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Trooper
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19-05-09, 00:30
#76
Quote:
não tou falando que foi Deus/Diabo que permitiu ou não permitiu de propósito, apenas deixa acontecer, temos liberdade para fazermos o que quisermos. |
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Trooper
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19-05-09, 00:33
#77
ateuzinhos de merda! Vocês são um lixo. Eu posto aqui uma tirinha evangelica de um pastor ownando um robô e vocês ficam discutindo essas merdas.
Esse tópico é só para os TEMENTES A DEUS! adeus. |
Trooper
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19-05-09, 00:41
#78
Quote:
se vc estudar um pouco mais vai perceber q são disputa por terriotorio, tesouros. me fala algum lugar da biliba q diz q vc encontrara paz com territorio ou dinheiro.... não existe isso na biblia cara. aquelas guerras aconteceram pq pessoas com sede de poder e finalidades politicas usaram da ignorancia das pessoas da epoca, q não tinham acesso aos livros e a nem um tipo de informação real. infelizmente pessoas gananciosas estiveram na liderança da igreja e se envolveram com os reis da epoca e deu no que deu. esse negocio de "vou matar vc por meu deus" "vou morrer pela minha religião" so existe por causa de pessoas bitoladas por poder que manipulam as massas apenas para fins politicos. isso não tem nada haver com o verdadeiro proposito da religião. xiitismo puro. |
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Chief Rocka
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19-05-09, 00:59
#79
ja leu o corao? ja leu sobre hinduismo? sabe quem sao Allah e Ganeisha?
nao? entao procure saber, pq metade do mundo discorda de vc, quando vc vem com esse papo de deus, jesus e o caralho, tem gente q nunca nem ouviu falar nisso e ai, eles tao errados? vao queimar no fogo do inferno? e quem disse q eles q estao errados, e nao vc? sua mamae? sua professorinha de catequese? acho q uma coisa q torna evidente q religiao nao passa de um monte de MERDA, eh exatamente essa... existem deuses demais. |
Trooper
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19-05-09, 01:05
#80
erica, vai estudar mais e para de ler a biblia.. voce vai acabar bitolado
você sabe o que foi a inquisição? descreva-a. sabe a base dos conflitos em israel? sabe quantas guerras ja aconteceram? quantas pessoas morreram? sim.. por territorio, a terra sagrada! agora você tem livros e informações reais!!! e qual a conclusão você tira?? ahhh... e self-pwnd... parabens pelos 2 neuronios |
Trooper
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19-05-09, 01:08
#81
- É imbecil dizer que não crer em algo em si só é uma crença.
- A diferença entre crer cegamente e crer pela razão é o julgamento (que pode ser errado e sabe que pode estar errado) sobre o que é captado pelos sentidos e avaliado através do conhecimento acumulado - A religiosidade pode fazer bem às pessoas. A religião organizada foi e é o maior fomentador de ódio e causador de miséria que já existiu - pode ser debatível, mas a princípio, se eu bem me lembro do que sei de história, é assim. - Uma discussão sobre ateísmo e religiosidade só recai na bíblia porque nós moramos no Brasil. Se a bíblia diz ou não diz o caralho a quatro não faz a mínima diferença, porque pode ser que não diga em lugar nenhum e existam pessoas dispostar a me matar (e a todos nós) por causa disso. E também não podemos levar em conta o que pode estar escrito no corão, no talmude, na puta que pariu. - Quando alguém fala 'se deus existisse, pessoas boas não morreriam', é óbvio que se sabe que não é esse o sentido dado por deus pelas religiões. As religiões inventam o nó ilógico que for pra explicar porque devemos prestar homenagem a deus (e muito, muito importante: a seus escolhidos). Julgar que alguém falou isso seriamente seria como julgar que um cristão que afirma que 'deus colocou os fósseis de dinossauro pra testar nossa fé' realmente pensa isso. É óbvio que ou está brincando de duplipensar ou é muito, muito imbecil. Portanto, desconsiderem (para ambos os lados) os argumentos que não são matéria de debate, por favor. - Nunca alguém em sã consciência jamais disse ter explicado a origem da Terra ou do universo. O que temos são explicações sobre como ela se desenvolveu. Baseados na experiência e conhecimento acumulados ('sobre o ombro de gigantes') é muito, muito provável que NÃO TENHA SIDO POR OBRA DE UM DEUS ONIPONTENTE (que é tão ou mais improvável). - Não é preciso ter certeza absoluta de que deus não existe para viver como se ele não existisse. De fato, a maior parte dos ateus é na realidade um tanto agnóstica, assim como não existe um 'crente puro'. - É mentira que a moralidade ou a bondade vêm do compromisso de alguém com uma religião organizada ou mesmo com religiosidade. De fato, vários ateus são maus, mas até pessoas muito religiosas são extremamente paus-no-cu. Alguém duvida disso? - Apesar de não ser um mérito indicativo individual, a grande maioria dos ateus é de alta escolaridade. Isso não quer dizer que são 'pessoas mais inteligentes', mas aponta que quanto maior a informação da pessoa sobre o mundo, maior é a chance dela simplesmente perceber que, parafraseando George Carlin, "SOMETHING IS FUCKED UP". - E isso leva a outra conclusão: existem menos ateus nos presídios? Talvez, mas se for o caso, não há correlação direta entre esse fato. Entre a alta escolaridade e a menor tendência para a criminalidade, por outro lado, sim. - "Não existem ateus nas trincheiras": em poucas palavras, vá se foder. Esse é um argumento covarde, impossível de provar (e de refutar, na melhor tradição da religião organizada). Mas no fundo, no fundo, todo mundo sabe que é mentira, espero. - A ausência de prova não é prova da ausência: como eu disse antes, obviamente não se pode ter certeza de nada. Porra, se alguém aqui estudou filosofia deve saber como é FODA provar que nós mesmos existimos (e lembremos que isso não foi 'provado'). Mas, muito, muito importante: a ausência de provas de ausência não é prova de existência, não garante autoridade moral, não deveria gerar hierquia de alguns iluminados sobre os outros; não deveria dar o poder para meia dúzia de decidir quando e onde é sagrado e quem deve queimar na fogueira, de qual avanço tecnológico podemos desfrutar e de qual não podemos, de quais crianças devem morrer e quais devem ser 'só' vítimas de lavagem cerebral. |
Trooper
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19-05-09, 02:19
#82
Quote:
--//-- o que eu não entendo é o o seguinte, os caras tem o maior orgulho da fé deles (e eu não tô dizendo que isso é errado). mas se vc diz que o deus deles só pode ter a existência comprovada pela fé. eles se revoltam e começam a distorcer todo e qualquer método científico que eles vem pela frente, pra tentar nos convencer de que deus existe pra ciência. Last edited by vegetous; 19-05-09 at 02:33.. |
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Trooper
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19-05-09, 02:49
#83
Zedd (1)
E é o Hinduismo que tem sistema de castas, não o Budismo. |
Trooper
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19-05-09, 03:30
#84
Quote:
E não com o significado que você stá tentando pôr. Quote:
Por isso eu sou favorável à clonagem, por exemplo. Foi deus quem nos permitiu saber clonar, certo? Então qual o problema na clonagem? Mesma coisa com eutanásia, bombas atômicas e ateísmo. Se essas coisas existem é porque deus permitiu. Ah, por sinal, Lúcifer também só existe porque deus permitiu. Mesma coisa com estupradores, pederastas, pedófilos e canibais Tudo isso é obra divina. Qualquer pedófilo estuprador canibal ateu demônio do inferno é feito à imagem e semelhança do criador, e, obviamente, com seu total consentimento. Viva Deus!!! Viva as câmaras de gás! Nós também amamos a pedofilia, deus! Façamos isso em nome de ti! É com seu total consentimento que trarei desgraça, violência e opressão ao mundo dos homens. Obrigado, meu senhor. És o exemplo de psicótico que todos os insanos tentam seguir, mas jamais algum deles terá o seu requinte extremo de insanidade e sadismo. Sim irmãos, deus existe. E ele faz Hitler, Milosevic, Stalin e Átila parecerem uns bebês chorôes! Curvem-se diante do criador, caso contrário estarás mais fodido que os próprios anjos caídos. Ó deus, criador de bestas e do inferno, ajoelhemos perante sua divina insanidade! Deus é louco e nós somos a semente dessa loucura! CRENTES amados, nós vencemos! Toquem aqui \º/ Juro por deus ( ) que tô rindo muito disso. Dessa parte e da que diz sobre a "gravidez pelo pensamento" no século XXIII. Last edited by Baron; 19-05-09 at 03:41.. |
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Trooper
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19-05-09, 04:12
#85
Quote:
O fato é que a espiritualidade é uma habilidade como ler em inglês ou tocar um instrumento musical. Um sujeito pode ser extremamente desenvolvido em suas habilidades matemáticas por exemplo, e ser um completo ignorante em literatura. Pode ser um gênio em língua portuguesa e não saber escrever uma frase sequer em inglês. A mente humana é compartimentada, e não há habilidade que possa ser desenvolvida sem o devido treino. Um sujeito pode frequentar várias escolas de música e concluir que não tem talento pra coisa, afinal de contas, nem todo mundo nasce pra ser músico e não há treino que resolva essa questão. Pelo menos ele se deu a chance de conhecer o assunto com um mínimo de profundidade. Mas que enorme idiota seria um sujeito que, depois de frequentar 3 aulas de música na vida acabasse desistindo, e ainda passasse o resto da vida ridicularizando aqueles que não desistiram. Pois eu vejo aqui um monte de ateus "convictos" fazendo exatamente a mesma coisa. Nunca estudaram a bíblia com alguma atenção, nunca frequentaram nenhuma igreja, jamais fizeram contato dentro de comunidades religiosas, e principalmente, nunca puseram em pratica a filosofia religiosa na própria vida, portanto não se deram a chance nem de ver o que acontece quando se faz todas essas coisas. São teóricos puros, só que sem a teoria, porque nem saíram da pré-escola em termos religiosos. Já desistiram e fazem questão de meter o pau em quem não desistiu. Só que a espiritualidade é uma habilidade como qualquer outra. E tem gente que cresce em idade, cresce em outras habilidades, mas permanece uma criança em sua espiritualidade. "O que o padre me disse quando eu tinha 8 anos de idade não é verdade, Deus não criou o universo, foi o Big Bang!!!" Porra, tivesse continuado a estudar religião como estudou física, teria percebido que aos 8 anos de idade não tinha competência pra pra aprender nem o básico do básico. Agora, o sujeito barbudo com os mesmos argumentos religiosos que tinha aos 8 anos de idade... imagine que lástima. E tem outra coisa. Não dá para discutir astrofísica usando como base a bíblia, assim como não dá para discutir a bíblia usando como base a astrofísica. E não adianta ser um gênio em um assunto quando se é completamente ignorante em outro, porque a mente humana é compartimentada mas os conhecimentos estão todos relacionados entre si. E humildade nunca fez mal a ninguém na dose certa. Se nós estivessemos aqui discutindo física, o Stephen Hawking poderia ler o tópico e dar umas boas risadas com a nossa mediocridade. Ninguém questionaria o direito dele de fazer isso. Mas eu queira ver a reação do pessoal aqui se uma autoridade religiosa desse umas risadas dos argumentos anti-religiosos do tópico... A galera aqui tem que comer muito arroz com feijão antes de querer crescer e ficar fortinho. |
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Banned
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19-05-09, 04:31
#86
se o stephen hawking risse da minha cara eu furava os pneus dele.
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Trooper
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19-05-09, 06:29
#87
Nossa Eon. Desculpa, mas tu só falou merda nesse último post.
Só vou responder dizendo que nasci católico, fiz catequese até o final (mas não me submeti aos rituais porque deixei de ser cristão antes de terminar) e li a bíblia inteira mais de uma vez e estudei algumas partes com bastante atenção. Se eu não tivesse feito isso, provavelmente seria cristão até hoje. Outra coisa. O Cristianismo não é a única religião do mundo, e DEFINITIVAMENTE não é a que faz mais sentido. Eu diria que é uma das que menos faz. É como o Zedd disse, só se discute a bíblia aqui porque estamos no Brasil. Ou seja, dizer que ateus precisam "estudar mais a bíblia" é, no mínimo, MUITA pretensão. Como se a sua religião fosse tão relevante quanto a sabedoria secular. Seu post só mostrou o quão limitada é a sua visão das coisas. |
Engineer
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19-05-09, 08:11
#88
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fagmin
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19-05-09, 08:13
#89
Eu ja acho que a gente devia banir o petroleo e os diamantes, acho que ja tivemos uns 3 genocidios nos ultimos 8 anos por causa deles. Ja ja vao ser materias primas para o avanco cientifico que serao o material de desejo, ai poderemos ter guerras cientificas, vai ser legal. Eu apenas DUVIDO que se os lideres da epoca realmente quisessem eles nao tinham dado um pe na bunda das liderancas religiosas, era apenas conveniente, quando nao foi mais, rodaram, ou vcs acham que a motivacao do henrique viii foi mt nobre?
Ah, depois eu queria que vcs me provassem que o linux existe e é relevante, mas so pode usar o site www.microsoft.com. Idem pra mac. Pq pelo que entendi, a gente pode usar qq metodo pra qq coisa, como provar a fé pelo metodo cientifico ou a ciencia usando a biblia. Po, da ate pra comer sushi em churrascaria, né nao? xinguem o assunto e nao os participantes, gradecido. |
Trooper
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19-05-09, 08:31
#90
Zedd,
Certos budismos (sim, tem alguns) tem sim condição de castas e diferenças até que ofensivas. Mas não, a questão do tratamento com deficientes é pela bondade. Uma certa regra no budismo é que você carrega a energia que deixou na ultima vida. Ou seja. Se você foi ruim, provavelmente essa energia ruim irá lhe perseguir durante algumas vidas. Claro isso é um PUTA resumo. Dá uma pesquisada nos budismos que foram adaptados para o Brasil.... Eles são bem mais tranquilos que os originais Indiano E japones. Btw... O topico está legal para caramba, mas é preciso dizer. Eu discordo com Carl Sagan. A partir do momento que você conta algo, é VOCÊ que precisa dar provas, ou no minimo uma teoria cientifica, para a veracidade do assunto. Se alguem lhe apresenta Deus, é essa pessoa que tem que lhe dar o minimo de provas ou razão substencial para que você possa acreditar no fato!!! E não o contrário!!! Shit, então aqui todos os crentes acreditam em Xenu? Porque o conceito é exatamente o mesmo!!! "Mas Saico, você não pode provar que o Xenu não existe!" Eu não preciso provar a ausência de algo QUE NÃO ESTÁ LÁ!!! Qualquer fato que eu diga é tão mentira quanto contar sobre um cara que andou sobre a agua... Agora fica dificil argumentar quando acham que eu não sei do que falo. Antes que o Eon me ataque gratuitamente eu já digo: Cresci em colégio catolico, li a biblia e boa parte da espirita e jeová. Estudo isso porque gosto, apesar de não estar com tempo. |
Banned
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19-05-09, 08:39
#91
Quote:
Hehehe.... aqui, falaste tudo! É bem por aí, concordo! |
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Trooper
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19-05-09, 09:09
#92
Quote:
serio mesmo. procure ler mais q vc vai ver q é tudo por questão politica. a inquisição foi um meio doentio encontrado por pessoas igualmente doentias de exterminar quem eram contrário à ideias politicas e religiosas. vou explicar pq politica, simplesmente pq a igreja não fazia tudo sozinha. muitos dos "crimes" q eram investigados as pessoas eram encaminhadas para tribuinais civis e depois condenadas a morte. uma otima forma dos reis manterem a população sobre seu dominio! esta é uma parte triste a historia da humanidade e a catolica assume a culpa e condena tudo q foi feito no passado pois vai contra tudo o q ela mesmo prega. o q vc não pode e condenar qualquer crença ou povo por coisas q aconteceram a 300, 500, mil anos onde a ignorancia reinava solta. vc está em 2009 cara. os vikings foram sádicos, empalavam homens por diversão e estupravam e matavam mulheres e crianças e nem por causa disso vc vai sair xingando hj um noruegues ou um dinamarques. portugal destruiu nossas reservas, mataram e escravizaram nossos indios, reais donos dessas terras, levaram todo nosso ouro e outras riquesas para a europa e nem por isso vc vai rouba-los de volta. nazistas desencadearam a maior guerra apenas para provar a supremacia de sua raça. torturavam os judeos com experiencias sadicas indescritiveis durante o holocausto. e nem por isso eu vejo alguem daqui sair xingando alemanha ou seus descendentes. etão pq esse odio cego e infantil somente pela igreja? |
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Trooper
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19-05-09, 09:18
#93
Porque a Igreja lucrou em cima de tudo isso usando a palavra de Deus e o medo das pessoas no desconhecido.
Porque foi a grande responsavel pela Inquisição que foi maior do que qualquer viking nordico. Porque prometia a todos os seus fiéis a salvação que ninguem sabe da onde viria, porque queimou mulheres, crianças, homens. Porque os padres desde aquela época fornicavam e se aproveitavam das reservas de ouro do povo. Eu posso continuar por dias. O odio não tem nada de infantil. Se você é catolico Eric, dê argumentos sinceros. Ninguem precisa comparar a Inquisição com o Nazismo para saber que ambos são escrotos. E o Troy deixa bem claro. Não se trata da SUA igreja. Se trata de QUALQUER igreja, ou melhor, qualquer instituição criada unica e exclusivamente pelo homem baseada nas visões de uma pessoa, sem qualquer prova, onus ou teoria cabivel. |
Banned
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19-05-09, 09:25
#94
Qualquer, Saico?
O que o budismo teve/tem/fez/faz de ruim, por exemplo? (entre tantas outras instituições polidas) Não fale "qualquer". |
Trooper
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19-05-09, 09:28
#95
Achei esse quote bem propio pro thread , especialmente pro eon hehe...
Quote:
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Trooper
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19-05-09, 09:36
#96
saico ele citou inquisição. não foi qualquer igreja q participou disso.
eu não comparei. apenas citei q varios fatos historicos culminaram em mortes. morte, tortura é tudo igual em qualquer lugar cara. sim foi um escrotismo só. mas o que quero mostrar é q é passado e q o povo fica preso a isso. ou não ficou claro? |
Trooper
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19-05-09, 09:40
#97
O povo tambem ficou preso ao Nazismo, a escravidão, a abdução de pessoas, as marcas nos campos de trigo... então não ficou claro não. Não é porque um é ruim que o outro fica melhor. Todos continuam horrendos da mesma forma.
Coloque menos a igreja como vitima e dê mais argumentos lógicos pois todos nós sabemos que a igreja não tem nada de vitima. Bem pelo contrário. |
Chief Rocka
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19-05-09, 09:50
#98
Quote:
mas essa FRASE tambem nao prova a existencia de deus e eu tenho MUITAS evidencias de que ele nao existe, sem a menor dúvida... e por outro lado nao tenho muitas evidencias de que ele exista. e nao me venha com crente MUMBO-JUMBO sobre acreditar e seu coraçao e blablabla acreditar em uma força superior reguladora como uma unica explicaçao plausivel para existencia: CHECK acreditar nessa baboseira toda q inventaram para explicar o inexplicavel: DOES NOT COMPUTE. |
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Trooper
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19-05-09, 09:56
#99
mas eu não quis justificar o ruim de um com o ruim de outro.
na verdade eu acredito sim q muitas religiões são vitimas do fanatismo. q vai contra o q é pregado por ela mesma. xiitismo, lavagem cerebral desde a infancia para manipular o povo usando a religião para fins puramente politicos. isso é claro em muitos momentos da historia e acontece hj em dia como o caso de israel. foda q to no apertado no trampo e nao tenho como discutir agora :/ mas em resumo é isso. como a igreja pode pregar uma coisa e fazer o contrario? será q não existe uma "força externa" aí? |
Banned
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19-05-09, 09:56
#100
@rockafeller
Claro que essa frase não prova a existência de Deus.... Já repeti isso.... ai ai ai.... |
Trooper
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19-05-09, 10:15
#101
preferi nao comentar nada
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The Alpha Male
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19-05-09, 10:34
#102
AND THAT IS TRUE! |
Engineer
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19-05-09, 10:51
#103
We've got the american Jesus...
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Trooper
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19-05-09, 10:53
#104
Brother, se fosse por passado, eu já devia ter nascido preso. Branco, católico e de família portuguesa. Basicamente, quase tudo que aconteceu de errado nesse país é minha culpa.
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Trooper
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19-05-09, 11:47
#105
a partir do momento em que vcs confundem os princípios de cada religião com a suposta aplicação deles por pessoas que usam, usaram ou poderiam ter usado os mesmos para auferir proveito econômico da fé alheia, vcs eliminam qualquer possibilidade de um diálogo racional.
religião é diferente de igreja. então quem for continuar com a cretinisse de atacar a religião pelo que a igreja (aquela poderosa estrutura política e econômica composta por homens falíveis como qualquer um que tenha esse poder em mãos) fez podia parar de postar aqui para não atrapalhar o debate de quem merece ter as ideias lidas, blz? |
Trooper
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19-05-09, 11:49
#106
Quote:
procure mais sobre o budismo e descobrirá que já aconteceram muitas desgraças por causa dele.. nem sempre eles adotaram a política da calma e da paz. erica.. é muito fácil falar que a religião prega uma coisa mas 99,9% é político safado manipulador e por isso tudo aconteceu e acontece.. =/// só jesus salva! forever 15 anos rlz.. deve ser naice Eon, você está um nível abaixo do pacu.. continue assim que irei contratá-los para bispos da minha religião de virgens |
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Trooper
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19-05-09, 11:54
#107
Por favor, não quotem o Denial. Nem se ele tiver falando comigo. Me poupem disso.
Deu pra ver o conhecimento dele sobre budismo querendo argumentar com alguem Doutrinado em Budismo. pqp viu. |
Trooper
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19-05-09, 11:59
#108
----------------- LI ATÉ AQUI -----------------
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Trooper
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19-05-09, 12:03
#109
pra os que se sentiram ofendidos com o que eu disse pro pacu e tomaram as mágoas,
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pacu http://desciclo.pedia.ws/wiki/Pacu http://www.google.com.br/search?hl=p...esquisar&meta= tem até letra de música http://www.letras.com.br/rick-e-renner/na-vara Já que o nick dele é PACU, acredito eu que ele sabe que eu apenas citei uma piada muito conhecida pelos pescadores. A resposta seria, "Pacu grande mandioca e pacu pequeno minhoca". A gente poderia combinar uma pescaria pra estruturar a nossa nova religião e estabelecer a ordem mundial!!$$!!$!1 |
Trooper
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19-05-09, 12:26
#110
mta idéia 15 anos rlz aqui...
o Baron fala cada asneira e acha que ta abalando... querendo dar uma de "onde está seu Deus agora" falando de pedófilos, bandidos, estupradores etc.. hueioahe ridículo vamos tentar disvincular a idéia de religião = catolicismo, pq da pra perceber que dai vem mta raiva de vcs então tente pensar em religião = acreditar em um Deus, senão o tópico fica impraticável e claro que religião causou desgraças e tragédias... mas quantas outras coisas tbm já não causaram isso? eh mto inocente querer falar isso sério.. se for ver tanta coisa que provocou desgraças e tragédias hue, ateh coisa mto mais supérfluas |
Trooper
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19-05-09, 12:37
#111
Quote:
Mais tarde você vai dando sinais de confirmação, mas isso é uma mistura de escolha com orientação. Técnicamente quem ter o papel de manter o sujeito dentro da fé são os padrinhos de batismo. Aliás, que fique bem claro, esse lance de que padrinho só serve pra dar presente bacana o aniversário é TOTALMENTE equivocado... Aliás, a falta de conhecimento religioso traz umas esquizofrenias muito engraçadas... é gozado ver como as pessoas continuam reproduzindo os comportamentos sem entender o significado, como no lance dos padrinhos, mas ao mesmo tempo é meio triste. Quando o comportamento perde o significado ele vai sofrendo mutações que não fazem o menor sentido. Por exemplo, o sujeito que só vai na igreja quando morre um parente ou quando decide casar. Casa na igreja porque é bonito, porque os pais fizeram, porque viu num filme, por todos os motivos do mundo, menos o principal. Depois vida fica completamente vazia e não sabe nem onde está o buraco. O que eu posso dizer da minha experiência pessoal é que o mais importante na vida pra aprender sobre qualquer assunto é ter bons professores. E o bom professor não é aquele necessariamente que sabe muito mais do que você, e sim aquele que sabe te motivar para alcançar bons resultados. Esse tipo de professor é o que amplia os horizontes, em vez de se concentrar em regras e pequenezas que não levam a lugar algum. E meu amigo, quando você topa com um bom professor na vida, é FODA. Sua perspectiva muda completamente e aí você comeca a entender como algumas pessoas conseguem resultados na vida que outros jamais sonham em alcançar. E o efeito mais curioso é que você passa a DESMISTIFICAR o assunto e enxergar tudo de uma forma mais racional. A primeira pessoa realmente impressionante que eu conheci especificamente dentro da religião católica me disse uma vez que a fé tem que ser algo racional. Juro que minha cabeça na hora deu um nó, porque isso foi exatamente oposto do que eu ouvi a minha vida inteira. Mas até aí, quando eu comecei a estudar piano a primeira coisa que eu aprendi foi fazer passagem de dedos no estudo de escalas, só para aprender 25 anos depois que não existe "passagem de dedos". E quem me ensinou isso foi o pianista mais foda que eu já conheci, e me fez entender como os pianistas fodas conseguem fazer o que fazem. Foi algo na linha "There is no Spoon", saca? É impagável, uma experiência dessas muda a sua vida completamente. Pare para pensar... quantos anos você tinha quando abandonou a catequese? Quem foram seus professores? Eram pessoas comuns ou pessoas brilhantes? Será que eles tão interessados em ensinar quanto você estava a aprender? Será que eles entendiam as suas motivações e procuravam te motivar ainda mais? Vou te falar uma coisa... Tinha um sujeito que queria muito ir ao cinema, mas não sabia direito o endereço e acabou se perdendo no caminho. Do nada, apareceu um cara perto dele e disse: "Eu também estou indo ao cinema, me siga que eu te levo lá". E de fato o sujeito sabia o caminho para o cinema, só que quando os dois chegaram ao cinema, o rapaz que estava perdido percebeu que o filme que ele queria ver não estava em cartaz naquele lugar. Então ele disse: "Mas aqui não está passando o filme que eu quero ver!" E o outro respondeu: "Meu amigo, eu disse que te levaria ao cinema e cumpri o prometido. Agora, o filme que você vai ver é um problema seu!!!" Mas que belíssimo filho da puta, você pode pensar... mas o fato que é as pessoas estão no mundo para te ajudar, mas elas não tem obrigação de entender as suas motivações. Se você for honesto consigo mesmo e procurar de verdade, vai acabar topando com alguém que possa te ajudar da forma que você está esperando. PS: Alguns dizem que a história acima se passou em portugal, e eu não duvido muito. |
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19-05-09, 13:47
#112
Quote:
postado dia 15/04 e atualíssimo (fiz algumas alterações para melhor entendimento!) aliás, nesse tópico tem vários argumentos interessantes.. quem tiver interesse, veja! |
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Trooper
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19-05-09, 13:52
#113
Nossa Eon...
Faz o seguinte, vira pastor evangélico que você vai se dar muito bem. Nunca vi tanta convicção pra expor argumentos sem sentido nenhum. (1) Heiny |
Banned
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19-05-09, 14:20
#114
realmente, esse post do Eon lembrou um tio meu que virou meio fanático religioso. Não está mal escrito, tem seus fundamentos, mas no final das contas só "funciona" pra quem quer acreditar.
E as historinhas relatadas servem pra qualquer área de conhecimento ensinada no colégio ou faculdade. Que tal vc compartilhar o que essa pessoa marcante te falou sobre a fé racional? |
Trooper
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19-05-09, 14:22
#115
Ou eu devo ser muito burro, ou devo ter deixado de ser católico pelos argumentos do tópico.
Sei lá eu se Deus existe, pode ser que não, não tem nenhuma prova mesmo. Só que eu prefiro não eliminar ele da minha vida. Eu mantenho algumas tradições que são importantes para a minha família. Mas eu nem sei direito de onde elas vieram, elas não fazem nada de verdade, não trazem mais sorte, ou mais felicadade, mas sem dúvida trazem união, e as vezes isso é importante. Pq aqui a conversa se coloca em dois extremos, ou não acredito nada a não ser nos resultados empíricos, ou só acredito em Deus. E quem tá aqui no meio só se fode. E já que eu estou aqui fudido: A religião não trás só desgraça, é ignorância afirmar isso. As cruzadas eu particularmente entendo mais como uma desculpa religiosa pra outros fins. Tá errado? Acho igual a "guerra ao terror" encobre a busca pro petróleo. E pra quem reclama da intolerância da igreja católica, tem gente postando coisas muito intolerantes tb. E finalmente, a igreja queimou uma pá de nego na inquisição, mas vou te falar que tem uma pá de nego que só faz o mesmo agora pq não pode. |
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19-05-09, 14:24
#116
AH... só uma observação..
Espiritualidade NÃO é uma habilidade como falar inglês, jogar tênis ou tocar piano. Se considerar-mos o argumento q não podemos provar a existência de NADA, poderiamos dizer q Espirito não existe, assim como a fala (seja inglês ou português) e muito menos um piano. Aí sim concordo com a RELEVÂNCIA de alguma coisa para considerarmos a existência da mesma. Damos crédito ah nossa visão ao atravessar uma rua, parando ao ver a aproximação de um carro. Audição quando ouvimos a frenagem de um carro e nos assustamos ao perceber q ela foi a poucos metros de onde estamos. Tato quando sentimos q um objeto está quente simplesmente ao nos aproximar do mesmo. Agora, dizer q espiritualidade e experiências metafísicas são habilidades ASSIM COMO habilidades físicas e motoras (observáveis, mensuráveis e mais um monte de "áveis") não posso concordar. ps: Mr. Valle, vc é o típico "cristão por inércia".. não sabe onde, quando e nem porque mas segue algumas tradições q aprendeu. essa união lhe é representada por essas tradições mas a ausência delas não é um potencial de desunião. |
Trooper
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19-05-09, 14:29
#117
Quote:
Outra coisa, te garanto que você não vai encontrar na face da terra um católico menos convicto do que eu! |
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Trooper
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19-05-09, 14:33
#118
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Trooper
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19-05-09, 14:35
#119
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Trooper
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19-05-09, 14:41
#120
Quote:
Há milhares de anos ela é usada para promover a saúde mental de um indivíduo, mas só após a invenção de máquinas que medem a atividade cerebral que a ciência conseguiu provar seus efeitos positivos. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12883106 Mas os efeitos positivos sempre estiveram lá, e os monges e praticantes se beneficiam disso há milhares de anos. Sorte deles que nunca precisaram de prova científica para acreditar. Descartar os fatos que a ciência ainda não conseguiu explicar é tão estúpido quanto descartar os fatos explicados por ela. Quanto a bíblia, como já disseram, é um livro de metáforas escrito por homens. São metáforas, é óbvio que o planeta não foi criado em 7 dias, mas o que importa é o significado das histórias, os ensinamentos morais: "Amai o próximo como a ti mesmo" No meio dos mares abrindo, cavaleiros do apocalipse e fogo do inferno, a bíblia ensina que a base do relacionamento humano, que a única forma de garantirmos nosso futuro é através do amor. Isso é deus, amor. Católico, judeu, budista, ateu ou evangélico, se isso te faz bem e te ajuda a conviver em harmonia com o resto do mundo, então essa é a SUA verdade. |
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Trooper
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19-05-09, 14:54
#121
Quote:
O que a "pessoa marcante" me falou na verdade não foi muito. Basicamente foi isso o que eu falei, que a fé para os católicos TEM que ser racional, ou não é verdadeira. É mais ou menos como um sujeito que decide pular de pára-quedas. O cara só faz isso se confiar racionalmente numa série de pressupostos. Existe o pressuposto de que o pára-quedas vai abrir na hora em que ele precisar, da equipe de resgate no local da aterrisagem, da confiança no próprio treinamento, e por fim, tudo isso é pesado contra uma série de probabilidades de sucesso e fracasso baseado em tentativas anteriores de outras pessoas. Mesmo que o sujeito se disponha a verificar cada uma dessas coisas pessoalmente, ainda assim não existe a garantia de que ele vá sobreviver ao pulo. Com base nisso, tem gente que conclui que o sujeito só pula se ele não pensar muito a respeito, mas na verdade é exatamente o contrário: quanto mais racional for o sujeito, mais chance ele tem de não amarelar na hora do pulo. E de fato, os que menos tem medo de pular são os que mais conhecem os princípios por trás da coisa, são os que mais se divertem e tiram as melhores lições da experiência toda. |
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Trooper
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19-05-09, 15:00
#122
Falou o doutor honoris causa em eletrônica, mestre supremo em telecomunicação e assuntos correlatos. Quero ver se você consegue explicar melhor o funcionamento da sua TV do que meu sobrinho de 8 anos de idade que está no primário e só assiste desenhos animados.
Como eu disse antes, algumas pessoas crescem na idade e em algumas áreas do conhecimento, mas fazem questão de permanecer crianças em todo o resto. |
Trooper
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19-05-09, 15:22
#123
É... eu tb acredito no Papai Noel.
Se toca Eon. Você consegue provar que o Gandalf nunca existiu? Como? Você consegue provar que os Dragões são contos de fadas? Como? Você consegue provar que Deus existe? Como? Porque uma TV é só você abrir o Youtube e procurar algum video explicativo. Me faça uma favor e largue a mão de querer arrumar argumentos toscos como esse. Você pode mais do que isso então não vem me envergonhar com isso. Deus existe? Me prove pois sou eu que não o vejo. |
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19-05-09, 15:36
#124
Garrafa.
Concordo com a meditação em seu real sentido da palavra (1. Considerar.2. Pensar sobre. 3. Projectar, tencionar) Mas faço uma resalva. Meditar pode e DEVE não ter relação alguma com religião ou presupostos metafísicos, até pq é um exercício CORPORAL e independe de qualquer filosofia (religiosa ou não). Portando me dou ao direito de desconsiderar esse argumento como significativo a favor de ambas as partes. Eon.. seus exemplos e questionamentos realmente não me levam a lugar algum.. Não sei até q ponto vc considera relevante a fé cristã ou defende sua eficácia. Uma fé RACIONAL siginifica o q e é baseada em q? (desculpa c vc explicou e não entendi) Vc acha q Deus atende suas preces de forma concreta? Ou essa fé é atrelada a um "sentir-se bem" consido mesmo e com seu irmão? |
Trooper
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19-05-09, 15:49
#125
A pedido do meu amor intel eu estou deixando o topic.
Bjos. |
Trooper
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19-05-09, 15:54
#126
Heiny, usei esse exemplo para mostrar ao vegetous que uma coisa não passa a ser real apenas quando comprovada pelo método científico. Ele disse: "Me dá um exemplo de coisa, qualquer coisa, cuja existência não possa ser comprovada por pelo menos um único método científico, e que seja considerada real".
Os efeitos da meditação foram comprovados pela ciência a pouco tempo, mas a existência da técnica é milenar. Portanto dizer que "a ciência não comprova" não é um argumento para provar a não existência de alguma coisa. |
Trooper
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19-05-09, 15:55
#127
Eu me senti tentado a dizer que já vai tarde. Mas antes eu preciso dizer outra coisa.
Que diabos significa essa postura Saico... "Deus existe? Me prove..." !!!???? Tá achando que eu sou o oráculo de Delfos??? Se toca você jacaré, eu posso até levar você até o cinema, mas chegando lá o filme que você vai ver é problema seu!!! Você fala como se eu tivesse a obrigação de te levar no cinema, pagar a entrada, comprar a pipoca, segurar na sua mão e te explicar o final do filme... a troco de que eu faria isso??? Honestamente eu não estou preocupado com provas, não nessa altura do campeonato. Mas isso é puramente pessoal, eu entendo que outras pessoas considerem fundamental essa questão. O que eu não entendo é um sujeito ficar exigindo explicações, como se fosse uma criança que não é capaz de andar com os próprios pés. E convenhamos... "é só você abrir o youtube e procurar algum vídeo explicativo" é uma sugestão tão boa quanto "é só abrir a bíblia e procurar algum texto explicativo". É só uma forma elegante de dizer que você não sabe a resposta. Além disso a explicação não é tão importante se você não souber o que fazer com ela. Tente construir uma TV a partir das explicações do youtube e você vai entender perfeitamente o que eu estou dizendo. |
maggots!
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19-05-09, 15:55
#128
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Banned
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19-05-09, 16:03
#129
Eon, a questão final então é que "querer é poder"...
Eu sei que se eu quiser, pesquisar a fundo, arrumar os componentes e seguir instruções, eu vou acabar montando uma TV. Assim como eu também sei que se eu quiser, eu invento uma religião do nada e se alguem mais acrediar, vai seguir a idéia. and then? Pelo menos na TV vai estar passando alguma coisa pra eu assistir. E a religião seria algo que alguem disse que disse eu concordei e acreditei?! E não me leve a mal, mas o que eu digo não é que vc não deva ter suas crenças, mas só acho que os teus argumentos basicamente indicam que quem "não acredita" é ignorante. E aí cai naquele papo de que "eu fico na minha"... nao fico propagandeando o ateísmo, mas no indício de qualquer discussão, o religioso é obrigado a sair pregando e convertendo. Por isso que eu comentei com o Saico pra ele parar de postar, e eu também encerro a minha participação no tópico aqui. beijos. Last edited by intel; 19-05-09 at 16:10.. |
Trooper
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19-05-09, 16:14
#130
Quote:
Quando você começa a usar a lógica e a filosofia para debater religião percebe que ada vez ela faz menos sentido. Sem considerar as igrejas que você falou e tudo mais (porque aí não faz sentido mesmo). Vou escrever algo aqui, veremos se alguém lê. Por exemplo, citando Ouspensky, em uma obra sua de 1912 (Tertium Organum), ele simplesmentenos diz que se Deus existe, ele não pode ser infinito. Para algo ser infinito, ele não pode ter fronteiras, correto? Se deus existe e ele é infinito como dizem, ele não pode ter qualquer tipo de fronteira. Ou TUDO é Deus (eu, você, o demônio, a merda que sai do ânus do seu cachorro) ou deus é finito. O infinito não admite qualquer tipo de "barreira" ou "território", caso contrário ele não é infinito. Vou ainda mais longe, o infinito é uma pura abstração humana para explicar algo grande (ou numeroso) demais que ele não consegue explicar. Eu não acredito no infinito. Basta achar qualquer coisa que seja infinita. Se há nós não a conhecemos. No mais, essa questão de que fé não pode ser lógica é uma das maiores asneiras que os religiosos inventaram para tentar explicar o inexplicável. E o pior é que tem muita gente que cai nessa. Eu realmente NÃO consigo acreditar que exista uma força intelgente por trás de tudo. Quanto mais eu penso, mais chego a essa conclusão. Há quem diga que o ser humano evoluiu de pedras (como por exemplo os cristais auto-replicadores) e creio eu que essa é uma explicação muito mais viável. Leiam mais coisa de sociobiologia e biologia. Há muita coisa boa lá. Quote:
Como assim a "minha verdade"? Isso é uma das maiores tosquices humanas já inventadas. Muito mais saudável e ampliador de horizontes não ficar pensando em "verdades". Acho que a religião trouxe muitas coisas interessantes, a mais interessante delas são os não-religiosos, que viraram prodígios em lógica e capazes de destruir quaisquer besteiras não só do campo religioso como de qualquer campo. Agora, "religião é bom porque traz conforto para alguns"? Oras, há maneiras e maneiras de se fazer as coisas. Muitos argumentam que Hitler foi um dos maiores estadistas da história, mas será que precisava de tudo aqulo pra ele levantar a Alemanha? Será que não existia um modo mais racional e menos violento de fazer A MESMA COISA? Encaro a religião assim, você se sente bem com ela? Lesgau, mas existiriam maneiras muito melhores para te fazer sentir do mesmo jeito ou ainda melhor, sendo desnecessário toda essa anti-vida que a religião prega. Só um pensamento final: O inferno Em sensu proprio, o dogma torna-se revoltante. Pois em virtude das pena do inferno, não apenas faz expiar com martírios infindáveis os erros ou até mesmo a falta de fé de uma vida que, na maioria das vezes, não chega aos vinte anos (isto foi escrito no século XIX), mas também faz com que essa condenação quase universal constitua na verdade os efeitos do pecado original, e, portanto, o resultado inevitável da primeira transgressão do homem. No entanto, de todo modo essa transgressão deveria ter sido prevista por aquele que, em primeiro lugar, não criou os homens melhores do que são, e depois preparou-lhes uma armadilha, mesmo sabendo que nela cairiam, uma vez que tudo era obra sua e nada permanecia escondido às suas vistas. Sendo assim, ele teria evocado do nada para a existência um gênero humano fraco e sujeito ao pecado para depois condená-lo ao martírio infindável. Por fim, há que se acrescentar que Deus, que prescreve o perdão e a indulgência a toda a culpa até chegar ao amor pelo inimigo, não manifesta nenhum sentimento semelhante, mas cai em sentimentos opostos; isso porque uma pena, que sucede ao fim das coisas, quando tudo já passou e se concluiu, não pode ter como objetivo nem a melhora, nem a intimidação e, portanto, não passa de uma vingança. Visto por esse ãngulo, chega a parecer que, na prática todo o gênero humano tenha sido destinado e criado expressamente para a tortura e a condenação eternas - a não ser por aquelas poucas exceções que, não se sabe por quê, foram salvas pela escolha divina. Sem levar em conta tais casos, o querido Deus parece ter criado o mundo para que o diabo o carregasse; sendo assim, ele teria feito muito melhor se tivesse deixado de criá-lo. Schopenhauer, Arthur (1788-1860) O que Nietzsche diz é que a religião é formada basicamente pelos fracos, para ter o que contrapor aos fortes. São dogmas extremamente repulsivos e cheios de rancor. Para mais explicações (muito boas por sinal) recomendo "O Anticristo" do Nietzsche. O ódio contra a vida! Como convencer uma pessoa a desperdiçar esta vida em detrimento de outra que provavelmente nem existe? Ouso dizer que essa é uma das maiores crueldades já feitas contra o homem. Isso é muito, muito repugnante e cruel. Além do mais, a religião é usada basicamente para explicar aquilo que não entendemos e para amansar a covardia humana. Não sabemos o que é o Sol, então o Sol é Deus. Descobrimos o que é o sol, então o sol não é mais deus. E assim vai até hoje. A religião não progrediu NADA nos últimos 3 milhões de anos de existência do homem (a não ser em termos financeiros, aí talvez tenha progredido). O homem morre de medo de pensar em seu fim e utiliza a religião como muleta para convercer a si mesmo de que tudo estará bem depois, ao invés de encarar isso como um homem (morreu, acabou) alguns preferem utilizar uma auto-enganação e defendê-la até a morte. Por MEDO. Religião é o remédio para a covardia. Digo isto sendo batizado e crismado, então por favor não me venham com essa de "você nunca entrou numa igreja". Last edited by Baron; 19-05-09 at 16:25.. |
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Trooper
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19-05-09, 16:17
#131
ahuahuhuahua
tbm to vazando do tópico |
Trooper
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19-05-09, 16:26
#132
vaza mesmo que isso tá ficando complexo demais para os crentes sem fé.
Você bem sabe que a pior coisa que pode acontecer para um crente é ter sua fé abalada. Não leia, não pense, não discuta. Pregue. |
Trooper
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19-05-09, 16:31
#133
cara, voces nunca vao mudar a opniao de quem acredita em Deus
E voces nunca vao mudar a opniao de quem nao acredita em Deus essas 2 paginas (q jaja vao ser 4) sao inuteis cada um crê no que quiser, no final, da tudo no mesmo. O que importa eh q eu nao faço mal pra ngm. ps: tb nao acredito em "Deus" |
Trooper
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19-05-09, 16:36
#134
Mentira kaka, que eu já converti (ou "desconverti") um monte de gente, pelo menos em papo de boteco foram uns 2 ou 3 já.
4 ou 5 horas de argumentação fazem as pessoas ao menos pensarem um pouco mais pra cima e ampliarem alguns horizontes. Quanto mais as pessoas largarem esses dogmas rancorosos e anti-progressistas melhor será para todo mundo, inclusive para o planeta Terra. Afinal de contas nós, serem criados da própria mão do criador podemos fazer o que queremos com essa natureza pagã, já que tudo está aqui para nos servir. Crescei-vos e multiplicai-vos, mesmo que para isso eu destrua o planeta inteiro. TUDO está aqui para nos servir. Não somos animais, somos semi-deuses, criaturas feitas à imagem do próprio criador onipresente Percebe como isso é altamente destrutivo? Last edited by Baron; 19-05-09 at 16:42.. |
Trooper
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19-05-09, 16:40
#135
eu mesmo ja parei de discuti aqui sobre varios assuntos, pq simplesmente quanto mais voce fala, mais vem gente com N argumentos puxando a sardinha pro lado deles, nao adianta o que voce falar eles nao vao argumentar, vao falar q o deles ta certo e ponto.
Mais exatamente o termo 'alienado' ou entao o velho burro de carga, so olha pra frente |
Trooper
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19-05-09, 16:44
#136
Ok, mas não desista. Se 1 em cada 100 lerem e ampliarem um pouco os horizontes já pode ser útil.
ISSO é fazer "o bem" |
Trooper
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19-05-09, 16:49
#137
Quote:
Sobre você querer montar uma TV ou uma igreja, você é quem tem que entender as suas motivações. Tudo o que eu tenho a dizer sobre isso é que entre as duas opções eu também preferiria montar uma TV, mas não pelo mesmo motivo que você. Afinal de contas se é só pra ficar assistindo eu poderia comprar uma TV pronta em qualquer loja. |
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Trooper
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19-05-09, 16:49
#138
n li merda nenhuma mas acho ridiculo os ateus querendo provar q deus existe ou nao.
vcs n precisam acreditar em nada, mas DEVEM respeitar. ps: nao, nao sou crente. ps2: tb acho ridicula a arrogancia de certas pessoas q se acham escolhidas por deus para serem seus fies seguidores (e nao me refiro a ngm no topico em especial) |
Trooper
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19-05-09, 16:56
#139
Quote:
Se você só conheceu crentes burros e ignorantes na sua vida, a culpa é mais sua do que deles. Sugiro que você varie mais o seu círculo de amizades, se exponha um pouco mais a situações novas e saia da sua zona de conforto. Pode ser que um dia você se surpreenda. |
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Trooper
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19-05-09, 16:57
#140
aeheahea
o baron ainda mistura catolicismo com teísmo. |
Trooper
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19-05-09, 17:11
#141
Quote:
Sim, Platão é um ícone do pensamento moderno e devemos muito a ele (a igreja então nem se fala), mas seu pensamento já é em grande parte ultrapassado. Não por não ser brilhante (porque é), a questão é que já veio muito gente boa depois para dar seus contra argumentos. Quanto ao círculo de pessoas crentes, tenho bastante. De verdade. Poucos se atrevem a conversar sobre isso comigo. E olha que eu sou muito gentil e pontual nos meus argumentos e contra-argumentos. NUNCA uma conversa dessas comigo terminou em bate-boca. Estou aberto a qualquer um que possa enriquecer meu conhecimento, seja crente ou ateu ou whatever. BTW, não me considero ateu. Me considero "três pontinhos" (...) Porque também tenho inúmeras críticas ao ateísmo. Entendi o seu ponto. O fato de a religião ser algo rancoroso de fato resulta das religiões ocidentais pós-platão, as derivadas do judaísmo. Quer falar sobre budismo e afins? Minhas críticas existem, são mais brandas, mas existem em grande quantidade. Agora, óbvio que quando falo falo mais do judaísmo e seus derivados. Se estivesse na Índia ou no Tibet provavelmente não o faria. |
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Trooper
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19-05-09, 17:26
#142
A questão de religião é muito pessoal e não vou aqui discutir e nem tentar influenciar ninguém aqui. Vou apenas escrever que acreditar em um ser superior que me ajuda e protege é um ato, APENAS PARA A MINHA PESSOA, em prol de inspiração e fé em busca da felicidade para a minha vida.
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19-05-09, 17:26
#143
songer
argumente alguma coisa, por favor! Last edited by rini; 19-05-09 at 17:33.. |
Trooper
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19-05-09, 17:46
#144
Acho que não é questão de inercia, e sim de aproveitar o que vale a pena de cada um dos lados.
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Trooper
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19-05-09, 17:59
#145
Quote:
Você fala em ampliar horizontes, mas logo abaixo se contradiz afirmando que existem maneiras muito melhores para te fazer sentir do mesmo jeito ou ainda melhor, do que seguir uma religião. Pra você talvez existam sim, para outras pessoas talvez não. Você não concorda com a anti-vida que a religião prega, legal, então não pratique. Eu também não concordo, e portanto não sigo nenhuma religião, mas acredito em muitos conceitos de muitas religiões, estou longe de ser ateu. Agora, se a pessoa se sente bem seguindo a anti-vida da religião, e vive melhor assim, ponto final. Quem sou eu ou você para falar que existem melhores maneiras? Cada um sabe o que é melhor para sí. Quote:
Pra mim o conceito básico é que existe um equilíbrio e um propósito para tudo. Não estamos aqui por um mero acaso. Da mesma forma que a vida evolue de uma nuvem de poeira cósmica, de simples moléculas para seres tão complexos como nós, que têm a capacidade de se questionar sobre a morte e o propósito das coisas, porque ela não poderia evoluir de um humano para um "deus", ou seja, um ser absurdamente mais evoluído que nós? "Ah mas você não pode provar isso!" Claro que não posso, mas através das minhas experiências, foi nisso que escolhi acreditar, e é isso que me faz viver melhor, consciente das minhas obrigações com o próximo. Essa é a minha "verdade", coloco entre aspas pois não é algo imutável, o pensamento também evolui, através das experiências, e com certeza ainda vai mudar muitas vezes. |
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Trooper
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19-05-09, 18:07
#146
Heiny, vou te explicar. Sou um agnóstico teísta.
Então pra mim qualquer argumento lógico que tenta provar a existência ou não de Deus baseado em qualquer escrito religioso...é um mero achismo e faz pouquíssimo sentido. hehe |
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19-05-09, 18:19
#147
qualquer escrito religioso faz pouco sentido.. concordo com vc!
só q é o segundo tópico q vc faz apenas uma observação não muito relevante e sempre sarcástica, deixando nas entrelinhas q "ta td errado" e não explica sua visão do negócio! |
Banned
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19-05-09, 18:27
#148
Quote:
Vamos parar com essa coisa aí, parece um rapaz evangélico que trabalhava comigo, que 'justificava' (entre aspas pq eu não acho que precise de justificativa) sua fé dizendo que 'o que diz na bíblia é bom, fazer o bem ao próximo, etc etc etc'. Não é porque uma pessoa não crê em deus que ela não tem obrigações morais com o próximo, ou que ela vai fazer algo errado pq sabe que 'não vai ter punição'. Não se pode julgar a idoneidade de uma pessoa por sua crença. Eu, particularmente, creio que essa parada de evangelização, religião, etc é realmente ÓTIMO pra almas perdidas. Tipo pra catequizar em cadeias, em favelas, onde qualquer coisa pode desviar o cidadão pra uma vida marginal, na criminalidade... Pra pessoas sem rumo, a religião ajuda, doutrina e educa. Porém, acredito que a eficácia da religião em pessoas de bem, bem educadas, honestas e idôneas, não serve de nada. É apenas um ponto de vista, mas pelo que eu pude acompanhar na minha vida, nunca vi uma pessoa bem sucedida na vida, honesta e bem vista pela sociedade ser dessas beatas ou carolas que se vê nas classes inferiores. Geralmente pessoas recorrem à religião para pedir graças, ajuda em tal coisa... e é isso que fortalece a fé, a esperança de que alguém ou algo vai surgir de repente pra salvar a lavoura. |
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Trooper
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19-05-09, 18:44
#149
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Você sinceramente acredita nisso? Você realmente acha que pessoas não religiosas não assumem obrigações morais para com os próximos? |
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Trooper
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19-05-09, 18:45
#150
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Só mais um detalhe: o símbolo do infinito foi introduzido na matemática por John Wallis, um padre inglês que é considerado um dos pais do cálculo moderno. Lembre-se disso na próxima vez que você for usar a matemática como argumento para a não-existência de Deus. Quote:
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Mas quem sou eu para discutir essas coisas? Eu não manjo nada desses assuntos, e eu prefiro manter a minha humildade até o dia em que alguém muito mais brilhante chegar a uma conclusão definitiva. E nesse momento eu espero ter QI o suficiente para compreender pelo menos o grosso da explicação. Quote:
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Sério, porque depois de topar com tantos ateus pessimistas, amargos e mau humorados num tópico só, acreditar nas testemunhas de Jeová já está começando a parecer uma boa alternativa para quem pretende ser feliz. Quote:
Seria interessante fazer um adesivo para carros: "Sou feliz e acredito em Nietsche. E não tenho vergonha de mentir!" Quote:
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É incrível como você fala da fé e da religião como se ela representasse um demérito na vida de qualquer pessoa. Como se a religiosidade comprometesse instantaneamente todas as virtudes do mundo e como se a felicidade da humanidade dependesse exclusivamente de um exército de cientistas ateus brilhantes, que só existem na sua imaginação. Se o ateísmo fosse uma igreja, você definitivamente estaria mais convertido do que qualquer cristão aqui do tópico. Eu só queria saber realmente o que você pensa sobre o assunto, afinal de contas eu vi muita coisa de Schopenhauer e Nietsche na sua resposta, mas vi pouca coisa que me pareceu um produto pensado de alguém que afirma ser feliz. |
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