O seu estilo de vida já foi projetado.

[Baron]

Postado por mojud

Gostaria que as desigualdades pudessem ser resolvidas somente com foco e determinação. A realidade é mais crua:

Teve oportunidade de estudar, trabalhar e tirar passaporte? Pode ir pra Cuba, Irã, China.
Não teve oportunidade? Se fudeu, vai ser engolido pela estatística.

Felizmente isso não é verdade em 100% dos casos, aliás, está muito longe disso.

E nesses casos em que não é verdade, o que será que essas pessoas tiveram ou fizeram para que fossem engolidas pela estatística? Será que tem alguma coisa que se possa aprender delas?

Porque, convenhamos, têm MUITOS exemplos por aí. Inclusive acredito que muitos dos bisavôs/avôs/pais dos que aqui postam (eu incluso ) tinham tudo para serem engolidos pela estatística, mas não foram. Sorte?

[ircF]

cara, eu ja fiz esse esquema de "largar tudo"

deixei a namorada aki e vazei pra Europa, conheci, trabalhei, visitei, adorei..

mas hj em dia prefiro mto mais me manter no "Mundo condicionado", me desenvolver e crescer profissionalmente(amo o que faço) e viajar DE FERIAS, apenas aproveitando o que os locais tem a me oferecer de lazer, com dinheiro e tempo, e depois voltando a minha rotina ,isso pra mim é uma vida feliz, ter essa condição financeira e ser bem sucedido profissionalmente.. cada um busca sua felicidade(ou nao)

[u3663]

Exato.

Não vou repetir a mesma história que vejo sempre mas a falta de "oportunidade" muitas vezes está relacionada a falta de interesse, a falta de vontade, a pouca cultura dos pais.

E principalmente, grande parte dessa falta de "oportunidade" vem do auto-convencimento de que o mundo não é justo e não é você que vai fazer a diferença. Cansei de ver jovens com potencial se perderem na primeira queda ou desistirem quando alguém "venceu" de um jeito mais fácil.

Felizmente, do mesmo jeito que vejo pessoas não tendo essas "oportunidades", tenho exemplos de pessoas que sairam do nada e vão chegar bem mais longe do que eu.

CLARO QUE, em muitos casos esse processo é impossivel de acontecer. No mundo existem situações que são dificilmente revertidas (como africa, como lugares pobres em geral) onde existe a força do homem limitando esses passos.

Em compensação, se você tirar SP como exemplo, por mais porco que seja, todos tem acesso a tudo.

Pior do que a força de compra do capitalismo é a força do governo, da religião e do comodismo para te deixar burro. Essas são perigosas. A do capitalismo move o mundo, tá de boa.

[Eon]

Postado por mojud

Gostaria que as desigualdades pudessem ser resolvidas somente com foco e determinação. A realidade é mais crua:

Teve oportunidade de estudar, trabalhar e tirar passaporte? Pode ir pra Cuba, Irã, China.
Não teve oportunidade? Se fudeu, vai ser engolido pela estatística.

Desigualdade nunca deixará de existir pelo simples fato que as pessoas são desiguais entre si, tem talentos diferentes, preferências diferentes na vida, etc.

É verdade que viver legalmente em determinados países é mais difícil para quem não tem estudo, mas se estabelecer no exterior não é impossível nem distante da realidade da maioria dos brasileiros que moram no exterior. De qualquer forma o problema não é sair do nosso país, pois vivemos num regime livre, o problema é ser aceito seja lá onde for que a pessoa quiser viver.

Até aí ser aceito em qualquer país requer empenho mesmo pra quem tem qualificação, no fim tudo é uma questão de como você faz uma estratégia para chegar onde quer, o fato é que ninguém vai te impedir de tentar seja você qualificado ou não, e isso já é um bom começo comparado com países onde você precisa pedir autorização do governo até pra pensar diferente.

Postado por Saico

Exato.

Não vou repetir a mesma história que vejo sempre mas a falta de "oportunidade" muitas vezes está relacionada a falta de interesse, a falta de vontade, a pouca cultura dos pais.

E principalmente, grande parte dessa falta de "oportunidade" vem do auto-convencimento de que o mundo não é justo e não é você que vai fazer a diferença. Cansei de ver jovens com potencial se perderem na primeira queda ou desistirem quando alguém "venceu" de um jeito mais fácil.

Felizmente, do mesmo jeito que vejo pessoas não tendo essas "oportunidades", tenho exemplos de pessoas que sairam do nada e vão chegar bem mais longe do que eu.

CLARO QUE, em muitos casos esse processo é impossivel de acontecer. No mundo existem situações que são dificilmente revertidas (como africa, como lugares pobres em geral) onde existe a força do homem limitando esses passos.

Em compensação, se você tirar SP como exemplo, por mais porco que seja, todos tem acesso a tudo.]

(1)

Postado por Saico

Pior do que a força de compra do capitalismo é a força do governo, da religião e do comodismo para te deixar burro. Essas são perigosas. A do capitalismo move o mundo, tá de boa.

Acima de todas essas forças paira o livre arbítrio de cada pessoa, que é força mais poderosa de todas, eu acho. Afinal de contas não podemos deixar de reconhecer que o mundo em que vivemos não é outra coisa senão o resultado da soma das escolhas que nós mesmos fazemos o tempo todo.

Você sempre pode escolher viver sob um capitalismo diferente, um governo diferente ou uma religião diferente. É tudo uma questão de empenho em querer viver de uma forma diferente, quando a forma atual não te agrada.

[Demé]

tópicos existencialistas e etc na ds = wall of text

e pra discutir com caras q nem o Conrado...
me desculpa Conrado, mas vc é muito chato!

[SyncMaster]

As dificuldades nem sempre podem ser superadas somente com esforço e determinação. Não é porque eu consegui que qualquer um consegue. As pessoas tem níveis diferentes de inteligência e capacidade.

Não dá pra olhar o mundo todo pela nossa própria ótica.

O sistema existe sim; há muito pouco ou nada que possamos fazer contra ele. Os mais espertos se beneficiam do sistema, os mais inteligentes criticam-no. De qualquer forma, todos fazem parte dele.

[Conrado]

Eu acho engraçado que o Eon e o Saico, como a maioria dos direitistas/conformistas, quando falam de "sistemas alternativos", ignoram a teoria e dramatizam a prática. E quando falam do capitalismo, ignoram (ou relevam, amenizam) a prática e dramatizam a teoria.

Mais engraçado ainda é que eles fazem isso com gosto.

[Eon]

Postado por taco

isso nao vai acontecer nunca, pelo menos nao na nossa vida, o medo eh muito grande, ate pra mudar de emprego nego pensa 1000x. desde pequeno se ensina a nao arriscar e nao sair do comum.

o problema nao eh interagir com o sistema, isso voce tera que fazer sempre, ou entao vai viver sozinho no meio do mato e nao fale com mais ninguem, oq nao eh meu objetivo. o problema eh ser controlado pelo sistema e viver uma vida mais ou menos.

eu percebi que qto menos tenho, mais feliz estou, mais solto para fazer oq quiser. se amanha encher o saco, eu saio de novo. agora se vc tem um financiamento de 20 anos, jah era... boa crise da meia idade

Eu não acredito que exista um sistema só, acredito que existam vários, no mínimo a mesma quantidade que estilos de vida possíveis dentro de uma sociedade.

Existem pessoas que são escravas de dívidas assim como existem pessoas que são escravas de um estilo de vida sem compromissos, ambas as situações representam escravidão de espécies diferentes, mas essência do controle é a mesma. No fim das contas existem muitas formas de ser controlado pelas circunstâncias, basta que você não esteja 100% consciente das escolhas que você faz na vida, e isso passa necessariamente pelas coisas em que você acredita e que no fim das contas guiam as suas ações.

[Gerson]

Essa história de que só depende de você é papo de auto-ajuda. Vivemos numa situação de interdependência.
Se tu não teve boa educação, passou fome quando criança, ficou doente e teve sequelas, pais inconsequentes....tu tá numa desvantagem gigante em relação a uma serie de outras pessoas.
Dá pra vencer? Dá. Mas justo não é, por favor.

[Conrado]

Justiça ainda é uma questão abstrata, não tem tanto valor no aspecto prático. O mais urgente de tudo é entender que isso também não é necessário. Nós vivemos em um planeta rico em recursos o suficiente pra estabelecer oportunidades semelhantes para todos, nem que seja apenas no básico educação-saúde-segurança.

Esse tipo de abordagem fofinha do "depende exclusivamente de você" só faz distrair as pessoas dessa consciência tão simples e tão necessária. É tipo "eu consegui, foda-se, vai lá você também, quem sabe você consegue... e quem não pode ir não existe".

[Zedd]

Correção mínima no post do Gerson: dependendo da desvantagem, é literalmente impossível 'vencer'

[mojud]

Deixando a teoria de lado, acho que o pensamento deve ser, o que eu posso fazer como ser humano pra dar uma força pra outro ser humano de vez em quando.

Ninguém precisa ser monge, padre, santo, é só uma reflexão no dia a dia mesmo.

Coisas simples, tava na vila madalena outro dia tomando minha breja de trabalhador, moleque de rua passou de mesa em mesa pedindo dinheiro. Chegou na minha troquei uma ideia com ele, ele pediu dinheiro, ofereci um sorvete e ele me disse: qualquer um, tio? Eu falei qualquer um, ele pegou um magnum gigante. hauehauahau...

Outro exemplo, a mulher que faz faxina em casa almoça na mesa comigo, come a mesma comida que eu como, ketchup heinz e os caraio.. Po, a mulher criou 4 filhos; dois dela e dois que pegou na rua, me sinto honrado de comer com ela e não o contrário.

Sei lá, talvez esteja sendo meio ingênuo, mi disgulpi. De volta as retóricas acaloradas...

[Eon]

Postado por Conrado

Eu acho engraçado que o Eon e o Saico, como a maioria dos direitistas/conformistas, quando falam de "sistemas alternativos", ignoram a teoria e dramatizam a prática. E quando falam do capitalismo, ignoram (ou relevam, amenizam) a prática e dramatizam a teoria.

Mais engraçado ainda é que eles fazem isso com gosto.

Se existe uma crítica que não se pode rebater quanto aos sistemas "alternativos" é que a prática nunca bate com a teoria e os desastres sequenciais são justificados sempre da mesma forma:

"Não deu certo porque da última vez não implantaram a teoria corretamente, mas dessa vez vai dar certo, eu garanto".

E se existe uma crítica que não se pode rebater quanto ao capitalismo é que ele jamais pretendeu ser uma teoria antes de ser prática, logo seus desastres sequenciais sempre são justificados da mesma forma:

"Não tínhamos como prever isso, vamos bolar uma teoria para que da próxima vez seja diferente".

Ambas as justificativas são cínicas e mentirosas ao extremo... mas cinismo por cinismo eu fico com o que me permite expressar abertamente minhas críticas e fazer escolhas mais amplas.

Ah sim, eu também fico com o que me proporciona melhores carros, computadores, universidades, hospitais, escolas, enfim, tudo.

[Conrado]

Postado por Eon

Ah sim, eu também fico com o que me proporciona melhores carros, computadores, universidades, hospitais, escolas, enfim, tudo.

Às custas da morte e da semi-vida de milhares de outros seres humanos diariamente.

Se não me engano aquele seu ídolo tinha alguns comentários bem incisivos a respeito dessa questão.

Puta que pariu eu tenho vontade de positivar 99% dos posts do mojud.

[Baron]

Você tem um sério problema em perceber que não temos carros, computadores e universidades às custas de morte e semi-vida de milhares de pessoas, temos carros, computadores e universidade APESAR dos mortos e semi-vivos.

E mais, nos sistemas fora do capitalismo você também tem pessoas mortas e semi-vivas, com a desvantagem de não ter o resto (pelo menos não por muito tempo, já que a economia planejada logo colapsa).

Se o problema de pessoas mortas e semi-vivas fosse do capitalismo nós só teríamos começado a ver isso a partir do século XVI. Não é bem assim, certo? Nunca o mundo teve tão poucos escravos, nunca a qualidade de vida da raça humana foi tão alta, nunca o mundo havia presenciado uma revolta geral contra fome, guerra, etc, nunca antes foi tão fácil mudar de classe social (tanto pra cima quanto pra baixo, isso é verdade).

A questão é muito simples: vejam estudos comparando tudo isso que eu falei, vejam como está sendo a evolução da raça humana no capitalismo comaparado com o resto.

E depois podem fechar os olhos e voltar para os seus panfletos do Karl Marx e sonhar o mundo em que todo mundo é programado como um computador para ser exatamente igual, ainda que não sejam e nunca vão ser.

[mojud]

Lembrei de um negócio que fiz em 2009 numa fase meio maluca da vida...

Criei o currículo de Jesus, postei em 10 sites de emprego e mandei pra uma lista com 300 emails comerciais. Coloquei o cargo dele como carpinteiro, que é bastante concorrido no setor da construção hoje em dia por conta das formas de concreto.

Em 4 anos recebi uma proposta, me ligaram e disse que o celular tinha mudado. QUATRO ANOS e UMA empresa chamou Jesus pra uma entrevista! HAUEHAUAHAUA

Pra quem quiser prova, o link original que subi em 2009 pra quem quisesse ver:
http://www.4shared.com/office/UpA8Gd...shua_Naza.html

Foda, cara sem estudo, sem experiência, quem vai contratar? Mais um pra estatística...

[Conrado]

Postado por Baron

Você tem um sério problema em perceber que não temos carros, computadores e universidades às custas de morte e semi-vida de milhares de pessoas, temos carros, computadores e universidade APESAR dos mortos e semi-vivos.

E mais, nos sistemas fora do capitalismo você também tem pessoas mortas e semi-vivas, com a desvantagem de não ter o resto (pelo menos não por muito tempo, já que a economia planejada logo colapsa).

Se o problema de pessoas mortas e semi-vivas fosse do capitalismo nós só teríamos começado a ver isso a partir do século XVI. Não é bem assim, certo? Nunca o mundo teve tão poucos escravos, nunca a qualidade de vida da raça humana foi tão alta, nunca o mundo havia presenciado uma revolta geral contra fome, guerra, etc.

Você tem um sério problema de achar que os países são independentes entre si. Que os Estados Unidos, por exemplo, não impedem o mundo inteiro de comercializar com Cuba e Coréia do Norte (ofendendo gravemente o seu ideal de livre-mercado). Que os mesmos Estados Unidos não destruíram economias, governos e culturas através de guerras e invasões que, por sua vez, fortaleceram a moral e a economia do seu próprio país. Que a situação extrema da maioria dos povos da África não se dá por um massacre histórico e uma pilhagem de séculos a fio praticada pelos mais diversos países, em maioria europeus, que se desenvolveram através disso. E de esquecer que a América Latina ainda é um continente emergente porque deixou de ser colônia oficialmente há poucos séculos e, na prática, está começando a deixar agora. Mas o Brasil ainda não faz parte disso.

Só falta você dizer que os palestinos também são culpados de receberem bomba e tiro todo dia sem mais nem menos. Ou que o conflito é apenas entre Israel e Palestina (supondo que se trata de um conflito, e não um holocausto).

[Baron]

Você ainda tem muito o que estudar, querido padawan.

Pare de querer colocar a culpa nos demais! Cresça!

"DUH países independentes", eu estou o tempo inteiro falando de mercado e oferta e demanda! É você que acha que tudo é ilusão.

Tenho duas sugestões de leitura: Guia Politicamente Incorreto da América Latina e Guia Politicamente Incorreto da História do Brasil.

É no mínimo interessante

E na boa "EUA impedem o mundo de comercializar com os coitados", "Europa destruiu o mundo" = desculpa de verme que só sabe chorar, além de obviamente ser mentira. Se não fosse essa Europa que você tanto critica ainda estaríamos usando pau e pedra pra caçar aqui na América, ainda estaríamos com uma expectativa de vida de 30 anos.

Bando de vermes chorões... injustiça é você não ter nascido em Cuba pra ver o que é bom.

[Conrado]

Pode enfiar esses dois livros propagandistas da nova onda reacionária e conservadora onde você quiser. Tô de boa de pseudo-história e pseudo-filosofia mastigadinha. Pondé e a nova geração de Olavetes que se explodam.

edit: falei do Pondé porque ele escreveu o Guia Politicamente Correto da Filosofia

[serjaum]

Postado por ircF

cara, eu ja fiz esse esquema de "largar tudo"

deixei a namorada aki e vazei pra Europa, conheci, trabalhei, visitei, adorei..

mas hj em dia prefiro mto mais me manter no "Mundo condicionado", me desenvolver e crescer profissionalmente(amo o que faço) e viajar DE FERIAS, apenas aproveitando o que os locais tem a me oferecer de lazer, com dinheiro e tempo, e depois voltando a minha rotina ,isso pra mim é uma vida feliz, ter essa condição financeira e ser bem sucedido profissionalmente.. cada um busca sua felicidade(ou nao)

comigo tb funciona assim +-
meus sonhos precisam de muito dinheiro, coisa q se eu ficasse viajando nao ia rolar nunca ou levaria 3x mais de tempo para conseguir

negocio eh trabalhar bonitinho e 1x por ano realizar os sonhos....pra mim funciona bem melhor...

no intervalo de 1 ano de cada sonho, da pra realizar os mini sonhos

btw....nao sirvo pra trabalhar por trocado

[Baron]

Ir pra Cuba sentar no colo do Fidel você não vai, né? Se alistar nas fileiras do querido Kim Jong-un você não quer.

Você quer usufruir tudo que o capitalismo tem de bom e ainda assim ficar falando besteira. Ótimo que esse sistema te dá a liberdade até pra isso.

[Conrado]

Postado por Baron

Ir pra Cuba sentar no colo do Fidel você não vai, né? Se alistar nas fileiras do querido Kim Jong-un você não quer.

Você quer usufruir tudo que o capitalismo tem de bom e ainda assim ficar falando besteira. Ótimo que esse sistema te dá a liberdade até pra isso.

Lógica do reacionário: se eu discordo de um imbecil, eu tenho que concordar com o outro imbecil que também discorda.

herp derp

[u0165]

Legal Baron, mas agora precisa ler também outros livros de história pra preencher as lacunas desses dois aí.
Leu um de um historiador neo conservador? Leia de um da oposição também.
Mas por favor, de um pesquisador um pouco mais sério e com um método mais científico e menos folhetim direitista.

[Baron]

Já vi você várias vezes defendendo regimes assassinos e psicopatas LOL

Agora, rebater a qualidade de vida geral absurdamente superior do capitalismo você não faz, certo? Rebater a lógica inexorável da oferta e demanda tampouco.

Quando se necessita de algo no mundo real e prático você volta correndo para os seus livros.

1 palavra: cresça.


Annia, os dados científicos estão aí. Hoje a maioria da população mundial vive em condições melhores que os reis da idade média, alguém discorda disso? E digo mais, a população só não vive melhor porque infelizmente ainda existem ladrões que roubam riquezas sem dar nada em troca.

[u0165]

Na história não existiu só Idade Média. Sem contar que essa Idade Média de reis a que você se refere é exclusivamente européia.
Não é uma amostragem suficientemente grande da civilização humana pra que você possa fazer essa generalização.
Não é porque a ciência avançou que a vida na Terra atingiu seu supra sumo ápice fodástico.
Se tem muita coisa que melhorou com a tecnologia, incontáveis outras pioraram (não necessariamente em decorrência da tecnologia, mas enfim).

[Baron]

Não estou só falando de tecnologia.

Idade média foi só um exemplo, pegue tudo antes do século XVI/XVII então.

E é sério que você tá me dizendo que não há amostragem suficiente da civilização humana? De onde você tirou essa sua estatística?

Você que fala em provas científicas agora diz que não há amostragem suficiente em 3 milhões de anos e 5/10 mil anos de história "recente"?

[u0165]

Basicamente de todos os lugares que você desconsiderou ou por falta de conhecimento ou por achar sem importância.
Modos de vida como em muitos lugares da Ásia, no Egito na época faraônica, na América inteira antes da invasão européia, África também pré-invasão.
Tem muitos meios de se viver e de se pensar.

Antes de estudar isso eu acreditava em tudo o que Saico acreditava, igualzinho. No gene egoísta e tc e tal. Mas depois de entrar em contato com tantos estilos de ver o mundo, dia a dia, organização de grupos humanos e etc... Eu mudei de ideia.

[Baron]

Ásia? Guerra atrás de guerra, você piscava e já tinha um monte de bárbaros no portão da sua vila. Classe social totalmente definida, ou você nasce nobre ou não.

Egito? EGITO? Estamos pensando no mesmo Egito que tinha literalmente milhões de escravos pra erguer pirâmides para os faraós?

América? O pessoal guerreando e torcendo pra morrer de velhice aos 30 anos? África idem? Escravidão avassaladora. Sua tribo perdia uma guerra e você e toda a sua família era escravizada, suas filhas viravam putas de bordel da tribo vencedora.


Olha aqui você, tendo acesso a qualquer conhecimento existente no mundo, podendo viver praticamente de qualquer maneira que você queira, tendo todas as possibilidade de ser uma rainha ou um mendigo. Não estou dizendo que seja fácil, estou ressaltando que a probabilidade de você hoje fazer o que você quiser com a sua vida é muito maior do que antes e depende também de você como pessoa.

E quando alguém fala em "escravo", todo mundo logo diz "mas que absurdo esse negócio de escravidão. isso não pode existir", "racismo? Isso é totalmente anti-ético" e assim por diante.

Ainda temos muito que evoluir, mas querer comparar a qualidade de vida e até mesmo o que chamamos de "justiça" da sociedade primitiva com a sociedade capitalista é de dar dó.

[Conrado]

Postado por Baron

Já vi você várias vezes defendendo regimes assassinos e psicopatas LOL

Aponte um exemplo.

Postado por Baron

Agora, rebater a qualidade de vida geral absurdamente superior do capitalismo você não faz, certo? Rebater a lógica inexorável da oferta e demanda tampouco.

É brincadeira?

Postado por Baron

Quando se necessita de algo no mundo real e prático você volta correndo para os seus livros.

ahn?

Postado por Baron

1 palavra: cresça.

Sempre.

[dw]

rapido off-topic

 

 

[u3663]

Boa Dw.

E Annia, todas as civilizações que você disse viviam em alguma forma de capitalismo.

As que não viviam, viviam a base de escravos ou em uma base ditadorial ou em uma base do maior comendo o menor, o que IMHO é bem pior, pois ai sim não é possível a escolha.

O Mundo era BEM BEM BEM pior antes do Capitalismo aparecer.

Btw, é graças ao CAPITALISMO que o Conrado pode viver como uma pessoa normal, ter emprego e acessar a DS. Se fosse qualquer outro modelo que já existiu nesse planeta, ele já teria sido cortado.

[Conrado]

Eu fico besta de ver como o Saico fala tanta bosta com tanta propriedade... sempre fiquei, aliás.

Incrível.

[Stranger]

Certeza que não tá lendo seus próprios posts?

[Eon]

Postado por Baron

Se o problema de pessoas mortas e semi-vivas fosse do capitalismo nós só teríamos começado a ver isso a partir do século XVI. Não é bem assim, certo? Nunca o mundo teve tão poucos escravos, nunca a qualidade de vida da raça humana foi tão alta, nunca o mundo havia presenciado uma revolta geral contra fome, guerra, etc, nunca antes foi tão fácil mudar de classe social (tanto pra cima quanto pra baixo, isso é verdade).

Bingo!

As vezes ouvindo marxistas falarem eu tenho a impressão de que estamos conversando sobre a história de planetas diferentes, os caras falam de miséria e pobreza como se fossem invenções do capitalismo, e pior, falam como se derrotar o capitalismo significasse automaticamente migrar para um estado superior de existência social ao qual todas as sociedades teriam direito, apesar desse estado nunca ter existido além da imaginação dos psicopatas que tentaram colocá-lo em prática.

O Olavão está certo mesmo, existe um grau de histeria gigantesco por trás dessa linha de pensamento pois há uma negação da estrutura da realidade facilmente comprovável, o pior é que não basta os caras criarem seu próprio mundinho, eles tem que trancar todas as pessoas normais junto e jogar a chave fora, quem não quiser morar no paraíso deles leva bala se tentar cruzar a fronteira, simples assim. Rs.

[Conrado]

Postado por Eon

Bingo!

As vezes ouvindo marxistas falarem eu tenho a impressão de que estamos conversando sobre a história de planetas diferentes, os caras falam de miséria e pobreza como se fossem invenções do capitalismo, e pior, falam como se derrotar o capitalismo significasse automaticamente migrar para um estado superior de existência social ao qual todas as sociedades teriam direito, apesar desse estado nunca ter existido além da imaginação dos psicopatas que tentaram colocá-lo em prática.

O Olavão está certo mesmo, existe um grau de histeria gigantesco por trás dessa linha de pensamento pois há uma negação da estrutura da realidade facilmente comprovável, o pior é que não basta os caras criarem seu próprio mundinho, eles tem que trancar todas as pessoas normais junto e jogar a chave fora, quem não quiser morar no paraíso deles leva bala se tentar cruzar a fronteira, simples assim. Rs.

É o tipo de gente louca que acha que o mundo não se resume a Europa e Estados Unidos. Um dia a gente aprende.

[Fura Olho]

 

[marcelob23]

.

[Gerson]

Problema de uma certa ala de esquerda marxista é que eles não consideram que o mundo capitalista do séc XIX, sobre o qual Marx escrevia, não se assemelha em quase nada ao capitalismo de hoje. A possibilidade de mobilidade social, conforto e direitos trabalhistas para o proletariado era impensável. Se a pessoa nascesse trabalhador, seria um trabalhador semi-escravo até o fim de sua vida. Desta forma, único jeito de mudar isso seria fazendo a luta de classes. Mas esse capitalismo se modificou, e muito.

E, pra quem acha que o mundo era mais justo antes do capitalismo, pense de novo. E não estou falando apenas da Europa. As sociedades, como o Baron mencionou, eram extremamente violentas e opressivas para a maioria. Nunca antes na história do mundo uma parcela tão grande da população teve acesso a tanto.

Sem falar na questão dos avanços médicos e tecnológicos simples a que as classes mais baixas tem hoje. Seu filho está com dor de cabeça? Está enjoado? Está com febre? Não há remédios. Seu filho escorregou e quebrou algum osso? Provavelmente ficará com uma deficiência para o resto da vida. Pegou uma doença um pouco mais forte? Morre. Eu fico impressionado como boa parte das pessoas take for granted tudo o que a sociedade construída com muito trabalho e consumo oferece. Pois dou valor pra caramba a tudo isso. Não é perfeito o capitalismo, ainda tem muito o que avançar. Mas afirmações como "o capitalismo é o câncer do mundo" são fantasia.

[Jeep]

Postado por Eon

Sério que você acha que o cara que compra o espelhinho da ferrari é o problema? Sei lá, pra mim o problema é o cara que não contribui em nada para a sociedade e fica com uma parcela gorda da renda, no nosso caso o Governo que fica com 40% de tudo o que a gente produz sem dar nem uma fração disso em troca.

Na minha opinião o problema real é que o governo rouba e o dinheiro some, invariavelmente. Isso sim é injustiça social.

Acho que vc nao viu que eu coloquei que o cara era um "amigo do alheio que rouba comida de crianca", se o cara ganhou a grana dele decentemente, ele que escolha como gastar, a cadeia que isso gera ja vale a pena, como vc ja mostrou. Meu problema é com os chupins que nao se limitam a pegar um extra (que ja é foda), mas que tem a manha de ainda por cima esbanjar.

[seuboi]

Postado por Gerson

Problema de uma certa ala de esquerda marxista é que eles não consideram que o mundo capitalista do séc XIX, sobre o qual Marx escrevia, não se assemelha em quase nada ao capitalismo de hoje. A possibilidade de mobilidade social, conforto e direitos trabalhistas para o proletariado era impensável. Se a pessoa nascesse trabalhador, seria um trabalhador semi-escravo até o fim de sua vida. Desta forma, único jeito de mudar isso seria fazendo a luta de classes. Mas esse capitalismo se modificou, e muito.

E, pra quem acha que o mundo era mais justo antes do capitalismo, pense de novo. E não estou falando apenas da Europa. As sociedades, como o Baron mencionou, eram extremamente violentas e opressivas para a maioria. Nunca antes na história do mundo uma parcela tão grande da população teve acesso a tanto.

Sem falar na questão dos avanços médicos e tecnológicos simples a que as classes mais baixas tem hoje. Seu filho está com dor de cabeça? Está enjoado? Está com febre? Não há remédios. Seu filho escorregou e quebrou algum osso? Provavelmente ficará com uma deficiência para o resto da vida. Pegou uma doença um pouco mais forte? Morre. Eu fico impressionado como boa parte das pessoas take for granted tudo o que a sociedade construída com muito trabalho e consumo oferece. Pois dou valor pra caramba a tudo isso. Não é perfeito o capitalismo, ainda tem muito o que avançar. Mas afirmações como "o capitalismo é o câncer do mundo" são fantasia.

E seria engraçado, se não fosse trágico, imaginar q sao os mesmos grupinhos marxztinhas que contextualizam seus argumentos sobre aspectos e oticas inerentes aos problemas sociais da epoca, porque obviamente o capitalismo é, e nunca deixará de ser, um lixo desigual segregador racista homofóbico conservador (sent from my iPhone via tapatalk )

[Baron]

Incrível que as sociedades mais igualitárias hoje são as que têm mais desenvolvido esse lixo desigual segregador racista homofóbico conservador

Engraçado que antes do capitalismo a escravidão era normal, era parte da sociedade, os homossexuais eram assassinados e as classes sociais eram intransponíveis.

Infelizmente é algo que você e seus companheiros vão ter que engolir.

E mais irônico ainda é que no socialismo da vida real o que percebemos é um total retrocesso dessa evolução capitalista, simplesmeste porque a vida real não leva a sério o que está escrito em livros. Os livros é que deveriam se adequar a ela. E isso é o que vocês não entendem.

Voltando ao assunto, já que o capitalismo é tão culpado pela desigualdade, podemos dizer que a desigualdade começou no século XVI? Hein? Você realmente acha o mundo capitalista de hoje mais desigual que as sociedades de antes do século XVI?

[Kensha]

Eu nao acho que o capitalismo é o culpado da desiguldade nao.

Os verdadeiros culpados são as proprias pessoas.

[mojud]

Exato.

Não existe governo corrupto, existem pessoas corruptas.
Não existe empresa que explora, existem pessoas gananciosas que exploram.
Não existe pobreza, existem pessoas sem acesso aos recursos.

[taco]

soh porque no passado jah foi pior, nao pode criticar o presente?

[u0165]

Só algumas breves considerações históricas

Postado por Baron

Ásia? Guerra atrás de guerra, você piscava e já tinha um monte de bárbaros no portão da sua vila. Classe social totalmente definida, ou você nasce nobre ou não.

A Ásia é muito grande e pela sua breve descrição, está falando de Átila, o Huno. Que foi um cara em, uma época x.
E o sistema de castas também não vigora desde o começo dos tempos em todos os lugares da Ásia.

Egito? EGITO? Estamos pensando no mesmo Egito que tinha literalmente milhões de escravos pra erguer pirâmides para os faraós?
Essa visão é equivocada e já foi revogada hjá muitos anos por historiadores, egiptólogos e arqueólogos. Era um trabalho compulsório que tinha data de começo e fim. E eles eram muito bem tratados.
Há registros de cirurgias cranianas e incontáveis ossos colados por intervenções cirúrgicas.
Sem contar que devido as crenças religosas deles, eles entendiam a necessidade de construir uma casa mortuária para seu faraó, já que a morte do mesmo suscitava pânico por acharem que o sol poderia deixar de nascer (a figura dele se confundia com todo o equilíbrio da natureza, sendo ele um deus na terra.

América? O pessoal guerreando e torcendo pra morrer de velhice aos 30 anos? África idem? Escravidão avassaladora. Sua tribo perdia uma guerra e você e toda a sua família era escravizada, suas filhas viravam putas de bordel da tribo vencedora.
Dentre a larga variedade de "índios norte americanos, sul americanos e as riquíssimas e avançadíssimas tecnologias de incas, maias, astecas e etc, com esgotos e sistema de captação de águas, previdência, armazenamento de comida eficiente, sistema educacional gratuito e etc. Você os reduziu àqueles poucos grupos de guerreavam ocasionalmente por territórios. E, desculpa, a expectativa dos índios não era 30 anos. Essa era na Idade Média européia.
Enfim, índios que viviam muito bem, aqui no Brasil, caçando, colhendo, festejando, tomando banhos todos os dias (tanto que os portugueses os acharam muito limpos, como Vaz de caminha retrata na sua famosa carta). E os índios brasileiros os acharam sujos, peludos e fedorentos.

Olha aqui você, tendo acesso a qualquer conhecimento existente no mundo, podendo viver praticamente de qualquer maneira que você queira, tendo todas as possibilidade de ser uma rainha ou um mendigo.
Aí vem outra questão importante.... Aquela onde você não consegue compreender que tem muita gente que não tem interesse em dinheiro, em ser rainha ou mendiga... De que adianta termos acesso (quem tem esse acesso na verdade é uma parcela terrivelmente pequena da população brasileira, quiçá mundial)... enfim, de que adianta isso tudo se não se tem o tempo, a maturidade pra distinguir joios e trigos e a ausência de preocupação com o crescimento pessoal... e a isso eu cito todos os posts do mojud como referência.

Postado por Saico

Boa Dw.

E Annia, todas as civilizações que você disse viviam em alguma forma de capitalismo.

TODAS? Algumas sim, se o que você chama de capitalismo é algo que envolve troca de mercadorias ou algum tipo de moeda. Mas que fique claro que isso não é capitalismo.

As que não viviam, viviam a base de escravos ou em uma base ditadorial ou em uma base do maior comendo o menor, o que IMHO é bem pior, pois ai sim não é possível a escolha.
Pera, então, nessa divisão de riquezas aqui do Brasil por exemplo, é o menor que come o maior???

Btw, é graças ao CAPITALISMO que o Conrado pode viver como uma pessoa normal, ter emprego e acessar a DS. Se fosse qualquer outro modelo que já existiu nesse planeta, ele já teria sido cortado.
Aí também tem uma lacuna de conhecimento. Não é o capitalismo a culpa disso, é algo muito complexo que envolve muita coisa, desde o início do cristianismo (o amor ao próximo era novidade) e entre muitas outras coisas, a Revolução Francesa e afins, que precisavam do discurso de que somos iguais e não podia haver escravos porque se somos iguais a burguesia poderia ter todo o prestígio e poder que quisesse, em vez de ele ser relegado a reis e rainhas e os escravos, porque não poderia haver essa enorme contradição, além da ideia do mercado consumidor.

Postado por Gerson

Problema de uma certa ala de esquerda marxista é que eles não consideram que o mundo capitalista do séc XIX, sobre o qual Marx escrevia, não se assemelha em quase nada ao capitalismo de hoje. A possibilidade de mobilidade social, conforto e direitos trabalhistas para o proletariado era impensável. Se a pessoa nascesse trabalhador, seria um trabalhador semi-escravo até o fim de sua vida. Desta forma, único jeito de mudar isso seria fazendo a luta de classes. Mas esse capitalismo se modificou, e muito.
O capitalismo não se modificou, o que mudou foram as lutas sindicais, a consciência de classe. Ou vai dizr que um menino de família de carvoeiros vai deixar de ser carvoeiro e virar médico? Talvez um a cada cem (quando eles sobrevivem, claro, geralmente não chegam à puberdade)

Sem falar na questão dos avanços médicos e tecnológicos simples a que as classes mais baixas tem hoje. Seu filho está com dor de cabeça? Está enjoado? Está com febre? Não há remédios. Seu filho escorregou e quebrou algum osso? Provavelmente ficará com uma deficiência para o resto da vida. Pegou uma doença um pouco mais forte? Morre.
Aí eu cito só um dos exemplos que eu considero mais emblemático, dos supostos escravos contruidores de pirâmides com marcas de intervenções cirúrgicas avançadíssimas, que puderam continuar a sua vida e seu trabalho normalmente.
Eu fico impressionado como boa parte das pessoas take for granted tudo o que a sociedade construída com muito trabalho e consumo oferece. Pois dou valor pra caramba a tudo isso. Não é perfeito o capitalismo, ainda tem muito o que avançar. Mas afirmações como "o capitalismo é o câncer do mundo" são fantasia.
É verdade, a antes da Revolução Industrial na Europe e o tal primeiro mundo a fome era uma constante. A indústria possibilitou uma infinidade de produtos e comida suficiente para o mundo todo. PORÉM, com a má distribuição de renda, cidadania, direitos e etc quem se beneficia disso são essencialmente os donos das fábricas, que através da exploração dos trabalhadores acumulou e continua acumulando uma riqueza obscena

Postado por Baron

Incrível que as sociedades mais igualitárias hoje são as que têm mais desenvolvido esse lixo desigual segregador racista homofóbico conservador

Engraçado que antes do capitalismo a escravidão era normal, era parte da sociedade, os homossexuais eram assassinados e as classes sociais eram intransponíveis.
Muitas civilizaçãos consideram normal, era moda e até um luxo ter um jovem. Como na Grécia Antiga, por exemplo.

[taco]

up

 

[Gerson]

Postado por Annia Walker

O capitalismo não se modificou, o que mudou foram as lutas sindicais, a consciência de classe. Ou vai dizr que um menino de família de carvoeiros vai deixar de ser carvoeiro e virar médico? Talvez um a cada cem (quando eles sobrevivem, claro, geralmente não chegam à puberdade)

Annia, como tu mencionaste, certamente o capitalismo ainda tem características sólidas que o fazem ser chamado capitalismo. Mas o fato é que ele se modificou tanto que nós temos três formas totalmente distintas na história: capitalismo clássico ou industrial, que foi sobre o qual marx falava, onde a mobilidade social e os privilégios dos trabalhadores eram zero; capitalismo financeiro, onde iniciou a grande intervenção dos bancos e do estado, garantindo (ou tentando) diminuição de monopólios e o início da social democracia em países europeus; capitalismo informacional, que é o que vivemos hoje.

O ponto a ser visto aqui é que Marx via uma transição do capitalismo industrial para o socialismo como a única forma de os trabalhadores terem direitos e uma vida melhor. Porém o que aconteceu foi que com a chegada das idéias social-democratas as pessoas perceberam que não era necessária uma revolução armada e mudança de regime para garantir mais direitos e privilégios ao proletariado. Então o capitalismo sobreviveu pois começou a ceder a alguns requisitos dos trabalhadores. Senão, a pressão acabaria gerando uma revolução.

Ainda é interessante ver que tanto na Rússia quanto na China não ocorreram revoluções marxistas. Ambos os países eram extremamente agrários, capitalismo pouco desenvolvido, e não eram dominados pela burguesia, ou seja, foi uma revolução de trabalhadores rurais contra nobres. Enquanto Marx diz que a revolução socialista deveria ser burguesia x proletariado. Os países que teriam as condições de fazer a revolução acabaram por optar pela social democracia.

[u0165]

É verdade Gerson, sobre os tipos de capitalismo. Mas usei a liberdade poética já que não estou numa discussão entre gente que leu Marx de verdade e entende de hist´poria econômica, hehehehe

Mas fica o adendo de que Marx não criticava apenas os direitos do trabalhador. É bem mais profunda que isso...
Não acho que ele teria olhado a CLT e dito "ah ok então, esquece o que eu falei". heiauheiauheiuahe

[Pablo Escobar]

Postado por Annia Walker

Na história não existiu só Idade Média. Sem contar que essa Idade Média de reis a que você se refere é exclusivamente européia.
Não é uma amostragem suficientemente grande da civilização humana pra que você possa fazer essa generalização.
Não é porque a ciência avançou que a vida na Terra atingiu seu supra sumo ápice fodástico.
Se tem muita coisa que melhorou com a tecnologia, incontáveis outras pioraram (não necessariamente em decorrência da tecnologia, mas enfim).

http://www.amazon.com/dp/1455883115
We’ve all asked, “What is the world coming to?” But we seldom ask, “How bad was the world in the past?” In this startling new book, the bestselling cognitive scientist Steven Pinker shows that the world of the past was much worse. In fact, we may be living in the most peaceable era yet. Evidence of a bloody history has always been around us: the genocides in the Old Testament and crucifixions in the New; the gory mutilations in Shakespeare and Grimm; the British monarchs who beheaded their relatives and the American founders who dueled with their rivals. Now the decline in these brutal practices can be quantified. Tribal warfare was nine times as deadly as war and genocide in the 20th century. The murder rate in medieval Europe was more than thirty times what it is today. Slavery, sadistic punishments, and frivolous executions were unexceptionable features of life for millennia, then were suddenly abolished. Wars between developed countries have vanished, and even in the developing world, wars kill a fraction of the numbers they did a few decades ago. Rape, hate crimes, deadly riots, child abuse — all substantially down. How could this have happened, if human nature has not changed? Pinker argues that the key to explaining the decline of violence is to understand the inner demons that incline us toward violence and the better angels that steer us away. Thanks to the spread of government, literacy, trade, and cosmopolitanism, we increasingly control our impulses, empathize with others, debunk toxic ideologies, and deploy our powers of reason to reduce the temptations of violence. Pinker will force you to rethink your deepest beliefs about progress, modernity, and human nature. This gripping book is sure to be among the most debated of the century so far.

Acho que este livro tem uma amostra bem diversa sobre a realidade do passado e pode provar que vivemos numa época infinitamente superior a qualquer outra.

Quem quer viver em paraísos trabalhando pouco e aproveitando muito, deve agradecer aos robozinhos do sistema, tudo seria muito mais caro e inviável financeiramente se todos quisessem viver a deus dará com a atual tecnologia.

O texto é medíocre, ele traz reflexões antigas sem nenhuma solução minimamente viável. Pra quem nunca leu algo parecido deve ter sido interessante hehe

[u0165]

Vi uma ou outra coisa dele, tipo a palestra no TED.
É legal e tem muita coisa interessante. Mas cai muito no que falei ainda. Não sei que tipo de estudo ele fez sobre violência...
Mas é que simplesmente não dá pra levar a sério nenhum tipo de estudo geral do comportamento humano em toda a história da humanidade.
O problema é justamente a tal abordagem diversa. Eu posso criar qualquer teoria e ir encontrando tudo que a sustenta através da história e grupos humanos diversos.
Eu não acredito em inner deamons e muito menos better angels.
Que a educação tem um papel grande no crescimento pessoal em vários níveis eu concordo, sim. Isso aqui aliás ilustra umas coisas legais quanto a isso:
http://exame.abril.com.br/ciencia/no...cia-diz-estudo

Agora, dizer que empatia se aprende em cidades grandes e tecnologias é um tanto quanto ridículo. Empatia é algo necessário à sobrevivência da nossa raça. Se somos frágeis hoje, imagine antigamente.
Quanto à tentação de violência... Isso também me cheira bem mal. A que ele atribuiu isso? algumas crianças de três anos que mordem coleguinhas na creche?

Acho que se fôssemos mesmo maus e egoístas em essência, não teríamos evoluído como espécie. Por que casos de violência, egoísmo pra sobrevivência e afins vemos em muitas espécies, mas não em todos indivíduos da mesma.
Ok vou comer, cansei de tentar ordenar pensamentos quando meus pães de queijo me aguardam.
Mas vou ver se leio mais alguma coisa dele. Eu não concordo com muito, mas acho que tem muitos pontos importantes e interessantes.