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

30-07-13, 11:07 #46
Eu achei Religulous, do Bill Maher, mto legal, sério mesmo.

ircF is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
30-07-13, 12:37 #47
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
Claro né porra. Ia achar uma entrevista do Papa "uma bosta"?
cuidado, ele já está achando o iOS7 uma bosta!

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SigSnake
Trooper
 

31-07-13, 10:41 #48
mantendo a tematica gay e religiosa:

http://g1.globo.com/goias/noticia/20...sesperada.html

detalhe nos comentários

SigSnake is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
31-07-13, 10:54 #49
Quote:
Postado por SigSnake Mostrar Post
mantendo a tematica gay e religiosa:

http://g1.globo.com/goias/noticia/20...sesperada.html

detalhe nos comentários
Ela matou por amor.

Never Ping is offline   Reply With Quote
zorba
Trooper
 

Steam ID: luizkowalski
31-07-13, 10:57 #50
BREAKING: O PAPA ELE É CATOLICO

http://iprodigo.com/traducoes/notici...-catolico.html

serio, leiam

zorba is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

31-07-13, 17:45 #51
Nossa Zorba, olha a asneira que o cara me escreve:

"Em 1500, um sacerdote católico chamado Martin Lutero aprendeu grego, conseguiu um Novo Testamento (a igreja havia proibido a tradução das Escrituras para qualquer linguagem que o povo soubesse) e comparou o que ele encontrou lá com as práticas da Igreja Católica. Ele viu as diferenças e, no processo de enumerá-las, foi confrontado por um vendedor de indulgências. Era uma prática da Igreja Católica daquela época (e de agora também, quem diria) a venda de indulgências – em outras palavras, reduzir o tempo que você passaria no purgatório baseado em Certificados que você comprava. Lutero ficou espantado com o conceito das indulgências e escreveu 95 razões pelas quais elas eram falsas e porque a Igreja Católica havia abandonado o evangelho. Com isso, começou a Reforma."

Com essas palavras ele prova que não tem a mais vaga idéia do que tenha sido a reforma e que nunca jamais na vida leu uma tese de Lutero sequer, quando mais as 95. rs.

TESE 41. Deve-se pregar com muita cautela sobre as indulgências apostólicas, para que o povo não as julgue erroneamente como preferíveis às demais boas obras do amor. (não nega o valor das indulgências, apenas dá um peso diferente a elas)

TESE 42. Deve-se ensinar aos cristãos que não é pensamento do papa que a compra de indulgências possa, de alguma forma, ser comparada com as obras de misericórdia. (Lutero defende o Papa, a quem na verdade era fiel, da interpretação errada que era aplicada na Alemanha sobre a doutrina das indulgências, que ele não negava)

TESE 49. Deve-se ensinar aos cristãos que as indulgências do papa são úteis se não depositam sua confiança nelas, porém, extremamente prejudiciais se perdem o temor de Deus por causa delas. (defende as indulgências, lembrando apenas que em primeiro lugar vem o temor a Deus)

TESE 51. Deve-se ensinar aos cristãos que o papa estaria disposto – como é seu dever – a dar do seu dinheiro àqueles muitos de quem alguns pregadores de indulgências extorquem ardilosamente o dinheiro, mesmo que para isto fosse necessário vender a Basílica de S. Pedro. (defende ardorosamente o Papa contra os pregadores de indulgências inescrupulosos de quem Lutero era realmente inimigo)

TESE 71. Seja excomungado e amaldiçoado quem falar contra a verdade das indulgências apostólicas.
TESE 72. Seja bendito, porém, quem ficar alerta contra a devassidão e licenciosidade das palavras de um pregador de indulgências.
TESE 73. Assim como o papa, com razão, fulmina aqueles que, de qualquer forma, procuram defraudar o comércio de indulgências,
TESE 74. muito mais deseja fulminar aqueles que, a pretexto das indulgências, procuram fraudar a santa caridade e verdade.

(defende ardorosamente o Papa e amaldiçoa aqueles que subvertem a natureza das indulgências)

Lembrando que defender as indulgências é automaticamente defender a doutrina sobre o purgatório, da qual Lutero não discordava de forma alguma.

E outra, o cara não tem a menor idéia do que está falando quando fala sobre doutrina de justificação (pela fé e pelas obras): O Luteranismo e o Catolicismo tem hoje a mesmíssima doutrina de justificação e isso foi determinado por um documento assinado entre a Igreja Católica e os sínodos Luteranos...

http://www.vatican.va/roman_curia/po...ration_en.html

Sabe tudo o gênio aí hein... rs.


Last edited by Eon; 31-07-13 at 17:52..
Eon is offline   Reply With Quote
night
Engineer
 

PSN ID: lcsaboia Steam ID: luzion
31-07-13, 17:50 #52
Quote:
Postado por colher Mostrar Post
tl+eon = dr
(many)

night is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

31-07-13, 18:47 #53
Quote:
Padre Beto recorre à Justiça para reverter excomunhão

Advogados contratados pelo religioso protocolaram nesta terça-feira no fórum de Bauru uma medida cautelar, com pedido de liminar, contra a diocese local



Talita Zaparolli Direto de Bauru

Excomungado em abril deste ano pela Igreja Católica em Bauru, no interior de São Paulo, Roberto Francisco Daniel, 48 anos, conhecido como padre Beto, decidiu recorrer à Justiça para reverter o processo de expulsão da Igreja. Três advogados contratados pelo religioso protocolaram nesta terça-feira no fórum da cidade uma medida cautelar, com pedido de liminar, contra a diocese local. A ação judicial tramita na 6ª Vara Cível de Bauru.

O padre alega que não teve direto à defesa e que tomou conhecimento da excomunhão por meio da imprensa local, através de um comunicado publicado no site da diocese de Bauru. Além disso, o objetivo do pedido de liminar é para que ele possa receber novamente os sacramentos na Igreja, enquanto o mérito da ação não for julgado.

“Para ele, como uma pessoa religiosa, que dedicou anos de sua vida à Igreja, o efeito prático da excomunhão é quase como que a pena de morte”, avalia um dos advogados que representa o padre, Antônio Celso Galdino Fraga.

Saiba Mais



O advogado explica que o Direito Canônico não pode se sobrepor ao Código Civil brasileiro. “Nós respeitamos o código de Direito Canônico como ordenamento jurídico da Igreja, promulgado regularmente pelo papa João Paulo II, em 1992. Porém, nas relações internacionais que são travadas entre o Brasil e o Vaticano, definiu-se que as confissões da Igreja Católica quando estiverem realizando suas atividades no Brasil, devem respeitar o nosso ordenamento jurídico. Dentro de um âmbito de uma diocese, não é admissível à luz da nossa lei que um clérigo ou um leigo seja punido, seja excomungado de forma automática, sem conhecer o processo, o juiz que está julgando, as acusações que lhe foram dirigidas, de apresentar uma defesa, de interpor recurso e de se manifestar posteriormente perante o Santo Padre, em Roma”, justifica.

“A diocese, segundo o Código Civil brasileiro, como organização religiosa, é uma pessoa jurídica de direito privado, constituída, organizada de acordo com as leis brasileiras. Portanto é uma instituição brasileira”, explica.

Padre é excomungado ao defender homossexuaisClique no link para iniciar o vídeo Padre é excomungado ao defender homossexuais

Além disso, o tratado assinado em 2008 entre o Vaticano e o então presidente Luiz Inácio Lula da Silva determina que o sistema constitucional e as leis brasileiras sejam seguidos pela Igreja. Ainda de acordo com o advogado, padre Beto não questiona os motivos que levaram à excomunhão, mas sim a forma como a decisão foi tomada.

“Ele foi excomungado sem saber por quê. Uma vez que seja assegurado a ele o direito de se defender, ele vai apresentar as razões dele. Mas, não podemos entrar no mérito, que é um problema interno da Igreja. Essa defesa aconteceria dentro de um Tribunal Canônico”, explica o advogado Antônio Tito Costa. A advogada bauruense Maria de Fátima Gianpaulo Boteon também é uma das responsáveis pela defesa do padre.

Dias antes de ser excomungado, padre Beto anunciou o afastamento temporário de suas funções religiosas. A decisão foi tomada depois que o bispo de Bauru, dom Frei Caetano Ferrari, 71 anos, exigiu que ele se retratasse publicamente sobre opiniões divulgadas na internet sobre assuntos considerados polêmicos entre os fiéis, como infidelidade e homossexualidade, além de questionar a postura conservadora da Igreja.

SP: padre que apoia gays anuncia afastamento da IgrejaClique no link para iniciar o vídeo SP: padre que apoia gays anuncia afastamento da Igreja

Na noite desta terça-feira, ele também lançou o livro Verdades Proibidas - Ideias do Padre que a Igreja não Conseguiu Calar em uma livraria de Bauru. Na publicação, o religioso conta detalhes sobre a excomunhão e cita fatos que vivenciou dentro da instituição durante os 14 anos de sacerdócio.

De acordo com os advogados, antes do processo judicial, no final do mês passado, houve uma tentativa de acordo com a diocese de Bauru, que recebeu uma notificação extrajudicial. O bispo teria respondido ao comunicado por meio de um advogado informando que procuraria pelos advogados de padre Beto em meados de julho. “Mas como isso não aconteceu, não houve alternativa senão judicializar a questão”, explica Tito Costa.

Fato único
Os advogados responsáveis pela defesa de padre Beto ressaltam que o caso é único no mundo e o avaliam como “um desafio”.

“É uma situação inusitada. Em nenhuma nação civilizada houve um caso similar. É um desafio até para o juiz”, disse o advogado Antônio Celso Galdino Fraga. “Não podemos deixar uma pessoa ser vilipendiada pelos seus direitos fundamentais essenciais. A situação é gravíssima”, completa.

Procurada pelo Terra, a diocese informou, por meio da assessoria, que não irá se manifestar a respeito da ação judicial. Disse ainda que o processo de demissão do estado clerical, para que o padre não volte a exercer o sacerdócio, foi encaminhado ao Vaticano.
 


 



SigSnake is offline   Reply With Quote
colher
tony
 

Steam ID: spooneta
31-07-13, 18:52 #54
[Philosoraptor]

não comungo há alguns bons anos
serei eu um excomungado?

[/Philosoraptor]

colher is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
31-07-13, 18:54 #55
Vamo decidir a questão da vagabunda antes de entrar nesse tópico

Sephiroth is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

31-07-13, 19:01 #56
Poisé, Seph, pelo que eu entendi vagabunda é toda mulher que não é mãe/irmã/namorada/boa amiga (sua ou de amigo próximo) e que já teve contato com um pênis ereto latejante

Se ela GOSTAR de sexo então, deusulivre, é vagabunda++

A definição do Conrado é boa: vagabunda é mulher que não trabalha

Zedd is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

31-07-13, 19:01 #57
Segundo o Padre Beto vagabunda é a que dá pra outro sem o consentimento do marido.

SigSnake is offline   Reply With Quote
colher
tony
 

Steam ID: spooneta
31-07-13, 19:07 #58
vagabunda não era quem recebia beijo enquanto dormia, as seen on portadosfundos?

colher is offline   Reply With Quote
SuN WaR
Trooper
 

Gamertag: samuelpires Steam ID: sunwar
31-07-13, 19:12 #59
Se rola abrir processo por que foi excomungado, devia rolar abrir uns pra quem era expulso dos clans de qwtf tb, ehehehe.

SuN WaR is offline   Reply With Quote
intel
Banned
 

01-08-13, 18:50 #60

intel is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
01-08-13, 20:48 #61
Quote:
Postado por intel Mostrar Post
Usaram flash para fazer um power point animado.

Never Ping is offline   Reply With Quote
Sh3lld3r
Trooper
 

Steam ID: sh3lld3r
01-08-13, 21:01 #62
Fico de cara com os comentarios em alguns portais, a gente não sabe mais se são fakes, trolls ou é isso mesmo. E se alguem posta algo mais razoavel, é negativado até a morte

Hj vi uma noticia de um pai q espancou o filho gay, e o pessoal falando q tem q ser isso ai mesmo.

Sh3lld3r is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

01-08-13, 22:11 #63
Quote:
Postado por intel Mostrar Post
carai

deu vontade de me suicidar depois de ver isso

SigSnake is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
02-08-13, 08:26 #64
Quote:
Postado por SuN WaR Mostrar Post
Se rola abrir processo por que foi excomungado, devia rolar abrir uns pra quem era expulso dos clans de qwtf tb, ehehehe.
heuaheau ou pq foi banido do campeonato de tf2 por cheat...
lembra, recebi até notificação extrajudicial. SERIOUS BUSINESS


Agora, a pergunta que não quer calar: Se uma pessoa é Deus e busca gays, quem sou eu para julgá-lo?

tdf is offline   Reply With Quote
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