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Trooper
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12-09-12, 22:46
#76
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"Essa parte aqui é de contexto." "Essa outra é para ser seguida." Cada um (ou cada religião) terá uma interpretação diferente da bíblia e poderá considerar diversas partes como "verdadeiras" ou "interpretáveis". Será que pode ser considerado errado o indivíduo, ou grupo, que faz uma determinada interpretação da bíblia? E se eu acreditar em todas as lindas passagens do antigo testamento (onde a bíblia é divertida) e achar que o novo testamento é só uma questão de "contexto"? Estarei errado? Por Quê? Somente a visão católica é a verdadeira? E quanto aos anos e anos de santa inquisição? Foram erros, ou simplesmente questões de "contexto" ou "interpretação errada"? Digo mais: Será que as pessoas que seguem o alcorão e o interpretam das mais diversas maneiras estão erradas? Por quê? Isto também não seria praticamente o mesmo que a "interpretação bíblica"? Não precisa de resposta grande, tenho preguiça e pouco tempo pra ler. |
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Trooper
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12-09-12, 23:17
#77
Hehehe. Eu tenho amigos crentes, aprendi a entender há pouco tempo.
Eles têm fé que as escrituras são verdadeiras e que a interpretação que eles dão é a correta. Mesmo que um versículo pareça errado, ele tem uma explicação e um porquê de ser daquela maneira. Quem pensa que ele está pregando o mal, está interpretando erroneamente ou isoladamente. Essa fé vem do sentimento que eles têm ao frequentar o culto, estudar a bíblia e o efeito positivo que isso trás pras suas vidas. Eu nada sinto, então apenas respeito. Até quero me desculpar pro Eon por ofensas passadas. |
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Trooper
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13-09-12, 03:59
#78
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Ilustrando: João 16:12 Tenho ainda muito que lhes dizer, mas vocês não o podem suportar agora. João 16:13 Mas quando o Espírito da verdade vier, ele os guiará a toda a verdade. Não falará de si mesmo; falará apenas o que ouvir, e lhes anunciará o que está por vir. |
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Trooper
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13-09-12, 09:31
#79
eu kero ver o Eon ter algum argumento nao-imbecil e que nao tenha 42313243242 palavras para argumentar com o Aveia, essa vou comer pipoca com o michael.
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Trooper
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13-09-12, 21:00
#80
Eon, eu não tenho nada contra ti e não leve como uma agressão o que vou te perguntar mas:
Se a Bíblia é a palavra de Deus, por que existem tantas interpretações dela? E por que apenas a interpretação católica está correta? E por que todas as religiões afirmam que a interpretação delas está correta? E por que Deus permite que sua palavra seja interpretada de N maneiras diferentes? Por que Ele não chega e diz claramente que a interpretação X está correta e todos os que seguirem as outras irão pro inferno? Uma dica que eu sempre dou para qualquer "pregador da palavra" é ficar quieto e não falar sobre Deus pra ninguém. A razão pra esse conselho é simples: Diz lá (não lembro o livro nem o capítulo nem o versículo e tô com preguiça de procurar) mas diz lá em outras palavras que: Se ninguém proclamar a palavra Dele, as pedras clamariam. Cara, se eu visse pedra clamar alguma coisa eu me converteria na hora e rezaria quantas Ave Maria e Pai Nosso fossem pedidos de mim... |
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Trooper
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13-09-12, 23:31
#81
EHauehauheaueh. Você mudou a frase completamente Stingray. É uma passagem da bíblia em que Jesus entra na cidade e o povo começa a clamar por ele, então algum fariseu pede que Jesus silencie o povo, e ele responde algo na linha "se eles se calarem, as pedras gritarão", ou seja, deixa o povo clamar.
Sobre a bíblia ter várias interpretações, a bíblia é um livro e todo livro está sujeito à interpretações. Sempre houve, desde os primórdios da igreja, o entendimento que todos os cristãos deveriam concordar sobre suas crenças, isto é, a igreja tinha que ser católica (do grego Katolikos, que quer dizer "universal) e portanto a sua doutrina deveria ser válida para todos os cristãos. Historicamente, e isso pode ser comprovado pela simples leitura do Novo Testamento, as igrejas locais funcionavam por jurisdições territoriais que respondiam à autoridade dos apóstolos. Se você ler as cartas de Paulo, verá que ele sempre escreve à Igreja no singular, nunca no plural, justamente por causa deste sentimento de unidade que os cristãos cultivavam desde o início. Pois bem, o que acontece é que naquele tempo a evangelização era basicamente feita por pregação e conversão, ou seja, os apóstolos iam até os lugares e falavam de Jesus, faziam milagres como Ele, e as pessoas se convertiam. Depois partiam para outro lugar. Para que a fé continuasse se propagando nos lugares por onde passavam, eles constituiam uma autoridade local composta por bispos, presbíteros e diáconos. Os bispos tinham jurisdição total sobre os cristãos de uma localidade. Os presbíteros tinham jurisdição sobre um templo qualquer (cada localidade podia ter vários templos), e os diáconos eram ajudantes dos presbíteros. Mas é óbvio que assim que o apóstolo virava as costas apareciam distorções nos ensinamentos, e conforme a igreja ia crescendo ela teve que ir aprendendo a lidar com as heresias que iam surgindo. Nas cartas de Paulo você vê altos puxões de orelha quando a igreja pisava na bola, assim como elogios quando eles faziam a coisa certa, e essa foi a forma que a Igreja encontrou de manter controle sobre aquilo que deveria ser ensinado para as pessoas: usar a palavra escrita como "manual" de evangelização, ou seja, criar um evangelho. A maior parte do novo testamento surgiu assim, a partir de cartas que Paulo escrevia para as diferentes localidades, fazendo críticas e exortações, de onde é possível extrair ensinamentos positivos ("façam isso") e negativos ("não façam isso") que constituem a base da doutrina primitiva. E a outra parte surgiu de textos ditados pelos apóstolos ou seus seguidores próximos, narrando a vida e os ensinamentos de Cristo propriamente ditos. Muitos evangelhos foram escritos, e como na época pouquíssimas pessoas sabiam ler e muito menos ainda sabiam escrever, cada igreja mantinha à 7 chaves sua coleção pessoal de pergaminhos que eram lidos para os cristãos nas igrejas. E cada Igreja tinha uma coleção de pergaminhos DIFERENTE da outra. Ora, a Igreja tinha que ter ensinamentos católicos (universais), então começou-se a debater uma lista oficial de pergaminhos (cânones) que deveria ser usada por TODAS as Igrejas cristãs. Essa lista já existia, quase que em definitivo, já no século 150, coisa que sabemos através do pergaminho de Muratori. Nesse pergaminho há um trecho onde se lê o seguinte: "...são tidas como sagradas uma [epístola] a Filemon, uma a Tito e duas a Timóteo; ainda que sejam filhas de um afeto e amor pessoal, servem à honra da Igreja Católica e à ordenação da disciplina eclesiástica. Correm também uma carta aos Laodicenses e outra aos Alexandrinos, atribuídas [falsamente] a Paulo, mas que servem para favorecer a heresia de Marcião, e muitos outros escritos que não podem ser recebidos pela Igreja Católica porque não convém misturar o fel com o mel." Ou seja, já no ano 150 é bem claro que a Igreja não só tinha uma lista bem defininda de cânones, como já se denominava a si mesmo como Igreja Católica e já definia o que poderia ou não aceitar dentro de si mesma, em termos de cânones. O tempo passou, a Igreja cresceu mais, e os bispos de diferentes localidades continuaram a ter que lidar com heresias apesar da padronização (quase definitiva) dos evangelhos, mas dada a necessidade de manter a igreja como católica (universal) passaram a fazer reuniões para decidir em conjunto quais doutrinas eram heréticas e quais não eram. Essas reuniões eram chamadas de "concílios". Pois em 382 houve um concílio em Roma, sob a autoridade do Papa Damaso I, onde foi compilada a lista considerada definitivamente oficial. E essa lista foi confirmada alguns anos depois por outro decreto papal, do papa Gelásio I. Ou seja, a bíblia é inequivocamente uma produção da igreja católica (universal) e discutir qual é a interpretação correta da bíblia no fundo é discutir a própria doutrina católica (universal) que ela representa, lembrando é claro que a doutrina oral veio antes de escrita na história do cristianismo, e não o contrário! E a outra discussão possível seria se a igreja católica (universal) que compilou a bíblia é a mesma Igreja Católica de hoje, coisa que só é discutível mediante análise da história da autoridade papal sobre a Igreja. De forma geral é estabelecido que Pedro foi o primeiro Papa pela autoridade indisputada que ele exercia sobre os demais apóstolos (ele sempre é citado primeiro em todas as listas contidas nos evangelhos, e é protagonista das passagens mais importantes da bíblia em termos de autoridade apostólica) e como ele foi bispo de Roma, essa cátedra passou a ser automaticamente a mais importante da Igreja. Em defesa da Igreja da qual eu faço parte, existe uma lista pública de Papas, que retroage desde os dias de hoje até São Pedro, cuja autenticidade é indisputada até mesmo entre as Igrejas que não admitem a autoridade de Roma: http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_dos_papas Controvérsias a parte, existem dois fatos que não podem ser questionados, e eu falo isso não por flame à outras denominações mas sim por mera constatação a partir da história da bíblia e da própria igreja: 1 - Jamais se pretendeu que houvessem interpretações pessoais sobre o que está escrito na bíblia, pois muito pelo contrário, ela surgiu a partir da autoridade doutrinal coletiva da própria igreja em função da necessidade de UNIFICAR os ensinamentos entre todos os cristãos. 2 - A Igreja Católica atual pode ou não ser a dona desta autoridade dependendo de como você olhar os fatos históricos. Mas se ela não for, muito menos são as outras denominações que só foram aparecer 1500 anos depois... Espero que a minha resposta tenha sido curta o suficiente para você. [SPOILER]  Last edited by Eon; 13-09-12 at 23:38.. |
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Trooper
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14-09-12, 07:55
#82
cara,
não li. hehehehehe abraços |
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🌀 Trooper
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14-09-12, 08:32
#83
Eu li.
As vezes eu imagino o que seria do Eon se ele levasse Naruto a sério e seus comentários no fórum de Anime. |
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Trooper
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14-09-12, 12:58
#84
Não precisa ler, é identificável que isso é a encarnação de uma falácia de prova por verbosidade
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Chief Rocka
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14-09-12, 14:23
#85
claro eon... já to lendo, peraí
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Engineer
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14-09-12, 14:45
#86
O tempo passa, o tempo voa...
A parte legal é que cada vez que eu vejo um post gigantesco desses do Eon e "passo batido", lembro como eu era insuportável antigamente e fico feliz por ter melhorado nesse aspecto. É tipo um exercício de autocrítica e reflexão... hauhauhua! Mas, de fato, nemly & nemlerey essa merda. |
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Trooper
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14-09-12, 14:47
#87
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Trooper
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14-09-12, 14:48
#88
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Engineer
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14-09-12, 14:49
#89
Favor não blasfemar o Pena, patife.
O Pena comanda tudo. |
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🌀 Trooper
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14-09-12, 14:59
#90
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Trooper
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14-09-12, 16:50
#91
pra mim ficou claro que o EON ficou sem argumentos e preferiu escrever uma resume da biblia pra se livrar..
parabens, foi um migué "ala" religiao catolica eoaheoa |
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Trooper
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14-09-12, 22:18
#92
aqui mais um exemplo de como seria bom o sub forum religiao
la daria pra se discutir isso aqui, logicamente, nao |
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🌀 Trooper
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14-09-12, 23:36
#93
Quote:
É tão... prodigioso quanto abrir uma filial da IURD na Red Light District de Amsterdan. AMEM, IRMÃOS? |
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Trooper
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14-09-12, 23:47
#94
Sig, você fala sério sobre esse negócio de fórum para religião, ou só uma "cutucada"?
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Trooper
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15-09-12, 09:11
#95
Eu falo serio
pq quando se fala de religiao num topic nao relacionado a ela da merda ja num topic de religiao, quando se esta discutindo o topico, da merda do mesmo jeito, povo entra so pra falar: "nem li!" e afins resultado nos 2 casos: Nao se discute os assuntos do topico mas sei la, minha opiniao |
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Trooper
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15-09-12, 09:16
#96
Já temos um fórum de religião e ele se chama futebol.
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Cada vez mais ridículos
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15-09-12, 13:31
#98
Quote:
“Caros cristãos, aqui é Deus. Decidi tirar um tempo para explicar pessoalmente minha ausência no tiroteio em Aurora. E enquanto faço isso, achei que também poderia explicar minha ausência durante cada assassinato, massacre e crime já ocorridos na história do mundo e em toda guerra, todo lugar atacado pela fome, por secas e inundações. Sabem, é que eu não existo. Nunca existi. Realmente fazia sentido para vocês que eu pudesse criar um universo inteiro com bilhões e bilhões de planetas e então esperasse cerca de 13.700.000.000 anos até poder me concentrar em alguns judeus da Palestina há cerca de 2.000 anos enquanto ignorava o restante das 200.000.000 de pessoas que existiam no planeta naquela época? Fui eu quem fiz aqueles poucos judeus ou foram eles que me fizeram? Aliás, vocês realmente acham que eu ficaria sentado sem fazer nada enquanto os nazistas matavam 6 milhões do meu “povo escolhido”, mas acharia importante intervir para transformar água em vinho a fim de evitar que alguns anfitriões não ficassem embaraçados em um casamento em Canaã? Por que eu parecia estar tão ativo no Oriente Médio em um breve período há cerca de 2.000 anos, mas completamente ausente em qualquer outro lugar do planeta e pelo restante do registro histórico do mundo? Fui eu quem fiz os judeus ou foram eles que me fizeram? Então vocês realmente acham que meus milagres periódicos provam minha existência, é? Então por que não fazer algo inquestionável, sem ambiguidade, como colocar um crucifixo gigantesco no céu ou a minha face na Lua? Por que os crentes têm sempre que construir meus milagres a partir de eventos perfeitamente explicáveis por causas naturais? Isso acontece todas as vezes em que ocorre uma tragédia ou uma quase tragédia de qualquer tipo – em qualquer lugar do mundo e em todas as culturas. O capitão “Sully” Sullenberger pilota um avião com problemas até pousar com segurança no rio Hudson, em Nova York, sem que qualquer morte ocorra e é um milagre de Deus; uma jovem é encontrada na Índia, completamente aterrorizada, mas viva depois de ter sido raptada e estuprada por uma semana e é um milagre de meu concorrente Rama (ou Vishnu ou Shiva) que ela tenha sido devolvida à família; ou uma família no nordeste do Paquistão sobrevive a um míssil norte-americano perdido e é um milagre de Alá. O que estas proclamações interesseiras de intervenção milagrosa sempre ignoram é o lado negativo desses incidentes. O fato de que os passageiros e a tripulação do voo 1549 ficaram aterrorizados e o avião foi destruído; que 11 pessoas inocentes morreram em Aurora; que a garota ficou presa por sete dias enquanto era estuprada e sodomizada e que ficará traumatizada para o resto da vida; ou que outros civis inocentes foram mortos pelo míssil. Claro, pois nenhum destes incidentes foram realmente “milagres”. Quando a totalidade dos fatos é levada em conta, “milagres” se revelam como nada mais do que crentes desesperados por algum tipo de sinal da minha existência e que, para isso, ignoram os aspectos negativos de um grupo de fatos, focando exclusivamente no lado positivo e batizando esse “bem” isolado como um milagre meu ou dos outros contos de fadas. Um CEO poderia também ignorar as perdas de sua empresa e declarar ser um “milagre” que a companhia tenha subitamente dobrado de valor. Outro hábito irritante dos meus “milagres” é que sempre parecem andar ao lado, mas um pouquinho atrás, da ciência médica – como um irmão caçula irritante que se recusa a se afastar. Até meados dos anos 90, aqueles com AIDS que rezavam por um milagre nunca foram atendidos. A medicina encontra um meio de controlar a doença e de repente eu começo a realizar milagres com pacientes de AIDS. Nenhum paciente de poliomielite jamais foi agraciado com um milagre até a vacina Salk surgir – e eu rotineiramente ignorava pacientes com câncer até que a quimioterapia e a radioterapia foram desenvolvidas. De repente, preces direcionadas a mim por pacientes com câncer começaram a ser regularmente “atendidas”. Por que eu pareço surdo às preces de pessoas com amputações que desejam seus dedos, braços ou pernas de volta ou de outros que perderam olhos ou orelhas e daqueles que foram vítimas de queimaduras horríveis? E também de outros que sofrem de doenças patentemente visíveis, mas ainda incuráveis? Por que, ao mesmo tempo, sou receptivo às preces daqueles cujas condições são incertas, internas e, assim, vulneráveis a alegações milagrosas? Tire cinco minutos para fazer duas listas: uma de doenças que irei curar milagrosamente e outra de doenças que não curarei. Você rapidamente descobrirá que elas coincidem perfeitamente com as doenças que a medicina ou o próprio corpo podem curar e aquelas que não podem. Por que acham que isso acontece? É quase como se meus milagres fossem criados a partir da ambiguidade médica, não é? Não, meus amigos humanos. Receio não existir. Não posso ler suas mentes (ou “ouvir suas preces”, como gostam de dizer) e vocês não alcançarão a imortalidade (ou “a vida eterna”, como gostam de dizer), não importando quantos mandamentos criados na Paletina na Idade do Ferro vocês decidam “manter”. Sigam adiante e aproveitem os poucos anos que têm. Vocês estiveram mortos pelos últimos 13.700.000.000 e não foi tão desconfortável assim, foi? Deus” Tradução daqui: http://www4.cinemaemcena.com.br/diariodebordo/ |
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Trooper
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15-09-12, 13:37
#99
fatality
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Trooper
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15-09-12, 13:43
#100
Fatality nada.
Existe uma coisa chamada fé, que á a razão de maior atraso na humanidade desde sempre. O Eon olha para esse texto e pensa "pobres coitados, deus colocou esse texto para testar a fé deles".  Pessoas religiosas provavelmente sempre existirão, não importa o que você faça ou que o mundo evolua. Na minha opinião, a grande luta é impedir que essas pessoas interfiram com a liberdade das demais pessoas. Hoje em dia esses grupos religiosos têm muito poder, enquanto deveriam ter poder só no templo deles, afetando a vida daqueles que querem ter sua vida levada pelas superstições. E vice-versa! Há regras impostas por outros setores da sociedade que muitas vezes tolhem a liberdade do religioso. Aí o religioso pensa "Hoje em dia esses grupos não-religiosos têm muito poder" porque também é verdade. Cada um tem que cuidar da sua vida e parar de interferir um na vida do outro. Ninguém tem o mínimo de moral para interferir na liberdade de outrem, seja religioso ou não. Last edited by Baron; 15-09-12 at 13:55.. |
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Trooper
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15-09-12, 14:54
#101
"Sempre" é uma palavra muito forte
É clara a tendência ao ceticismo - em especial, em relação à essas crenças interesseiras e imorais ridículas como é o cristianismo em sua maior parte - conforme nos tornamos mais informados e educados, em favor de um humanismo mais geral. Sei que nego religioso vai discordar, mas é um fato observável - quem entende mais do mundo não se satisfaz com 'deus disse' e tá cagando pra promessa de céu, mas mesmo assim é uma pessoa igual ou melhor. O maior inimigo da religião é que crianças sejam expostas à todas elas. As contradições entre elas tornam claro o ridículo de todo o pensamento positivo e medo da morte que fundamentam todas elas. Meu argumento se resume da seguinte maneira: houve um tempo em que todas as pessoas vivas eram analfabetas. |
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Trooper
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15-09-12, 16:58
#102
Quote:
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Engineer
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15-09-12, 17:10
#103
:*
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Trooper
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15-09-12, 17:58
#104
Quote:
Hoje nós temos obviamente uma resistência ao pensamento religioso no meio acadêmico, mas essa resistência é circunstancial e não intrínseca ao pensamento científico... tanto é que a história da ciência mostra claramente que o conhecimento evoluiu a partir do desejo do homem de compreender a ordem de funcionamento do universo, com isso se aproximando de Deus. O que essa abordagem proporcionou ao desenvolvimento humano e das ciências em geral? Tudo. A civilização ocidental para começo de conversa, se você quiser um exemplo mais específico. As obras clássicas da filosofia grega só sobreviveram graças à Igreja. A Igreja transformou o direito romano em direito canônico e o generalizou na europa inteira, praticamente desenhando as fundações a ordem institucional da Europa. As universidades surgiram a partir de escolas monásticas. Até hoje praticamente todas as escolas centenárias continuam sendo patrocinadas por Igrejas, isso as que não são religiosas desde a sua fundação, como Oxford, Cambridge, Paris, etc. E como é que hoje os "doutores da lei" podem exibir seus diplomas com orgulho anti-religioso, se as universidades que emitem esses diplomas são um presente da Igreja à humanidade? Só Deus sabe. Mas como foi mencionado, a forma de pensar mudou. Hoje sobram diplomas e faltam pessoas capazes de raciocinar além de suas especialidades, creio eu. Temos sociólogos pensando que tudo no mundo é sociologia, economistas pensando que tudo no mundo é economia, engenheiros pensando que tudo no mundo é engenharia. Os homens se livraram de Deus para olharem para si mesmos, e com isso ficaram mais míopes do que nunca... A perspectiva transcendental sobre o conhecimento se perdeu completamente. Last edited by Eon; 15-09-12 at 18:08.. |
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spkr
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15-09-12, 18:05
#105
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Portanto, afirmo com certa segurança de que a fé teve sim sua parcela de importância na manutenção da ordem social, mas também exerceu efeito adverso em parte do avanço científico. |
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Trooper
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17-09-12, 07:30
#106
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Li tudo. Ainda faltam respostas para as perguntas: Quote:
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Trooper
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17-09-12, 07:58
#107
Ai o Valdomiro Santiago vai vir em Juiz de Fora - MG no dia 20 de setembro \o/, eu vou
[SPOILER] NOP  iai quem ganha nessa Luta ? |
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Trooper
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17-09-12, 08:26
#108
Quote:
Quote:
Quote:
Os historiadores profissionais da atualidade ensinam que a inquisição matou 10k pessoas em 300 anos e que o ocidente emergiu muito a frente do resto do planeta ao final da idade média. Cabe a você fazer essa investigação em detalhes e tirar suas próprias conclusões. Quote:
Alguém tem que estar errado. |
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Trooper
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17-09-12, 09:32
#109
E pode ser você.
E não fale de conquistador e sangue. É fácil ser católico ignorando o primeiro testamento. |
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Trooper
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17-09-12, 10:24
#110
Eon... você não está falando que as cruzadas foram "uma boa", está?
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Trooper
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17-09-12, 10:45
#111
Não sei o que você estudou na escola a esse respeito Ice, mas se foi a mesma coisa que eu estudei na faculdade, é óbvio que foram.
Você pensa que defender a civilização ocidental foi um mal negócio até entender o que significa estar em um país com leis islâmicas. rs. |
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Trooper
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17-09-12, 13:01
#112
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Aehauehauheuahe. |
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Trooper
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17-09-12, 15:09
#113
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 WHY GOD WHY |
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Trooper
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17-09-12, 18:31
#114
Quote:
OK! Obrigado pelas respostas (pequenas finalmente!). Bom saber que a sua verdade é a absoluta e que só os membros da igreja católica realmente estão certos e irão para o céu. Bom saber com quem estamos lidando. Um forte abraço companheiro que faz o bem baseado nos ensinamentos bíblicos(católicos). Keep the good job. |
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Trooper
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18-09-12, 09:49
#115
Você entendeu que eu coloquei "universal" entre parênteses para diferenciar entre a Igreja Católica dos tempos apostólicos da Igreja Católica de hoje né?
Não que elas sejam diferentes, mas pelo bem da discussão já que tem gente que acreditam que elas sejam. |
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Trooper
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18-09-12, 10:01
#116
Eon, da uma passada no topico que eu fiz pra voce, seu lindo.
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Trooper
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18-09-12, 10:02
#117
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Maomé era mercador e consquistador que dizia ser mais um profeta, viveu como conquistador, e espalhou suas idéias na base do "converta-se ou corto sua garganta". Jesus era um carpinteiro que dizia ser filho de Deus, viveu na pobreza, e espalhou suas idéias realizando milagres e dando exemplos de santidade. Choose your destiny. E sim, o islamismo é muito mais parecido com o judaísmo do tempo de Jesus do que o cristianismo (portanto do Antigo Testamento), pois eles não tem a moral cristã para lhes dar moderação. Eles estão no mesmo nível de radicalismo que os fariseus estavam à 2000 anos atrás. Por isso o islamismo não entra na minha cabeça de forma alguma. Mas eu reconheço que é intrigante ver como as religiões abraâmicas dominaram o mundo num período tão curto e o papel que o islamismo tem nessa conversão... os judeus adoraram o Javé durante milhares de anos sem que ninguém nem soubesse disso, de repente vem Jesus e 1/3 do planeta passa a adorar o mesmo Deus dos judeus. E de repente vem Maomé e outro 1/3 segue o mesmo caminho. É como se o povo judeu exercesse uma influência cultural indireta quase no mundo inteiro, o que vai diretamente de encontro às escrituras onde Deus promete a Abraão uma numerosa descendência, além de dominância sobre os homens. Weird. Last edited by Eon; 18-09-12 at 10:09.. |
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Trooper
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18-09-12, 10:59
#118
Jesus viveu na pobreza?
Ele nao era da Casa de David e Salomão? |
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Trooper
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18-09-12, 11:20
#119
Milhares de pessoas morreram, inclusive crianças defendendo uma lenda sobre um sujeito que morreu em uma cruz foi certo? Ok, right.
Eon, sinceramente, eu consigo entender a tua fé e o papel importante que ela desempenha para ti enquanto sujeito. Fico extremamente feliz que tenha encontrado na DS um meio de construir de forma mais sólida tua crença. Tenho medo de ti enquanto crente, mas sem dúvida teria mais se tu não fosse... |
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Trooper
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18-09-12, 12:16
#120
Yakov, segundo a genealogia do Novo Testamento, era sim.
Mas tudo o que nós sabemos sobre os fatos da vida de Jesus vão do nascimento dele até os 12 anos de idade, depois existe um vácuo, e aí vem os 3 anos de ministério até a crucificação e ressurreição. Nesses anos que constituem a vida pública de Jesus não há nenhum indício de uma vida de riquezas materiais. Aliás se tem um ponto que ele deixou muito claro nos ensinamentos foi que o reino dele não era desse mundo. |
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Trooper
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18-09-12, 12:28
#121
Quote:
Para mim foi algo complicado de aceitar e entender a princípio, pois existem passagens do Novo Testamento onde Jesus diz expressamente coisas do tipo "aquele que perseguir a sua vida à perderá, e quem perder a sua vida por minha causa, a ganhará" e coisas mais fortes ainda como o dever de amar a Deus até mesmo mais do que a sua própria família e etc. Creio que com uma perspectiva materialista não é possível entender as proposições de Jesus, mas a partir do momento que você se convence de que há uma realidade espiritual superposta à realidade material do dia-a-dia, o buraco automaticamente fica mais embaixo. rs. Então a gente pensa "oh, crianças morrendo", e bem, a primeira coisa que eu diria é: não acredite em tudo o que te contaram nas aulas de história de ensino médio, porque boa parte é distorcida e a outra parte é literalmente inventada. Como por exemplo a tal da "cruzada das crianças", que jamais existiu: http://en.wikipedia.org/wiki/Children's_Crusade A segunda coisa que eu diria é que se você vai acusar o cristianismo de cometer atrocidades, isso só pode ser feito com perspectiva histórica e não como uma acusação generalizada. É bem claro segundo a historiografia moderna que se algum ser humano viveu algo parecido com o inferno na terra, isso aconteceu em algum país comunista do século XX/XXI e não nos vários séculos em que a Igreja dominou o pensamento Europeu e praticamente construiu a civilização da qual você se orgulha de fazer parte hoje em dia. |
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Trooper
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18-09-12, 12:39
#122
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Trooper
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18-09-12, 12:41
#123
Mas faz sentido nao ter nenhum registro de riqueza. Ja que a historia so foi apresentada 300 anos depois, pela mulher do Constanzo. Que precisava impor um idolo humilde pra população.
Como voce deve saber, nessa época que foi reunida os livros da biblia. Onde deixaram de lado os livros que contavam que jesus casou e teve filhos, bem como os que falavam de suas riquezas. Convenientemente o periodo é chamado de "vácuo". Querendo aceitar ou não, Jesus provavelmente foi um dos homens mais ricos/influentes da epoca Vale lembrar tambem que ele era filho de carpinteiro. E carpinteiros ate uns 100 anos atrás, eram os engenheiro de hoje. Desculpa, mas pobre ele nao era. |
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Trooper
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18-09-12, 13:11
#124
bla bla bla
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Trooper
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18-09-12, 13:44
#125
E o papai noel?
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🌀 Trooper
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18-09-12, 13:46
#126
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Trooper
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18-09-12, 13:52
#127
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Existe uma disciplina chamada "historiografia da bíblia" que trata de todos esse assuntos que você está mencionando de forma acadêmica. Você não pode chegar assim chutando todas as teorias furadas do mundo como se não existissem pessoas de todos os credos virando a bíblia do avesso há séculos. rs. Em historiografia os livros da bíblia são tratados não como escrituras, mas como artefatos históricos, e aí eles são datados e classificados segundos esses critérios. Hoje TODOS os livros da bíblia já foram datados, e a opinião geral dos historiadores é que todos eles foram escritos entre 50DC e 100DC. Conforme já foi mencionado aqui no tópico, o pergaminho de Muratori é de 150DC (a mulher do Constanzo não era nem projeto de gente portanto) e nele já são listados os livros que fariam parte da bíblia oficialmente mais de 200 anos depois. Lembrando que o documento oficial (e original) mais antigo que existe a respeito da compilação da bíblia é um decreto papal onde o Papa Damaso é responsabilizado pelo feito no concílio de Roma (ano 382 DC) Se Jesus casou e teve filhos, se era rico, ou se era qualquer coisa diferente da figura que nós conhecemos hoje através do estudo da bíblia... isso não tem lugar nem na teologia nem na historiografia. Simplesmente não existem evidências históricas a respeito disso e eu desafio qualquer um a citar fontes que comprovem o contrário. [SPOILER]Mesmo porque se tais evidências existissem, elas seriam publicadas na primeira página de todos os jornais atualmente... não falta gente querendo desqualificar Cristo oficialmente, para na sequência exterminar todos os cristãos. rs [SPOILER]Quando a gente lê comentários como o do Yakov é que dá pra perceber como caras como o Dan Brown prestam um serviço de desinformação ferrado à humanidade. Próximo passo é falar que a Opus Dei é uma organização composta por assassinos albinos ocultando a verdadeira natureza de Maria Madalena. Rshuhauheuahe. Last edited by Eon; 18-09-12 at 13:59.. |
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Trooper
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18-09-12, 19:47
#128
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Trooper
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18-09-12, 23:25
#129
E dai? Existem evangelhos apócrifos muitíssimo mais cabeludos do que esse fragmento aí Yakov.
Mas eles são apócrifos, ou seja, de autoria ou autenticidade duvidosa. Mesmo que seja totalmente autêntico isso não tem impacto nenhum na teologia... continua sendo apenas um insight de como alguns cristãos viam a vida de Jesus. É o mesmo que acharem um fragmento da DS daqui a 2000 anos onde está escrito "Yakov e seu macho..." e fim do fragmento. Isso quer dizer que você é gay? Não. Quer dizer no máximo que alguém disse que você era gay, 200 anos depois da sua morte. Enfim, teologia é algo pra ser estudado a fundo, não para ler meia dúzia de notícias isoladas e sair tirando conclusões apressadas... |
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Trooper
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18-09-12, 23:35
#130
mas eu sou homessexual. e achei seu comentario preconceituoso
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18-09-12, 23:39
#131
Se jesus nao pegou era gay.
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Trooper
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19-09-12, 00:22
#132
yakov é da trupe do ice?
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Trooper
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19-09-12, 00:42
#133
"Autenticidade duvidosa", leia-se: "não admitido pela Igreja Católica, a detentora mundial da verdade"
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manboipig
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19-09-12, 01:16
#134
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Trooper
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19-09-12, 09:04
#135
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Só li esse post porque era pequeno. Mas é impressão minha ou você acabou de dizer que essa bosta toda não tem credibilidade alguma? iauHIOAUHAEIh |
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Trooper
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19-09-12, 10:38
#136
eon é meu heroi! askakskaskkaskaskasas santa paciência.
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Trooper
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19-09-12, 10:46
#137
CARALHO VELHO
MAIS UMA VEZ VEMOS ALGUEM DISCUTINDO ONDE SER SER RICO É UM PROBLEMA VAI TOMAR NO CUUUUUUUUUUUUUU QUAL EH O PROBLEMA EM TER DINHEIRO PORRA? QUE DIFERENÇA FAZ SE A PORRA DO JESUS ERA RICO OU NAO CHUPA MINHA ROOOOOOOOOOOOOOOOOLA |
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Trooper
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19-09-12, 11:04
#138
Bom colocado Kensha. A riqueza material não deveria ser vista como um problema para um cristão desde que ela não lhe tire o foco principal, que é a vida espiritual.
Mesmo porque todo mundo tem seus altos e baixos, e tirando essas oscilações que fazem parte do cotidiano de qualquer um, o que sobra é o seu relacionamento com Deus... Quem não tem nenhum relacionamento com Deus está apostando as fichas em um jogo no qual é impossível ganhar. Rico ou pobre, tudo o que a pessoa teve na vida vai desaparecer, inclusive família, amigos, etc. Então todas estas "conquistas" na verdade não passam de ilusões, não são nada além de vitórias provisórias. A única vitória definitiva está em Deus. Sobre Jesus ser pobre ou rico: Jesus deu um exemplo de pobreza e humildade? Deu. E isso era totalmente coerente com a mensagem que ele pregava para as pessoas. Ao meu ver isso é o que importa. Last edited by Eon; 19-09-12 at 11:11.. |
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Trooper
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19-09-12, 11:06
#139
Velho, se nao foi por falta de aviso eon, vai tomar no cu.
PARA DE FALAR UM POUCO MANO, TODO MUNDO JA ENTENDEU SEU RECADO |
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Trooper
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19-09-12, 22:22
#140
Kenshi, relax bro
 +NSFW +18 [SPOILER]  |
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Trooper
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19-09-12, 23:34
#141
coloca um +homo po.
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Trooper
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20-09-12, 00:16
#142
Vou repetir aqui pra galera relembrar e pro Eon responder de novo
Crônicas 2, capítulo 15 versículo 13 "E de que todo aquele que não buscasse ao SENHOR Deus de Israel, morresse; assim o menor como o maior, tanto o homem como a mulher." Morte aos infiéis Marcos, capítulo 16 versículo 16 "Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado." Quem não acredita vai para o inferno. |
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Trooper
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20-09-12, 00:16
#143
esse negócio de deus já é uma loucura do ser humano então eu não duvido nada das religiões.. não tem nenhuma que não seja insana
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Trooper
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20-09-12, 00:17
#144
E você não acredita, Zedd? Trrrouxa!
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Trooper
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20-09-12, 00:26
#145
Incrível como as pessoas conseguem ler uma coisa e interpretar outra completamente diferente quando se trata da Bíblia... gente, assim fica muito fácil pro Eon.
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Trooper
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20-09-12, 00:56
#146
se isso acontece aqui na DS, imagina na biblia ne?
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wat
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20-09-12, 00:57
#147
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Trooper
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20-09-12, 09:56
#148
eu em 10 palavras: cheiro bola lambo rola raspo cu peido fedido arroto porra
Last edited by Kensha; 20-09-12 at 10:01.. |
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Trooper
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24-09-12, 22:37
#149
do facebook
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Trooper
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24-09-12, 22:50
#150
Para de ser burro Yakov! Tem que analisar a biblia como um todo!
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