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NITRO
Trooper
 

Default Blogueiro racista, homofóbico e anticomunista é preso pela Polícia Federal

22-03-12, 22:27 #1
 


Internautas espalhavam mensagens de apologia de crimes graves e da violência, principalmente contra mulheres, negros, homossexuais e nordestinos, além da incitação do abuso sexual de menores.

A PF (Polícia Federal) prendeu em Curitiba (PR) na manhã desta quinta-feira (22) o blogueiro Emerson Eduardo Rodrigues (foto), 34, por pregar racismo e homofobia e anunciar um ataque a estudantes de ciências sociais da UnB (Universidade de Brasília). Contra ele, há mais de 70 mil denúncias no site Safernet.org, um recorde.

A polícia também prendeu Marcelo Valle Silveira Mello, amigo de Rodrigues. Ele mora em Brasília, mas estava em Curitiba quando a polícia o localizou. Os dois são os responsáveis pelo planejando do ataque à universidade.

Rodrigues é o autor do blog “O perdedor mais foda do Mundo”. Ele assina os posts como “Silvio Koerich”. Esse nome seria de uma pessoa com quem Rodrigues travou uma discussão em um fórum racista há dois anos.

Um dos mais recentes posts do blog — que até o começo da tarde de hoje ainda está no ar — afirma que os dois iriam massacrar negros e homossexuais e que, por isso, deixariam de atualizar o blog.


 





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Patua
Trooper
 

PSN ID: fsgarbi-br Steam ID: Patua
22-03-12, 22:31 #2
eh.. as vezes nao eh engraçado tentar ser um extreme troll.

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NITRO
Trooper
 

22-03-12, 22:35 #3
"Contra ele, há mais de 70 mil denúncias no site Safernet.org, um recorde."

Porra, aí a casa cai...

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colher
tony
 

Steam ID: spooneta
22-03-12, 22:35 #4
era extreme troll² esse site

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vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
22-03-12, 22:56 #5
nego é muito burro e ingênuo velho! o cara trollando ou não, incita a prática dos crimes mais hediondos cometidos pela nossa espécie, e acredita que o host dele vai manter sua identidade protegida!


btw.: não sei se é verdade, mas dizem que ele ficou assim pelo fato da mulher dele o ter traído com um negão!

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zorba
Trooper
 

Steam ID: luizkowalski
22-03-12, 23:06 #6
EIAUHIUAHEUIHAEUIHAEHAEUEHUIA
véi, era muito tosco o blog dele
tinha um post tipo assim: 'como angariar novinhas para fins sexuais' IUEHAIUEa
ai falava pro cara dirigr van escolar, deixar ela por ultimo e não sei o que

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SigSnake
Trooper
 

22-03-12, 23:08 #7
Quote:
Postado por vegetous Mostrar Post
btw.: não sei se é verdade, mas dizem que ele ficou assim pelo fato da mulher dele o ter traído com um negão!
Isso explica o "avatar" de chifrudo hehe

SigSnake is offline   Reply With Quote
floydz
Trooper
 

22-03-12, 23:10 #8
O host era Shinjiru, um provedor offshore.
Dificilmente pegaram por esse hoster.
Deve ter sido pelo dominio ou hostings antigos.
Quando vi essa abominação a primeira vez era hospeda na Amazon.

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Dinowar
Trooper
 

Steam ID: dinhowarrior
22-03-12, 23:21 #9
que eu saiba o verdadeiro silvio já havia largado o blog faz tempo, o site ficou acho que mais de 1 ano sem postagens e fechou, mas ai surgiu um outro cara que registrou o dominio e usando o mesmo layout e começou a postar recentemente essas tranqueiragens extreme

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vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
22-03-12, 23:25 #10
Quote:
Buy with confidence! We protect our customers Data and Information, unlike many other companies, we will refuse to give any of your personal information or details out to legal services or public enquires. We use fully encrypted SSL connectivity on our Billing portal to prevent ID Fraud and your ISP from Snooping. Move to WRZHost today and discover the benefits on Anonymous offshore Hosting!
Fonte: http://wrzhost.com/ (só um exemplo)

Quer dizer que se a Polícia Federal, FBI, Interpol, etc, pedirem meus dados pra um provedor desses, eles se recusam e não acontece nada com eles?

vegetous is offline   Reply With Quote
Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
22-03-12, 23:32 #11
eu li mtos posts desse blog.

vi em algum outro topico aqui o link e fui lendo..

tinha umas coisas bizarrissimas. tipo como levar pra cama meninas de 10/11 anos..

ele defendia o estupro. dizendo q era a mulher q provocava e talz.

além de ofenss a negros, gays e estudantes de nao exatas (principalmente de publicidade eawewaeiu).

sempre achei apenas um babaca att whore.

mas taí.. se fodeo lindamente.

Zigfried is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

22-03-12, 23:35 #12
Eu tentei a da Van e não deu certo, denunciei na hora...

_j5 is offline   Reply With Quote
diazepan
Trooper
 

Steam ID: diazepan
22-03-12, 23:37 #13
O mais cômico é a mídia falar que eles tinham participação no massacre em Realengo e ter meio milhão no banco, dinheiro esse conseguido através de "incentivadores da causa" heiahie

diazepan is offline   Reply With Quote
floydz
Trooper
 

22-03-12, 23:41 #14
Quote:
Postado por vegetous Mostrar Post
Fonte: http://wrzhost.com/ (só um exemplo)

Quer dizer que se a Polícia Federal, FBI, Interpol, etc, pedirem meus dados pra um provedor desses, eles se recusam e não acontece nada com eles?
Depende, do país, do ISP e do cara que mantêm a parada.
Tem uns que aceitam tudo menos underage pron.
Ou seja, hate sites tipo esse ae pra eles é de boa.
E não tem e-mail que faça tirar do ar, acho que só indo lá fisicamente pra desligar a parada.

floydz is offline   Reply With Quote
Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
22-03-12, 23:50 #15
ehaiwu fui dar uma fucada lá e eis o q eu acho

"Alguém já jogou StarCraft-2 ? Pois os negros e nordestinos são como os ZERG, são insetos que se reproduzem em massa."

porra... Zergs sao firmeza demais!!!!

http://silviokoerich.org/2012/01/26/...te-site-do-ar/

Zigfried is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

23-03-12, 00:06 #16
Nah, o Koerich real era até divertido de ler. Um tanto machista e homofóbico, mas nada que saísse do estilo que um colega de bar falaria.

Nesses ultimos meses que voltaram a falar do site e ele só postava foto de garota mutilada depois de ser estuprada e coisas gore do tipo. Duvido muito que seja o mesmo cara.

Vassourada is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
23-03-12, 00:14 #17
"MERITÍSSIMO, EU TAVA TROLLANDO, MERITÍSSIMO!"

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Norton
Trooper
 

PSN ID: marcos_norton
23-03-12, 00:21 #18
É bizarro isso. Mas existem outras páginas com conteúdos suspeitos no brasil.

Essa semana mesmo fui entrar em outro fórum que participo, o "lobosolitario.com", pelo Chrome digitando apenas "lobosolitario" e caindo na pesquisa do google, me aparece a pagina do "partido nacional-socialista do Brasil". Achava que era crime ter uma página assim.

Norton is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

23-03-12, 00:51 #19
Quote:
Postado por Norton Mostrar Post
É bizarro isso. Mas existem outras páginas com conteúdos suspeitos no brasil.

Essa semana mesmo fui entrar em outro fórum que participo, o "lobosolitario.com", pelo Chrome digitando apenas "lobosolitario" e caindo na pesquisa do google, me aparece a pagina do "partido nacional-socialista do Brasil". Achava que era crime ter uma página assim.
Eu dei uma olhada no site do partido nacional socialista do Brasil, e por mais que ele seja pró-nazismo, ele não é exatamente racista. Ele expõe sua visão (liberdade de expressão) de que o holocausto não tenha ocorrido e seja uma farsa, e aponta que apesar de não aprovar a mistura das "raças" (pois seria como cuspir no trabalho da natureza de criar "raças" tão diferenciadas), o objetivo do partido é fazer com que as diferentes raças se respeitem e se auxiliem.

É claro que não faz sentido nenhum do ponto de vista biológico, mas na teoria eles seriam tão racistas quanto as pessoas que andam com a camisa "100% negro". Por esse motivo é que eu acho que o site continua no ar. E dando uma rápida olhada (só poderia dizer mesmo olhando cada sessão profundamente) eu defenderia sua manutenção, não por concordar com as asneiras e presepadas, mas pelo fato dele estar apenas exercendo a liberdade de expressão e não infrigir nenhuma lei (se eu não me engano, só se enquadraria a apologia ao nazismo, caso houvesse racismo ou anti-semitismo, que não parece ser o caso).

Vassourada is offline   Reply With Quote
Sh3lld3r
Trooper
 

Steam ID: sh3lld3r
23-03-12, 08:26 #20
Então esse q foi preso não é o blogueiro original.

A alguns meses o kra que tocava essa porra ai fechou as portas e se desvinculou totalmente da bagaça.

Os que foram presos eram realmente malucões XD

Sh3lld3r is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
23-03-12, 08:59 #21
Quote:
Postado por vegetous Mostrar Post
Fonte: http://wrzhost.com/ (só um exemplo)

Quer dizer que se a Polícia Federal, FBI, Interpol, etc, pedirem meus dados pra um provedor desses, eles se recusam e não acontece nada com eles?
Algumas vezes eu acho que esses tipos de hosting são honeypots para agentes federais acharem mais criminosos ou uma rede de criminosos por um todo.

Never Ping is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

23-03-12, 09:42 #22
Tá, o ministério público achou bizarro o conteúdo que os blogueiros colocaram no site, até aí eu também achei.

Mas se toda vez que alguém falar alguma coisa que o ministério público desaprova ou considera ilegal alguém for mandado para a cadeia, onde é que vai parar essa bodega?

Os caras colocaram fotos de pedofilia no site? Ele efetivamente agrediram alguém? Abusaram de alguém?

Existe uma diferença abissal entre palavras e ações. Tá cheio de sujeito abusando dos direitos alheios que passa impune por que faz isso com discrição, se escondendo, em vez de defender publicamente a própria opinião. Eu acho muito mais racional deixar as pessoas falarem, por mais absurda que seja a idéia, assim pelo menos eles põem essas asneiras pra fora inofensivamente. Mas cada vez que você cala a boca de um débil mental desses, você gera um revoltado que sabe que não pode falar o que pensa, e daí para o sujeito passar de palavras vazias para as ações reais é um pulo.

Palhaçada isso aí, brasileiro simplesmente não entende o conceito de liberdade de expressão. E também não sabe lidar com desequilibrados do ponto de vista social.


Last edited by Eon; 23-03-12 at 09:52..
Eon is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
23-03-12, 09:58 #23
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Tá, o ministério público achou bizarro o conteúdo que os blogueiros colocaram no site, até aí eu também achei.

Mas se toda vez que alguém falar alguma coisa que o ministério público desaprova ou considera ilegal alguém for mandado para a cadeia, onde é que vai parar essa bodega?

Os caras colocaram fotos de pedofilia no site? Ele efetivamente agrediram alguém? Abusaram de alguém?

Existe uma diferença abissal entre palavras e ações. Tá cheio de sujeito abusando dos direitos alheios que passa impune por que faz isso com discrição, se escondendo, em vez de defender publicamente a própria opinião. Eu acho muito mais racional deixar as pessoas falarem, por mais absurda que seja a idéia, assim pelo menos eles põem essas asneiras pra fora inofensivamente. Mas cada vez que você cala a boca de um débil mental desses, você gera um revoltado que sabe que não pode falar o que pensa, e daí para o sujeito passar de palavras vazias para as ações reais é um pulo.

Palhaçada isso aí, brasileiro simplesmente não entende o conceito de liberdade de expressão. E também não sabe lidar com desequilibrados do ponto de vista social.
O lance é que, pelo que o texto diz, havia um "plano de ataque".

Lendo tudo deu a entender que esses manés que foram presos estavam realmente trollando com o domínio e o blog de um desafeto. Mas mesmo assim eu acho válido a prisão cautelar de pessoas que manifestaram de alguma forma um possível ataque e múltiplos assassinatos. Forçando um pouco você enquadra eles no tipo penal de ameaça.

Eles serem presos não quer dizer que serão, sem sombra de dúvidas, denunciados e processados criminalmente.

StorM is offline   Reply With Quote
amg
Trooper
 

Gamertag: halynta Steam ID: almondiga0
23-03-12, 10:02 #24
Pronto, cagou no topico. PORRA Eon PORRA!

amg is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

23-03-12, 10:24 #25
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
O lance é que, pelo que o texto diz, havia um "plano de ataque".
Como é que você pode especular isso se o site não existe mais?

Isso é parte do problema da liberdade de expressão, ao meu ver: o conteúdo é censurado porque ele é ofensivo aos ouvidos, não porque ele efetivamente viola algum direito de alguém, e você e eu ficamos excluídos da opinião de alguém definitivamente por causa disso. A gente é jogado para o campo da especulação porque as idéias que estamos discutindo já não existem mais em nenhum lugar para consulta.

A falta de transparência nesse tipo de ação é total e a liberdade de expressão inexiste.
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Lendo tudo deu a entender que esses manés que foram presos estavam realmente trollando com o domínio e o blog de um desafeto.
Se é troll então qual é o problema? Desde quando trolar virou crime?
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Mas mesmo assim eu acho válido a prisão cautelar de pessoas que manifestaram de alguma forma um possível ataque e múltiplos assassinatos.
Não existe isso. Se eu colocar no meu twitter todo dia uma mensagem ofensiva a banqueiros e de repente colocar "estou saindo de casa para assaltar um banco" o máximo que a polícia pode fazer é me interrogar para saber se a parte sobre o roubo era uma piada ou não.

Entenda a diferença: roubar um banco é crime, falar mal de banqueiros é uma opinião.

Eles não podem fechar minha conta por causa das minhas opiniões, muito menos me colocar atrás das grades por causa de especulações, pelo menos não sem violar completamente minha liberdade de expressão. Eu tenho direito a manifestar o meu desprezo por banqueiros no meu twitter e até fazer brincadeiras com isso, é parte da minha liberdade de expressão.
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Forçando um pouco você enquadra eles no tipo penal de ameaça.
Claro que não! Ameaça inespecífica não é crime, o que é crime é você ameaçar específicamente uma pessoa e a ameaça precisa ser comprovada.

Ex: Vou matar um gay hoje! (ameaça inespecífica)
Ex2: Vou matar o Storm hoje porque ele é gay (ameaça específica)

No segundo caso você poderia entrar com um pedido junto ao ministério público para eles avaliarem se a ameaça contra a sua pessoa é real ou não. Você precisaria provar ameaça, e teria que ser representado pelo ministério público pra isso. Advogados da DS, me corrijam se eu estiver errado.
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Eles serem presos não quer dizer que serão, sem sombra de dúvidas, denunciados e processados criminalmente.
A questão não é se eles vão ser processados, e sim o que já aconteceu com eles pelo simples fato de fazer um blog que desagradou alguém.

A maior prova do que eu digo é essa própria discussão: estamos aqui discutindo coisas sobre as quais nem podemos ter certeza porque a DROGA DO BLOG NÃO ESTÁ MAIS NO AR e a gente não pode nem ler o que eles escreveram lá, sendo que nem processo houve ainda.

Isso é censura cara, não tem outra palavra pra descrever.


Last edited by Eon; 23-03-12 at 10:32..
Eon is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

23-03-12, 10:27 #26
vassourada, mas cara vc nao acha q , ao afirmar que um dos maiores massacres da historia da humanidade(holocausto) nao ocorreu eles de alguma forma estão agindo errado?

Negar um fato serio como esse para "vender" e manter uma posição pro-nazismo eh simplesmente troxismo, algo q os proprios jornais fazem(desvirtuar fatos) ou poderia ser levado como um crime? Visto ate a seriedade da parada..

ircF is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

23-03-12, 10:30 #27
O cara até com planta pra atacar estudante da Unb e neguinho ainda vem dizer que é só liberdade de expressão hauehauehahe...

_j5 is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

23-03-12, 10:32 #28
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
O lance é que, pelo que o texto diz, havia um "plano de ataque".

Lendo tudo deu a entender que esses manés que foram presos estavam realmente trollando com o domínio e o blog de um desafeto. Mas mesmo assim eu acho válido a prisão cautelar de pessoas que manifestaram de alguma forma um possível ataque e múltiplos assassinatos. Forçando um pouco você enquadra eles no tipo penal de ameaça.

Eles serem presos não quer dizer que serão, sem sombra de dúvidas, denunciados e processados criminalmente.
"Plano de ataque"? Isso é ridículo.

Um estado deveria agir baseado em fatos concretos, não em imbecilidades virtuais.

Tem um monte de gente aí matando pessoas DE VERDADE, será que tem como essa merda de polícia ir atrás dessas pessoas que reconhecidamente são perigosas? Muito mais cômodo ir atrás de um nerd idiota que nunca pegou numa arma, certo?

Que comodismo tão bonito!

Isso não passa de mais uma violação deste estado cada vez mais totalitário que vivemos. Daqui a pouco falar mal do presidente vai ser considerado crime também, escrever livros noir vai ser a prova definitiva de que você tem potencial para ser um criminoso.

Quote:
Postado por ircF Mostrar Post
vassourada, mas cara vc nao acha q , ao afirmar que um dos maiores massacres da historia da humanidade(holocausto) nao ocorreu eles de alguma forma estão agindo errado?

Negar um fato serio como esse para "vender" e manter uma posição pro-nazismo eh simplesmente troxismo, algo q os proprios jornais fazem(desvirtuar fatos) ou poderia ser levado como um crime? Visto ate a seriedade da parada..
Não estão agindo errado, estão manifestando as suas ideias.

E se eu resolver escrever que o nazismo foi uma invenção da maçonaria inca-venusiana e que o holocausto é só uma invenção da matrix-plutoniana? So what? Acreditar em idiotices por acreditar tem um monte de gente acreditando em coisas que você considera "errado" e vice-versa.


Minha opinião é que um estado que interfere nas PALAVRAS ditas e não AÇÕES feitas está indo por um caminho muito perigoso.


Last edited by Baron; 23-03-12 at 10:37..
Baron is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

23-03-12, 10:39 #29
Baron,

Colombine, Realengo, não te diz nada? hehehe.

Tudo começa assim, depois que a merda ta feita não adianta lamentar.

_j5 is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
23-03-12, 10:44 #30
http://bandab.pron.com.br/jornalismo...-diz-pf-35761/

aparentemente era um pouco alem da trolagem.

Jeep is offline   Reply With Quote
CaSaLDo
 

Steam ID: dodgebot
23-03-12, 10:48 #31
Quote:
Postado por Zigfried Mostrar Post
ehaiwu fui dar uma fucada lá e eis o q eu acho

"Alguém já jogou StarCraft-2 ? Pois os negros e nordestinos são como os ZERG, são insetos que se reproduzem em massa."

porra... Zergs sao firmeza demais!!!!

http://silviokoerich.org/2012/01/26/...te-site-do-ar/
Nossa mano, me arrepende de entrar nesse link... acabei de ver umas fotos de um cara etuprando um cachorrinho... pqp

CaSaLDo is offline   Reply With Quote
Satangos
Trooper
 

Steam ID: Satangos
23-03-12, 10:54 #32
trollagem ou não, o cara não tinha o que fazer nada vida pra ficar postando essas merdas e alimentando isso durante tanto tempo.....a questão é o que um parasita desses trás de bom pro mundo? acho que nada, não tem nada a agregar na vida de ninguém, então não serve pra nada, melhor preso ou morto mesmo, por isso quero mais que um negão 2 metros, chamado Josias, com uma pica de 25cm cheia de cranco duro e crista de galo coma muito ele na cadeia.

Satangos is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

23-03-12, 10:54 #33
Quote:
Postado por _j5 Mostrar Post
Baron,

Colombine, Realengo, não te diz nada? hehehe.

Tudo começa assim, depois que a merda ta feita não adianta lamentar.
Colombine e Realengo deveriam dizer o quê? Que se monitorarmos todas as pessoas 24 horas poderíamos evitar chacinas?

Sinto informar, mas nem assim você poderia evitar essas coisas. Te garanto que 99,9999% dos crimes cometidos não são anunciados na internet.

Uma instituição de ensino como a UnB deveria estar preparada para agir caso seja necessário, pois o mundo sempre esteve, continua e sempre estará cheio de loucos. E mesmo que você tire toda a liberdade civil que existe neste universo não poderá impedir loucuras humanas.

Yep, this is a mad world.

Baron is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

23-03-12, 10:58 #34
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Colombine e Realengo deveriam dizer o quê? Que se monitorarmos todas as pessoas 24 horas poderíamos evitar chacinas?

Sinto informar, mas nem assim você poderia evitar essas coisas. Te garanto que 99,9999% dos crimes cometidos não são anunciados na internet.

Se você tem uma instituição de ensino como a UnB, é bom estar preparado para agir caso seja necessário, pois o mundo sempre esteve, continua e sempre estará cheio de loucos.
Evitar todas não, mas eventualmente irá evitar alguma.

Preparado pra agir; seja realista, as ações anti-terrorismo se for pra agir na hora, vai ser reativa, e aí a merda já ta feita.

_j5 is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
23-03-12, 10:59 #35
acho que era mais o aspecto de levar a serio gente doida, nao da pra evitar tudo? nao, mas fica ignorando e dando liberdade de expressao pra gente que so fala em morte é pedir mais problema.

Jeep is offline   Reply With Quote
Inquisitor
Trooper
 

23-03-12, 11:02 #36
Hmmm

Storm vs Eon discutindo sobre direito... Qual dos dois posts devo ler e qual devo ignorar?

Inquisitor is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
23-03-12, 11:05 #37
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Como é que você pode especular isso se o site não existe mais?

Isso é parte do problema da liberdade de expressão, ao meu ver: o conteúdo é censurado porque ele é ofensivo aos ouvidos, não porque ele efetivamente viola algum direito de alguém, e você e eu ficamos excluídos da opinião de alguém definitivamente por causa disso. A gente é jogado para o campo da especulação porque as idéias que estamos discutindo já não existem mais em nenhum lugar para consulta.

A falta de transparência nesse tipo de ação é total e a liberdade de expressão inexiste.

Se é troll então qual é o problema? Desde quando trolar virou crime?

Não existe isso. Se eu colocar no meu twitter todo dia uma mensagem ofensiva a banqueiros e de repente colocar "estou saindo de casa para assaltar um banco" o máximo que a polícia pode fazer é me interrogar para saber se a parte sobre o roubo era uma piada ou não.

Entenda a diferença: roubar um banco é crime, falar mal de banqueiros é uma opinião.

Eles não podem fechar minha conta por causa das minhas opiniões, muito menos me colocar atrás das grades por causa de especulações, pelo menos não sem violar completamente minha liberdade de expressão. Eu tenho direito a manifestar o meu desprezo por banqueiros no meu twitter e até fazer brincadeiras com isso, é parte da minha liberdade de expressão.

Claro que não! Ameaça inespecífica não é crime, o que é crime é você ameaçar específicamente uma pessoa e a ameaça precisa ser comprovada.

Ex: Vou matar um gay hoje! (ameaça inespecífica)
Ex2: Vou matar o Storm hoje porque ele é gay (ameaça específica)

No segundo caso você poderia entrar com um pedido junto ao ministério público para eles avaliarem se a ameaça contra a sua pessoa é real ou não. Você precisaria provar ameaça, e teria que ser representado pelo ministério público pra isso. Advogados da DS, me corrijam se eu estiver errado.

A questão não é se eles vão ser processados, e sim o que já aconteceu com eles pelo simples fato de fazer um blog que desagradou alguém.

A maior prova do que eu digo é essa própria discussão: estamos aqui discutindo coisas sobre as quais nem podemos ter certeza porque a DROGA DO BLOG NÃO ESTÁ MAIS NO AR e a gente não pode nem ler o que eles escreveram lá, sendo que nem processo houve ainda.

Isso é censura cara, não tem outra palavra pra descrever.
Não estou especulando nada, eu comento sobre o que as informações trazidas pelo artigo.

E como eu disse, tem que dar uma forçada para enquadrar, mas é essa a desculpa que eu usaria. E faria isso com certeza. Sou um profissional de direito, conheço todos os argumentos em prol da defesa de garantias fundamentais.

Mas com certeza cercearia a liberdade de um indivíduo por uns dias para garantir que não existe a ameaça. Pois o risco de acontecer uma tragédia e você não ter feito algo que tinha o poder de fazer para impedir é alto. Eu preferiria ter feito algo.

Sou um homem do direito, mas não da lei. Amanhã podem criar o tipo penal da ameaça genérica e o meu argumento continuaria o mesmo. O seu teria que mudar.

Existem decisões erradas que se tomam com fundamento em lei e decisões certas que se tomam na ilegalidade.

StorM is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

23-03-12, 11:12 #38
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Mas com certeza cercearia a liberdade de um indivíduo por uns dias para garantir que não existe a ameaça. Pois o risco de acontecer uma tragédia e você não ter feito algo que tinha o poder de fazer para impedir é alto. Eu preferiria ter feito algo.
Ok, StorM exceto que você ainda continua sem entender meu ponto.

A minha pergunta é: o que diabos tem a ver o cerceamento temporário da liberdade de um indivíduo para fins de averiguação com a censura completa da opinião desse mesmo indivíduo?

BTW, consegui entrar por alguns minutos no link alternativo e realmente o site é escroto. Mas como eu disse, existe uma diferença brutal entre eu não gostar do que vi e achar que isso deve ser censurado para o resto do planeta só porque eu não gostei.

E outra, já está acontecendo exatamente o que eu falei que iria acontecer. Outra pessoa já assumiu o site na malasia e o tom das ameaças já subiu bastante, daqui a pouco a coisa passa das palavras para ações e aí eu quero ver onde é que a gente consegue chegar com essa estupidez de calar a boca das pessoas e impedir que elas se expressem. Não existe maior fábrica de dementes do que a falta de liberdade de expressão, daqui a pouco tem 100 Wellingtons por dia se continuar do que jeito que vamos.
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Não estou especulando nada, eu comento sobre o que as informações trazidas pelo artigo.
Pois é, o acesso a fonte de informação primária é bloqueado integralmente e a gente pode discutir o assunto em cima da uma fonte secundária "politicamente correta". Desculpe, mas essa situação toda acaba de contar pontos a favor do marginal em questão aí.


Last edited by Eon; 23-03-12 at 11:18..
Eon is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
23-03-12, 11:18 #39
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
"Plano de ataque"? Isso é ridículo.

Um estado deveria agir baseado em fatos concretos, não em imbecilidades virtuais.

Tem um monte de gente aí matando pessoas DE VERDADE, será que tem como essa merda de polícia ir atrás dessas pessoas que reconhecidamente são perigosas? Muito mais cômodo ir atrás de um nerd idiota que nunca pegou numa arma, certo?

Que comodismo tão bonito!

Isso não passa de mais uma violação deste estado cada vez mais totalitário que vivemos. Daqui a pouco falar mal do presidente vai ser considerado crime também, escrever livros noir vai ser a prova definitiva de que você tem potencial para ser um criminoso.



Não estão agindo errado, estão manifestando as suas ideias.

E se eu resolver escrever que o nazismo foi uma invenção da maçonaria inca-venusiana e que o holocausto é só uma invenção da matrix-plutoniana? So what? Acreditar em idiotices por acreditar tem um monte de gente acreditando em coisas que você considera "errado" e vice-versa.


Minha opinião é que um estado que interfere nas PALAVRAS ditas e não AÇÕES feitas está indo por um caminho muito perigoso.
Com isso eu não concordo. Com o post inteiro, na verdade.

Eu acho que o Estado deve agir o mais cedo possível. Se antes do crime ser cometido, melhor. Não estamos falando de devaneios mal-vistos postados em algum blog. É uma ameaça, não? Mesmo que seja só para dar o recado de "estamos de olho em você", eu digo que é melhor fazer o possível para prevenir.

E o fato deles estarem investigando tais pessoas não quer dizer que não estejam indo atrás dos assassinos "de verdade" como você chamou. Esse argumento entendo vazio.

Quanto ao comentário sobre a tendência de aumentar a intolerância a ponto de falar mal de alguém ser considerado crime, eu simplesmente não tenho como argumentar contra isso. Isso sim é especulação. Na verdade, nem isso. É a pálida tática de exagero absurdo para criticar um pressuposto.

Sua forma de pensamento segue um padrão que existe em muitos países, e no Brasil é bem característico. Ele é maculado pela história recente do país. A opressão estatal de décadas recentes gera um raciocínio radical demais contra controle e ação estatal. Como vivemos uma época em que a opressão foi tão radical a ponto de deixar uma sequela profunda, quando saímos deste regime entendemos que o extremo oposto é o correto.

E eu entendo que não. O estado tem de intervir em algumas questões, e em outras não. Tem de intervir mais em algumas, e menos em outras. Encontrar um equilíbrio entre a intervenção e a autonomia privada.

Segurança pública é uma questão onde a intervenção deve ser acentuada, em detrimento de garantias como a liberdade de expressão, quando necessário. A liberdade de expressão é o maior exemplo da mentalidade que citei acima. Foi oprimida por muito tempo, e agora é demasiadamente (e prejudicialmente) abusada.

Depois termino, tenho que sair.

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Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
23-03-12, 11:19 #40
Até aonde lembro, existem leis que incitar atos violentos contra homossexuais resulta em condenação aos olhos da Justiça.

E concordo o Eon ficar putinho com 'liberdade de expressão' tendo como ética um livro que também condena a homossexualidade tal qual o cara que escreveu o blog.

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StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
23-03-12, 11:22 #41
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Ok, StorM exceto que você ainda continua sem entender meu ponto.

A minha pergunta é: o que diabos tem a ver o cerceamento temporário da liberdade de um indivíduo para fins de averiguação com a censura completa da opinião desse mesmo indivíduo?

BTW, consegui entrar por alguns minutos no link alternativo e realmente o site é escroto. Mas como eu disse, existe uma diferença brutal entre eu não gostar do que vi e achar que isso deve ser censurado para o resto do planeta só porque eu não gostei.

E outra, já está acontecendo exatamente o que eu falei que iria acontecer. Outra pessoa já assumiu o site na malasia e o tom das ameaças já subiu bastante, daqui a pouco a coisa passa das palavras para ações e aí eu quero ver onde é que a gente consegue chegar com essa estupidez de calar a boca das pessoas e impedir que elas se expressem. Não existe maior fábrica de dementes do que a falta de liberdade de expressão, daqui a pouco tem 100 Wellingtons por dia se continuar do que jeito que vamos.

Pois é, o acesso a fonte de informação primária é bloqueado integralmente e a gente pode discutir o assunto em cima da uma fonte secundária "politicamente correta". Desculpe, mas essa situação toda acaba de contar pontos a favor do marginal em questão aí.
Que censura? Nunca disse que tentaria erradicar as suas opiniões, apagar o blog. E não tentaria. Seria burrice na verdade, eu continuaria acompanhando se nada mais extremo e preocupante aparecesse.

Tá, agora realmente tenho que sair.

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Eon
Trooper
 

23-03-12, 11:22 #42
A lei a qual você se refere é que trata de apologia ao crime Never. Existe toda uma discussão sobre os limites da aplicação dessa lei versus a liberdade de expressão, e acho que essa discussão cabe perfeitamente no caso aqui do tópico.

Eon is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
23-03-12, 11:36 #43
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
A lei a qual você se refere é que trata de apologia ao crime Never. Existe toda uma discussão sobre os limites da aplicação dessa lei versus a liberdade de expressão, e acho que essa discussão cabe perfeitamente no caso aqui do tópico.
Espancar homossexuais escritas num blog não é incitação de violência. Tal qual um livro que diz que devemos apedrejar homossexuais até a morte não incitação de violência.

Por isso que eu digo que eu aceito sua lógica. Só a Lei que não.

Never Ping is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
23-03-12, 11:37 #44
pq vcs estao discutindo sobre liberdade de expressao no brasil?
eh como discutir sobre o uso do teto solar no fusca, algo q nunca existiu e provavelmente nao existira

sejam coerentes e se baseiem em fatos ao inves de gerar um imenso debate a partir de premissas falsas

ou seja, discutam bastante, mas sempre considerando que:
- a justica brasileira eh vertical, e nao horizontal;
- as instituicoes do estado brasileiro tendem a atuar reativa e proporcionalmente a comocao publica, e nao proativamente, baseadas nos fatos relativos as suas atribuicoes (demandas reais);
- o pais eh brutalmente marcado pela pessima distruibuicao de renda, analfabetismo (completo e funcional), familismo e conservadorismo;
- o governo tende a reagir energicamente contra tudo o q implique em risco potencial a imagem do partido (ou coligacao) em exercicio, seja por atos completamente incoerentes, seja por descumprimento da lei;
- o bem estar do cidadao brasileiro nunca foi, historicamente, o foco das acoes do estado. eh apenas pretexto.

simples assim

Fura Olho is offline   Reply With Quote
Inquisitor
Trooper
 

23-03-12, 11:49 #45
Quote:
Postado por Fura Olho Mostrar Post
pq vcs estao discutindo sobre liberdade de expressao no brasil?
eh como discutir sobre o uso do teto solar no fusca, algo q nunca existiu e provavelmente nao existira
 


Em 1965 a Volkswagen do Brasil lançava o maravilhoso Fusca com teto solar de fábrica, em aço, na cor do carro, equipamento com corte perfeito, acionado por uma manivela e a com forração super bem acabada.

O teto solar era para ser de linha e o acessório viria a agregar valor ao Fusca Sedan, dando sequência ao que estava sendo feito pela matriz da empresa, na Alemanha. Mas, infelizmente o modelo teve sua produção encerrada com poucas unidades produzidas.

Inquisitor is offline   Reply With Quote
diazepan
Trooper
 

Steam ID: diazepan
23-03-12, 11:52 #46
Quote:
Postado por Fura Olho Mostrar Post
- as instituicoes do estado brasileiro tendem a atuar reativa e proporcionalmente a comocao publica, e nao proativamente, baseadas nos fatos relativos as suas atribuicoes (demandas reais);
/thread

diazepan is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
23-03-12, 11:53 #47
total, invalidou todo o raciocinio dele

maurocool is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

23-03-12, 12:08 #48
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Com isso eu não concordo. Com o post inteiro, na verdade.

Eu acho que o Estado deve agir o mais cedo possível. Se antes do crime ser cometido, melhor. Não estamos falando de devaneios mal-vistos postados em algum blog. É uma ameaça, não? Mesmo que seja só para dar o recado de "estamos de olho em você", eu digo que é melhor fazer o possível para prevenir.
Você o está considerando um criminoso mesmo antes de ele cometer qualquer crime.

Eu vejo muito mais como uma pessoa com sérios problemas, que não causou dolo a ninguém e que certamente se tornará um problema dependendo de como o caso for conduzido.

Não, eu não tenho dó do sujeito, mas me preocupo 1) com minha liberdade de expressão, 2) com o grau de repressão do estado 3) com o estado perdendo de vista qual sua "verdadeira função"


Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
E o fato deles estarem investigando tais pessoas não quer dizer que não estejam indo atrás dos assassinos "de verdade" como você chamou. Esse argumento entendo vazio.
Pela lógica eu não o entendo vazio.

Vou partir dos pressupostos regurgitados todos os dias:

1) A polícia não possui recursos suficientes para atuar de maneira mais ativa contra a criminalidade.

2) a criminalidade no país é comparável com países enfrentando guerras.

Se a polícia não possui recursos suficientes eu realmente acho que ele precisa priorizar. é assim que se faz com recursos limitados, certo? Eu acho mais importante combater genocidas, que de fato deixam uma pilha de corpos por onde passam e estão cheios neste país, do que "combater" nerds idiotas.

Portanto, se você gasta tempo e esforço com casos abstratos, com o único intuito de aparecer na mídia, está SIM deixando de proteger pessoas inocentes e punir criminosos.

Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Quanto ao comentário sobre a tendência de aumentar a intolerância a ponto de falar mal de alguém ser considerado crime, eu simplesmente não tenho como argumentar contra isso. Isso sim é especulação. Na verdade, nem isso. É a pálida tática de exagero absurdo para criticar um pressuposto.
Especulação...
AHAHAHAHAHAHAHAHA


Humoristas protestam contra lei que proíbe piadas sobre políticos durante período eleitoral


Lei da mordaça eleitoral


E indo pelo mesmo caminho:
SOPA

E diversos outros casos. Preciso procurar mais coisas para deixar de ser especulação ou só esses fatos que me pulam à mente em 2 segundos de esforço já são suficientes?




Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Sua forma de pensamento segue um padrão que existe em muitos países, e no Brasil é bem característico. Ele é maculado pela história recente do país. A opressão estatal de décadas recentes gera um raciocínio radical demais contra controle e ação estatal. Como vivemos uma época em que a opressão foi tão radical a ponto de deixar uma sequela profunda, quando saímos deste regime entendemos que o extremo oposto é o correto.

E eu entendo que não. O estado tem de intervir em algumas questões, e em outras não. Tem de intervir mais em algumas, e menos em outras. Encontrar um equilíbrio entre a intervenção e a autonomia privada.
Esse pensamento libertário está cada vez mais presente nos EUA e Europa, é uma tendência mundial cada vez reconhecer mais a incompetência dos estados em TODOS, TODOS os aspectos em que se mete.


Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Segurança pública é uma questão onde a intervenção deve ser acentuada, em detrimento de garantias como a liberdade de expressão, quando necessário.
E quais argumentos você utiliza para isso?

PS:
Estou pronto para jogar uma quantidade enorme de argumentos e textos escancarando a ineficiência governamental, inclusive provando que em tudo a organização privada e a livre concorrência são melhores que os monopólios governamentais.

Além disso, estou engatilhado para discursar como a frase "em detrimento de garantias como a liberdade de expressão" me dá uma vontade de comprar uma arma para defender-me de posições fascistas como essa, nem que precise me defender à força caso seja atacado. Porque se você abre exceções para a liberdade individual, quem garante que um dia não vão me rastrear pela DS e me considerar um "perigo para a nação"?

Quem garante?

Também estou pronto para discursar que a própria ação do estado é imoral e criminosa, não se diferenciando em NENHUM ponto de uma organização como a máfia ou o crime organizado em geral.


Last edited by Baron; 23-03-12 at 12:19..
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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
23-03-12, 12:25 #49
Quote:
Postado por Inquisitor Mostrar Post
[IMAGEM]

Em 1965 a Volkswagen do Brasil lançava o maravilhoso Fusca com teto solar de fábrica, em aço, na cor do carro, equipamento com corte perfeito, acionado por uma manivela e a com forração super bem acabada.

O teto solar era para ser de linha e o acessório viria a agregar valor ao Fusca Sedan, dando sequência ao que estava sendo feito pela matriz da empresa, na Alemanha. Mas, infelizmente o modelo teve sua produção encerrada com poucas unidades produzidas.
AERAJEROAHER fdp

maxcool is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
23-03-12, 12:37 #50
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Você o está considerando um criminoso mesmo antes de ele cometer qualquer crime.

Eu vejo muito mais como uma pessoa com sérios problemas, que não causou dolo a ninguém e que certamente se tornará um problema dependendo de como o caso for conduzido.

Não, eu não tenho dó do sujeito, mas me preocupo 1) com minha liberdade de expressão, 2) com o grau de repressão do estado 3) com o estado perdendo de vista qual sua "verdadeira função"



Pela lógica eu não o entendo vazio.

Vou partir dos pressupostos regurgitados todos os dias:

1) A polícia não possui recursos suficientes para atuar de maneira mais ativa contra a criminalidade.

2) a criminalidade no país é comparável com países enfrentando guerras.

Se a polícia não possui recursos suficientes eu realmente acho que ele precisa priorizar. é assim que se faz com recursos limitados, certo? Eu acho mais importante combater genocidas, que de fato deixam uma pilha de corpos por onde passam e estão cheios neste país, do que "combater" nerds idiotas.

Portanto, se você gasta tempo e esforço com casos abstratos, com o único intuito de aparecer na mídia, está SIM deixando de proteger pessoas inocentes e punir criminosos.



Especulação...
AHAHAHAHAHAHAHAHA


Humoristas protestam contra lei que proíbe piadas sobre políticos durante período eleitoral


Lei da mordaça eleitoral


E indo pelo mesmo caminho:
SOPA

E diversos outros casos. Preciso procurar mais coisas para deixar de ser especulação ou só esses fatos que me pulam à mente em 2 segundos de esforço já são suficientes?






Esse pensamento libertário está cada vez mais presente nos EUA e Europa, é uma tendência mundial cada vez reconhecer mais a incompetência dos estados em TODOS, TODOS os aspectos em que se mete.



E quais argumentos você utiliza para isso?

PS:
Estou pronto para jogar uma quantidade enorme de argumentos e textos escancarando a ineficiência governamental, inclusive provando que em tudo a organização privada e a livre concorrência são melhores que os monopólios governamentais.

Além disso, estou engatilhado para discursar como a frase "em detrimento de garantias como a liberdade de expressão" me dá uma vontade de comprar uma arma para defender-me de posições fascistas como essa, nem que precise me defender à força caso seja atacado. Porque se você abre exceções para a liberdade individual, quem garante que um dia não vão me rastrear pela DS e me considerar um "perigo para a nação"?

Quem garante?

Também estou pronto para discursar que a própria ação do estado é imoral e criminosa, não se diferenciando em NENHUM ponto de uma organização como a máfia ou o crime organizado em geral.
Você tá falando de projetos de lei que sequer foram à votação. Isso é especulação sim. Foi um ato individual de um congressista que jamais foi discutido em sessão. Quando algo absurdo deste for realidade, aí o argumento é válido. Enquanto não é, é exagero para refutar um pressuposto. Uma tática fútil, no máximo. Por favor, "traga outras coias", para que possamos discutir sobre questões reais. Eu nunca disse que sou contra a liberdade de expressão. Mas a liberdade desenfreada e o pensamendo radical dos envolvidos trouxe prejuízos para a população e fere garantias individuais. Sou a favor de liberdade de expressão responsável. O que é não é praticada.

E eu nunca disse que a mentalidade radical pró-liberdade não é uma tendência. Eu disse que é maculada por eventos recentes. E é. Assim como várias outras linhas de pensamento e legislação correspondente. Como o Patriot Act. Foi aceito pela população americana e seus congressistas.

O fato de existir incompetência no serviço estatal não quer dizer que não deva existir intervenção. Esse é outro argumento falho. Já tive uma discussão semelhante antes com um abolicionista na faculdade, que defendia que, como a polícia não tem recursos suficientes para investigar todos os tipos penais previstos na lei, então a lei deveria excluir certas condutas, legalizando-as. Argumento ilógico. Se não existe recursos, a solução lógica é angariá-los, e não legalizar o que não se consegue reprimir. Se existe incompetência, é ela que deve ser combatida, não a idéia de intervenção em si.

E quanto à suas últimas considerações, não sou eu que abro exceções, meu caro. No mundo dos fatos, no mundo das idéias e do direito, sempre existem conflitos entre garantias fundamentais, sejam elas individuais x individuais, individuais x coletivas e coletivas x coletivas. E uma sempre tem de prevalescer sobre a outra. Uma sempre tem mais importância sobre a outra. Eu e você só discordamos sobre qual prevalesce. Sobre qual é mais importante.

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Stranger
Trooper
 

23-03-12, 13:03 #51
SEGUINTE, VAMOS PRENDER TODO MUNDO. ASSIM IMPEDIMOS ELES DE COMETEREM CRIMES NO FUTURO. MELHOR AINDA, VAMOS CONTAR QUE CADA UM COMETERIA UNS 20 CRIMES POR ANO E FALAR QUE EVITAMOS 40 BILHÕES DE CRIMES POR ANO. CARALHO QUANTA EFICIÊNCIA. SOU GÊNIO. FODA-SE A LIBERDADE, EVITAMOS CRIMES QUE NUNCA FORAM FEITOS E QUE NÃO PODEMOS CONFIRMAR QUE SERIAM FEITOS, E ISSO FICA BONITO NA MANCHETE DO JORNAL E ISSO IMPORTA MUITO MAIS QUE TODO O RESTO.

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Eon
Trooper
 

23-03-12, 13:37 #52
ahahahahaha Stranger...

boa.

Eon is offline   Reply With Quote
NITRO
Trooper
 

23-03-12, 13:38 #53
Quote:
Postado por Stranger Mostrar Post
SEGUINTE, VAMOS PRENDER TODO MUNDO. ASSIM IMPEDIMOS ELES DE COMETEREM CRIMES NO FUTURO. MELHOR AINDA, VAMOS CONTAR QUE CADA UM COMETERIA UNS 20 CRIMES POR ANO E FALAR QUE EVITAMOS 40 BILHÕES DE CRIMES POR ANO. CARALHO QUANTA EFICIÊNCIA. SOU GÊNIO. FODA-SE A LIBERDADE, EVITAMOS CRIMES QUE NUNCA FORAM FEITOS E QUE NÃO PODEMOS CONFIRMAR QUE SERIAM FEITOS, E ISSO FICA BONITO NA MANCHETE DO JORNAL E ISSO IMPORTA MUITO MAIS QUE TODO O RESTO.
 

NITRO is offline   Reply With Quote
Calliban
Trooper
 

23-03-12, 14:41 #54
O cara é anti-comunista (ideologia) ou anti-comunistas (pessoas que seguem a ideologia)?

Calliban is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

23-03-12, 14:45 #55
Quote:
Postado por ircF Mostrar Post
vassourada, mas cara vc nao acha q , ao afirmar que um dos maiores massacres da historia da humanidade(holocausto) nao ocorreu eles de alguma forma estão agindo errado?

Negar um fato serio como esse para "vender" e manter uma posição pro-nazismo eh simplesmente troxismo, algo q os proprios jornais fazem(desvirtuar fatos) ou poderia ser levado como um crime? Visto ate a seriedade da parada..
Mas para você ver - o problema seria maior se eles reconhecessem o holocausto e os apoiassem (como é o caso do neonazismo). Eles só estão expressando uma idéia alienada de teoria da conspiração, assim como tem gente até hoje que acredita que o World Trade Center foi implodido pelo próprio governo americano. Todo esse grupinho que discute maçonaria e a "nova ordem mundial" (como é o caso dos conspiradores de internet, e os próprios lobos solitários do partido social democrata) podem ser chamados de alienados. Mas de criminosos? Nunca. Eu luto para que eles possam manifestar suas opiniões fecais.

É quase como uma realidade Minority Report, onde eu daria para o Estado o poder dele prender pessoas antes mesmo que elas cometam o crime pelas quais elas devem ser presas.

Vassourada is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
23-03-12, 16:16 #56
Quote:
Postado por Vassourada Mostrar Post
É quase como uma realidade Minority Report, onde eu daria para o Estado o poder dele prender pessoas antes mesmo que elas cometam o crime pelas quais elas devem ser presas.
baseado em quais criterios?
dos definidos pelo proprio estado, q eh quem controla as leis?
das classes dominantes, q dominam o presente e, consequentemente, o passado e o futuro?
seria exatamente na mesma linha da inquisicao espanhola, escravismo, caça as bruxas, cruzadas e afins?

ah.. entendi...

Fura Olho is offline   Reply With Quote
ShadoW
Trooper
 

23-03-12, 16:26 #57
Concordo com o Eon e o Baron!

ShadoW is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

23-03-12, 17:11 #58
Sabia que já tinha visto o rosto do cara. Ele era meme no 55chan/brchan.
Se pá eu sei mais do cara que a investigação da PF.

Stranger is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

23-03-12, 17:13 #59
Não entendi o ponto Fura uehuehhe

Vassourada is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

23-03-12, 17:33 #60
Pontos:
Dar esse poder, de fazer o que quiser, do jeito que quiser, pelo motivo que quiser, é comparável à inquisição, escravismo, caça às bruxas, cruzadas e afins.
Inquisição, escravismo, caça às bruxas, cruzadas e afins não foram bacanas.

Então entendemos que...
Dar esse poder, de fazer o que quiser, do jeito que quiser, pelo motivo que quiser, não é bacana.

Stranger is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

23-03-12, 17:35 #61
Que foi exatamente o que eu falei.

Vassourada is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

23-03-12, 17:41 #62
Então tamo no mesmo time tocaki \o

Eu lia os posts do Breivik antes dele inventar de matar uma galera esquerdista.
Eu lia os posts do Psy antes dele inventar de matar uma galera esquerdista.
Eu leio os posts de um povo aqui que quer matar uma galera esquerdista.

DS, no Fantástico em 2013.

Stranger is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
23-03-12, 17:53 #63
mal, vassourada
entendi errado a sua colocacao... tamo no mesmo barco

no mais, o q to tentando dizer eh q nao adianta tentar criticar essa situacao com base em contextos q nao condizem com nossa realidade. eh uma grande perda de tempo conjecturar opcoes q, na verdade, nunca foram e nunca serao opcoes NO BRASIL

hj em dia nao existe algo tao estruturalmente equiparado a PF, q tem grande potencial de atuacao, mas q eh JUDICIALMENTE capada ao ponto de virar um verdadeiro dom quixote.. uma instituicao q deveria ser o cão de guarda nacional e acabou reduzida a uma especie de placebo social, ou ate mesmo propaganda politica gratuita

no ultimo relatorio q eu vi, dos mais de 400 presos pela PF desde 2000 e pouco, apenas 8 permaneciam presos. em suma, a PF virou isca pra imprensa malhar um judas temporario a fim de saciar a populacao. mas, na pratica, quem eh preso pela PF chegou no pico do sucesso dos crimes de colarinho branco: sera bem tratado, nao permanecera preso, nao sera condenado, ficou rico e vai poder usufruir da grana com aval da justica

querem discutir sobre justica, aplicacao horizontal das leis, uso estritamente social da maquina publica, liberdade de expressao e afins, entao nao falem do brasil, pq essas coisas NAO EXISTEM por aqui

Fura Olho is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

23-03-12, 18:05 #64
fura zoio wins

liberdade de expressao no brasilis soh existe se vc nao fala nada que gere rage na populacao ou que nao incomode o pessoal no poder.

sibs is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

23-03-12, 18:22 #65
Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Você tá falando de projetos de lei que sequer foram à votação. Isso é especulação sim. Foi um ato individual de um congressista que jamais foi discutido em sessão. Quando algo absurdo deste for realidade, aí o argumento é válido. Enquanto não é, é exagero para refutar um pressuposto. Uma tática fútil, no máximo. Por favor, "traga outras coias", para que possamos discutir sobre questões reais. Eu nunca disse que sou contra a liberdade de expressão.
Texto interessante.

Nosso estado é extremamente fascista, acredite se quiser. Se você está acostumado com esse intervencionismo e o considera normal é outra história.

BTW, clara violação dos direitos de liberdade aqui.


O estado contra o povo na era digital


Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Mas a liberdade desenfreada e o pensamendo radical dos envolvidos trouxe prejuízos para a população e fere garantias individuais. Sou a favor de liberdade de expressão responsável. O que é não é praticada.
O que é "liberdade desenfreada"? Fazer o que quiser?

Mas isso não é liberdade individual. A partir do momento que o sujeito de "liberdade desenfreada" fere a MINHA liberdade individual, então minha liberdade individual deixa de existir. Dependendo de "quem" defende isso, podemos dizer que nessas condições não existe liberdade individual, mas um começo de uma sociedade de castas.

Hmmmmm... mas não é essa liberdade desenfreada que ocorre hoje neste país? Não existe uma pequena casta de privilegiados que podem fazer virtualmente o que eles quiserem? Quem garante esse direito de essa minoria ter a tal "liberdade desenfreada"?

Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
O fato de existir incompetência no serviço estatal não quer dizer que não deva existir intervenção. Esse é outro argumento falho.
Sempre estarei ao lado de ideias que façam duas coisas, nesta ordem de importância:

1) garanta a liberdade individual de todos (novamente, você entendeu o conceito de liberdade individual, ou você ainda pensa como liberdade desenfreada?)

2) tenham maior otimização/maximização/eficiência no que se propõem a fazer.

Concordo que é algo bastante pessoal, é algo por que eu dou valor, não necessariamente você. Mas de qualquer maneira, nunca assinei um contrato com você nem com o estado dando permissão para que destruam a minha liberdade como cidadão. E aprovo a defesa desse conceito com armas, caso necessário.

Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
Já tive uma discussão semelhante antes com um abolicionista na faculdade, que defendia que, como a polícia não tem recursos suficientes para investigar todos os tipos penais previstos na lei, então a lei deveria excluir certas condutas, legalizando-as. Argumento ilógico. Se não existe recursos, a solução lógica é angariá-los, e não legalizar o que não se consegue reprimir. Se existe incompetência, é ela que deve ser combatida, não a idéia de intervenção em si.
Pois o argumento do seu colega é radicalmente diferente do meu. Ele diz que "já que não dá pra impedir, relaxa e goza".

O que isso tem a ver com o meu argumento pela liberdade individual?

Meu argumento para a mesma situação é "quem diabos a polícia acha que é para definir o meu corpo usa, sendo que não estou violando a liberdade alheia?"

Se alguém comete um crime contra mim, meu argumento é: "eu pago essa merda de polícia pra quê? Se ela não pode cuidar de mim eu pago outra empresa no lugar."

Quote:
Postado por StorM Mostrar Post
E quanto à suas últimas considerações, não sou eu que abro exceções, meu caro. No mundo dos fatos, no mundo das idéias e do direito, sempre existem conflitos entre garantias fundamentais, sejam elas individuais x individuais, individuais x coletivas e coletivas x coletivas. E uma sempre tem de prevalescer sobre a outra. Uma sempre tem mais importância sobre a outra. Eu e você só discordamos sobre qual prevalesce. Sobre qual é mais importante.
"só" discordamos sobre qual prevalesce? Isso não é um "só", isso é tudo.

Porque se você concorda que a liberdade individual pode ser relegada a segundo plano em situações "X", você deve estar preparado para que a mesma liberdade individual também se relegue a segundo plano nas situações X, Y, Z... Só depende de quem está legislando.

Baron is offline   Reply With Quote
Gerson
Trooper
 

23-03-12, 22:32 #66

Gerson is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
24-03-12, 13:08 #67
Eon, Baron e demais defensores:

http://silviokoerich.org/2012/01/23/...o-jean-wyllys/

Pronto?

Conrado is offline   Reply With Quote
vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
24-03-12, 14:26 #68
não dá pra levar a sério um cara que faz vaquinha online pra angariar fundos, com o objetivo de encomendar a morte de um deputado federal!

vegetous is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
24-03-12, 14:29 #69
se você fosse esse deputado federal, com certeza levaria

Conrado is offline   Reply With Quote
vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
24-03-12, 14:31 #70
só sendo muito viadinhu pra ficar com medo disso!


rá!!!

vegetous is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

25-03-12, 10:33 #71
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
Eon, Baron e demais defensores:

http://silviokoerich.org/2012/01/23/...o-jean-wyllys/

Pronto?
Não somos defensores do cara, e sim defensores de que ele deve ser livre para expressar idéias contanto que não viole os direitos de ninguém ao fazer isso.

1 - Como eu já disse antes, se eu entrar no meu twitter e disser que vou assaltar um banco e não estou violando o direito de ninguém. Faz parte da liberdade de expressão poder dizer o que eu quiser.

2 - Eu poderia também entrar no meu twitter e dizer que vou matar o Jean Willis e ninguém teria nada a ver com isso a não ser que eu realmente tivesse a intenção de fazer o que digo. Se alguém pudesse provar isso, aí sim seria algo punível pelo código penal, mas não é sequer considerado crime e sim uma infração. Esse detalhe é importante para dar o devido peso as coisas.

3 - Se de fato alguém pudesse provar que realmente tenho a intenção de matar alguém, ainda assim isso não ensejaria o direito de censurar integralmente todo o meu twitter. Poderiam no máximo censurar ou congelar a parte que diz respeito ao crime de ameaça. Não foi o que aconteceu com o blog desse cara, que foi retirado integralmente do ar.

Eon is offline   Reply With Quote
D.u.n.g.e.o.n
Trooper
 

Gamertag: Gabe ML Steam ID: dunguinha
25-03-12, 14:17 #72
Esse cara postava no brchan, ri quando ele foi preso

D.u.n.g.e.o.n is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
25-03-12, 15:42 #73
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Não somos defensores do cara, e sim defensores de que ele deve ser livre para expressar idéias contanto que não viole os direitos de ninguém ao fazer isso.

1 - Como eu já disse antes, se eu entrar no meu twitter e disser que vou assaltar um banco e não estou violando o direito de ninguém. Faz parte da liberdade de expressão poder dizer o que eu quiser.

2 - Eu poderia também entrar no meu twitter e dizer que vou matar o Jean Willis e ninguém teria nada a ver com isso a não ser que eu realmente tivesse a intenção de fazer o que digo. Se alguém pudesse provar isso, aí sim seria algo punível pelo código penal, mas não é sequer considerado crime e sim uma infração. Esse detalhe é importante para dar o devido peso as coisas.

3 - Se de fato alguém pudesse provar que realmente tenho a intenção de matar alguém, ainda assim isso não ensejaria o direito de censurar integralmente todo o meu twitter. Poderiam no máximo censurar ou congelar a parte que diz respeito ao crime de ameaça. Não foi o que aconteceu com o blog desse cara, que foi retirado integralmente do ar.
Se fosse alguém ameaçando o Padre Paulo Ricardo, tenho certeza que você seria o primeiro a exigir pena de morte pro cara.

Conrado is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

25-03-12, 20:55 #74
Sou contra a pena de morte e não sei quem é o padre que você mencionou.

Hehuehuehuuhe

Eon is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
25-03-12, 20:57 #75
Não sabe? O cara é praticamente a tua alma gêmea.

Conrado is offline   Reply With Quote
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