Ei, Conrado...

[Zedd]

e comunistas, anarquistas e demais anti-capitalistas: pelo menos quem viveu os dois regimes tá gostando mais do capitalista, parece

http://www.spiegel.de/international/...740587,00.html

To sem saco pra traduzir, foi mal:
'Communist Monopoly' Teaches Downside of Socialist Life
By Jill Petzinger
A Polish research institute has developed a board
game to teach young people about life under Communism. In the game,
which is inspired by Monopoly, players must wait in endless lines at
stores for scarce goods. For added realism, they have to put up with
people cutting in line and products running out -- unless they have a
"colleague in the government" card.

There are no glamorous avenues for sale, nor can players erect
hotels, charge rent or make pots of money. In fact, a new Polish board
game inspired by the classic Monopoly is all about communism rather than
capitalism.

The goal of the game, which will officially be launched on Feb. 5, is to
show how hard and frustrating it was for an average person to simply do
their shopping under the Communist regime in Poland. The game has been
developed by the Institute of National Remembrance (IPN), a Warsaw-based
research institute that commemorates the suffering of the Polish people
during the Nazi and Communist eras.

Just like in the original Monopoly, acquisition is the name of the
game. In this case, however, that means struggling to get basic
necessities such as food, clothing and furniture. "In the game, you send
your family out to get items on a shopping list and they find that the
five shops are sold out or that there hasn't been a delivery that day,"
the IPN's Karol Madaj told SPIEGEL ONLINE Thursday, explaining that the
game "highlights the tough realities of life under Communism."

Indeed, there are many ways in which the game, which is called
"Kolejka" after the Polish word for queue or line, builds frustration.
Some rules allow other players to jump the line and get the last of a
certain product, while others force players to give up their place in
the queue.

Madaj emphasizes that the game was not inspired by any nostalgia for
the Communist era, which lasted from the end of World War II until 1989.
Instead, the IPN wants to educate young people who do not remember
Communism by using the game as a tool to open up dialogue between the
generations. "Those who were too young to remember how it was back then
will be able to play this game with their parents or grandparents and
maybe talk about how things were for the older generation," says Madaj.

Queue Jumping and Inside Information

Just like in the Communist era, players can leverage certain
advantages to get what they need. The "colleague in the government" card
is the equivalent of the famous "get out of jail free" card in
Monopoly. Any player lucky enough to have one of these beauties can
secretly find out when the next deliveries will arrive in the shops.
Mothers with children are allowed to jump the line as well.

The game was tested on 100 people during the development phase and
approved as an authentic representation of the difficulty of doing
mundane chores in Communist times. According to Madaj, the oldest tester
was an 84-year-old man who said that, just like in the game, the
longest lines were always at the furniture stores.

A game about waiting in line for scarce goods may sound rather
depressing, but Madaj believes both young and old will have a laugh
while playing "Kolejka." And just in case that doesn't happen, the game
comes with a book of jokes from the Communist era, as well as archive
photographs of real people waiting in line and a booklet providing a
historical overview.

The IPN believes in the power of games as historical education tools.
In the last two years, it has produced four games, three of which focus
on World War II, including "303," a board game based on the Polish 303
fighter squadron's role in the Battle of Britain. Another game about
Polish underground resistance organizations during World War II is also
in development.

"Kolejka" will have an initial production run of 3,000 and will be
available to buy in stores at the very reasonable price of €10 ($13).
And in case the lines at the shop are too long, it can also be purchased
online.
-----------------

tl;dr
O "Instuto de Lembrança Nacional" da Polônia lançou um Monopoly pra ensinar como era uma merda esperar na fila pra comprar pão e etc. auehauehea

Reflitão

[corujito]

pensei que fosse

"Ei, Conrado... VAI TOMAR NO CU!"

[Many Kalaveraa]

(1)

[Bombastic]

Postado por corujito

pensei que fosse

"Ei, Conrado... VAI TOMAR NO CU!"

me too, me too

[Zedd]

Nah, só pra mandar os tópicos de "Ei, etc" rolando e pq ele ficou anti-capitalizando no outro tópico

[Zigfried]

anti-capitalismo - ERRADO

anti-globalização - CERTO




next!

[Zedd]

Não entendi, você quer dizer que não existe "anti-capitalismo" e que é errado falar tal coisa (sendo anti-globalização o termo correto) ou que existe mas é "errado" ser anti-capitalista, e é "certo" ser anti-globalização?

[didz]

segunda opção

[Jiraya]

E quem disse que o modelo sovietico foi comunismo? Isso é um equivoco corrente de quem nunca leu nada sobre filosofia politica, etc....

Comunismo nunca existiu, até pq, segundo marx, o socialismo seria uma etapa entre o comunismo e capitalismo. E mesmo o socialismo nunca existiu.

O regime que foi adotado na Urss é chamado de "socialismo real", "stalinismo", entre outras denominações. Mas, é claro, vc não sabia disso. Um estado embrutecido e burocrata nunca poderá estar dentro das idéias marxisistas.

há defensores contemporâneos da hipótese comunista ; Zizek, Badiou, István Mészáros, etc... Mas estes mesmos defendem que o comunismo marxista só seria possível com uma mudança global de pensamento, ou seja, uma universalidade.

O que poderia causar tal mudança? Ao meu ver a ecologia, a perda da noção de propriedade intelectual privada, etc... Verei isso? Não.

Dentro do Capital, em minha opinião, a melhor saída é o famoso Welfare State, que, pra quem não sabe, derivou da esquerda marxista menos radical. Embora em crise em alguns países (França, Inglaterra, crises que derivam do modelo capitalista e não do modelo de welfare state, diga-se de passagem) ele continua colhendo bons resultados em outros.

Então antes de rotular todo pensamento de esquerda como "comunista", sempre tendo como ponto de referência o falso modelo comunista soviético (que apesar de seu total fracasso teve alguns pontos positivos, como levar uma nação basicamente rural como a russia ao estado uma potência), é bom dar uma lidinha...ou continuem surfando felizes e faceiros no sonho fukuyama.

[Zedd]

Questão de nomenclatura, acho que é reservada pra quem se interessa pelo assunto a ponto de isso fazer diferença
E se o povo que viveu o regime X chama ele de X, eu vou chamar de X

[Jiraya]

O ponto é que ninguém que defende o "comunismo" atualmente se refere ao modelo soviético; ou seja, quando no primeiro post vc conclama os "comunistas" a "refletir" sobre o modelo polonês a resposta é óbvia: era uma merda msm. Então, através de uma mera "nomeclatura", o tópico perde muito do sentido.

[WaR WoLf]

O pior não é o Monopoly Socialista, mas sim o Minecraft - que é um sistema do proletário autosuficiente - sob a lógica capitalista. Primeiro você teria que comprar a terra para poder construir e, para fazê-lo, seriam necessárias 12h diárias construindo porcarias que você não gosta nem precisa. Depois do quinquamilhonésimo cubo da reprodução do poster do filme Twilight - que segundo o departamento de marketing (aka grupo de usuários que não trabalham e só dão ordens) é muy popular - você conseguiria comprar um misero cubo e, aí sim, passaria a construir sua limitada liberdade. Você até gostaria de mudar de ramo, construir naves do Star Wars ou palavras sacanas, mas esse pessoal só contrata jogador com influência, de famílias que estão por lá desde o beta. E da única vez que reclamou foi banido do server pelo patrão.

[Zedd]

Ah, saquei, Jiraya. Mas não foi isso que eu quis dizer não, era mais pra informar que fizeram um Monopoly sobre o comunismo que a Polônia passou
Achei irônico e interessante

A parte da discussão era pra ver se o Conrado se animava a postar aqui explicando as idéias dele (que, aliás, fora os comentários curtos, eu nunca vi ele escrever) até o maxcool ou equivalente vir aqui jogar merda nele e o Jeep precisar banir todo mundo envolvido

[Zigfried]

Postado por Zedd

Não entendi, você quer dizer que não existe "anti-capitalismo" e que é errado falar tal coisa (sendo anti-globalização o termo correto) ou que existe mas é "errado" ser anti-capitalista, e é "certo" ser anti-globalização?

a ideia não é o CERTO ou ERRADO propriamente dito.

Eu só qro dizer que ser anti-capitalista é coisa de adolescente rebelde que pixa o A de Anaquismo (ou usa até a camiseta com o A)

 

o capitalismo é o melhor regime exisente.

mas o que fode (o fenomeno de brasilização em si) é a globalização.

Entao, se alguem qr ser contra algo, deveria ser contra a globalização (perversa, fábula etcetcetc) pois é ela que faz cada vez mais ter gente pedindo, vendendo e fazendo show de malabarismo (ou nao) nos semáforos.






eahwuieao
takipariu WW... me mijei aqui

[rini]

Q coisa imbecil.
Nessa lógica a globalização soh eh problema pq os outros países tambem sao capitalistas.

[Zigfried]

nao, nao é imbecil.

vc que é meio travado.


a globalização e que gera: a cognoscibilidade do planeta, a unicidade técnica e a convergência dos momentos. Que são os grande culpados da atual situação social (suas virtudes e principalmente seus defeitos).


Essa perturbadora má distruibuição de renda (o efeito brasilinização) só está extremamente acentuada devido a globalização - que nao é global.



Nao to querendo dar uma de Conrado dizendo que vcs sao todos alienados, que engolem tudo que a midia impoe etcetcetc.

Mas que a globalização é o cancer do mundo isso não há o que discutir.

Nao vivemos numa cidade global, muito menos num país global. Mto pelo contrario, só estamos a merce da violencia do dinheiro.

Entao por favor, não defendam com unhas e dentes toda a glória da globalizacao...

[Conrado]

Eu não sei de onde vocês tiram que eu sou esquerdista.

O problema do capitalismo não é apenas a má distribuição de renda... na verdade o buraco é bem mais embaixo. E eu não sou contra o capitalismo, porque isso seria redundância. Eu sou contra o sistema monetário, acho que essa é a invenção mais nociva, vil, repugnante, hedionda e monstruosa que o homem já pariu. A maior prova disso é que a grande maioria das pessoas ainda não percebeu isso.

[seuboi]

Só o Conrado e o Arnaldo perceberam. Este, tinha um sonho:

 

[SsjGohan]

sinto pena de vcs se o q escreveram é o q vcs realmente pensam

[maxcool]

Postado por Zedd

Ah, saquei, Jiraya. Mas não foi isso que eu quis dizer não, era mais pra informar que fizeram um Monopoly sobre o comunismo que a Polônia passou
Achei irônico e interessante

A parte da discussão era pra ver se o Conrado se animava a postar aqui explicando as idéias dele (que, aliás, fora os comentários curtos, eu nunca vi ele escrever) até o maxcool ou equivalente vir aqui jogar merda nele e o Jeep precisar banir todo mundo envolvido

Vai chupar meia hora de pau preto.
Só pra constar, o gnomo ta na minha ignore list

[zorba]

postei

[rini]

Travado? Eu tava é cagando lsls

[Never Ping]

Pq todo governo dito "socialista" ou "comunista" precisa usar repressão contra o povo?
Pq todo governo dito "a serviço do povo" é opressionista como Cuba e Coréia do Norte?
Se o modelo soviético "é bom", pq a Russia hoje é capitalista?

Estranho tudo isso né?

[Conrado]

Postado por Never Ping

Pq todo governo dito "socialista" ou "comunista" precisa usar repressão contra o povo?
Pq todo governo dito "a serviço do povo" é opressionista como Cuba e Coréia do Norte?
Se o modelo soviético "é bom", pq a Russia hoje é capitalista?

Estranho tudo isso né?

o que te faz dizer que o modelo capitalista não é repressivo?

[Never Ping]

Postado por Conrado

o que te faz dizer que o modelo capitalista não é repressivo?

Não acho ele repressivo.

Pra mim, é natural que existam pessoas bem colocadas e outras má colocadas, é uma questão da vida mesmo. Já o comunismo ele é a base da opressão.

[Conrado]

Postado por Never Ping

Não acho ele repressivo.

Pra mim, é natural que existam pessoas bem colocadas e outras má colocadas, é uma questão da vida mesmo. Já o comunismo ele é a base da opressão.

Então você não entende muito bem como a vida funciona, psicobiossocialmente falando. Se você está falando de seleçao natural, o excesso na taxa de natalidade mundial já é uma evidência de disturbio na ordem natural, e ele é produto do capitalismo. Isso já basta pra derrubar o argumento de seleçao natural, porque seres humanos nascem em situaçoes nas quais o favorecimento é desigual.

Veja bem, eu não estou defendendo o comunismo, apesar de achar que voce não sabe muito bem o que é o comunismo na teoria. Apesar de eu não concordar, nem com o comunismo teorico, nem com as aplicaçoes práticas que foram feitas ao longo da historia, essas duas coisas são bem diferentes, e voce não pode argumentar a respeito de uma como se fosse a outra e esperar ser levado a serio. Enfim. Ao meu ver, o problema em si não são os sistemas socioeconomicos baseados em moeda isoladamente, mas sim a moeda em si. O sistema monetario é uma aberraçao que infelizmente já se tornou "natural" na cabeça de muitos "entendidos de como o mundo funciona".

A unica diferença entre o capitalismo e o comunismo aplicado em Cuba ou na Russia é que o segundo deixa claro e obvio que voce está sendo oprimido, enquanto o primeiro te perverte e te faz acreditar que voce é livre.

[asmur]

Postado por Conrado

Se você está falando de seleçao natural, o excesso na taxa de natalidade mundial já é uma evidência de disturbio na ordem natural, e ele é produto do capitalismo.

Tenho que quotar isso, nunca li tamanha bobagem.

[u3663]

Capitalismo sux.

Por isso que a Noruega está uma bosta.


DE-JA-VU.

Enfim, não é o sistema monetário que é cruel mas sim o próprio povo. Se não tivéssemos essa forma, provavelmente sofreríamos com uma outra mesmo completamente diferente. Está imbuído no conceito humano. Você vê claramente que o CAPITALISMO funciona para determinados povos culturamente e politicamente evoluídos e para outros NÃO, tipo o Brazilis.

Os países nórdicos e próximos a (Dinamarca, Suécia, Noruega, Finlandia) tiveram decadas e decadas de sofrimento e lutas tanto internas quanto externas para se moldarem e virarem os países mais próximos da qualidade de vida perfeita que podemos ter. Isso tudo porque O POVO aprendeu a lutar e conquistar seu direito de igualdade perante ao próximo.

Coisa que o povo BUNDA BRASIL nunca irá assimilar.

Capitalismo é apenas a melhor forma de controle encontrada para a sobrevivência.

[Conrado]

O sistema monetário é produto do ser humano. Não adianta querer desassociar as duas coisas. Que o ser humano é o problema é obvio, assim como o sistema que ele criou.

Me desculpe, mas ter que ler nego falando que capitalismo é a melhor forma de CONTROLE só aumenta minha pena e minha vergonha pela raça humana, ao ver que já estamos nos conformando em ser a raça menos evoluida do planeta, a única que precisa de um sistema de controle e opressão pra que não acabe extingüindo a si própria.

[Never Ping]

Vamos lá Conrado:

Sobre "o excesso na taxa de natalidade mundial", na minha opinião, deriva de dois fatores: O primeiro é que o ser humano passou a ficar, em questão de saúde, mais resistente. Antigamente, tinhamos altos taxas de natalidade também, era normal família de 6 ou 7 membros. Em contrapartida, tinhamos altas taxas de mortalidade, derivados de falta de conhecimento de saneamento, não tinhamos remédios, não existia cirurgias e etc. Para você ver, a expectativa de vida acho que na idade das trevas era de 30 anos. Casava-se aos 15 ou 18 por causa disso.

Assim, conforme evoluímos, tendo remédios, saneamento, conhecimento do coro humano, tendo operações, a expectativa de vida aumentou. Com o ser humano vivendo mais, significa mais pessoas vivas, logo, mais pessoas procriando também.

A segunda coisa que faz com que tenhamos superpopulação é a falta de guerras devastadadoras como foram as guerras mundiais. Tipo, hoje temos apenas conflitos isolados ou guerras pequenas. Não tivemos algo nas mesmas proporções que as guerras mundiais, aonde faz altas vítimas. Sim, pode-se falar de insensibilidade minha, eu concordo. Porém é a máxima: quando trata-se de fazer mal a si mesmo o ser humano é especialista. Só existe duas coisas que freiam a superpolação: Controle de natalidade e custo de vida. Custo de vida = o custo que vc tem para sustentar filhos.

Agora me diga, o que vc não concorda com o capitalismo? O sentimento de moeda ou o consumismo desenfreado?

[Conrado]

Certo, NP, então a taxa de natalidade está alta porque as doenças são mais amenas e as guerras também. Me explique então, porque nenhuma outra raça deste planeta nunca teve problemas crônicos de superpopulação, sendo que a grande maioria dos animais não sofre de doenças e nem mata seus semelhantes em massa como acontece com os seres humanos.

Eu sempre quis entender essa lógica. Afinal, nós não somos desse planeta? Ou o mundo foi criado pra ser o nosso quintal? Porque pensamento evoluído nós não temos, ja que dependemos de sistemas de controle pra não matarmos uns aos outros e de guerras e doenças venéreas pra não entupirmos o planeta de bocas famintas, sendo que nem os COELHOS dão tanta cria a ponto de colocar a vegetação em risco de extinção. Elucide-me, por favor.

E eu já disse, meu problema não é com o capitalismo, mas sim com o sistema monetário, o que engloba todos os sistemas baseados em moeda. Acho irracional que exista um sistema de trocas e valores em um planeta que age como organismo único. É como se a raça humana fosse um cancer, um corpo estranho dentro de um organismo, que insiste em se comportar de forma diferente de tudo o mais que o compõe.

[u3663]

Postado por Conrado

O sistema monetário é produto do ser humano. Não adianta querer desassociar as duas coisas. Que o ser humano é o problema é obvio, assim como o sistema que ele criou.

Me desculpe, mas ter que ler nego falando que capitalismo é a melhor forma de CONTROLE só aumenta minha pena e minha vergonha pela raça humana, ao ver que já estamos nos conformando em ser a raça menos evoluida do planeta, a única que precisa de um sistema de controle e opressão pra que não acabe extingüindo a si própria.

Mas eu te dei o exemplo!

Como o sistema monetário é ruim quando temos exemplos? Noruega, por exemplo. Como ela prosperou então sob o sistema monetário imposto pelo capitalismo?

E a raça ESTÁ se extinguindo mesmo com tal sistema!

Me dê UM exemplo de outro sistema monetário que prosperou e se tornou um exemplo. Só um! Um que sobreviva até os dias modernos...

Não é se conformar, o sistema FUNCIONA! Não há nada de errado com isso mas sim de errado com o humano e a forma como ele controla o sistema. A forma como se pensa, se habita e se posiciona perante a tal sistema.

E NÃO EXISTE MAIS TREMA! huahe ou existe até 2013 huahe

[asmur]

Zedd trollou e o Conrado demorou, mas caiu.

[Never Ping]

Me explique então, porque nenhuma outra raça deste planeta nunca teve problemas crônicos de superpopulação, sendo que a grande maioria dos animais não sofre de doenças e nem mata seus semelhantes em massa como acontece com os seres humanos.

Respondo essa usando 1 ponto de skill.
Os animais não são racionais. E os animais também sofrem de doenças sim, é idiota achar que animais não tem doenças. Fora a questão de doença, o fato de não racionalizar pode fazer com que um animal perça sua prole por causa de outros seres. Uma familia de gansos de 7 pode terminar apenas tendo 2 morrendo de mortes naturais, enquanto os 5 irmãos morreram de outras causas, como acidente, caça ou doença por envenenamento do que comem.

Há animais que tiveram superpopulações, como por exemplo camundongos na Austrália, pombos e tudo mais. As vezes, o ser humano é responsável pelo crescimento ou redução de várias espécies.

Eu sempre quis entender essa lógica. Afinal, nós não somos desse planeta? Ou o mundo foi criado pra ser o nosso quintal? Porque pensamento evoluído nós não temos, ja que dependemos de sistemas de controle pra não matarmos uns aos outros e de guerras e doenças venéreas pra não entupirmos o planeta de bocas famintas, sendo que nem os COELHOS dão tanta cria a ponto de colocar a vegetação em risco de extinção. Elucide-me, por favor.

Aqui entra um mérito de crenças e eu não quero cruzar essa linha. Então vou dar /skip.

E eu já disse, meu problema não é com o capitalismo, mas sim com o sistema monetário, o que engloba todos os sistemas baseados em moeda. Acho irracional que exista um sistema de trocas e valores em um planeta que age como organismo único.

Isso é a consequência de nossa racionalidade.

[Never Ping]

Postado por Saico

Mas eu te dei o exemplo!

Como o sistema monetário é ruim quando temos exemplos? Noruega, por exemplo. Como ela prosperou então sob o sistema monetário imposto pelo capitalismo?

E a raça ESTÁ se extinguindo mesmo com tal sistema!

Me dê UM exemplo de outro sistema monetário que prosperou e se tornou um exemplo. Só um! Um que sobreviva até os dias modernos...

Não é se conformar, o sistema FUNCIONA! Não há nada de errado com isso mas sim de errado com o humano e a forma como ele controla o sistema. A forma como se pensa, se habita e se posiciona perante a tal sistema.

E NÃO EXISTE MAIS TREMA! huahe ou existe até 2013 huahe

O ser humano se exinguiria mesmo se a maioria das pessoas fossem socialista ou comunista. O ser humano possui ambição, que vira ganancia, e a ganância é que é a raiz do mal. Não há religião ou política que acabe com o espírito ambicioso do ser humano.

[Conrado]

A suposta racionalidade humana não é argumento pra discutir comigo, simplesmente porque o que se aprendeu a chamar de racionalidade e/ou complexidade, eu chamo de fragmentação. O ser humano é o único animal que não vive em harmonia com o planeta, é a única raça que deu origem a coisas como a bomba H. Não entra na minha cabeça o argumento de que o pensamento humano é mais evoluído do que o de qualquer outra raça, sinto muito.

Saico, o fato de não existir sistema socioeconomico melhor em teoria publicada não quer dizer que algum dos vigentes funcione. E não seja egoísta, o sistema nao tem que funcionar apenas pros seres humanos. Por mais que o capitalismo dê aos noruegueses uma vida agradável e organizada, esse sistema nunca vai ser bio-sustentável, porque isso vai contra as raizes do funcionamento dele. Pra mim isso continua sendo irracional, com um toque de perversão por criar a ilusão de que esta funcionando bem.

[u3663]

Postado por Conrado

...

Mas dai você não está sendo irracional mas sim inocente.

O que o NP falou resume tudo.

O humano é um ser ambicioso. Procuramos mais. Mais comida, mais felicidade, mais mulheres, mais espaço, mais reinos, mais poder. O humano nunca está plenamente satisfeito e mesmo aquele que afirmam isso não estão sendo 100% honestos. É um cancer no planeta. Devido a essa característica, destruimos a nossa fauna e flora. Acabamos um pouco todo dia com a possibilidade de continuarmos sobrevivendo neste planeta.

E quanto mais evoluímos (cientificamente) arruinamos um pouco mais nossa chance de manter a especie viva. Somos uma praga! E uma praga racional que prevê e atua dessa forma sabendo dos resultados. É óbvio que o sistema tem que funcionar pra gente. Nós somos a pior raça e espécie desse planeta! Vivemos na conformidade disso todos os dias... Você vive!

O capitalismo não é o modelo ideal porque não cuida de todos. Mas é ele que cria invisíveis rédeas na sociedade para nos impedir de voltarmos a idade média ou ainda pior, a era das cavernas.

E é fácil criticar o modelo monetário que vivemos SEM DAR um novo exemplo ou pelo menos uma correção equiparavel. Por fim, você vive numa bolha limpa demais. Sem o capitalismo sua vida não seria 5% confortável da forma como é hoje Conrado. E você sabe disso.

[Conrado]

Exatamente, Saico. É exatamente essa idéia que o sistema monetário, que existe há milênios, imprimiu na essência mais profunda das noções que você tem da vida e de você mesmo. Felizmente essa idéia não pode ser verdadeira, a não ser que a raça humana seja alienígena. Qual a lógica de nós termos nos originado nesse planeta e ao mesmo tempo sermos naturalmente nocivos a ele? E bota nocivos nisso, hein.

Espero que agora você consiga perceber, assim como eu percebi, o quão hedionda é a existência prolongada do sistema monetário. Algo que fez com que o ser humano se afastasse tanto de si mesmo a ponto de acreditar realmente que sua propria natureza é anti-vida e o seu conforto está diretamente relacionado ao afastamento entre ele e a natureza. Ora, se for assim, nós realmente nao devemos ser desse planeta, certo?

Veja bem, eu não estou discordando do que voce disse. A unica diferença entre eu e voce é que eu nao vou me acomodar a ponto de achar que as coisas estão como deveriam ser, ou que do jeito que tá, tá bom. Eu tenho o entendimento de que pessoas morrem todos os dias por motivos que seriam facilmente evitáveis caso a grande maioria da humanidade tivesse um pouquinho mais de discernimento da realidade. Eu não vou negar que essas mortes e todo o resto do sofrimento que a situaçao atual acarreta estão na minha conta, e também não vou viver bem com a minha consciência se eu me conformar com isso.

[Never Ping]

Postado por Conrado

A suposta racionalidade humana não é argumento pra discutir comigo, simplesmente porque o que se aprendeu a chamar de racionalidade e/ou complexidade, eu chamo de fragmentação.

Conrado.... vou responder essa pq preciso de skill 1 para te responder. Depois vou voltar meus afazeres senao fude-se.

"A suposta racionalidade humana não é argumento pra discutir comigo, simplesmente porque o que se aprendeu a chamar de racionalidade e/ou complexidade, eu chamo de fragmentação."

Ninguém aqui está falando com completa razão ou tal. O mundo é flexível e cheio de poréns, eu apenas estou colocando pontos de vistas bem concretos. Essa frase ou eu interpreto que eu tenha que falar irracionalidades para que você compreenda ou que você compreenda que "fragmentos de razão", quando juntadas com seus fragmentos e de outros torna uma razão coletiva. Fácil de entender!

O ser humano é o único animal que não vive em harmonia com o planeta, é a única raça que deu origem a coisas como a bomba H.

Primeiro que vc fala como se todos os animais concordasse mutualeente. Eu vou passar a acreditar que quando o Noé construiu a arca para salvar a vida do planeta do dilúvio o casal de Zebra entrou na fila com o casal de lões seguido do Leopardos, dos Esquilos e tudo mais fazendo fila e esperando pacientemente e tranquilamente como ingleses. Ah, esqueci, eles nào são ingleses. Então provavelmente se mataram e o dilúvio aconteceu. Duh, tem animais que atacam uns aos outros.

Porra, vou acreditar que vc não conheça biologia. Vou te apresentar um vídeo.

30 hornets vs 3000 bees.

YouTube

YouTube

Veja como a natureza é cruel até mesmo sendo irracional.

Sobre a bomba atômica... você vai pegar um resquício de um evento extremista de ruim que o ser humano fez de ruim para tornar seu ponto de vista universal, que a racionalização é uma merda? O ser humano faz muito mais coisas do que isso. Ajudas humanitárias, composição de música, escrever livros, porra usar um fórum de internet!

Eu acho que entendi, vc seria feliz sendo um... esquilo. Pq ele não precisa racionalizar muito, é só pegar nozes e ir pra toca. Blza.

Não entra na minha cabeça o argumento de que o pensamento humano é mais evoluído do que o de qualquer outra raça, sinto muito.

O ser humano é evoluído pela simples e objetiva ótica de que vc consegue ter uma linguagem comunicativa e vc está usando um computador e está se comunicando com outro ser humano a distância. Se vc fosse um esquilo vc estaria grunindo sons e o outro esquilo não ia entender lhufas.

EDIT: esqueci...

Vc está sendo extremista e nesse assunto vc nao pode ser extremista. Pra vc evoluído seria uma pessoa como... Deus. Feito de puro amor e compreensão. BOHOO, somo seres humanos, cometemos erros. DEAL WITH IT!

[Conrado]

Você sabe o que um esquilo entende ou deixa de entender, NP? Ou você analisa isso sob a ótica do seu entendimento humano, que é o único do qual você dispoe? Não é porque você não compreende a comunicação entre os animais não-humanos que ela não acontece. Se não acontecesse, os esquilos não construiriam represas naturais nos rios, as formigas não construiriam formigueiros, os pássaros não construiriam ninhos, e por aí vai.

Todos os seres vivos possuem consciência. A incapacidade de muitos seres humanos de perceber isso só mostra que a nossa é a menos evoluida de todas.

[u3663]

Ué, mas vc é conformado.

Você vive bem, tem todo o conforto da sua casa, não levanta a bunda da cadeira pra fazer nada, fica o dia todo num forum se divertindo, tem a sua renda fixa que gasta com o que bem entende, tem 2 video games, tem um carro, tem um ipad, tem um iphone, tem ifuck, tem o que quiser...

Porque não vende tudo e doa? Ou cria uma ong, investe... O QUE VOCÊ FAZ PRA MUDAR? Porra nenhuma. Ninguem aqui faz! E ninguem vai fazer! DEAL WITH IT. Você não é parte da Cura, Conrado, Você é tão parte da doença quanto qualquer outro homem! Chamamos isso aqui no meu planeta de HIPOCRITA e eu adicionaria PRA CARALEO.

E não, nós somos arrogantes e ambiciosos desde que o homem se tornou HOMEM. Retire o sistema monetário. Vamos falar em comida. O primeiro homem precisava comer. Ele caçava enquanto dava um pedaço para o outro desde que o outro libere a mulher dele. Isso não é o nosso sistema monetário? Fucking hippies man.

[Conrado]

Saico, eu não vou levar em conta o que você diz sobre a minha conduta, já que você me viu pessoalmente por 3 dias apenas, não convive comigo, nem conversa comigo todo dia. Logo, isso não passa de inferencias e possivelmente projeçoes, então não tem muito o que aproveitar ou rebater. Alem do que, eu senti uma certa agressividade nesse argumento, entao eu nao vou dar continuidade por uma simples questão de bom convívio, apreciaria se voce tivesse o mesmo entendimento.

O meu argumento já foi exposto e se mantém. E não, o homem não é compulsivamente ambicioso por natureza, por mais que a sociedade te faça acreditar nisso pra que voce se sinta melhor com a sua compulsao. Eu sinto muito.

[u3663]

Rá! Ok, e você não tem 2 videogames, 1 ipad, 1 carro, 1 casa e caga e anda pra quem vive na rua ou quem passa fome. Não é com você o argumento, 95% de quem acessa a DS é assim. Eu sou assim. E você não postou o que faz e como faz para defender seu super argumento hipocrita. E é por isso que a maioria não te suporta aqui.

I rest my case.

[Eon]

Postado por Jiraya

Comunismo nunca existiu, até pq, segundo marx, o socialismo seria uma etapa entre o comunismo e capitalismo. E mesmo o socialismo nunca existiu.

O que faz de Marx um excelente escritor de ficção, mas ainda assim um monte de gente insiste em confundir ficção com realidade!

[Conrado]

Saico, novamente, eu não te devo satisfaçoes (muito menos se voce nao tem educaçao pra cobrar). Até onde eu sei, nós estamos discutindo, e discussões se baseiam em argumentos, e não em julgamentos pessoais. Não misture as coisas, eu imagino que você seja mais maduro do que isso.

O fato de alguém aqui não me "suportar" não é problema meu. Eu estou sendo educado com você, seria bom se você tentasse fazer o mesmo.

[Eon]

Postado por Conrado

Eu sou contra o sistema monetário

Não importa o assunto, todo mundo hoje em dia se acha no direito de "ser contra" alguma coisa, por mais absurdo que seja.

Ok, então você é contra o sistema monetário. Quais são as alternativas reais que nós temos ao sistema monetário mesmo?

"As árvores tem folhas verdes, mas eu sou contra."

I'm sorry, what???

Sério, isso está me dando nos nervos.

Postado por Conrado

Todos os seres vivos possuem consciência.

Com base em qualquer critério científico conhecido, essa afirmação é 100% falsa.

[Conrado]

Eon, eu decidi não discutir mais com você desde o "eu acredito que o ser humano está no topo da criação". Sinto muito, mas eu não vou te responder.

[Eon]

Você acabou de responder... vai, ainda dá tempo de deletar seu post.

[yahoo!?]

O dia que o conrado fizer uma CRITICA de verdade, construtiva ou destrutiva, vai abrir um buraco na Terra e todo mundo cair dentro. Até então eu só vejo "sou contra isso, sou contra aquilo", sem contar suas esquivas falaciosas e com verborragias descomunais, utilizando até mesmo sua profissão de psicólogo como um mecanismo de defesa contra os argumentos alheios. O tipico arquétipo socialmente visto do "DO CONTRA SEM CAUSA".

Tá todo mundo pedindo pra você, conrado, dar uma SOLUÇÃO para o problema do sistema monetário, e você só se esquiva. Então comece a desenrolar sua mente para elaborar a solução, senão você será apenas um idiota tentando ser mais "do contra" que o tipico "do contra".

[K o R n]

Nossa, cala-se Conrado, você e nada é a mesma coisa.

O Saico já expôs a óbvia realidade do mundo e você realmente não faz porra nenhuma para mudar e/ou melhorar a realidade dos outros, como a massiva maioria daqui, eu inclusivo.

[Conrado]

Quanto ódio.

Eu estudo e pesquiso justamente pra encontrar soluções viáveis. Modelos utópicos existem aos montes, eu inclusive ja falei de alguns aqui no forum. Por enquanto, o que eu faço é procurar formas de aplica-los, ou pelo menos um pouco deles.

É pouco? É. Mas é provisorio, eu sei como a minha vida esta agora e o que eu posso fazer na situaçao atual, pensando no meu sustento (ja que eu preciso continuar vivendo pra fazer a diferença, né). E eu prefiro fazer esse pouco do que racionalizar e aceitar a premissa logica de que "o mundo é assim" só porque isso é o que o sistema me mostra. Fazer isso seria o mesmo que viver conformado na realidade de 1984 (Orwell) ou Admiravel Mundo Novo (Huxley). Voces podem me crucificar nas suas fantasias por isso, mas seria bom se voces fossem mais educadinhos nessa discussão, ja que voces pedem tanto isso pra mim.

[Jiraya]

Postado por Eon

O que faz de Marx um excelente escritor de ficção, mas ainda assim um monte de gente insiste em confundir ficção com realidade!

Bom, desconsiderando que em toda faculdade de economia Marx é um tópico capital a ser estudado, principalmente na sua análise do funcionamento da estruturação do capital, que seus trabalhos vão muito além do "o Capital" (economia e que é bem básico) abrangendo filosófia política, etc..., que muito da análise cultural (estética) hj depende dos conceitos marxistas ( Frankfurt School), que este msm marx foi eleito na alemanha recentemente como um dos cinco maiores pensadores da história do país (não lembro a posição, mas acho que era em segundo), que seu pensamento político foi fundamental para o fundamento do sistema estatal de países como Noruega, Suécia, Dinamarca, e toda europa que já foi governada por modelos de viés social-democrata, que se estuda Marx em filosofia, sociologia, psicanálise, direito e em TODAS as ciências humanas, etc etc etc etc etc e muitos etc, bom, realmente Marx foi só um bom escritor de ficção.

[rini]

Q droga seis tao usando? Hauhrua
Querem q o Conrado ou qualquer um aqui encontre uma solução pro sistema monetário?
Q tipo de Troll imbecil é esse?

Encontrem antes, jah q defendem, uma solução para q esse sistema nao Foda com milhoes de pessoas no mundo.
Enquanto essa solução nao existir, qualquer opção de merda eh melhor do q isso.

[Zedd]

Eu só criei o tópico pra ilustrar que o pessoal que viveu a alternativa mais mainstream ao sistema capitalista desgostou tanto que ensina as crianças sobre a merda que foi com um jogo de tabuleiro

E esse comentário foi bem infeliz, rini, qualquer opção de merda é melhor do que o que temos hoje? Tipo, eu pego um martelo, arrebento a sua cabeça e tudo que você tem é meu? Nice

[rini]

Pelo menos fica evidente quem foi o filho da puta da historia.

ng vai ficar te defendendo pq nao entende o q eh uma agressão ao próximo... direta ou indirectamente.

Pq na atualidade, parece td tao indireto e estruturado q por incrível q pareça tem gente q acha bom.
"bom" pq nao quero chamar ninguém de egoísta.

[intel]

rini, acho que não entendi nem 10% desse teu ultimo post...

[Never Ping]

Bom, decidi que não vou discutir mais com o conrado dado a elucidação dada pelo Yahoo.

Eu dou provas e o cara contraria 1 único pontinho. Eu vou lá exploro o pontinho tornando o grande. Ele vai e acha outra vírgula para discutir, mas nunca o assunto por inteiro.

Eu acredito então que eu mais que provei meus argumentos e não há mais nada que possa fazer para defendê-lo, pois ele é praticamente uma muralha.

[rini]

mermao. o post do yahoo foi de longe um dos piores desse topico uheauhea

alguem ai leu a parte em q ele pediu para o conrado dar uma solucao para o sistema monetario?? ueahueha

vcs tem q parar de discutir com o conrado quando nao estao dispostos a levar nada q ele fala a serio..
por mais q ele fale mta merda, algumas coisas sao coerentes.. mas vcs nunca vao dar o braco a torcer..

[asmur]

Eu odeio esses papinhos pseudo-cults de quem nunca saiu na rua. Aprendam a viver e descubram do que a vida é feita.

[rini]

po asmur.. nao fala assim q fico chateado.
de-nos um pouco do seu conhecimento true-cult.
quem sabe um dia a gente chega la?

[asmur]

se eu fizesse isso, seria apenas mais um chato igual vocês.

[rini]

entao vamos falar de carro.. serve?

[Never Ping]

Vamos falar de peitos.

[Conrado]

Postado por asmur

Eu odeio esses papinhos pseudo-cults de quem nunca saiu na rua. Aprendam a viver e descubram do que a vida é feita.

desculpae boêmio pegador andarilho mochileiro das galáxias

elucide-me com a sabedoria das ruas, por favor

Postado por Never Ping

Bom, decidi que não vou discutir mais com o conrado dado a elucidação dada pelo Yahoo.

Eu dou provas e o cara contraria 1 único pontinho. Eu vou lá exploro o pontinho tornando o grande. Ele vai e acha outra vírgula para discutir, mas nunca o assunto por inteiro.

eu acho que essa é a opção mais sensata mesmo, já que você faz exatamente a mesma coisa

e o que eu faço na verdade é ignorar o que eu já respondi mas o outro insiste em reafirmar, e me concentrar no argumento novo. mas interpretação é tudo, né

[Kenny]

na verdade, nem um nem outro. Acho que a culpa é do "consumismo exacerbado".

Moeda ou equivalentes (ou melhor dizendo, o sistema monetário ou equivalente) sempre existiu e existirá. Mesmo na época das trocas, escambo e o "escambau" já havia equivalência à moeda ou à monetarização. O que mudava era o lastro.

Trocar bens por bens ou bens por moeda e depois estas por bens, no fundo e no final, é a mesma coisa. Então, não cola essa de o "dinheiro ser a razi de todo o mal".

Muito mais plausível considerá-la como sendo a ganância do homem e, neste ponto, que entra o consumismo exacerbado. Não apenas de bens materiais, mas do impacto que esse consumo causa sobre a natureza (consumo de energia, de recursos não-renováveis, de água, etc...).

Msm num comunismo "rígido", onde o Estado ou qq outra entidade delimite o que cada um irá consumir, sempre haverá, pela ganância humana, aquela parcela da sociedade que irá consumir exageradamente.

E acho que a questão do consumo independe do modelo econômico escolhido, seja ele utópico ou não.

[Conrado]

É exatamente sobre isso que eu argumento. A ganância exagerada do ser humano NÃO é natural. É produto do sistema monetário. Isso é tão lógico quanto um mais um é dois.

Se fosse natural, já disse e repito, nós seríamos uma raça alienígena. Um corpo que não foi feito pra se comportar em harmonia com o organismo no qual reside é um corpo estranho. É um câncer, e vem de fora. Se nós viemos desse planeta, nós fomos feitos pra estarmos em harmonia com ele. O que nos afastou disso foi o sistema monetário, principalmente.

[Zedd]

Discordo totalmente, Conrado. Os seres vivos não buscam "harmonia" no planeta, eles buscam a sobrevivência a qualquer custo. Se qualquer outra espécie desenvolvesse meios de modificar o ambiente pra garantir sua sobrevivência em massa, eu diria que teria a mesma ganância "não-natural do ser humano".

O 'equilíbrio' que a gente percebe no mundo "sem interferência humana" se dá por causa da 'corrida armamentista' natural: cada predador tenta ao máximo capturar o número máximo de presas, e cada presa tenta comer o máximo de vegetais e sobreviver ao máximo, todo mundo tenta ter o máximo número viável de descendentes... e como todo mundo tenta ao máximo, um tipo de "harmonia" se estabelece

"Mas um leão não mata se não for pra comer". Mata pra presevar o território. Mata pra garantir o harém. Mata pra treinar os filhotes. E mataria infinitamente, todas as gazelas do mundo, se tivesse como estocar a comida num sistema refrigerado, e venderia a carne que não pode comer por fêmeas pra incrementar o harém e etc.

Não tem nada de especial na nossa composição biológica que diga que somos uma raça de pau-no-cus que só querem estragar o mundo pela auto-preservação. Todas as espécies do mundo são pau-no-cus e estragariam o mundo pela auto-preservação. A única, ÚNICA diferença que nos separa de porco do mato é que a gente tem 'garantia' de sobrevivência pela modificação do meio o suficiente, a ponto de poder se preocupar com nos sentirmos bem.

A "teoria de gaia" e outros pensamentos natural-embelezantes esquecem que a natureza é cruel e jamais, jamais perdoa um erro. Se uma espécie ratear, tá extinta. Já li textos de biólogos "comportamentalistas" (algo parecido, organizações 'sociais' de animais era o que o termo queria dizer) que falam sobre como a visão de 'harmonia na natureza' é uma miragem...

[Zedd]

E pra deixar separado, em outro post: a culpa disso não é do sistema monetário. Você deve mirar um pouco mais embaixo e dizer que a culpa é da agricultura, cerâmica e sedentarismo, que foram as coisas que levaram essa espécie escrota a se multiplicar a ponto de quebrar o equilíbrio 'harmônico' que você parece querer tanto

Mas se você quiser viver indo de árvore em árvore, caçando bichos com paus e pedras, morrendo aos 20 e poucos pra qualquer pereba catinguenta, passando fome, frio e sendo constantemente estruprado pelo homossexual violento exímio lutador e caçador que sustenta seu bando e cagando no mato, não espere que eu te siga... o sistema que é uma merda completa garante um mínimo de ordem pra minha vida e que eu tenho o que comer. E sem precisar fazer mal pros outros...

[AracnotroN]

Sistema monetário... milênios?

Problema é a pobreza de espírito, de cultura e de vida social.

Lembrando que nos últimos 50 anos a população mundial triplicou (senão mais)... haja recurso.

Mas quem trabalha mais etc tem que receber mais mesmo. Fato.

Paro por aqui. Muito evasiva a argumentação.