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Rock Marciano
Trooper
 

11-09-05, 02:37 #151
Muito bom o tópico. Acredito que aqui não há neo-nazistas e sim fãs e debatedores de história, e o debate, a conversa, a troca de informações é o que tem de mais rico para o crescimento intelectual.

O mundo inteiro, ou melhor, boa parte dele são de histórias inverídicas.

Vamos pegar por exemplo um caso brasileiro: O quadro e a história da declaração na beira do rio ipiranga. Para começar, na pintura D. Pedro tá com a espada na mão direita, e ele era canhoto. E pra começar existem indícios ( e tem gente que afirma que isso foi provado) que não foi D. Pedro que declarou a idependência, e sim um tal de Regente Feijó, um maçom influente da época. Isso é uma coisa muito simples, porque há inúmeras histórias, abragendo outros personagens da história que são totalmente inverídicas.

vamos pegar e analisar o nazismo. primeiramente, alguém sabe o que significa a suástica?? dou o conselho de pegar uma enciclopédia e dar uma olhada. hehe

Não vou ficar falando muito não, vamos colocar as questões e discutí-las.





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Rock Marciano
Trooper
 

11-09-05, 03:21 #152
Quote:
Postado por Helkar
Que volte a Ditadura Militar de Direita no Brasil !!!!!!!

Afinal tivemos um crescimento econômico "absurdo", desenvolvemos a indústria, nosso PIB chegou a crescer 7%, não havia violência nenhuma, tivemos o milagre econômico, etc., etc., etc....
Além do crescimento forjado, não havia notícia de violência porque em vez de sairem as notícias de roubo a banco, e outros crimes, colocavam no jornal receita de bolo.

A democracia aliada com o nacionalismo é um bem maior a nação.

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WaR WoLf
Trooper
 

11-09-05, 11:17 #153
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Postado por Potato
Não sou um especialista em Nieztche , mas pra mim é bem clara essa mal interpretação.
O superhomem , o homem definido pelo nieztche em assim falou zarastruta é aquele que quebra as tabulas das leis e escreve as novas , aquele que vai além da moral e das verdades pré estabelecidas , então me pergunto como este poderia se enfileirar e se curvar diante de um líder supremo , de uma ideologia especifica e exclusivista?
Responder-te-ei com uma unica pergunta, O que seria o 3º Reich?
Informe-te pequenino rapaz que outrora colhera fruticulos no pomar, então teras a certeza de que minha resposta é em mente sã.


Last edited by WaR WoLf; 11-09-05 at 11:19..
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WaR WoLf
Trooper
 

11-09-05, 11:43 #154
Sim, realmente a tabua da lei é qubrada por Nieztsche, mas nunca reescrita por ele. Seus livros são analises humanas, então como porderia o filosofo modificar o pensamento humano se o objecto de seu estudo é o pensamento humano?
Não confundam percepção com criação, nada disto foi criado, as ações decorridas por Nieztsche eram de facto ações compartilhadas por todo e qualquer humano em toda e qualquer epoca.

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Helkar
Trooper
 

11-09-05, 15:54 #155
Quote:
Postado por Rock Marciano
Além do crescimento forjado, não havia notícia de violência porque em vez de sairem as notícias de roubo a banco, e outros crimes, colocavam no jornal receita de bolo.

A democracia aliada com o nacionalismo é um bem maior a nação.
Que eu saiba ninguém tinha medo de ser assaltado no farol, ninguém botava grade em todas as janelas da casa, ninguém sofria seqüestro-relâmpago
E a maioria dos crimes escondidos de que você está falando foram os crimes da ditadura...bem diferentes dos atuais...

btw...de qualquer forma eu estava sendo irônico....

Concordo plenamente que democracia aliada ao nacionalismo seja um bem maior para a nação... por isso fui irônico e não aceito um bando de neo-nazis camuflados defendendo o "bigodinho"....

Helkar is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

11-09-05, 22:23 #156
Quote:
Postado por Helkar
por isso fui irônico e não aceito um bando de neo-nazis camuflados defendendo o "bigodinho"....
Do latim parvulu, diminutivo de parvus
Em bom "português brasileiro" ficou chamado de parvo mesmo

Quote:
Postado por WaR WoLf
Não haveria porque interpretar mal a filosofia de Nietzsche, esta é uma analise da humanidade.
discordo dessa parte do reply.
TUDO, absolutamente TUDO no mundo existe mais de uma interpretação
e continuo frisando q esse é o caso do Nietzsche.
Ao meu ver a filosofia dele foi completamente deturpada, também li os livros dele e é a conclusão a q eu me atenho. Ou melhor, AINDA me atenho, pq claro, opiniões de pessoas não estúpidas podem ser mudadas caso existam argumentos q as convençam disso.
Na verdade, acho q n existe o certo e o errado, mas o problema disso é q não tem porra nenhuma a ver com o objetivo do topic, então esquece, q eu já to viajando além da conta

Baron is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

12-09-05, 03:02 #157
Como interpretar a verdade?

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StingraY
Trooper
 

Steam ID: FAButzke
12-09-05, 11:17 #158
Eu não li o tópico todo por dois motivos:
1- Estou no serviço e o tópico é muito grande.
2- Preguiça.
Mas prometo ler se me lembrar mais tarde.
Porém um ponto interessante é o seguinte:

A idéia de Hitler de formar uma raça pura é admirável. Por que?
Porque não estaríamos tão decadentes hoje se não fossêmos tão piedosos com os: Doentes mentais (Que se reproduzem), portadores de deficiências física (Que em sua maioria apenas usufruem e não contribuem para nada), portadores de doenças hereditárias (Diabetes, Aids etc etc). E a lista segue. Cruel? Sim. Meu pai é diabético e eu não teria nascido. Porém o gene da doença continuará a se propagar e a raça humana continuará a definhar. Encontrar uma cura? Sim. Mas uma cura e não um paleativo. (Porém isto gera dinheiro, e é isso que importa hoje certo?)

Confesso que a idéia de raça pura de Hitler era muito distorcida. Negros perseguidos, Judeus etc etc. Isso não faz alguém ser menos capaz ou nocivo ao gênero humano.
O fato é que somos em 6 bilhões de pessoas e o mundo não comporta essa dimensão de "gente". "Purificando" os ineptos estaríamos colaborando para um mundo melhor para os aptos. É cruel mas o genêro humano é cruel por natureza. Então por que a surpresa? Porque gostamos de passar a imagem eufêmica de que somos bons, misericordiosos e estáveis, quando não somos.
A solução para hoje viria em forma de catástrofe natural ou provocada, mas isso demorará para ocorrer e enquanto isso nós nos matamos de forma invisível.

[]'s


Last edited by StingraY; 12-09-05 at 11:22..
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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
12-09-05, 14:04 #159
demorei pra voltar nesse topic por simples falta de saco pra catar livros la em casa e postar datas e nomes.. nunca fui bom com os dois
mas decidi postar sem entrar nesse nivel de detalhamento mesmo pq nao combina mto comigo.. vai no brainstorming mesmo entao

koffein
entenda q, independente dos fatores, hitler teve culhao pra assumir o comando daquele barco gigantesco, complexo e sem rumo q era a alemanha
sei q existem diversos fatores atrozes e daria um topic de 12 paginas debatendo somente alguns deles, mas de fato o bigodim organizou todo o cenario favoravel em prol da alemanha, independente de quem era contra ou a favor, e conseguiu sua maioria absoluta de apoio atraves disso

ele foi o principal fator de toda a articulacao politica e militar da epoca, mas as vezes chego a ficar divagando sozinho comparando-o com nada mais nada menos q nosso presidente, o LULA UHuAEHUEAUUE

falei, agora preciso explicar o pq
hitler era um cara com uma energia pessoal absurda, bastante eloquente e apaixonado (seja amor ou odio), e em um dos livros q li sobre ele q vi seu crescimento pessoal desde sua participacao na primeira guerra (condecorado por bravura) fica bem clara essa paixao e força, mas completa falta de equilibrio pessoal
o equilibrio pessoal eh elemento cruscial na ascencao de um grande lider, pois eh o q passa credibilidade aos elementos de apoio, ou seja, o grupo dominante ou q tenha poder suficiente pra dominar
no caso dele ficou bem clara a sua influencia como orador do partido nazista com seu discurso radical e ridiculo, q tentava convencer a populacao atraves do orgulho, atribuindo a derrota na grande guerra aos traidores nacionais e aos "porcos capitalistas"
a juventude cresceu ouvindo esse discurso radical apaixonado q hitler vociferava alemanha afora, chegando ate mesmo a ser PROIBIDO de discursar em alguns locais.. era uma especie de moedor de carne gigante, como no filme "the wall"
mas, apesar da importante participacao de hitler como propagador da propaganda nazista, ele nunca teve real poder decisorio dentro do partido (apesar de ser LIDER do mesmo).. a lideranca dele tinha total influencia junto ao povo e a grande parcela dos filiados, mas era o apoio do dono da imprensa la (esqueci o nome) q ditava os rumos do partido e de suas aliancas, e goelbels ditando a ideologia extremista partidaria

nao foi hitler q criou a SA ou a SS ou a Gestapo, e nem foi ele q mandou matar os proprios lideres nazistas q nao concordavam com suas imposicoes ou pensamentos

a culpa de tudo foi em parte dos eua, pois injetaram MTO capital na alemanha no pos guerra e, mesmo diante da evidencia do crescimento nazista pra cima da ruina da republica, nao mexeram uma palha e nem articularam nada, por completa omissao ou ate mesmo pq subestimaram a força do partido

eh de todo esse cenario q tiro minha comparacao
o partido nazista tinha toda a cupula intelectual e decisoria q sabia articular e organizar os fatores em beneficio proprio, buscando um objetivo pre estabelecido, mas NAO TINHAM uma figura "gente como a gente" pra convencer o povo de seus argumentos radicais.. e eis q surge quem? BIGODIM!!! um cabo do exercito da grande guerra q cumpriu seu dever com bravura mesmo diante da iminencia da derrota e q falava com uma paixao e orgulho desigual qdo culpava os "traidores" e o capitalismo pela derrota e pelo estado de penuria da alemanha

algo parecido com o nosso estimado PT, onde toda a cupula intelectual sabia de suas metas e intencoes, mas nao tinham quem colocar pra voto popular, e eis q surge LULA MOLUSCO

ou seja, pra mim as vezes fica bem claro q sao meros fantoches com poder decisorio mas q nao tomam decisao alguma de fato.. talvez a principal prova da falta de capacidade de lideranca e evidencia da nao participacao nelas sejam as cagadas feitas pelo bigode do meio pro fim da guerra (bombardear londres, por exemplo, ate quase acabarem os avioes.. sao centenas de cagadas imbecis e debeis) ou a incompetencia do lula molusco pra falar em brainstorming (amagad! uodafoc?! como assim um lider nao saber falar?!)

enfim
todo o foco desse meu reply eh qto a injustica de condenar hitler e somente ele como maior carrasco da historia, independente do revisionismo, neonazismo ou googlerismo, sendo q ele nao passou de um boneco q foi posto ali como especie de "bode expiatorio falante"
houve sim o julgamento dos elementos q puderam ser julgados (os q foram presos vivos, claro), mas esse julgamento nunca afastou e nunca vai afastar a imagem imposta do grande carrasco nazista, o demonio de bigode, hitler, q levou nas costas e na propria figura todo e qualquer atribuicao de maldade e crueldade do seculo 20

entao
ele foi injusticado nesse aspecto sim, pelo menos ao meu ver

Fura Olho is offline   Reply With Quote
Scrabby
Trooper
 

12-09-05, 14:15 #160
Nós que somos saudáveis devemos vamos aplaudir aos médicos e farmaceuticos por nos manterem vivos em troca de nosso dinheiro. E lamentar aos que não tiveram sorte de terem nascidos com azar.

Scrabby is offline   Reply With Quote
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