#NPNÃO
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15-08-12, 17:17
#76
Pera pera pera
então, objetivamente, qual é mais negócio? sx40 ou p510? a sx40 é mais barata! (R$ 1000 x R$ 1400) to lendo reviews aqui, mas não sei exatamente comparar parâmetros.. em regra a p510 vence, mas pro meu uso (de noob), vale a pena? 1º resultado do google ftw: http://snapsort.com/compare/Canon-SX40-vs-Nikon-P510 mas chega nas features e a sx40 apanha muito feio :/ Quote:
Last edited by didz; 15-08-12 at 17:22.. |
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#NPNÃO
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15-08-12, 17:47
#77
e ok, optando pela p510, pq essa porra não vem com um mísero cartão de memória?
não faço idéia do tamanho de uma porra de foto, video eu imagino que não vá fazer muuuuitos, mas se ela filmar bem pra caralho, pq não? me leva a noobisse 2: qual cartão comprar? um de 16gb sobra muito? alguma marca em especial? que tipo de cartão que vai nessa porra? edit: tem cartão de 4gb que custa 100 conto, e cartão de 8gb por 50 oh god help meh Last edited by didz; 15-08-12 at 17:53.. |
Trooper
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15-08-12, 17:51
#78
po didz
a nao ser q vc manje, olhando seu comparativo eu n vi nenhuma caracteristica tao fodona q justifique pagar 50% a mais na nykon heheheh mas, sou nb! |
#NPNÃO
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15-08-12, 17:55
#79
Eu não sei nem comprar cartão, mano..
SD, SDHC, SDXC classe 4, 6, 10.. jeez nevermind já aprendi o que são essas merdas só não sei qual tamanho compro, que marca/modelo.. |
#NPNÃO
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15-08-12, 18:10
#80
http://www.detonashop.com.br/cart-o-...b-sandisk.html
esse cartão é foda, rite? mas esse preço.. é isso? sério? como eu quero fazer uns videozinhos, li que se a taxa de transferencia do cartão for muito baixa, ele trava do nada, procede? edit: alguem conhece essa loja? (detona shop) |
manboipig
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15-08-12, 18:17
#81
nunca vi de cartão travar do nada, soh se for bem porca ou se estiver filmando em 3680x2150 ehruaer
Eu nao gastaria uma grana violenta num seguimento q nao conheco mto, comprei aquela fuji e uns cartoes quaisqueres de 4gb só pra bater umas fotos e aprender mesmo, se CASO vc pegue o gosto daí comece a aprofundar e gastar grana em certos "caprichos". Se tu for ficar com a cam mais barata ainda sim estará MTO BEM servido e poderá gastar esse excedente em coisas q vão fazer a diferença dps, como algum hd externo, uma placa de video (pq ngm eh de ferro) ou uma puta de luxo |
#NPNÃO
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15-08-12, 18:21
#82
é que eu vou num evento foda, aí gostaria de tirar as fotos (e fazer uns vídeos) os mais badass possíveis
e já tenho uma hd6970! rá! mulher? ew.. |
manboipig
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15-08-12, 18:31
#83
ok, em hats do tf
mesmo assim acho os preços desses SDs de alta performance caros demais pra isso. IMO os normais só demoram mais nas operacoes (leitura/gravacao entre uma atividade e outra), nao q va travar e dar bsod na maquina. Anyway, melhor o road dar o parecer dele rs |
Trooper
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15-08-12, 18:43
#84
essa máquina provavelmente nem suporta escrever a 30MB/s. eu não sei como é o burst dessa máquina, mas pra fotografar um classe 6 deve ser mais que suficiente e um classe 10 só é recomendado em caso de vídeos 1080p.
em relação ao tamanho, pra mim cada foto fica entre 30 e 40MB (raw+jpg superfine) e um cartão de 8GB dá pra mais de 300 fotos. então ter mais de um cartão é mais pra segurança e pra quando vc for viajar, pq em um dia é difícil de lotar um cartão. t+ Last edited by vegetous; 15-08-12 at 18:50.. |
R2D2
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15-08-12, 18:59
#85
Eu compraria um sdhc classe 6 no mínimo com 8gb, em caso de video um de 16gb tah otimo.
Didz a p510 tem mais recursos e tal por isso eh mais cara, a sx40hs como lhe falei se a 510 nao obteve nenhuma melhora pra 500, a sx40 eh melhor... Eu iria de canon, mais barata e pra FOTO em geral eh melhor... Btw, as duas cameras filmam MUITO bem... A p500 tinham alguns recursos a mais (mais fps) |
Trooper
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15-08-12, 19:15
#86
corroborando o que o sabbath disse;
hdr que preste é feito em software externo panorâmica que preste é feita com software externo se vc instalar o CHDK a canon vai fotografar em raw eu era doido com GPS na câmera, mas depois que comprei o cel com essa função, nem liguei muito pra ela. principalmente pq o facebook e o flickr não importam as coordenadas do exif, e localizam automaticamente onde a foto foi tirada. outra coisa é que GPS não funciona em locais fechados, ele leva ~1,5 minuto pra achar os satélites após ligado e COME mais ainda sua bateria se ficar ligado direto. o que vai realmente contra a canon e isso vale pra todos os modelos compactos da marca, é que o burst dela é uma merda e o foco é lento. |
Chief Rocka
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15-08-12, 20:40
#87
aff caralho didz
vc achou sx40hs por 1000 conto e nao comprou?????????? e ainda ta querendo comprar a outra quase igual por 1400????? pqp! porra! |
Trooper
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15-08-12, 21:20
#88
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#NPNÃO
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15-08-12, 22:19
#89
Quote:
comprei essa porra! p510 com cartão de memória e o caralho deu 1600 conto, me sinto roubado em 10x espero que ela me torne um fotógrafo profissional! |
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Trooper
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15-08-12, 22:21
#90
se você beber em casamento já dá pra concorrer com o road!
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Chief Rocka
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15-08-12, 23:29
#91
que burro dá zero pra ele.
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#NPNÃO
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16-08-12, 00:37
#92
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R2D2
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16-08-12, 09:08
#93
Foi uma boa compra, vendo uns comparativos aqui, a P510 tá no topo no geral, inclusive acima da SX40HS (Em stock lógico), e bem acima da P500, foram feitas muitas melhorias.
A P500 é bem jóia já, tem um modo de vídeo que chama a atenção 240FPS, lógico que não é a 1080p, mas mesmo assim dá pra brincar.... a P510 então... Lendo reviews e testando a P500 e sabendo como funciona a Canon linha SX eu diria hoje: P510 > SX40HS > P500 e SX40HS (Com CHDK(tem só beta)) > P510 > P500 Porém como não é todo mundo que anima de fazer um "HACK" na camera, não dá para contar com CHDK, principalmente sendo beta igual da SX40 hehe! |
Chief Rocka
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16-08-12, 10:27
#94
cara
o didz nem sabe oq é RAW vc acha mesmo q ele precisaria de CDHK? aff fala serio huahueaha até parece q ele vai abrir TODAS as fotos no lightroom, tratar etc. ele vai tirar foto em JPG mesmo, deal with it a sx40hs era sem dúvidas a melhor compra, fez cagada. |
Trooper
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16-08-12, 10:32
#95
Claro, pq vc nasceu sabendo... por isso comprou uma camera e saiu tirando fotos...
do mesmo jeito que vc aprendeu, o cara aprende... e o tempo que vc gastou pra escrever esse post, voce poderia ter colado um link pra ele aprender o que é. segue: http://pt.wikipedia.org/wiki/RAW_(formato) http://www.fotografarvenderviajar.co...no-formato-raw |
R2D2
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16-08-12, 11:07
#96
Quote:
Gostei MUITO do que vi da P510 até então, sente só: FOTO com ISO 3200 1/8Segundos (foto MUITO difícil sem tripé, ele deve ter usado): Ruído aceitável. ISO 400 1/125 (ótima foto) ISO 100 1/160 6MB+- cada foto em resolução máxima... |
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Trooper
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16-08-12, 12:06
#97
sabão, arruma essa foto da pedra em hd pra mim... massa d+
vou por no fundo.... de tela |
Trooper
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16-08-12, 12:19
#98
matéria do g1 sobre compactas com qualidade de profissionais.
http://g1.globo.com/tecnologia/notic...fissional.html |
#NPNÃO
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16-08-12, 14:14
#99
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#NPNÃO
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16-08-12, 14:45
#100
Quote:
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Trooper
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16-08-12, 15:15
#101
se essa canon M não tiver os defeitos que as compactas da canon costumam ter, até rolaria pegá-la no lugar de uma DSLR, principalmente pq com ela vc pode investir em lentes que não serão inúteis futuramente.
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#NPNÃO
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17-08-12, 15:22
#102
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#NPNÃO
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24-08-12, 15:37
#103
Update:
Cancelei a compra, a Detona Shop me vendeu o produto sem tê-lo em estoque. Primeiro, me deram o prazo de 3 dias úteis pra enviar. 4 dias úteis depois (era uma 2ª feira), liguei lá, o rapaz me prometeu que até 5ª feira me enviaria. Hoje (sexta), liguei, e a atendente falou que eles não tem a câmera, que me enviariam até 4ª que vem. Não rola. Cancelei. Vou ter que achar outra loja agora :/ |
Chief Rocka
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24-08-12, 15:39
#104
aproveita q ainda é tempo e pegue uma SX40hs
isso foi uma intervenção divina, um milagre. aproveite. |
#NPNÃO
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24-08-12, 15:47
#105
Achei no shoptime, submarino e na tal de ZAMAX, mas não conheço essa loja.
O problema agora é a porra do prazo de entrega.. hauehuae rocka o foda é ACHAR e ter tempo hábil acho que me fodi |
Chief Rocka
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24-08-12, 15:49
#106
vc nao vai pra motherfucking italy?
já ouviu falar de free shop? mongoloide |
Trooper
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24-08-12, 15:58
#107
Espetacular essa foto da cachoeira!!
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#NPNÃO
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24-08-12, 16:06
#108
Quote:
A ÚNICA câmera disponível aqui na maldita cidade é uma Sony HX 200.. |
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Chief Rocka
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24-08-12, 16:17
#109
compra qdo descer no aeroporto lá né brother pqp
ah! vc ja ta na europa????? |
Trooper
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24-08-12, 16:21
#110
europa é caro pra porra rocka
acho q no free shopping é caro tb e corre o risco de nao ter |
#NPNÃO
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24-08-12, 16:23
#111
Quote:
E convehamos que a variedade de modelos no free shop é ínfima.. por isso eu queria já ir com tudo acertadinho. XUXU: mesmo assim, lá custa 900 conto, aqui 1200.. mas aqui eu divido em 12491021x (que pra mim vale a pena) |
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Chief Rocka
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24-08-12, 16:26
#112
depende o free shop viu... acho MUITO provável q vc ache pelo menos uma dessas cameras citadas aqui
a minha sx30is foi comprada na itália rs |
Trooper
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24-08-12, 16:39
#113
é
eu n acho negocio comprar eletronico no freeshop e europa eletronico é usa/py/china de resto, gg |
Chief Rocka
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24-08-12, 16:42
#114
filho, o didz tem um volvo T5, vc acha q ele se incomoda em pagar 100 real a mais em uma camera?
freeshop na europa pode nao ter o MELHOOOR preço e tal, mas CARO nao é... é mais barato doq comprar aqui, sem a menor dúvida |
♥
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24-08-12, 16:48
#115
tb acho, deixa pra comprar no freeshop, ou no maximo em alguma loja na primeira cidade europeia q vc chegar
qqr uma dessas opcoes > londrina rs |
#NPNÃO
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24-08-12, 16:53
#116
Ah sim, e tem o TAX FREE.
Mas agora me ACOMETEU uma questão: eu li que a P510 não é a melhor máquina para objetos em movimento, mas tem um zoom cretinamente FODA. Então, certamente, não seria a melhor máquina pra tirar foto de um fuckin F1 vindo a 340km/h. Mas o zoom dela seria perfeito.. hehe Tão me enchendo a cabeça pra eu comprar essa Sony HX200 agora, que seria ideal, além de ter qualidade de imagem um pouco superior à Nikon. (A Canon eu não acho em lugar nenhum) Seria uma boa opção? http://www.photographyblog.com/revie...ew/conclusion/ x http://www.photographyblog.com/revie...ew/conclusion/ x http://www.photographyblog.com/revie...ew/conclusion/ Nikon: Design 4.5 Features 5 Ease-of-use 4 Image Quality 3.5 Value for money 4 Sony: Design 4.5 Features 4.5 Ease-of-use 4.5 Image Quality 4 Value for money 4 Canon: Ratings (out of 5) Design 4 Features 4 Ease-of-use 4 Image Quality 4 Value for money 3 |
Chief Rocka
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24-08-12, 17:00
#117
veio... eu vou te bater na cara!
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R2D2
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24-08-12, 17:01
#118
Didz, NENHUMA compacta é suficientemente preparada para tirar fotos de objetos a 340KMH "fácil" assim....
A sony tem um grande defeito nesse quesito, ela tira "só" 10Frames no máximo em burst mode, ou seja, se vc colocar lá no modo "metralhadora" 10FPS ou 2FPS ela vai tirar 10 Fotos e salvar.., então se vc tirar fotos a 10FPS ela vai tirar 10fotos no intervalo de 1 Segundo, aí vai mais um tempinho (pequeno) pra tirar mais 10..... isso é "fatal" O ideal é ter o modo metralhadora em modo contínuo :P ehauaeea! BTW, dizer que a HX200 tem a mesma qualidade de foto da SX40HS é piada de mal gosto absurda... heheh essa fonte sua não é confiável Didz |
#NPNÃO
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24-08-12, 17:17
#119
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R2D2
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24-08-12, 17:53
#120
Vamos lá, agora que já pode falar o evento que ele vai, tá aí algo semelhante da SX40HS:
Action: 3.15MB, Shutter Priority, 1/500, f5.8, 400 ISO, 4.3-150.5mm at 150.5mm (840mm equivalent) Pro evento de F1 aí eu mudaria o tempo de obturação(uma vez que a 150mm o F-Stop tá travado em 5.8) de 1/500 para 1/640 ou 1/1000 mesmo, aumentaria o ISO para 800... e lógico, manteria o zoom no talo pra ver direitinho SX40 HS bem superior Essas fotos são dela... Sob baixa luz: ISO 800, ruído extremamente baixo... bem aceitável. |
Trooper
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24-08-12, 17:54
#121
Se eu tivesse todo dinheiro do mundo jamais compraria um lixo de bridge/superzoom.
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R2D2
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24-08-12, 18:07
#122
Larga de ser radical Mdk...
Se vc tivesse todo dinheiro do mundo vc não iria ter também uma lente com essa distância focal dessas bridges conseguem... carrega aí uma lente de 840mm ou 1000mm, tá loco... fotografia é hobby de "pobre". Ah, fazendo uma correção, dá até pra manter 1/500 didz.... ehhehe olha só o que 1/500 faz: |
Trooper
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24-08-12, 18:10
#123
ahamm, vamos indicar uma máquina profissional pra um cara que vai aprender a fotografar!
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Trooper
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24-08-12, 18:16
#124
mas é ele que quer comprar mano heheh
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R2D2
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25-08-12, 12:08
#125
Tava vendo outros exemplos, não sei se é pq eu já tive Canon, mas a qualidade da foto da SX40HS tá acima de qualquer ultrazoom atual. Inclusive da P510, apesar dos inúmeros recursos "extras" que a nikon inclui.... as Panasonics chegam perto, e tem uma grande vantagem, a maioria faz foto RAW
Mas a canon voltou a acertar a mão com a 40HS... Last edited by Sabbath; 25-08-12 at 12:20.. |
manboipig
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25-08-12, 12:21
#126
A sx40hs ta o mesmo preço de uma Rebel T3 no ML, ta que a T3 é "inferior" à T2i e mais ainda a T3i, mas e ai? Pelos PROS e CONS valeria ir na T3 por ser uma slr?
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R2D2
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25-08-12, 12:24
#127
T3 em stock só com a lente do kit não é tão versátil. 18-55 é o equivalente a 3x de zoom, fora que ter uma SLR e tirar fotos no AUTO é quase tão ruim quanto não ter uma... ter uma SLR é praticamente uma obrigação para a pessoa ESTUDAR. hehehehe pra quem só quero tirar fotos. A 40HS e outras ultrazoom´s são muito versáteis, para você ter "1/3" da versatilidade em uma SLR você no mínimo vai investir 3k um corpo e uma lente 18-200 mas aí é chover no molhado saca? ehehhehe
mas lógico, uma SLR é uma SLR.... é GRITANTE a diferença da qualidade da imagem e as possibilidades. T3 é mto fraca anyway :/ deixa muito a desejar... Last edited by Sabbath; 25-08-12 at 12:29.. |
manboipig
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25-08-12, 12:48
#128
Entendi e não entendi iuaehruaie
Pelo visto essa 40hs é versátil e tudo mais, mas em que ela é top ()? Mesmo sendo beeeem de entrada, a T3 ainda tem qualidade superior em termos de tamanho de sensor, ruído, possibilidade de intercambiar lentes etc e tals? |
R2D2
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25-08-12, 12:59
#129
Claro, é uma SLR.
O lance que á SX40HS vc tira da caixa com a versatilidade que dificilmente você encontrará com qualquer SLR. ehehhehe, ninguém aqui na DS tem uma lente acima de 400mm(até onde eu sei) e isso é metade dos 840mm que a 40HS chega e a lente 80-400mm já é 2k dolares... Mas hoje em dia... o que eu optaria? Lógico que pela SLR se você quer entrar de cabeça em fotografia, é um ótimo e barato início. |
manboipig
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25-08-12, 13:03
#130
Maneiro.
Só agora, algo como 1 ano usando aquela minha fuji, to aprendendo o que dá e o que não dá pra fazer. Pensando nisso se, posteriormente, eu for investir mais no hobby, procurarei uma slr que satisfaça tais pontos |
fagmin
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31-08-12, 13:11
#131
cada vez mais, marca nao quer dizer nada:
Confirmed: the sensor inside the Nikon D800 is made by Sony Read more on NikonRumors.com: http://nikonrumors.com/2012/08/29/co...#ixzz258n78L77 |
Trooper
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01-09-12, 07:04
#132
concordo e discordo Jeep.
A galera discute mto entre Nikon e Canon, mas pra quem tá começando, a principal diferença é a forma como os menus se apresentão e a pegada de cada uma. Eu fui de Nikon simplesmente pelo fato de que me adaptei melhor a ela desde o começo, não quer dizer que isso não mudaria se tivesse optado pela Canon, então por isso eu concordo com vc, marca não diz mta coisa. Porém, entre Nikon e Canon, eu acho que a Canon tem um tratamento de imagem, principalmente em baixa iluminação pra FOTOS (vídeo a Canon dá pau) muitoo fraco, não gosto nenhum pouco, acho que as fotos ficam com muito ruído, então nesse ponto, eu acho que a marca quer dizer bastante sim!! Deu pra entender? hauhuauhauh acho que até eu me confundi! |
Chief Rocka
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01-09-12, 08:17
#133
apresentão huhaeuheau
nenhum pouco... veio, volta pro brasil logo q o negocio ta ficando feio! |
fagmin
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01-09-12, 08:25
#134
eu nem tenho conhecimento atualmente pra dizer qual eu prefiro, mas ja deixei de ter camera sony por sempre ficar escutando "ah, mas eles nao tem tradicao em cameras, nao se compara a qualidade de imagem de uma canon ou nikon com uma sony", e ai vc descobre que nao so nessa vez, como em diversas outras, o sensor da nikon era da sony. Se vc curte nikon, maravilha, é apenas pra nao descartar ja de saida outras marcas boas devido a uma suposta "falta de tradicao", po, os caras tem tanta tradicao que vendem apenas a peca principal pra concorrente
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R2D2
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01-09-12, 12:50
#135
Djeep, é verdade, a Sony fabrica sim o sensor de algumas nikons. Como a Samsung fabrica display pra iphone4 e a LG pro NewIpad.
Você não encontra o sensor da D800 em uma sony(tanto que a sony vai usar um sensor de 24mp na camera fullframe dela). Da D7000 que é outro exemplo, o sensor da D7000 é "sony" tmb, vc não acha esses sensores em cameras Sony, a Nikon provavelmente projeta e o design do sensor e manda isso pra Sony fabricar. O grande lance da camera é a "construção" dela e por ventura o processador de imagem dela, e por incrível que possa achar, os "menus/botões" dela... eheheh Eu não compro Canon pelo simples fato de que eu não trato TODAS as fotos(tiro RAW+Jpeg), eu só trato as que acho "melhores". E o pós tratamento do processador da nikon é melhor que o da Canon... pra fotos... só fotos... vídeo... Canon FTW. Outra coisa que a Sony faz é o seguinte, o "foco" dela é em uma tecnologia que eles inventaram lá que é o espelho translúcido (Cameras SLT), que são maioria já no catálogo deles, e isso, "rouba" um pouco da luz que vai até o espelho, por essas e outras, fotos de SLT´s sony são piores que SLR´s Canon e Nikon, pois estas são mais "tradicionais" e usam o espelhão normal mesmo, sem "roubar" nada de luz. Fora que olhar a foto em um pequeno LCD é MUITO pior que olhar no espelho... hehehe TEm mais uma penca de diferenças aqui... mas to sem tempo! :/ |
Trooper
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05-10-12, 15:20
#136
Quote:
Em primeiro lugare, esse zoom da SX40 só é possível porque o sensor é minúsculo e portanto o crop factor é GIGANTESCO. Você bota uma lente de 400mm numa T3i e você tem um zoom efetivo de mais de 600mm por causa do crop factor. Só que o tamanho da imagem da t3i é 18MP contra 12MP da SX40. A SH40 é legal porque é prática e barata. Ponto final. Zoom ótico de 35x? Me engana que eu gosto... aheuaheuauhe. |
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R2D2
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05-10-12, 15:31
#137
Ah Eon escova bits... vc me entendeu cara.
A SX40 e agora 50 são boas porque a qualidade das fotos dela não deixam a desejar, mesmo com o sensor ultra mega cropado. Se existe um mecanismo optico que aproxima a imagem a 35 vezes com a ajuda do sensor... tá certo, você fez a mesma conta com o crop ae. Btw, eu gosto de zoom... tanto q comprei uma 300mm agora Faz assim, cropa a imagem da T3i do mesmo tanto que uma SX50HS ae... vamos ver quem sai ganhando em qualidade de imagem!? :P |
Trooper
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05-10-12, 16:51
#138
Tenho uma Sony Nex 3:
Não é super portátil, precisa de um bag pequena pra ela, mas a qualidade de imagem compensa! |
Trooper
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13-12-12, 12:50
#139
Quote:
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R2D2
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13-12-12, 13:00
#140
E o povo achando as SX da vida aí grande! AEUHAeiouhaE!
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Trooper
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13-12-12, 13:00
#141
véi...da pra alguem recomendar uma camera de umas 500 pila nao?
realmente não faço questao de gastar 1k nessas coisas. tenho uma Canon de uns 8 anos de idade q tá dando sinais de q ta pifando, só por isso to trocando aeiuaeh. |
R2D2
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13-12-12, 13:08
#142
http://www.submarino.com.br/produto/...terias-olympus
gosto de olympus http://www.submarino.com.br/produto/...o-sd-4gb-canon Canon é phoda³! |
Trooper
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13-12-12, 14:00
#143
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R2D2
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13-12-12, 14:10
#144
Nossa que medo vege.. parece aquelas cameras da GE....
gastar um pouco mais talvz, pegar as fuji mto locasl: http://www.americanas.com.br/produto...ao-sd-4gb-fuji |
Trooper
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13-12-12, 14:33
#145
GE é ruim? Bom saber!
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Trooper
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21-12-12, 00:48
#146
genti
comprei uma Sony Cybershot DSC-WX100 Não sei do ponto de vista técnico, mas em matéria de preço real dela lá fora, pareceu um bom negócio Ela ta 150 dolares no ebay e na bestbuy, e consegui comprar por R$399,90 no submarino No pontofrio, por exemplo, ela tava 699,90 Todas as outras cameras de 150 dolares tavam na faixa dos 600 reais aqui. |
Trooper
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21-12-12, 08:11
#147
comprei essa ontem, to apanhando que nem um desgraçado pra tirar fotos legais com ela, ate agora nao achei um modo bom ainda no geral, qdo deixo tudo no automatico as fotos ate que saem legais, mas tem certos casos que saem uma merda completa, nao manjo porra nenhuma dessas configs, iso e etc outra coisa que to achando estranho eh que ta um chuvisco do caralho no lcd dela (mas fica normal qdo visualisa as fotos), eh normal essa porra de chuvisco? paguei 350, pra mim valeu a pena pra kct o preço, mas nao imaginei que ia apanhar pra tirar fotos com isso aoehauieah |
R2D2
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21-12-12, 09:55
#148
em ambientes escuros é normal "ruído" não chuvisco.. eheheheh
quanto maior o iso maior o "ruído"... fikadik. |
Chief Rocka
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21-12-12, 09:58
#149
huaehueh
vc ta "apanhando" pq a camera é uma merda mesmo. deixa no full automatic e seja feliz Last edited by rockafeller; 21-12-12 at 10:13.. |
tony
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21-12-12, 10:04
#150
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uma camera de 350 reais não vai tirar fotos iguais a uma de 3500... |
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