|
FAQ | Calendário | Postagens do dia | Buscapé | Search |
Mostrar resultado da votação: Você é a favor do aborto? | |||
A favor. | 162 | 78.64% | |
Contra. | 34 | 16.50% | |
Não tenho opinião. | 10 | 4.85% | |
Voters: 206. Você não pode participar dessa votação |
|
Thread Tools |
Trooper
|
18-02-09, 18:23
#151
Vira pra nós, gerson!
|
||||
Trooper
|
25-02-09, 15:59
#152
Quote:
http://noticias.uol.com.br/midiaglob...t580u3582.jhtm =)) |
|
Trooper
|
26-02-09, 16:27
#153
só em caso de estupro e gravidez de risco... o resto sou totalmente contra...
|
Trooper
|
26-02-09, 17:12
#154
favorzasso!
até um certo estagio da gestacao... |
Trooper
|
28-02-09, 10:22
#155
Buenas. Reproduzo em parte, e já com o viés da minha interpretação, o raciocínio de um dos delegados estaduais do CREMERS (polícia de medico em outras palavras) - Conselho Regional de Medicina do Rio Grande do Sul; durante um congresso de Medicina em 2004 sobre Bioética:
"..de acordo com 1 dos pilares da Bioética ( eles são 3 - AUTONOMIA, JUSTIÇA, NÃO MELEFICÊNCIA ou BENEFICÊNCIA) o princípio da AUTONOMIA, dá - como o próprio nome já diz - autonomia para a mulher sobre o seu próprio corpo. Independentemente da particularidade de inúmeras situações, como o aborto, cirurgia plástica... a mulher tem o direito, autonomia sobre seu corpo. Logo, não haveria discussão. Seria o ponto final da questão. Entretanto, a situação é mais complexa, na questão do aborto: o ponto onde começa a vida é a chave para a questão." O início da vida "- está se aceitando a teoria do início da vida, observando-se as manifestações de como ela termina, e hoje, mundialmente a teoria da MORTE CEREBRAL ( cessação das atividades elétricas do córtex-cerebral ), é parâmetro indiscutível. Saber o ponto onde iniciam-se as atividades elétricas cerebrais no embrião/feto, pode ser a chave da questão. Antes disso: apenas um conjunto celular; depois - um ser humano. Essas questões complexas sobre ética e bioética não são infrequentes aqui na DS, e geralmente são os topics que causam grandes, e calorosas discussões. "Vivemos numa sociedade intensamente dependente da ciência e da tecnologia, em que quase ninguém sabe algo sobre ciência e tecnologia." Carl Sagan Se sou a favor? Sim; mesmo depois do boot cerebral. |
Trooper
|
04-03-09, 17:32
#156
Quote:
|
|
Trooper
|
04-03-09, 19:38
#157
Quote:
|
|
Trooper
|
05-03-09, 20:12
#158
cabuloso essa noticia ae deus, mas infelizmente é isso, eu nao me surpreendo, faz parte do ser humano, não de todos, mas da raça..
e quem é contra a esse tipo de aborto é irracional, tem algum proposito escroto e conservador como o da igreja... se ao menos podessemos pegar uma carabina e atirar na cabeça dum filho da puta desses, mas não, não podemos, temos que aceitar, aceitar isso, aceitar castelos, aceitar tudo, faz parte, não é uma civilização marciana somo nós, é a nossa civilização, nunca vai mudar, eu mesmo devo conhecer algum perturbado debil mental desse e nem imaginar, assim como quem conhecia esse infeliz ae.. e enquanto isso a prioriade da educação perde pras campanhas politicas.. |
Trooper
|
14-12-10, 13:14
#159
A favor.
Todo mundo sabe que as pessoas fazem sexo por prazer, não pra reproduzir. Depois vêm com essa hipocrisia de "assuma suas cagadas, crie seu filho". Claro que é cagada não se submeter a pelo menos um método contraceptivo, e eu acho que ninguém vai ser idiota de achar normal fazer aborto, até porque não é um procedimento tão simples, seguro ou mesmo barato, eu imagino. Mas se precisar, faz. Tem que ser liberado sim, e sem questões morais e éticas pra disfarçar as verdadeiras intenções de quem quer liberar ou proibir a prática. E mais: eu acho que a intenção de se ter um filho deveria ser declarada formalmente. A cagada de engravidar sem a intenção é de ambos, ou seja, é da mulher também, que no caso de gravidez indesejada toma a decisão SOZINHA. |
Trooper
|
14-12-10, 13:29
#160
wtf velho.. esse tópico subiu sozinho
o certo seria fazer uma campanha gigante de castração/conscientização da população, distribuir camisinha e legalizar o aborto logo.. ele não é legalizado mas não quer dizer que ele não aconteça.. acontece em condições péssimas, clínicas sujas, médicos açogueiros, ou senão a mina compra uma pílula que ouviu dizer que aborta e tenta fazer sozinha.. dai pode dar um monte de merda, infecção, a mina fica doente, algumas perdem o útero, outras entram em depressão, etc... pois se é pra acontecer que seja numa clínica segura com procedimentos corretos e no tempo certo, o mais precoce possível.. acompanhamento psicológico, conscientização e etc...... sem falar é claro, no aumento de meninos abandonados que o estado não faz porra nenhuma, joga na rua e manda se virar essa política de proibição aqui, proibição dali só cria um clima de repressão e preconceito, e quem se fode é a população em geral |
Trooper
|
14-12-10, 13:33
#161
|
Chief Rocka
|
14-12-10, 13:35
#162
o topic sobe "sozinho" quando um espertalhao da reply e depois deleta neh
ontopic: A FAVOR, QUEM É CONTRA É PQ ACREDITA NESSES MUMBO-JAMBO DE RELIGIÃO E ESPIRITOS, COISA DE IDIOTA valeu |
Trooper
|
14-12-10, 13:38
#163
o god, not this again
|
Trooper
|
14-12-10, 13:39
#164
essa parada de deletar o post não funciona.. já testei aqui uma vez e lembro que o tópico desce de novo
foi alguma força maior! uhahuahuahuahu |
Trooper
|
14-12-10, 13:44
#165
totalmente a favor, inclusive se minha mãe me aborta-se, eu jamais ficaria sabendo, e a vida continuaria na mesma.
|
Trooper
|
14-12-10, 13:56
#166
n foi deletar o reply, foi alguém que votou na poll
|
Cada vez mais ridículos
|
14-12-10, 14:24
#167
|
R2D2
|
14-12-10, 15:27
#168
Engraçado, por ser pai eu também acho um belo filho da puta quem concorda com aborto... tipo 'banalizar' o aborto...
Não tenho religião, não tenho fé alguma... pelo contrário, penso que do pó viemos, ao pó iremos.... Colocar o aborto banalizado assim de qualquer forma é SIM filha da putisse. Claro, existem casos especiais, cada caso é um caso, mas simplesmente liberar pq é um "possível" marginal na rua é muita babaquisse, nem chance ele teve... então tá, faremos assim, para pobres bastardos que ganham menos que 2k o direito do aborto é concedido, agora pra os ricos e milhionários não pode... afinal, esse mlk que vem é uma benção para a humanidade não é? Que pensamento mesquinho... Deeeeeeee qualquer forma, discutir isso aqui envolve MUITAS coisas, entre elas religião, e infelizmente as pessoas acham que pelo fato da pessoa ter crença, ela é religiosa e que tem tudo haver com o fato da pessoa ser ou não racional... Ahhh mas abortar um amontoado de celulas não é matar ninguém, realmente, não é matar ninguém, e como disse, existem coisas que devem ser discutidas... porém banalizar isso é ridículo, todo caso deve ser analisado, e como todo caso merece estudo e estudo demora, geralmente não, não pode! |
Chief Rocka
|
14-12-10, 15:30
#169
mimimi tive um filho nao-planejado, nao tive coragem de abortar e agora quero q todo mundo se foda tb mimimi
|
The Alpha Male
|
14-12-10, 16:19
#170
eu acho q se o aborto fosse legalizado eu nao precisaria de ler varias merdas postadas aqui na ds... tenho certeza q teve gente aqui q foi filho indesejavel e nao planejado
|
Trooper
|
14-12-10, 16:22
#171
Sabbath, esse argumento de liberar o aborto pra não ter marginal na rua é mais um do tipo moralista, que pretende apoiar a liberação em um falso valor moral.
Da mesma forma como o argumento "não como carne porque coitada das vaquinhas" é infantil, "não apoio o direito ao aborto porque coitada da criancinha" também é. E tanto quanto o argumento "não como carne porque a pecuária favorece o aquecimento global" é falsamente politizado e hipócrita, "não apoio o direito ao aborto porque vai gerar problema pra saúde pública" também é. No segundo caso, a conseqüência ruim é possível mas não passa de uma especulação, e é apresentada para reforçar um argumento que na verdade não tem nada a ver com valores morais, mas serve para atender interesses pessoais. E mais: aborto tem que ser discutido abertamente e com sinceridade. As pessoas se escondem atrás de argumentos hipocritamente carregados de valores morais quando sentem medo de serem rechaçadas por uma sociedade preconceituosa. Eu acho que o mais correto seria dizer "eu apoio o aborto porque quero, por mim". E desde que isso seja feito da melhor forma possível, tomando-se os devidos cuidados no que diz respeito à autorização do procedimento e com a saúde da mulher, não vejo problema nenhum. Aliás, só benefícios. Só que isso só vai acontecer quando o direito à escolha for garantido, ou o "aborto liberado" , como costumam dizer por aí. |
Trooper
|
14-12-10, 16:59
#172
qual o problema da pessoa querer abortar? As vezes não é o devido momento da vida da pessoa pra ter filho, as vezes nem condições ela tem, ai por causa desse pensamento retrógado a pessoa se ve "obrigada" a ter um filho que ela pode rejeitar.
Pra q isso? Na moral? Dúvido que se fosse legalizado seria esse oba oba todo que as pessoas que são contra o aborto falam. Sinceramente, quem vai querer em algum momento, gastar uma $$$ pra abortar, e passar por um procedimento perigoso pra tirar um filho indesejado?? Ninguem normal vai ficar fazendo isso como hobby, então libera ué, fez cagada e foi sem camisinha? vai ter filho? blz, aborta ai, paga caro e passa por esse procedimento todo pra abortar e aprender a n vacilar dnovo. |
Trooper
|
14-12-10, 17:31
#173
Não tem q ter a favor ou contra, quem quiser que faça.
Ser contra não vai impedir quem quer abortar de faze-lo, só vai fazer com que a mulher que aborte sofra complicações cirurgicas em alguns casos. btw: http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/n...hipocrita.html Papa fail. |
Trooper
|
14-12-10, 22:53
#174
boa sheldo..
e que infeliz esse Sérgio Cabral.. como fala merda velho.. pqp 'Quem não teve uma namoradinha que teve que abortar?' hoje em dia temos perfeitas noções e métodos de como evitar uma concepção.. não tem mais essa desculpinha de que aconteceu nem se eu fosse burro o suficiente de engravidar uma mina 'sem querer', eu não deixava ela abortar meu filho nem a pau.. |
Trooper
|
15-12-10, 02:31
#175
Todas as sociedades do planeta tem limites e regras para a prática do aborto. As sociedades e seus limites são bem variados, porém as pessoas do planeta se dividem em apenas dois grandes grupos:
GRUPO 1: Pessoas capazes reconhecer que qualquer limite colocado para o aborto na verdade é arbitrário e não tem relação nenhuma com o valor intrínseco que cada ser humano possui simplesmente por existir. GRUPO 2: Pessoas que aceitam as regras arbitrárias simplesmente porque elas possibilitam agir da forma que mais lhes convém. Dentro desses grupos cabem todos os tipos de pessoas, religiosos, não-religiosos, políticos, operários, filósofos, etc. Last edited by Eon; 15-12-10 at 02:37.. |
Trooper
|
15-12-10, 02:37
#176
qualquer limite na verdade é arbitrário? sim devemos seguir todo esse primeiro exemplo e concordar com a minoria absoluta, no caso vc eon. e fazer o que tu prefere.
Arbitrario, abortar uma criança totalmente defeituosa e achar que deve sobreviver que pra mim é impor a vida. arbitrariedade, tendo em vista que até os animais irracionais matam seus filhotes defeituosos.. agora só pq vc acha que compreende as coisas usa de arbitrariedade no comentario? impondo sua opiniao no assunto que é mais que complexo como a unica verdadeira. Faz favor. |
Trooper
|
15-12-10, 03:46
#177
boa eon
Todas as sociedades do planeta tem limites e regras para a (insira um problema qualquer). As sociedades e seus limites são bem variados, porém as pessoas do planeta se dividem em apenas dois grandes grupos: GRUPO 1: Pessoas capazes reconhecer que qualquer limite colocado para o (insira novamente o problema) na verdade é arbitrário e não tem relação nenhuma com o valor intrínseco que cada ser humano possui simplesmente por existir. GRUPO 2: Pessoas que aceitam as regras arbitrárias simplesmente porque elas possibilitam agir da forma que mais lhes convém. Dentro desses grupos cabem todos os tipos de pessoas, religiosos, não-religiosos, políticos, operários, filósofos, etc. falou falou e nao falou nd vire politico eon |
Trooper
|
15-12-10, 03:47
#178
post duplo
|
Trooper
|
15-12-10, 04:09
#179
Quote:
Claro que as pessoas discordam nos detalhes. Alguns dizem 10 semanas, outros dizem 12, outros 24... mas todos, praticamente sem exceção, sabem que o aborto é errado em algum grau. A prova disso é que existem REGRAS E LIMITES em todos os lugares para essa prática. Regras que não existiriam se as pessoas considerassem o aborto uma prática trivial e moralmente neutra. |
|
The Alpha Male
|
15-12-10, 08:41
#180
|
Trooper
|
15-12-10, 10:14
#181
Apoio completamente o aborto em qualquer caso e circunstância.
|
Trooper
|
15-12-10, 11:23
#182
Quem diz o que é certo e o que é errado?
Em contexto universal isso não existe. O máximo que podemos fazer é dizer que "na sua forma de pensar, você não gosta de tal coisa (aborto, pena de morte, castração, solidariedade, direitos iguais etc) porque poderia ser feito de um modo melhor ou mais lógico". Mas como você pode dizer que tal coisa é "certa" ou "errada" sem ser 100% arbitrário? E nisso incluo tudo, desde coisas consideradas terríveis para nós (como pessoas criadas de certa maneira, com certos pensamentos), quanto coisas consideradas bonitas ou nobres para nós. Não vá querer que todos sigam a mesma linha de pensamento da sua/nossa criação, acusando todos aqueles que pensem diferentemente de serem inferiores culturalmente ou de estarem "errados". Em suma, tudo isso pra dizer que eu não acho o direito de abortar nem um pouco errado (e nem certo, diga-se de passagem). Só acho que a FALTA do direito de abortar contém uma ilógica e um machismo digno de idade das trevas. Last edited by Baron; 15-12-10 at 11:30.. |
Trooper
|
15-12-10, 12:17
#183
Não sei se exatamente um Machismo, Baron. Acho que é mais uma punição da sociedade pra aqueles que ousaram transar sem querer ter filhos!
|
Trooper
|
15-12-10, 12:29
#184
Também. Eu tenho um post sobre isso na página anterior.
É o rancor e o fascismo intrínseco do povo brasileiro que aflora, porque, convenhamos, os brasileiros ou até latinos em geral, são autoritários e estadistas por natureza. Tudo tem que ser regulado e o Estado sempre tem que dizer o que fazer. Uma mulher sequer pode fazer o que quiser com o próprio corpo se o pai-Estado não deixar. Os indivíduos não querem possuir a liberdade de tomar decisões, sempre há que haver leis rígidas e fascistas, destruindo a liberdade alheia, para que o Estado corrupto cague nas decisões e então tenhamos um bode expiatório para nossa própria incompetência e covardia. É por isso que a maioria gosta que o Estado tenha uma posição tão autoritária na vida pessoal dos cidadãos. O aborto só é mais uma dessas decisões que são pesadas demais para um povo covarde tomar. Então é melhor não ter a opção. |
Chief Rocka
|
15-12-10, 12:51
#185
eu chamo de "valores católicos medievais"
|
Trooper
|
15-12-10, 14:09
#186
nem só catolicos.. nego adora comandar a vida dos outros, como se fosse fazer alguma diferenca ser contra as coisas, sendo que quando a agua bate na bunda a ideologia de uma vida inteira vai por agua a baixo.. e ai tá tudo bem, falso moralismo e hipocrisia pra variar.
|
Trooper
|
15-12-10, 14:26
#187
vou colar a reportagem que o sheldo postou porque parece que poucos leram:
Quote:
ao invéz de receberem conselhos de um profissional, acompanhamento psicológico e a possibilidade de um procedimento seguro, são simplesmente jogadas na marginalidade... é muito mais simples, fácil e barato se houvesse um acompanhamento, muitos abortos poderiam ser evitados porque a pessoa não se sentiria tão pressionada pela sociedade e com conselhos de uma pessoa mais experiente poderia parar pra pensar melhor na situação e na oportunidade de ter um filho.. |
|
Trooper
|
15-12-10, 16:02
#188
SOU A FAVOR.
"Uma prostituta, chamada Brasil se esqueceu de tomar a pílula, e abarriga cresceu Um bebê não estava nos planos dessa pobre meretriz de dezessete anos Um ABORTO era uma fortuna e ela sem dinheiro Teve que tentar fazer um ABORTO caseiro Tomou remédio, tomou cachaça, tomou purgante Mas a gravidez era cada vez mais flagrante Aquele filho era pior que uma lombriga E ela pediu prum mendigo esmurrar sua barriga E a cada chute que levava o moleque revidava lá de dentro Aprendeu a ser um feto violento Um feto forte escapou da morte Não se sabe se foi muito azar ou muita sorte Mais nove meses depois foi encontrado, com fome e com frio, Abandonado num terreno baldio. (4x)Pátria que me pariu! Quem foi a pátria que me pariu!? A criança é a cara dos pais mais não tem pai nem mãe Então qual é a cara da criança? A cara do perdão ou da vingança? Será a cara do desespero ou da esperança? Num futuro melhor, um emprego, um lar Sinal vermelho, não da tempo prá sonhar Vendendo bala, chiclete... "Num fecha o vidro que eu num sou pivete Eu não vou virar ladrão se você me der um leite, um pão, um vídeo game e uma televisão, uma chuteira e uma camisa do mengão. Pra eu jogar na seleção, que nem o Ronaldinho Vou pra copa vou pra Europa..." Coitadinho! Acorda moleque! Cê num tem futuro! Seu time não tem nada a perder E o jogo é duro! Você não tem defesa, então ataca! Pra não sair de maca! Chega de bancar o babaca! Eu não aguento mais dar murro em ponta de faca E tudo o que eu tenho é uma faca na mão Agora eu quero o queijo. Cade? To cansado de apanhar. Tá na hora de bater! (4x)Pátria que me pariu! Quem foi a pátria que me pariu!? Mostra tua cara, moleque! Devia tá na escola Mas tá cheirando cola, fumando um beck Vendendo brizola e crack Nunca joga bola mais tá sempre no ataque Pistola na mão, moleque sangue bom E melhor correr que lá vem o camburão É matar ou morrer! São quatro contra um! Eu me rendo! Bum! Clá! Clá! Bum! Bum! Bum! Boi ,boi, boi da cara preta pega essa criança com um tiro de escopeta Calibre doze na cara do Brasil Idade catorze, estado civil morto Demorou, mais a pátria mãe gentil conseguiu realizar o ABORTO." (Gabriel, o Pensador) |
Trooper
|
15-12-10, 16:04
#189
Esse treco de letra de música simplesmente não funciona.
|
fagmin
|
15-12-10, 17:12
#190
com o suplicy cantando no senado pelo menos gera uns momentos facepalm...
|
Trooper
|
15-12-10, 17:18
#191
Na minha opinião o abordo deveria se praticar até o decimo ano de vida do feto.
Dependendo do desenvolvimento da criatura, se não satisfatório, a precipitaria do alto de um penhasco. |
Trooper
|
16-12-10, 14:39
#192
|
Trooper
|
16-12-10, 14:42
#193
|
Trooper
|
16-12-10, 14:54
#194
|
Trooper
|
16-12-10, 15:17
#195
me desculpa te dizer isso eon mas o feto É parte do corpo da mãe e quando ele deixa de ser ele nasce ou morre..
científico =/= igreja não foi deus que colocou ele na barriga da mina, não é deus que cuida, não é deus que nutre, não é deus que dá a vida, não é deus que faz nascer, etc... ISSO é um absurdo científico VOCÊ já foi um espermatozoide + óocito, tornou-se um óvulo, que se multiplicou formando uma mórula, que se organizou formando um blastocisto, que se especializou formando um embrião e que se estruturou formando um feto.. depois disso você virou um concepto, nasceu e ficou belos meses sem entender PORRA nenhuma do que acontecia a sua volta, ficou anos pra aprender coisas idiotas e simples, e agora quer interferir na vida dos outros conservando essas crenças medievais.. eu também não sou a favor do aborto em si, mas se a pessoa acha que é o melhor pra ela, que ela foi descuidada e blablabla, desde que ela não resolva abortar semestralmente e conscientize-se da situação não tem porque torná-la uma criminosa e sujeitá-la a uma situação ainda pior se você se preocupa TANTO assim com os indivíduos do mundo e seu futuro, OLHE PARA O LADO e veja que tem vários que nasceram HÁ MUITO TEMPO e que estão sofrendo jogados pelos cantos |
Trooper
|
16-12-10, 15:21
#196
todo dia eu mato milhões de potenciais filhos meus..
pra virar uma pessoa faltam exatos 23 cromossomos e 9 meses |
Cada vez mais ridículos
|
16-12-10, 15:29
#197
Quote:
E eu sou "sobrevivente de um aborto". De dois, pra falar a verdade. Gosto de viver? Porra adoro. Mas só estando vivo que eu posso adorar. Quando eu era um feto, era indiferente. Assim como é pros bilhões de espermatozóides e óvulos que morrem a cada segundo no mundo. Mas não é indiferente pros milhões (bilhões?) de pessoas que são prejudicadas pelos atrasos nas pesquisas de células tronco. Essas pessoas estão vivas. E o melhor que podemos fazer para quem está vivo e consciente (sorry parentes de pessoas em estado vegetativo - eu também fui um) é assegurar uma vida digna e com possibilidade do próprio indivíduo dar o rumo que bem entender. Parem de querer fazer leis que prejudiquem as pessoas por serem homossexuais, parem de querer fazer leis que prejudiquem as pessoas por causa de apanhados de células, parem de fazer leis que prejudiquem as pessoas por achar que transgênicos são malvados. Sigam seus caminhos e sofram/sejam beneficiados com as consequências de suas escolhas. Ou de eventos aleatórios. Mas parem de querer criar barreiras para que as pessoas exerçam suas liberdades individuais. Se você quer viver em uma sociedade medieval sob um código moral baseado em um povo que cagava onde comia, divirta-se. Mas não tente obrigar os outros a viverem como você. |
|
Trooper
|
16-12-10, 15:56
#198
Não adianta discutir com o Eon porque a opinião dele não é dele. Ele simplesmente vestiu a persona do católico ortodoxo conservador que paga de bem informado pra tentar justificar o fato de possuir um pensamento de 5 séculos atrás.
Ele apresenta argumentos padronizados, é o típico católico internauta. Provavelmente deve também assistir os videos do Olavo de Carvalho forever alone chiliquenta e achar que ele é o maior filósofo (RISOS) do mundo. Desistam, é tempo perdido. |
Trooper
|
16-12-10, 15:59
#199
Quote:
Um feto possue carga cromossômica diferente da mãe, e possue até mesmo sistema circulatório próprio, muitas vezes com tipo sanguíneo distinto (e até mesmo incompatível) com o da mãe. É anatômicamente um corpo distinto que pode ser observado desde os primeiros estágios de seu desenvolvimento. Não se compara a qualquer outra parte do corpo da gestante pois não possui função fisiológica outra a não ser tornar-se um indivíduo plenamente formado após os 9 meses de gestação. De fato quando uma gestante morre antes de dar a luz o conselho federal de medicina obriga a emissão de óbito para DUAS PESSOAS, a mãe e a criança, caso a família deseje realizar o sepultamento da mesma. Sendo que quando uma mulher morre subitamente é OBRIGATÓRIO que o médico informe a família de que a paciente esperava por um bebê, se esse for o caso. Sim Troy, ciência é diferente de religião. Só que você deveria voltar para o segundo grau e rever sua "ciência"... e quem sabe a sua religião também. E a sua solução para essas pessoas é matá-las em vez de cuidar delas? Explique melhor essa sua visão humanista, porque aqui de onde estou você está soando claramente nazista e eugênico. Last edited by Eon; 16-12-10 at 16:07.. |
|
Trooper
|
16-12-10, 16:01
#200
Eu curto discutir com o Eon várias vezes, apesar de não ver possibilidade do meu ponto de vista ser aceito, do jeito que ele expõe as coisas eu (pelo menos acho) que fico mais perto de entender o porque ele acha o que acha, e só isso já é importante (posso achar besteira as vezes)
[início do comentário] Sobre esse comentário acima, em que ponto aquele amontoadinho de células passa a ser considerado mais que um apêndice do corpo da mãe? O limite não existe, é uma pessoa desde o momento da concepção? Então temos que considerar que qualquer gota de semen é sagrada (na verdade a bíblia diz isso, mas pelo menos essa parte superamos, certo?) porque o unico objetivo do esperma é (se juntar ao ovulo e) não possui função fisiológica outra a não ser tornar-se um indivíduo plenamente formado após os 9 meses de gestação. O mesmo pro óvulo. Cada vez que uma mulher menstrua, está matando alguém. Agora... se o ponto de limite EXISTE, então EXISTE um ponto até o qual deveria ser permitido o aborto. Se não, porque não? [fim do comentário] Não que eu vá concordar, de qualquer jeito, mas é que a gente tem o sentimento natural de que quem discorda da gente sabe menos, e isso não é lá bem justo. Então tem que se esforçar pra tentar entender os outros em qqr situação. É um pouco mais difícil quando a opinião tem parte do embasamento no pensamento religioso da pessoa (que tu não compartilha), mas fazer o que? Se a vida fosse fácil eu seria chefe do mundo |
Trooper
|
16-12-10, 16:12
#201
Quote:
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1." |
|
Trooper
|
16-12-10, 16:13
#202
você só leu isso do post todo? huahua ok! me conscientizei da sua causa, vamos, pegue sua tocha!!!!! o/
para o seu edit: eu falei em matar alguém??????? INTERPRETAÇÃO DE TEXTO FAIL e eu tenho que voltar pra escola? uhahuahua deixa eu explicar direitinho pra você entender.. se você fala tanto da proteção do indivíduo que vai nascer e etc e tal, tem vários indivíduos que já nasceram e que estão por ai sofrendo precisando de ajuda... porque você não vai ajudar quem já está ai ao invéz de atrapalhar a vida dos outros.. |
Trooper
|
16-12-10, 16:29
#203
Quote:
Então vamos fazer o seguinte, encontre um exemplo de pessoa que seja composta por 23 cromossomos como os gametas e eu concordarei com você que matar um gameta feminino ou masculino equivale a matar uma pessoa. Quote:
- O feto faz parte do corpo da mãe (absurdo biológico, o feto é um corpo distinto da mãe e nenhum médico ou biólogo em sã consciência afirmaria o contrário) - O feto não é humano (absurdo biológico, basta uma análise de DNA para resolver essa questão) - O aborto envolve apenas o direito pessoal da gestante (absurdo jurídico, pois o aborto envolve o direito do pai, da sociedade e até mesmo do próprio feto, o que só é disciplinado em termos de regulamentos que variam de país para país, mas nenhum sistema jurídico ignora esse fato) A diferença é que sem meus argumentos religiosos eu ainda tenho ótimos argumentos científicos, morais e legais, enquanto a maioria dos pró-aborto, sem seus argumentos pseudo-científicos, não tem absolutamente NADA. Quote:
Todos os que apoiavam o nazismo se beneficiavam do nazismo. Todos os que apoiam o aborto se beneficiam do aborto. É assim que opressão funciona, os benefícios de um grupo limitando os direitos de uma minoria indefesa, até mesmo o direito a vida. Last edited by Eon; 16-12-10 at 16:38.. |
|||
Trooper
|
16-12-10, 16:35
#204
Quote:
Entende o ponto de vista? A única diferença seria dizer que um feto já 'contém toda a informação necessária para gerar uma pessoa', enquanto que um óvulo só meia. Mas isso não faz muito sentido quando se pensa no nível de isomorfismo que existe entre um óvulo fecundado e uma pessoa, porque a dependencia ao contexto é tanta que a maior parte da "informação" (isto é, do que constitui uma pessoa) vem nao da 'fonte', mas do processo de extração (contexto biológico). ESSE ponto em específico vai ser SEMPRE questão de opinião, salvo avanços absurdos científicos que permitam responder umas perguntas que não se entende completamente ainda Agora, o qeu NAO DA PRA NAO DISCUTIR é que as pessoas que acham que não tem problema deveriam poder fazer abortos (em casos controlados ou não, isso é outra história) só porque tem gente que acha que tem problema - por questão religiosa. Veja que o "religiosa" aí é GRANDE PARTE do problema. O Estado é laico. |
|
Trooper
|
16-12-10, 16:41
#205
Quote:
Mas a minha opinião anterior é seria Eon, pode soar um pouco absurda pq é uma grande novidade. |
|
Trooper
|
16-12-10, 16:43
#206
TRADIÇÃO, FAMÍLIA E PROPRIEDADE!
TRADIÇÃO, FAMÍLIA E PROPRIEDADE! TRADIÇÃO, FAMÍLIA E PROPRIEDADE! TRADIÇÃO, FAMÍLIA E PROPRIEDADE! SUMEMO |
Trooper
|
16-12-10, 16:54
#207
Quote:
Então, se a discussão é meramente potêncial, o argumento dos gametas não é tão absurdo assim. |
|
Trooper
|
16-12-10, 16:59
#208
uehaeahuhue aaaaaaaa
|
Trooper
|
16-12-10, 17:01
#209
não adianta cara.. pode falar o que quiser o cara sempre surge com mais baboseira e está sempre correto..
mais uma vez nos vemos diante da conversa de loucos... odeio isso.. =[ fui |
Trooper
|
16-12-10, 17:14
#210
Quote:
- Um paciente em coma induzido, sabe que existe? Certamente não. Por não saber que existe, ele perde o direito a vida? Certamente não. - Uma pessoa anestesiada, pode sentir dor? Certamente não. Por não sentir dor, uma pessoa anestesiada perde o direito a vida? Certamente não. - Um bebê recém nascido, sabe que existe? Certamente não. Médicos e cientistas sabem que um bebê recém nascido não tem condições sequer de diferenciar entre si mesmo e o resto do mundo ao seu redor. Por não saber que existe, um bebê recém nascido perde seu direito a vida? Certamente não. Então a questão na verdade é que eu discordo completamente que a capacidade de sentir dor ou provar auto-consciência sejam bons critérios para definir se um indivíduo tem direito a viver ou não. Além de incompletos, esbarram em questões práticas que a ciência não tem como solucionar. A prova da auto-consciência é o maior exemplo. Se alguém apontar uma arma para seu filho recém nascido e disser "prove que ele é consciente ou eu atiro" pode ir começando a rezar. Se você está familiarizado com os testes de consciência que temos disponíveis (turing, espelho e delay) você sabe exatamente do que eu estou falando. E aí, como é que fica essa questão? Não cara, na minha modesta opinião os dois principais problemas são ignorância científica e egoísmo. Sem essas suas coisas a questão do aborto já estaria resolvida no mundo todo: o aborto seria proibido exceto em casos de vida ou morte para a gestante. |
|
Trooper
|
16-12-10, 17:22
#211
IGNORÂNCIA CIENTÍFICA E EGOÍSMO
EXATO /closetopic |
Trooper
|
16-12-10, 17:27
#212
Sim, é óbvio que a ciência não vai conseguir provar, mas eu discordo que os 3 casos que voce apresentou sejam assim tão parecidos com um feto em estágio inicial. Em todos os casos ou a possibilidade de sentir dor/perceber o ambiente ainda existe ou já existiu em algum momento, e pode voltar a existir.
Para um feto em estágio inicial, nunca existiu. Agora, eu SEI que é um critério que dificilmente será resolvido por A+B com todo mundo concordando (tem quem discorde que a seleção natural existe até hoje...), mas a questão é que, na minha opinião, e de muita gente: quem acha que não tem problema que faça e deixe os outros fazerem/não fazerem em paz. Quem acha que tem problema que não faça e deixe os outros fazerem/não fazerem em paz. Não tem paralelo com nenhuma outra questão humana (exceto talvez com o direito de credo), não adianta sair dizendo que 'ah, se é assim dá pra defender racismo pelo mesmo critério, se acha o racismo correto seja racista', como já vi gente fazendo, porque um caso é moralmente ambíguo e o outro bem resolvido. Aborto é certo? Talvez. Racismo é certo? Não. Como eu disse sobre o direito de credo, dá até pra pensar em outras questões que são parecidas, mas se parar pra pensar é exatamente o "faça ou não faça e deixe fazer/não fazer" que é (teoricamente) aplicado. Teoricamente porque o credo de uns é enfiado goela abaixo dos outros em questões paralelas, como a presente. Regra do debate: falou em alma, perdeu |
Trooper
|
16-12-10, 17:30
#213
Por mim não deveria existir o crime do aborto
Penso que aborto é homicídio qualificado (sem chance de defesa) e a mulher que o praticasse deveria responder como assassina. Simples assim. Aquela vida que está ali dentro nada tem a ver com a irresponsabilidade de quem quer que seja. Aborto em caso de estupro? Imagine se alguém chega em vc, com 20 anos e diz: descobrimos que vc é fruto de um estupro. Vamos te matar agora. Pensem mais e falem menos merda, pls |
Trooper
|
16-12-10, 18:06
#214
Quote:
Segundo que ninguém disse que abortar era fácil ou banal. Quem mais sofre é a mulher, principalmente na parte psicológica. Mas eu sinto muito, o corpo é dela. Por favor, explique-me detalhadamente porque você pensa assim. Porque isso realmente não posso entender. Discordo veementemente. Sou a favor dos direitos individuais, não gosto do aborto em si, mas sou contra sua proibição. Sou a favor da eutanásia. Será que é porque estou querendo matar algum pobre velhinho conhecido meu que tem uma herança polpuda e não morre? Também sou a favor dos direitos dos homossexuais. Faço isso porque sou bicha? Como me beneficio com o casamento permitido para gays? Sou a favor dos direitos iguais dos negros. E aí? O benefício de direitos de homossexuais, de negros, liberdades individuais como aborto ou eutanásia não estão diretamente ligados com algo que beneficie somente a mim ou a um grupo específico, mas são coisas que beneficiam a todos, pois não deixam de ser direitos individuais. Não é um benefício no sentido egoísta que você está falando (embora se formos ver a fundo TUDO que o ser humano faz é egoísta. Mas aí já é outro papo pra outro topic). Você é contra aborto? Não aborte! Ou será que isso é medo de ter a opção de fazê-lo? Porque certamente muitos dos que são contra o aborto fraquejariam na hora H. Isso é um ser covarde, que prefere não ter a opção por medo da própria liberdade. Last edited by Baron; 16-12-10 at 18:21.. |
|
Trooper
|
16-12-10, 18:40
#215
Quote:
A questão é proteger a vida humana e o indivíduo em primeiro lugar. A comparação entre gametas isolados e um feto já é absurda do ponto científico. São entes biológicos totalmente diversos, tanto do ponto de vista genético, como morfológico e funcional. Eu continuo desafiando qualquer um a apresentar a opinião de um médico ou biólogo que discorde desse ponto, porque isso não é uma opinião e sim uma constatação científica. Mas é ainda mais absurda tal comparação do ponto de vista lógico e racional. Se você destrói uma célula do nariz, da pele, ou até mesmo um espermatozóide, o indivíduo continua. Porém ao destruir um feto o próprio indivíduo inteiro desaparece. É ai que está toda a hipocrisia dos que defendem o aborto de forma irrestrita. Se a destruição do feto não implicasse necessariamente na destruição de uma pessoa, o aborto perderia a razão de ser. Pais que resolvem abortar sabem perfeitamente que estão destruindo um indivíduo, e é precisamente por saberem disso que recorrem ao aborto. |
|
Trooper
|
16-12-10, 19:15
#216
E qual o problema de se destruir o indivíduo?
Matar um indivíduo de, digamos, 35 anos de vida, com sua história, sua vivência, seus familiares, e matar um feto de 2 meses é a mesma coisa pra você? Porque só nesse caso fica justificado chamar aborto de assassinato. |
Trooper
|
16-12-10, 19:25
#217
Se você não sabe então pergunte a quem sabe, mas não chute. Vai lá, pergunte a um médico, um biólogo ou a um pesquisador. Depois venha aqui e repita a resposta que você ouviu.
Um feto é um corpo distinto da mãe com características, materiais e funcionalidades próprias, não há pessoa sobre a face da terra que seria capaz de afirmar o contrário com base em critérios científicos. - O feto não faz parte do corpo da mãe (absurdo biológico, o feto é um corpo distinto da mãe e nenhum médico ou biólogo em sã consciência afirmaria o contrário) Você apenas reafirmou o absurdo que outros já disseram. Isso não faz com que o seu absurdo seja verdade. Quote:
Ser a favor do aborto não é uma questão de gostar ou não gostar, é uma questão de defender o que você acha que é certo. Se você acha certo matar uma criança ainda no útero, então você não escolhe isso para seu filho e nem para o filho dos outros. Fala Baron, o que você escolheria? Só que o abortado não tem essa opção atualmente, não é mesmo? Vamos falar em opções então. Deixem essas crianças nascerem. Ao completar 8 anos de idade, dêem a opção para essas crianças de morrer ou continuar vivendo. Vamos ver qual será a a escolha delas e ai então falaremos em opções. Até lá vamos assumir que estamos simplesmente calando uma voz que não tem opção alguma, destruindo pessoas que nunca terão a chance de fazer qualquer tipo de opção real na vida. |
|
Trooper
|
16-12-10, 19:27
#218
negocio é deixar nascer todo aleijado e estragar a vida dos pais...
ou melhor ainda, negocio é ignorar o que já fazem e continuar com a controlacao da vida alheia, querendo punir, punir e punir... por tudo, por tranzar, por engravidar, superlotar o mundo de pessoas que nao mal tem condicoes de sobreviver, fazer mais e mais filhos, obriga-los a cria-los passando fome, crescerem pançudos e ignorantes.. eu sou totalmente contra o aborto de crianças saudaveis. POREM consigo perceber que há casos e casos... nosso mundo nao é perfeito, nao somos santos, mto menos santificados, se somos obras divinas nao nos diferenciamos das outras.. somos nada alem de pessoas e essas nao cuidam de si mesmo quando estao vivos, doentes e morrendo de fome, pq vao se preocupar com os que ainda nem nasceram.. Eu nao abortaria acho.. em praticamente hipotese alguma, porem sou burro, pois deveria.. O que me enerva e MTO, é a controladoria geral da vida alheia, que atribui um pensamento DIVINO para impor suas vontades. Sendo que essas instituiçoes nao tem a minima credibilidade pra falar sobre qualquer assunto. Quer ser religioso, pois mto bem SEJA, faça da sua vida o inferno na terra, deixe a vida dos outros em paz. eu cometi pecado e vc nao? ok PONTOS PRA VC COM DEUS, me fodi, azar o meu vou pro inferno e o diabao ainda vai dizer. "AGORA SENTA GAROTO" e vc vai pro ceu.. quer motivo melhor pra sua fé? vc será salvo e eu nao, entao me deixe em paz com essa sua crença. Acho um absurdo o aborto de um feto saudavel. mas e dai? vou eu julgar? LOGO EU QUE SOU CRENTE? E NAO JULGO O PROXIMO??? AH VAO SE FODEREM!!! |
Trooper
|
16-12-10, 19:53
#219
Quote:
Não se trata de tirar definições do chapéu que incluam você convenientemente no rol dos que merecem viver, euquanto outros são excluídos. Trata-se de reconhecer a humanidade do que é humano e garantir aos outros o direito que você reserva a você mesmo, na qualidade de igual. |
|
Trooper
|
16-12-10, 20:07
#220
Quote:
Quote:
Então sejamos justos: o feto tem tanto direito de viver como a mãe, então se a vida da mãe está em risco o que fazer? Deixa a roleta girar! Se a mãe morrer, morreu, se o feto morrer, morreu, sem ambos morrerem, fazer o quê? Se ambos viverem! Ótimo. De acordo com seu raciocínio lógico é assim que deveria ser. Não abortar sob NENHUMA circunstância, já que a vida de um ser vivo não deveria ter privilégios sobre a vida de outro. Não? Esse é um dos riscos de se ter filhos, certo? Todo mundo sabe tais riscos existem, por que penalizar o feto? Quote:
A minha opinião sobre o ato de abortar é a mesma da sua, a diferença é que eu não a considero "a verdadeira", portanto prefiro dar a liberdade para os indivíduos escolherem. E ainda reconheço que o que é melhor para mim não necessariamente será para outrém. Eu não assumo o aborto ou qualquer outra coisa como certa ou errada. Só não gostaria que uma mulher minha fizesse. Seria contra o ato. Sim, eu escolheria não abortar, mas se o meu vizinho quiser fazer isso tem o meu total apoio em sua LIBERDADE DE ESCOLHA. Quote:
Agora, por que matar a criança de 8 anos? Ninguém aqui defende a ideia de assassinato. Eu entendo seu ponto: "mas matar um feto de 2 meses ou uma criança de 8 anos é a mesma coisa!". Pois eu discordo. E é por isso que sou a favor da liberdade de se abortar o feto e contra se "abortar" uma criança de 8 anos. Quote:
E se você realmente considera a igualdade total, então volto no ponto de JAMAIS, em qualquer hipótese se abortar. Mesmo que todo mundo morra. |
|||||
Trooper
|
16-12-10, 20:29
#221
THIS IS NOW A VENTANIA THREAD
Cogumelo azul Saí de caminhada Pelas estradas, Caminhando a pé Pedindo carona Violão na costa Eu vim pra São Tomé Loco, loco, locomelo "Mutcho" loco, locomelo Cogumelos azuis Loco, loco, locomelo "Mutcho" loco, locomelo Cogumelos de Zebu Zebu morreu, ele se f#deu, cogumelo é meu Zebu morreu, ele se f#deu, cogumelo é nosso Sou maluco banguelo, de cabelo amarelo, Gosto de cogumelos Sou maluco magrelo, de cabelo amarelo, Gosto de cogumelos Mas eu não sou daqui Sou de outro planeta Gosto de cogumelos Eu não sou daqui Sou de outro planeta Gosto de cogumelos Mas loco, loco, locomelo "Mutcho" loco, locomelo Cogumelos azuis loco, loco, locomelo "Mutcho" loco, locomelo Cogumelos de Zebu Minha vida é estrada Eu não ligo pra nada Só quero cantar Flutuar no universo Ver o mundo de perto Ver a terra girar E pela Rio-Bahia eu caminhei de norte a sul Mas pela Rio-Bahia caminhando encontrei cogumelo de Zebu Loco, loco, locomelo "Mutcho" loco, locomelo Cogumelos azuis Loco, loco, locomelo "Mutcho" loco, locomelo Cogumelos de Zebu Minha vida é estrada Eu não ligo pra nada Só quero cantar Flutuar no universo Ver o mundo de perto Ver a terra girar Mas loco, loco, locomelo "Mutcho" loco, locomelo Cogumelos azuis Loco, loco, locomelo "Mutcho" loco, locomelo Cogumelos de Zebu |
Trooper
|
16-12-10, 20:37
#222
Quote:
Quote:
Não, não é. Você é contra o aborto se a sua mulher quiser fazê-lo mas é a favor se a mulher do vizinho decidir fazer a mesma coisa. Isso significa que ou você não se importa com a vida do filho do vizinho tanto quanto a vida do seu filho, ou você apenas se importa consigo mesmo. Eu não concordo com nenhuma das duas opções. Quote:
Você discorda que uma criança de 8 anos e uma 2 meses possam ser a mesma pessoa, em estágios diferentes de sua vida? |
|||
Chief Rocka
|
16-12-10, 20:41
#223
engraçado como o Eon sempre se prontifica como DEFENSOR DOS DIREITOS DIFUSOS E COLETIVOS
|
Trooper
|
16-12-10, 20:42
#224
Quote:
Só porque é um organismo com DNA humano ele tem que ser preservado, tem que ter o "direito à vida" garantido? Cara, aborto não deve ser discutido como direito à vida, mas como controle de natalidade, tipo um anti-concepcional. Esse que é o erro, é na pergunta. Esse negócio de "é humano, tem que ser preservado" é a mesma coisa que impede pesquisa com células-tronco. De boa, só pra atravancar o progresso. |
|
Trooper
|
16-12-10, 20:43
#225
Quote:
isso que o baron falou, nao fuja do assunto |
|
|
|