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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
28-03-13, 19:01 #76
É exatamente o contrário. O capitalismo funciona como se os recursos fossem infinitos. A crise do petróleo é um exemplo gritante. Que agora se transformou em uma crise de energia geral.





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Baron
Trooper
 

28-03-13, 19:06 #77
Hoje sabemos que o petróleo é tem alta demanda e oferta limitada, logo, o desperdício do petróleo só cai. Compare o desempenho de um carro hoje com um carro do passado, ele é muito mais econômico.

Não só isso, hoje sabemos que o petróleo vai acabar, portanto existem literalmente centenas de pesquisas e experiências para se criar um substituto para ele.

De qualquer maneira, isso não tem nada que ver com o fato de o Gerson não contratar mais pessoas simplesmente porque é barrado pelo governo

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
28-03-13, 19:10 #78
Barrado pelo governo do direito de explorar trabalhadores com um salário indigno (não que o salário mínimo seja digno)... tá bom.

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Stranger
Trooper
 

28-03-13, 19:11 #79
Se ambos os lados concordam. Por que não?

Tem que ter o irmãozão inventando regra pra interferir no que os dois fazem?

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
28-03-13, 19:15 #80
Quando um dos lados não tem escolha, isso não é concordar. Ou você acha certo um cortador de cana trabalhar, receber uma miséria e ficar devendo na vendinha do patrão pra não passar fome? Onde é que isso pode ser chamado de escolha?

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Baron
Trooper
 

28-03-13, 19:16 #81
Que cana, cara?

Gerson, você tá contratando gente pra cortar cana? Você tá querendo prender eles no seu latifúndio e obrigar a comprar coisas na sua lojinha sob pena de morte?

Para de desviar do assunto o tempo todo, Conrado. REALIDADE! FOCO!

REALIDADE!
FOCO!

Pelamor, repita o mantra por umas 5 horas se for necessário.

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
28-03-13, 19:17 #82
É uma analogia, ora. É a mesma regra. Uma relação independente entre empregador e empregado.

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Baron
Trooper
 

28-03-13, 19:19 #83
Não é a mesma regra, meu filho. O latifundiário prende as pessoas, força elas a trabalharem sob pena de morte (pelo menos esse do exemplo que você está dando). Isso é quase-escravidão e privação da liberdade individual, não tem nada a ver com o que estamos discutindo aqui.

Estamos falando sobre pessoas adultas concordando entre si, sem qualquer restrição de liberdade individual, a uma prestar um tipo de serviço a outra sob um contrato que ambos assinam embaixo por livre e espontânea vontade.

FOCO!

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Zedd
Trooper
 

28-03-13, 19:24 #84
É um exagero longo demais, mesmo, comparar a falta de salário mínimo com escravidão de serventia, MAS é indiscutível que a origem do negócio é essa mesma.

Eu to curtindo essa discussao, queria organizar um prós e contras do salário mínimo pra ver qq a galera acha

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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
28-03-13, 19:36 #85
considero a discussao politica e social um instrumento interessante pra praticar eloquencia, argumentacao e afins, mas eh virtualmente impossivel estabelecer um modelo economico/politico onde as pessoas vivam de modo plenamente justo, com recursos suficientemente distribuidos e colaboracao social proporcional entre seus membros pra manutencao do sistema e da harmonia

isso gracas a uma especie de "lei universal" q rege a interacao entre todas as coisas. uma grande massa de elementos simples interage no caos e, eventualmente, da origem a elementos mais complexos, q passam a integrar uma nova camada de abstracao. essa nova camada eh naturalmente formada por menos elementos, pois eles surgem do sucesso na interacao entre os elementos mais simples. a interacao entre os elementos dessa camada dará origem a outra camada e assim sucessivamente, ate q a ultima camada seja constituida por um numero de elementos q seja suficiente apenas pra faze-la existir

essa "lei universal" pode ser "observada" em todos os campos de conhecimento onde exista interacao entre diferentes elementos, seja computacao, quimica, fisica, medicina, sociologia, administracao, enfim

logo, o ser humano se organiza naturalmente em uma piramide social desde os primordios de convivio em grupos minimamente organizados. nessa piramide, o poder (em todas as suas formas) se concentra na ultima camada, pois os elementos q a compoe sao o "resultado" pratico de uma sequencia de interacoes q suplantaram a camada q faziam parte, sendo o tempo um mero indicador de eficiencia

sim, estamos a merce do caos assim como todas as coisas, em tudo o q fazemos, por mais delirantes e antropocentristas q tentemos ser. o "controle social do caos", tb conhecido como "modelo social e economico em perfeito equilibrio", eh mera epifania (gruaaa destruir os capitalistas), ou uma quimera q nasce na intersecao dessas dicotomias universais...

Fura Olho is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
28-03-13, 20:04 #86
Toda essa verborragia pra justificar o fato de nós sermos burros demais pra administrar e distribuir comida pra 7 bilhões, sendo que produzimos pra 10 bilhões.

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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
28-03-13, 20:33 #87
todo esse laconismo patente e recorrente pra ocultar o fato de nao ser capaz de trazer as proprias crenças pra realidade

Fura Olho is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-03-13, 20:41 #88
Zedd, a escravidão é anterior ao império romano, em que a própria palavra 'salário' foi cunhada.

A escravidão de serventia remonta a períodos anteriores à própria história. Como que a falta de salário-mínimo pode ser a origem disso?

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Zedd
Trooper
 

28-03-13, 20:42 #89
Esse papo da organização de elementos em estruturas complexas me lembrou automatos celulares

Enfim, mesmo que seja o caso e essa seja uma tendencia 'natural', não há motivo pra deixar o caos ao caos... se o sistema se auto-influencia, dá pra organizar de modo a se auto-regular segundo algum critério

Ou seja, mesmo que seja inevitável uma pirâmide, porque não estabelecer limites sobre o poder de uma camada sobre a outra

Salário mínimo pode não ser (debativelmente) o melhor pra economia ou pra massa em longo prazo, mas e o indíviduo aqui e agora? "Sinto muito, mais sorte na próxima"?

Baron, eu não quis dizer que a origem do salário mínimo é escravidão. Quis dizer que é a falta de 'leverage' que o trabalhador da massa tem (que tinha, principalmente, quando surgiu a idéia) em relação a quem detem a propriedade/conhecimento/estrutura produtiva. A razão do salário mínimo é terem conseguido explorar tanta gente por tanto tempo que o povo, sabidamente burro, conseguiu alcançar uma vantagem por pura 'pressão de protesto'. Se os 'exploradores' iniciais do capitalismo fossem menos exploradores, até hoje nego taria satisfeito o suficiente sem salário mínimo, contrato e sindicato

Zedd is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-03-13, 20:45 #90
No curto-prazo você gera o efeito que está ali no texto: desemprego.

O próprio Gerson está dando um claro exemplo REAL de porque ele não contrata pessoas. Isso significa que temos menos pessoas se desenvolvendo agora, pessoas que não estão ganhando dinheiro agora e portanto pessoas que vão demorar mais para se desenvolverem no mercado de trabalho e terem um valor de mercado maior (o que ocasiona aumento de salário) no longo-prazo.

E outra: não adianta ignorar o longo prazo, porque algum dia o longo prazo vai ser 'agora' eheheh

Baron is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
28-03-13, 21:01 #91
zedd
percebo q vc quer diminuir o abismo social, a diferenca entre as camadas, o q nao representa necessariamente a existencia de um "nivelador" de salarios, pois o proprio seria burlado em uma sociedade desestruturada e sem sentimento de comunidade entre a maioria

no brasil, por ex, existem N formas LEGAIS de pagar menos q o salario minimo, q teoricamente eh o menor valor possivel. teoricamente. pq? pq aqui as pessoas se percebem em pequenos grupos, e nao como parte de um todo. isso ja foi amplamente elaborado e estudado pelo roberto damatta, sendo posteriormente endossado por estudos cientificos

logo, pra diminuir o abismo social no brasil nao basta um "nivelador", mas desenvolver o sentimento de uniao, de grupo, dos proprios brasileiros. perceba q as sociedades q ocupam o topo do ranking de IDH sao as q praticamente desconhecem o q eh o furto de um objeto pessoal. perdeu? ta no achados e perdidos ou com o responsavel por isso. ponto. aproveitar o esquecimento pra se apossar de algo do outro fere o sentimento "tribal" dos integrantes do grupo

historicamente, todas as "politicas de estado" (partidarias) q tentaram "amenizar o sofrimento" dos brasileiros miseraveis (e tb dos malditos lol) foi mero populismo irresponsavel a longo prazo, pois compromete o estimulo ao crescimento da produtividade e ao aprimoramento do cidadao, mas rende votos q eh uma beleza!

essa eh a "qualidade" dos nossos "melhores" q ocupam o topo. conseguiram emplacar a 6a economia do mundo na 88a posicao no ranking de IDH. e eles sao mera sintese das caracteristicas q as camadas inferiores classificam como sendo as melhores. como mudar um sistema q se auto-regula dessa forma? como diminuir um abismo q eh perpetuado por toda a piramide, e nao apenas pelo topo?

humm.. talvez em uma redacao, ou em um artigo, pq em vias de fato seria necessario reformular a percepcao q TODA a populacao tem do q eh uma sociedade... "simples" assim...

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
28-03-13, 21:02 #92
em termos baron, nao sei se o gerson é de sp, mas vamos supor que sim, o salario minimo de sp atualizado mes passado é de R$ 755.

Na minha opiniao, o problema nao é ele pagar isso pra esse pessoal, e sim a caralhada de impostos e possiveis impostos e regulamentacoes trabalhistas que ele tera de pagar, isso da panico. Ainda mais numa area que ele pode precisar de 10 funcionarios por 2 meses e quando acabar o projetao, ate pegar outro grandao, se virar apenas com 2 e torcer pros outros 8 nao irem "buscar seus direitos" e quebrar a empresa pequena dele ao meio.

para pra pensar, 755/22 dias de trabalho, nao sao nem R$ 35 por dia, descontando transporte (chuto 10, sendo bacana), outros 10 com comida (continuando sendo MT bacana) sobram 15 por dia (330 no mes) pra ele escovar os dentes, comprar sabonete e nao espantar os clientes, tentar se manter atualizado para atender os requisitos do trampo, ter um lazer, morar em distancia compativel com os horarios da matriz do gerson, enfim, viabilizar a possibilidade dele trabalhar por la. Mais um pouco e ele literalmente tem que pagar para dar lucro pro gerson.

qq regra a gente sabe que é burlavel, mas eu ainda acho que algum limite tem que ter, pq senao nao rola, se o gerson nem esse minimo consegue pagar, melhor nem abrir a empresa e continuar sendo funcionario. Ou entao ter algum tipo de sociedade acionaria com os funcionarios que toparem, por morar do lado da sede, ou que fique no caminho da facul, etc etc e que dividam os lucros (quem sabe as perdas tambem ).

enfim, pra mim o que ferra o "mercado" nesse assunto, é engessar os contratos possiveis, e nao tentar evitar legalmente que alguem desesperado se submeta a receber 2 reais por dia, sei la, acho que o pais nao esta miseravel a esse ponto, se estivessemos num pos guerra talvez.

edit: acho que isso que o fura falou é fato e foda, faz parte daquilo que falo de que nao tem marcianos em brasilia, ou a classica "cada pais tem o governo que merece".


Last edited by Jeep; 28-03-13 at 21:10..
Jeep is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

28-03-13, 22:11 #93
O interessante é que o governo cobra uma quantidade absurda de impostos, e as pessoas continuam enxergando os empresários como os grandes vilões da história.

E não estou falando em direitos, estou falando em impostos mesmo.

Certamente ficaria bem mais fácil pro Gerson empregar jovens empregados pagando um salário mínimo e todos os direitos de um empregado se o governo deixasse de explorá-lo com tantos impostos.

O maior vilão de todos é o mesmo governo que toma atitudes populistas ridículas que são um grande tiro no pé. Os impostos abusivos do governo desencorajam qualquer empresário a dar melhores condições pra mão de obra de baixa qualificação.

Lei populistas não vão mudar o capitalismo, o empresário apenas buscará uma alternativa mais interessante.

Que tal, além de criar as leis, baixar impostos? Ajudaria bem mais.


Enfim, só estou dizendo o óbvio, nem estou com saco pra elaborar

jacu is offline   Reply With Quote
Renegade
Trooper
 

Gamertag: BrunoTambara Steam ID: bruno_renegade
28-03-13, 22:30 #94
Contrato Empregada domestica em modelo pj... pago 35 por dia.

Se nao tiver pj, sou contador.
Cobro 150 por mes para administrar a conta.
Favor enviar 280 para arcar com despesas de prefeitura.
350 para custo do modelo simples nacional...
12% do valor recebido sera direcionado TAMBEM ao governo como imposto.


Parabens... voce ganhou direitos.... só que nao

Renegade is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

28-03-13, 22:59 #95
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
se o gerson nem esse minimo consegue pagar, melhor nem abrir a empresa e continuar sendo funcionario.
Discordo fortemente dessa frase.

Olhando pelo lado do empregado que vai deixar de ser contratado pelo Gerson: Como pode ser melhor ter zero reais no bolso do que ter um salário qualquer que lhe garanta pelo menos uma fração da sobrevivência?

Com relação ao texto que o Baron colocou, ele matou a pau num conceito chave: o salário do trabalhador tem que ser condizente com a produtividade marginal do seu próprio trabalho.

Tem que haver algum limite mínimo de salário? Acho que a melhor resposta é: depende do objetivo político.

A rigor não deveria existir salário mínimo, pois não existe produtividade mínima em nenhuma atividade econômica. Nenhum catador de laranjas pode se dar ao luxo de colher menos laranjas do que pretende receber como remuneração pelo seu trabalho, concorda? E isso é válido mesmo que ele mesmo seja dono do laranjal, o que mostra que não estou falando de luta de classes. É simplesmente ilógico esperar que uma economia seja capaz de remunerar a si mesma acima da sua própria capacidade produtiva.

Se as pessoas querem ganhar mais, elas tem que produzir mais. É o único jeito.

A pegadinha aqui é que o governo não raciocina em termos econômicos de longo prazo, ele raciocina em termos de eleições.

A lógica econômica do aumento de salários não é a melhoria do padrão de vida no longo prazo, de forma alguma. A lógica é inflacionária de curto prazo.

Salários são o maior preço, em termos de volume, de qualquer economia do planeta. Os Governos sabem perfeitamente que cada aumento de salário forçado institucionalmente numa rodada resulta em inflação na rodada seguinte. Os preços simplesmente se ajustam quando você sobe todos os salários simultâneamente.

Porém:

1 - Aumentos de salário pegam bem com o eleitorado, pois proporcionam a sensação de aumento de renda por um período, mesmo que muito breve, até que a inflação destrua o poder de compra adicional.

2 - A inflação corroi as taxas de juros reais das dívidas. O Governo é o maior devedor do mercado, logo o Governo ganha com inflação, enquanto todos os credores perdem.

3 - Todo o resto da sociedade paga essa conta de uma forma regressiva, com a destruição constante do poder de compra da moeda. O Governo é o dono da moeda e tem o poder de compensar essa perda para si mesmo através da ampliação constante da base monetária, mas o trabalhador comum não.

Ou seja, ao contrário do que muita gente pensa, o governo não é ruim em teoria econômica! Na verdade eles são bons ao ponto de ferrar todos os trabalhadores passando a impressão de que estão trabalhando pelo bem estar deles.

Nosso governo é extremamente competente na minha opinião, só que é uma competência do mal. rs.


Last edited by Eon; 28-03-13 at 23:05..
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Eon
Trooper
 

28-03-13, 23:01 #96
Quote:
Postado por jacu Mostrar Post
O interessante é que o governo cobra uma quantidade absurda de impostos, e as pessoas continuam enxergando os empresários como os grandes vilões da história.

E não estou falando em direitos, estou falando em impostos mesmo.

Certamente ficaria bem mais fácil pro Gerson empregar jovens empregados pagando um salário mínimo e todos os direitos de um empregado se o governo deixasse de explorá-lo com tantos impostos.

O maior vilão de todos é o mesmo governo que toma atitudes populistas ridículas que são um grande tiro no pé. Os impostos abusivos do governo desencorajam qualquer empresário a dar melhores condições pra mão de obra de baixa qualificação.

Lei populistas não vão mudar o capitalismo, o empresário apenas buscará uma alternativa mais interessante.

Que tal, além de criar as leis, baixar impostos? Ajudaria bem mais.


Enfim, só estou dizendo o óbvio, nem estou com saco pra elaborar
Não precisa elaborar mais do que isso, você acertou na mosca!

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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
28-03-13, 23:52 #97
o governo eh um lixo pq ha mtos anos rolou uma simbiose do publico com o privado. governo e empresarios representam uma entidade unica e mutante, igual aqueles monstros do filme a coisa (figura 1)
 

figura 1: 'politimpresario' de olho no pregao eletronico em q sua propria empresa sera contratada por ele mesmo graças a um rabo preso q ele empregou em algum cargo publico com poder de decisao

esse ser monstruoso, q consegue parasitar os cofres publicos com grande eficiencia ao mesmo tempo em q finge magistralmente ser o catalisador de melhorias pra massa de eleitores, eh a representacao mutua do governo E do empresariado

pq? pq ha tempos os empresarios descobriram q era mais facil usar a maquina estatal pra, por exemplo, construir rodovias pra transportar a producao de suas fazendas com custo reduzido (covas, maluf, sarney), do q tentar incentivar q a malha viaria fosse melhorada. ou entao reduzir (ou cortar) os impostos de determinada materia prima, q era amplamente utilizada em alguma de suas empresas e por ai vai... ja chegou num ponto em q um vereador carioca isentou a rua onde mora de pagar iptu, com alguma justificativa aleatoria qualquer

hj a maquina estatal gira em torno de emprestimos bilionarios concedidos pras empresas dos broder (ou dos laranjas), q serao devidamente calotados em determinado momento. ou entao licitacoes com direcionamentos tao bizarros q so falta escrever o nome da "provavel vencedora" no edital. sao coisas q mal viram noticia, mas se tem alguem preocupado com o prefeito X q empregou a esposa pra ganhar 5k, as manobras atuais do governo pra "emprestar" dinheiro apenas pra infra-estutura vao passar de 170 BILHOES esse ano

CENTO E SETENTA BILHOES DE REAIS

em uma unica torneira q o governo ta abrindo
o empresariado delira com isso e todos ficam felizes, pq eh 20% pra ca, 5% pra la, casa em angra dos reis, cartao corporativo ilimitado, loteamento bizarro de cargos etc etc etc

a propria dilma ja foi conselheira da petrobras e recebia a bagatela de 100 MIL por mes, bem merecidos gracas ao fato de ser grande referencia na industria petroquimica devido aos anos de estudo arduo e centenas de publicacoes premiadas.....

em suma, o governo NAO VAI desonerar os impostos. vai desonerar o q o empresariado mandar, pq eh mais facil comprar uma assinatura de 100mi reais de um ze ruela q ganha 10k/mes em troca de 0,5% disso do q fazer uma politica economica solida, responsavel e preocupada com o desempenho do pais a longo prazo

e pra se manterem onde estao, eles vao canetar todos os tipos de absurdos pra comprar votos, pq a massa de eleitores eh mobral E vende o voto bem baratinho

pra quem continua acreditando q o governo trabalha em prol do desenvolvimento do pais, francamente... vcs me lembram a pobre chihiro (figura 2), q conseguiu manter sua inocencia pueril mesmo diante das maiores bizarrices q presenciava, como se nao estivesse em uma realidade paralela a sua e tudo aquilo fosse normal...

 

figura 2: darknerd leite com pera mantendo a fe no governo e no corpo politico brasileiro, tendo apenas calafrios ao ser espreitado por um 'politimpresario'

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Gerson
Trooper
 

29-03-13, 00:17 #98
Tá muito interessante a discussão mesmo, mas deixa eu dar uma contextualizada: eu sou um cara de classe média, desenvolvedor web que tenho meu próprio empreendimento há quase 2 anos. Presto serviço. É sustentável pra mim e pequeno.

Contextualizando:

De um ano pra cá, comecei a enxergar que na verdade eu deveria usar esse conhecimento de programação para criar negócios em outras áreas. A partir disso surgiu o segundo empreendimento, com o qual invisto o dinheiro ganho no primeiro.
Somado à isso, faço faculdade de Propaganda e Marketing à noite pra evoluir como profissional.

Pago um ambiente legal pra trabalhar, ar condicionado, internet, café, frigobar e me considero uma pessoa muito respeitosa com os outros. Jamais me sentiria à vontade explorando e fazendo o mal pra algum funcionário. Sei valorizar trabalho, e faço questão de pagar bem as pessoas que me prestam algum serviço. Acredite: existem muitos empresários que pensam igual a mim. Em maioria, não somos monstros. Somos pessoas normais que trabalham muito e que gostam da idéia de criar coisas e vê-las crescer.

Voltando ao foco:

Bom, caso alguém não saiba, com todos os encargos o salário mínimo para o empresário dá praticamente o dobro do que o trabalhador recebe. Ou seja, uns R$ 1.300 - 1.400 por funcionário. Assim, como eu vou dar chance pra dois garotos que querem começar, ter um emprego e uma carteira assinada se eu já de cara vou ter um custo desse tamanho e o meu retorno será baixíssimo, já que em boa parte do tempo eles vão estar estudando, experimentando e pesquisando?

Eles não estão passando fome, não tem de sustentar uma família. Seria só uma porta de entrada e aprendizado pra eles. Que está fechada. E, sob esse aspecto, salário mínimo atrapalha.

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
29-03-13, 01:13 #99
Só pra eu entender, qual seria o salário e qual seria o horário?

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punisher
spkr
 

29-03-13, 01:30 #100
Gerson, o que atrapalha é a tributação, e não o salário mínimo. Por isso tem um monte de empresa contratando gente como PJ, pra burlar o sistema. Tem que rolar uma reforma nessa merda.

Btw, contrata como estagiário, paga o quanto você quiser (não tem imposto), e se os caras forem bem efetiva depois.

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
29-03-13, 06:46 #101
Eu continuo achando que uma empresa nao tem que contratar um funcionario por um valor ridiculo simplesmente pq tem mercado pra isso. É facil pensar diferente numa empresa de tecnologia onde o cara tem estudo e condicoes de se virar, mas quando o cara é um coitado prestes a morrer de fome, é diferente.

Se a empresa do gerson precisa de mais funcionarios do que ele sozinho, e ele nao pode pagar, vejo 2 situacoes:

1) ele esta no inicio, nao tem grana, pode abrir o jogo e quem topar participar sabe que pode a) quebrar a cara junto com ele e b) caso de certo, ser recompen$ado.

2) ele quer fazer a classica "parceria caracu". Se der errado ele perdeu quase nada, os funcionarios ganharam mt pouco ou empataram, se der certo ele fica de boa na lagoa e os caras continuam ganhando mt pouco ou empatando? "olha, faz esse servico e eu te dou divulgacao".

A 1 o governo impede apesar de ser jogo aberto e muito mais justa, a 2 é o que mais tem e sem lei nenhuma ia ter mais ainda.

E antes que o papo "ah, mas se ele ta morrendo de fome e nao tem especializacao, qualquer 1 real ajuda", claro, concordo, contanto que a empresa que o contrata seja pequena e esteja contando as moedas tambem, por isso que digo que ter contratos flexiveis seria melhor, especialmente sem o governo querendo morder o tempo todo. É mt facil tratar pessoas como engrenagens, mas nao é pq é facil que é correto. Chega uma hora que nao da mais pra subir os muros e blindar os carros.

olhe isso http://online.wsj.com/article/SB1000...240906892.html (abrir como janela anonima caso esteja pedindo login)

nao precisa procurar mt pra ver noticias identicas. Sao empresas com faturamento maior que pib de varios paises sempre repetindo mais do mesmo, usando gente famelica do outro lado do mundo, explorada por outros famelicos com menos escrupulos.

"ta, mas eles sobreviveram, sem isso iam morrer", claro, isso acreditando que alguem que explora alguem com fome ou doente, sem ter o menor interesse que ele saia desse ciclo, nao vai mover o negocio e largar eles exatamente na mesma situacao (isso se nao largar com o local contaminado e/ou poluido, afinal, fiscal famelico sem escrupulo tem por la tambem) e se mudar para a proxima cidade/pais morto de fome da lista que aceite receber menos.

"empresarios nao sao esse poco de maldade", pior que na maioria nao sao mesmo, mas eles sao engolidos pelos do mal, pq vc junta o fato deles fecharem acordos "suspeitos" com o governo com a falta de escrupulo em explorar pessoas e pronto, nunca que vc vai bater o preco deles, e mesmo que bata, na licitacao vai ter algum item do tipo "o nome da sua empresa nao pode ter mais que 1 vogal e tem que terminar em X".

"ah, mas existem casos de pessoas que saem desse ciclo", sim, em geral explorando as demais da mesma forma, como escravos que apos a alforria comercializavam outros escravos, ter levado no rabo nao te da reserva moral pra ferrar com os demais impunemente.

"ah, mas vc entao vai ter que pagar mais", vou? sera que realmente alguem acredita que os centavos pagos por cada peca feita, mais o frete e afins, realmente transformam uma blusa de $2 em uma de $200? eu so acho que um minimo tem que existir sim, pq é mt facil vc ficar quicando sua linha de producao de cidade miseravel em cidade miseravel se aproveitando da miseria alheia.

"eu nao quero sustentar vagabundo", ninguem quer, nao precisa ir de um extremo ao outro, nao precisa ser um moedor de gente OU um estado de bem estar social utopico pagando pra vagabundo ficar em casa. So acho que cada vez mais tem menos gente, com muito mais dinheiro do que uma montanha de gente nao vagabunda cada vez ganhando menos.

"vc nao quer que tenha gente rica", porra, claro que quero, esse pessoal torrando dinheiro faz o mundo girar, o que eu nao quero é gente que nao tem medo de trabalho vivendo na merda. É obvio que um lixeiro deve ganhar menos que um medico, eu nao me incomodo nem um pouco do medico poder ir com a familia 3x por ano pra europa contanto que o lixeiro possa pelo menos ir na praia com sua familia, me incomoda muito o cara ter que viver sempre no limite da sobrevivencia mesmo tendo uma funcao absolutamente necessaria na sociedade, nao estamos falando de um "agitador de redes sociais" ou algum cargo exotico que nem sabemos se serve pra algo. Se nossa sociedade precisa desse servico e a pessoa que aceita fazer nao tem uma condicao *minima* de sobrevivencia, tem algo MUITO errado.

Novamente, num pais quebrado, eu acho ok alguem pagar centavos, é uma simples questao de nao ter opcao, mas vc se aproveitar de um pais quebrado e pagar uma completa miseria pq eles nao tem opcao? cu de bebado nao tem dono?

Entao blz, da mesma forma que colocam impostos em separado na etiqueta de precos, coloquem tambem quanto foi pago ao fornecedor de materia prima, ao trabalhador e ao transportador, vamos ver o que o consumidor opta, nos somos esse "mercado", nao? se todo mundo topar comprar a blusa de $200 que paga $1 pro trabalhador em vez de comprar a de $205 que paga $6 pro trabalhador eu calo minha boca e no maximo posto um "i don't wanna live on this planet anymore" e assumo a minha ignorancia.

Jeep is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

29-03-13, 09:35 #102
Cara, eu não acho nem um pouco óbvio que um lixeiro tenha que ganhar menos que um médico!

Pra mim o óbvio é que as pessoas sejam remuneradas de acordo com realidade de oferta e demanda das suas respectivas sociedades. Numa sociedade onde todo mundo é médico e ninguém quer ser lixeiro muito provavelmente os lixeiros terão um salário médio maior do que os médicos, concorda? Numa ilha isolada do planeta onde não existe neve qual deve ser a remuneração de alguém capaz de produzir trenós? A lógica da demanda e oferta sempre se aplica de alguma forma.

Sério Jeep, eu acho que o grande problema aí do governo é não dar a prioridade certa às políticas certas.

Na minha opinião um trabalhador que por ventura tenha uma produtividade tão baixa ao ponto de não justificar sua existência no mercado tem que ficar de fora mesmo. A política social é que deve determinar o que acontece com esse trabalhador a partir desse ponto. O certo seria pegar esse cara e garantir a sobrevivência dele, dar estudo, qualificação, até que a produtividade dele chegue a um ponto que justifique uma contratação por parte de uma empresa.

A questão aqui é: Se o trabalhador é pobre e mal qualificado ele não tem que trabalhar... ele tem que estudar e se qualificar para mais tarde entrar no mercado de trabalho em outras condições. Tira o cara do mercado de trabalho e coloca o cara numa escola, por exemplo.

"Ah, as empregadas domésticas precisam de mais direitos para melhorar de vida"

Nope. Elas precisam estudar para melhorar de vida. Porque se por acaso você criar uma lei que torne a contratação delas inviável pelas famílias, como é que elas vão se adaptar numa nova função se elas não tiverem qualificação para isso?

Por exemplo, se o mercado fixar o salário das domésticas em R$30k/mês, o que aconteceria? Minha aposta é que em pouco tempo haveriam um monte de Phd's roubando os postos de trabalhos das domésticas, enquanto as domésticas jamais conseguiriam ocupar os postos deixados pelos Phd's. Viraríamos um país de limpadores de chão altamente produtivos e domésticas absolutamente desempregadas.

Agora, concorda que se você não fizer nenhuma política social séria e simplesmente ficar forçando políticas econômicas irreais do ponto de vista produtivo, você não está resolvendo realmente problema nenhum? A mão de obra vai continuar com baixa produtividade, o empresariado vai continuar não contratando, e a economia vai continuar sem dinamismo nem competitividade, como infelizmente é o caso do Brasil.


Last edited by Eon; 29-03-13 at 09:44..
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Eon
Trooper
 

29-03-13, 10:01 #103
Aliás uma história cruel que ouvi hoje: a empregada da minha sogra aparentemente chegou para ela e disse "eu não quero que nada mude, ok?". Aham, claro, vai sonhando.

Porque ela falou isso? Porque hoje o horário dela é as 7h às 15h de segunda a sexta.

Com a nova lei serão 44h semanais com uma hora de almoço, ou seja, ela teria que passar a vir das 7h as 16h para cumprir o horário correto e ainda ficaria devendo 4 horas no sábado, que minha sogra tem toda a intenção do mundo em fazer ela trabalhar. Com ponto assinado, obviamente.

Detalhe infame: agora que tem hora de almoço o empregador não tem mais obrigação de fornecer alimentação no local de trabalho, e na verdade é até melhor que a empregada não permaneça dentro da casa nesse horário não configurar hora extra. Chegou a hora de almoço? Vá almoçar na rua e pagar pela própria alimentação como todos os demais trabalhadores...

Patrões infelizes, empregados mais ainda, governo dando risada com a arrecadação. rs.

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
29-03-13, 10:20 #104
entao, eu to tentando falar sobre a sociedade nos dias de hj, onde medico é mercadoria excassa, se um dia tivermos uma sociedade composta por medicos e lixeiro for algo raro, eu inverto o exemplo, foi apenas para ilustrar.

sobre a empregada, mas eu nao estou justamente falando de ter contratos flexiveis?

eu vi um cara explicando que vai ter que ter ate livro de ponto em casa, que a hora noturna tem 52 minutos e 30 segundos e mais uma serie de coisas que sinceramente, nao vai ser viavel alguem que fica fora de casa controlar, mas se vc "ousa" questionar se foi uma boa ideia, nossa, vc é um senhor de escravos. Se as pessoas vao aceitar pagar? se vao terceirizar, se isso vai prestar? eu acho que nao, que vai ser um belo tiro no pé

Mas é uma daquelas coisas bacanas, se o numero de empregados cair, vao dizer que é pq é um servico ruim e que como nuncaanteznessepaiz as pessoas melhoraram tanto de vida, ela foram trabalhar em algo melhor. Caso aumente o numero de empregados, vao dizer que é devido a regulamentacao da nova lei... Ou seja, nao da pra perder.

O que eu discutia era salario minimo, e isso se aplica a qq profissao que faca com que o cara trabalhe uma jornada completa por dia, obvio que nao quero que um cara que entregue panfletos no farol de vez em quando por 2 horas se enquadre nisso, pq senao obviamente ele sera inviavel. Mas se um cara é contratado pra ficar a sua disposicao por 8-9 horas no minimo por dia, todo dia, algum "minimo" digno tem que ter, possivelmente separado por estado para ser mais realista com o custo da regiao. A partir desse minimo que acontecam as flutuacoes de mercado.

precisava ter? nao, nao precisava, mas eu realmente penso que se nao tiver vao literalmente matar gente de fome ou fazer de tudo para que as pessoas vivam em currais de miseria pra aceitarem qq dinheiro, basicamente uma escravidao de gente "livre", como a gente cansa de ver acontecer nos dias de hj em oficinas de costura no Bras e varias fazendas de politicos e gente com grana suficiente pra nao ter a menor "necessidade" de fazer isso.

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Bone
inativo
 

29-03-13, 10:30 #105
os contratos sao flexiveis como qualquer outro trabalhador assalariado sobre o regime CLT, até onde eu entendi. Pode fazer jornada de 30 horas se quiser. Pode trabalhar sabado e doimngo se for remunerado corretamente e ter um domingo de folga por mes, ou seja, todos os beneficios CLT.

No meu entendimento dar esse direito pras empregadas domésticas, como qualquer outro assalariado tem, é o mínimo que se faz.

Se a empregada não faz questao de ter os beneficios, vai ter q fazer xunxo igual as empresas de TI fazem, com contrato PJ e etc. Talvez esteja na hora mesmo de rever as lei trabalhistas, mas colocar as empregadas domésticas em pé de igualdade, no que se refere a direitos e deveres, com outros trabalhadores, nao vejo como isso pode ser um retrocesso.

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
29-03-13, 11:11 #106
em geral pq é um trabalhador que presta servico para pessoas fisicas, nao juridicas. A empresa de TI ja é empresa, ja tem contador, tem uma rotina, numa casa nem sempre isso vai ser viavel. Tem varias pessoas que ja pagavam os impostos corretamente da empregada, com carteira assinada e tudo, e essas pessoas agora talvez tenham que fazer varios acertos ate 5 anos atras.

é complicado sim, claro que como qq trabalhador tem que ter seus direitos, mas existia uma situacao, de uma hora pra outra todo mundo ficou irregular, como sempre gerando um ruido "de classes".

bom, de qq forma isso nao me atinge, eu sou minha faxineira a pelo menos 10 anos, alias, é o que estou fazendo nesse momento. Boa sorte pros demais.

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Eon
Trooper
 

29-03-13, 11:34 #107
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
entao, eu to tentando falar sobre a sociedade nos dias de hj, onde medico é mercadoria excassa, se um dia tivermos uma sociedade composta por medicos e lixeiro for algo raro, eu inverto o exemplo, foi apenas para ilustrar.

sobre a empregada, mas eu nao estou justamente falando de ter contratos flexiveis?

eu vi um cara explicando que vai ter que ter ate livro de ponto em casa, que a hora noturna tem 52 minutos e 30 segundos e mais uma serie de coisas que sinceramente, nao vai ser viavel alguem que fica fora de casa controlar, mas se vc "ousa" questionar se foi uma boa ideia, nossa, vc é um senhor de escravos. Se as pessoas vao aceitar pagar? se vao terceirizar, se isso vai prestar? eu acho que nao, que vai ser um belo tiro no pé

Mas é uma daquelas coisas bacanas, se o numero de empregados cair, vao dizer que é pq é um servico ruim e que como nuncaanteznessepaiz as pessoas melhoraram tanto de vida, ela foram trabalhar em algo melhor. Caso aumente o numero de empregados, vao dizer que é devido a regulamentacao da nova lei... Ou seja, nao da pra perder.

O que eu discutia era salario minimo, e isso se aplica a qq profissao que faca com que o cara trabalhe uma jornada completa por dia, obvio que nao quero que um cara que entregue panfletos no farol de vez em quando por 2 horas se enquadre nisso, pq senao obviamente ele sera inviavel. Mas se um cara é contratado pra ficar a sua disposicao por 8-9 horas no minimo por dia, todo dia, algum "minimo" digno tem que ter, possivelmente separado por estado para ser mais realista com o custo da regiao. A partir desse minimo que acontecam as flutuacoes de mercado.

precisava ter? nao, nao precisava, mas eu realmente penso que se nao tiver vao literalmente matar gente de fome ou fazer de tudo para que as pessoas vivam em currais de miseria pra aceitarem qq dinheiro, basicamente uma escravidao de gente "livre", como a gente cansa de ver acontecer nos dias de hj em oficinas de costura no Bras e varias fazendas de politicos e gente com grana suficiente pra nao ter a menor "necessidade" de fazer isso.
Acho que no fim das contas a sua preocupação é com a desigualdade, e ela é justa.

Mas benefícios legais na folha de pagamento (salário mínimo, FGTS, INSS, etc) ajudam a diminuir a desigualdade?

A resposta é simples: não.

Todo e qualquer benefício concedido acima da possibilidade produtiva da mão de obra gera automaticamente desemprego, 100% das vezes.

Porque o conceito de salário mínimo e benefícios existem então?

A reposta também é simples: controle político e econômico.

Se o governo indexa todos os salários de acordo com o salário mínimo, isso significa que ele tem controle sobre um dos principais preços do mercado. Com isso ele transforma uma variável econômica em uma ferramenta de controle político, por exemplo aumentando o salário mínimo às vesperas de uma eleição, ou provocando inflação que lá na frente diminuirá o peso da sua própria dívida.

No fim das contas é bem como você disse, o governo não tem como perder quando a própria população não entende o que está bem jogo.

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Gerson
Trooper
 

29-03-13, 11:36 #108
Quote:
Postado por punisher Mostrar Post
Gerson, o que atrapalha é a tributação, e não o salário mínimo. Por isso tem um monte de empresa contratando gente como PJ, pra burlar o sistema. Tem que rolar uma reforma nessa merda.

Btw, contrata como estagiário, paga o quanto você quiser (não tem imposto), e se os caras forem bem efetiva depois.
Certamente, punisher. Concordo.
Tem jeitos de fazer, como tu citou, estágio e freelance principalmente.

Meu ponto é que pra alguns casos (talvez muitos) o salário mínimo como base e a idéia de que cada trabalhador trabalha para sustentar uma família não corresponde à realidade.

Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
Eu continuo achando que uma empresa nao tem que contratar um funcionario por um valor ridiculo simplesmente pq tem mercado pra isso. É facil pensar diferente numa empresa de tecnologia onde o cara tem estudo e condicoes de se virar, mas quando o cara é um coitado prestes a morrer de fome, é diferente.

Se a empresa do gerson precisa de mais funcionarios do que ele sozinho, e ele nao pode pagar, vejo 2 situacoes:

1) ele esta no inicio, nao tem grana, pode abrir o jogo e quem topar participar sabe que pode a) quebrar a cara junto com ele e b) caso de certo, ser recompen$ado.

2) ele quer fazer a classica "parceria caracu". Se der errado ele perdeu quase nada, os funcionarios ganharam mt pouco ou empataram, se der certo ele fica de boa na lagoa e os caras continuam ganhando mt pouco ou empatando? "olha, faz esse servico e eu te dou divulgacao".

...
Jeep, inicialmente eu vou te colocar que a situação não é de necessidade. Se fosse, não teria como contratar esses caras, pois a improdutividade e inexperiência deles criaria mais problemas do que resolveria. A idéia mesmo é dar uma chance de eles ingressarem no mercado, trabalharem em projetos mais simples, aprenderem comigo e a minha sócia e se tornarem bons no que fazem. Daí então eu poderia aumentar o número de projetos e ganhar mais dinheiro pra mim e pra eles.

O problema de colocá-los pra trabalhar lá dentro e não fazer um contrato correto é que corro um risco jurídico caso algum deles decida entrar na justiça e provar que a relação constitui um vínculo empregatício.

Ou seja, se um parente/ amigo de um desses caras faz a cabeça que eles tão sendo explorados, que nosso acordo é bullshit, quem perde muito sou eu.

Essa é a minha situação, porém existem outras como as que tu mostrou em que a análise a ser feita é bem diferente.

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Bombastic
The Alpha Male
 

29-03-13, 11:37 #109
Jeep, ta quanto a diaria ?

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Eon
Trooper
 

29-03-13, 11:44 #110
E outra coisa que as pessoas não estão vendo nessa lei: a maioria das domésticas recebe em dinheiro e não presta contas ao governo sobre nada.

Muitas simplesmente perderão os empregos, mas as que ficarem conhecerão a dura realidade que é trabalhar muito e ter que dar uma parte substancial do salário para o governo sem contrapartida nenhuma.

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
29-03-13, 12:03 #111
eon, esse monte de impostos e tratamentos infantis so quebram as empresas menores e de quebra ferram com os trabalhadores, que ficam com juros pateticos e o dinheiro preso, ou pior, resolvem trocar por acoes da petrobras pra ver o governo brincando de "vamos queimar a empresa e dane-se o monte de acionistas capitalistas malditos, gruaarrr", obviamente se esse dinheiro ainda existir.

Ja tem algum tempo que as coisas nao sao mais indexadas exclusivamente pelo SM, pode ver que existe um SM federal, outro pra cada estado, nem sempre o reajuste do sm federal vai para os aposentados, enfim, é sempre na base da conveniencia.

Mas como vc resolveria o problema da exploracao? se existem feudos de pobreza que servem de carvao humano pra pessoas que nao tem o menor receio de explorar essa situacao e pagar o minimo possivel, isso quando pagam e nao simplesmente deixam o cara entrar numa espiral de dividas? Se tem gente com estudo que se perde no cheque especial e no cartao, imagine um analfabeto de apussolina do capengasso. Ter uma base minima amparada pela lei te parece algo tao absurdo assim? vc realmente acredita que alguem deve trabalhar 8 horas diarias, 5-6 dias por semana e ganhar trocados enquanto a pessoa que a contrata esta ganhando uma enorme margem? e novamente, que bom que ele ganha uma enorme margem, mas ao custo de se aproveitar de uma situacao ruim e muitas vezes sem saida que as pessoas estao vivendo?

gerson, eu comentei isso no post #92, realmente o que pega nem é combinar e pagar, é o cara ser safado e te por na justica e literalmente te esfolar.

Bomba, se for pra vc, vem ca, senta e vamos conversar

 

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Eon
Trooper
 

29-03-13, 18:35 #112
Uma saída legítima e frequentemente utilizada é a organização de sindicatos com o objetivo de negociar coletivamente a força de trabalho, com a ressalva de que se os sindicatos entrarem no jogo com o espírito "vamos ferrar com esses empresários" eles também provocarão desemprego. Hello sindicatos do ABC? rs.

Não, o espírito moderno do sindicato tem que ser "vamos negociar coletivamente para quem ninguém aqui seja remunerado abaixo do valor que seria justo", sendo "justo" definido pela exata contrapartida da produtividade da força de trabalho, inclusive para evitar situações do tipo "tiozinho sem estudo que não tem noção da sua real contribuição no processo produtivo", condições analogas a escravidão, etc.

De resto, eu acho que o próprio termo "exploração" tem que ser melhor pensado, para que isso não vire argumento político para o Governo interferir injustamente onde não lhe cabe. É fácil apontar o dedo para uma família de classe média e acusar "bando de escravagistas explorando a pobre doméstica, queimem no inferno", o difícil é entender a situação de mercado que está por trás disso e prover situações para que todas as partes envolvidas tenham uma melhoria real de vida.

De uma maneira geral, sempre que é permitido aos trabalhadores que se organizem e negociem diretamente o valor do seu trabalho, eles saem ganhando. Pode ver pela quantidade de pessoas que fogem do regime CLT para PJ no Brasil, justamente para negociar melhor os termos da própria contratação.

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Bombastic
The Alpha Male
 

30-03-13, 01:30 #113
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
Bomba, se for pra vc, vem ca, senta e vamos conversar

[IMAGEM]
juro q fiquei com medo
deixa pra prox chief =/

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
06-04-13, 00:15 #114
e agora, algo totalmente inesperado:

http://extra.globo.com/noticias/econ...c-8032371.html

Sindicato das domésticas diz que número de demissões aumentou com a PEC

Da noite para o dia, R$ 800 a menos no orçamento. Essa é a situação da cuidadora de idosos Maria Aparecida dos Santos, de 65 anos, demitida há uma semana, três dias depois da aprovação da Proposta de Emenda Constitucional (PEC) 66/2012 , a chamada PEC das Domésticas.

— Meu patrão teve que me mandar embora por causa das horas extras, já que eu trabalhava doze horas por dia. Ele disse que não teria condições de pagar — disse Maria, que cuidava da esposa do patrão, portadora de Alzheimer.

A cuidadora de idosos Maria Aparecida foi demitida na semana passada. Patrão alegou que não poderia pagar horas extras

Em choque com a notícia da demissão, Maria chegou a propor ao patrão um documento em que se comprometeria a não acioná-lo na Justiça pelas horas extras não pagas.

— Mas ele ficou com medo de eu ir à Justiça depois e não aceitou. Eu trabalhava das 19h às 7h — conta Maria, que ontem calculava no sindicato se os R$ 1.500 pagos pelo patrão na rescisão estavam corretos.

O patrão, um militar que se identificou apenas como Antônio, contou que se viu obrigado a dispensá-la.

— Eu gostava muito dela, é uma pessoa de confiança. Mas não teria como eu pagar 150 horas extras em um mês. Eu a dispensei e contratei uma empresa. O serviço terceirizado sai pela metade do preço, não tem aviso prévio nem FGTS.

Segundo a presidente do Sindicato das Empregadas domésticas do Município do Rio de Janeiro, Carli Maria dos Santos, o número de demissões cresceu bastante nos últimos dias.

— Não temos números precisos, mas antes da PEC, costumávamos atender 30 pessoas por dia, em média. Agora são 50 — conta Carli.

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Blazed
Trooper
 

06-04-13, 00:29 #115
pouca ilegalidade fazer alguem trampar 12h

dai reclamam da china,

pop carceraria aumenta 480% de 97 pra ca,

nego reclama da china,

nego reclama da propaganda da mercedes,

nao tem dinheiro pra comprar.

puta que pariu.

Dona N. continuara trabalhando aqui em casa suas 44h semanais, recebendo acima do piso, perfeitamente.

Da direito, reclama, nao da direito, reclama. caralho que picuinha.

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Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
06-04-13, 00:30 #116
acho ate engracado. Ja esperava isso, so quem fez a lei que nao viu

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Blazed
Trooper
 

06-04-13, 00:36 #117
e serio, ridiculo e ver gente revoltando pq empregado domestico nao pode ganhar o que ganharam outros trabalhadores durante esses 25 anos.

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Zedd
Trooper
 

06-04-13, 00:39 #118
Blazed, não esquece que nego ainda reclama da china

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Blazed
Trooper
 

06-04-13, 00:41 #119
e nego ainda reclama da china.

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
06-04-13, 00:49 #120
Quem bom que a lei funcionou para dona N., concordo que se a pessoa tem um trabalho ativo ela tem que ser paga, mas nao tratar as excecoes? o problema é que para pessoas que tinham um contrato diferente, como dona M., que provavelmente apenas dormia (19 as 7) para dar algum alarme caso a idosa passasse mal, nao funcionou mt bem, mesmo ela querendo que nada mudasse.

aparentemente funcionou melhor para o patrao, que caso nao goste da proxima cuidadora, nao vai ter que pagar custos de demissao e afins.

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Blazed
Trooper
 

06-04-13, 00:54 #121
opa, certeza? sem justa causa jeep.

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Zedd
Trooper
 

06-04-13, 01:01 #122
Eu entendo o espírito por trás dessa lei, e entendo a reclamação sobre o tudo-ou-nada que ela causa, como no caso que o Jeep narrou. Mas salvo um jeito de fazer as coisas caso-a-caso e gradual, sempre vamos pecar para um lado ou outro.

Digo, pra muita gente já tava na hora de regulamentar esse negócio. Muita gente mesmo. Os casos onde a empregada dormem no serviço, se vocês pararem pra pensar, não deveriam ser aceitos de consciência tão limpa. Sério, alguém morar numa casa (ou regularmente não poder voltar pra sua) só pra poder trabalhar é algo que só existe por extrema necessidade de um e espírito de azar-do-pobre do outro. Na minha cabeça, pelo menos, não resta dúvida de que cedo ou tarde teria que se regularizar... e provavelmente esses casos extremos vão ser vistos como uma aberração social no futuro (como a gente enxerga crianças 16 horas por dia dentro de fábrica mal iluminada no início do século XX)

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Blazed
Trooper
 

06-04-13, 01:18 #123
azar do pobre zedd.

 

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Bart
Trooper
 

Steam ID: bartkiller13
06-04-13, 02:16 #124
e nego ainda reclama da china!

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Renegade
Trooper
 

Gamertag: BrunoTambara Steam ID: bruno_renegade
06-04-13, 08:26 #125
Eu tinha duas empregadas registradas (uma em SP, e outra em Bauru)... mandei as duas embora...

contratei duas diaristas...

e to pagando menos do que antes...

Obrigado Dilma, por me fazer 3500 reais mais rico por ano...

pra avisar.... é serio...

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Hades
Trooper
 

06-04-13, 09:22 #126
aqui em casa (minha casa e casa do meu tio, que é meu vizinho), mandamos embora as 3 empregadas e o jardineiro.

vamos escalonar todos em duas diárias por semana, complementando com a empregada do vizinho, que também a demitiu para utilizar as que trabalhavam aqui como diarista.

nesse período de adaptação nós economizaremos e elas penarão, pois sentirão um decréscimo considerável no orçamento.

a grande questão é que, no Brasil, não adaptam a lei às realidades sociais, mas tentam utilizá-las para forçar uma alteração social substancial, e essa disparidade provoca a crise de efetividade das leis.

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rockafeller
Chief Rocka
 

06-04-13, 09:34 #127
o problema do mundo é a superpopulação.

mata 3 bilhãozinho q ta tudo resolvido.



sobre oq o hades falou, a midia de massa ainda ajuda

(da direita)
 


tipo
"lol se fodeu nao vai dar conta de arcar com direitos basicos dessa pretinha semi-escrava q limpa sua casa, vai ter q mandar embora pq imagina q absurdo vc ter q pagar 100 reais a mais."


Last edited by rockafeller; 06-04-13 at 09:41..
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SigSnake
Trooper
 

06-04-13, 09:37 #128
um absurdo essas demissoes

o governo devia fazer um lei anulando todas elas, forcando a recontratacao nos moldes da lei nova e estabilidade por no minimo 5 anos para toda a categoria

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
06-04-13, 09:58 #129
Quote:
Postado por Blazed Mostrar Post
opa, certeza? sem justa causa jeep.
ele contatrou uma empresa terceirizada, nao tem vinculo com ele. Quer dizer, a menos que essa empresa suma ou entre em falencia, pq se for como em condominios, quem assume a divida é o ultimo empregador, algo beeeem justo, claro.

zedd, obvio que em geral é abuso, so que tem que lembrar que tratar uma casa como empresa é injusto, "casas" nao visam lucro.O problema basico que eu vejo é que é mais uma lei revanchista, em vez de simplesmente organizar a relacao entre as partes, coloca uma parte como vitima, a outra como exploradora cruel e qq um que discordar é nazista. Novamente o governo pega pessoas que ficaram adultas sem ter nenhuma educacao ou especializacao e joga esse onus nas costas da sociedade e ainda deixa nas entrelinhas que se vc nao ajuda é pq vc faz parte do problema.

acho meio injusto comparar com turnos de fabricas de 100 anos atras, o mundo é outro, na epoca era simplesmente a solucao salvadora, pesquise sobre as opcoes das pessoas na epoca, sobre as mortes por fome e mortalidade infantil e como tudo isso melhorou *apesar de nos dias de hj parecer um completo abuso*, em resumo, era o que tinha na epoca, realmente daqui a 100 anos vao nos olhar como um bando de obtusos, a menos que eles lembrem que estao numa realidade diferente. O que nao pode é alguem nos dias de hj querer tratar alguem como a 100 anos atras, isso é que ta errado, pq a realidade social e economica é outra.

rocka, acho divertido o esporte predileto do facebook de apedrejar a veja, mas na capa da "pretinha", eles nao mostram uma modelo, "ela" tem nome estampado relacionado a foto e ao texto, na outra, alem de dizer que é um "marco civilizatorio" (opa, nao era pra criticar?) esta simplesmente dizendo o obvio, que com o aumento de preco algumas familias vao ter que dispensar empregadas ou usar esporadicamente e que vao ter que dividir as tarefas. Obviamente se colocam uma mulher ia ser machismo, ai colocam um modelo de gravata pra tirar um sarrinho com a "elite vagabunda" (esses sao free frag) que vai ter que lavar pratos. WOW!

o problema do mundo sao as pessoas que tem certeza do que é melhor pra vc


Last edited by Jeep; 06-04-13 at 10:06..
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Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
06-04-13, 11:54 #130
+1jeep

Yakov is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

06-04-13, 12:10 #131
É, Jeep, eu concordo com a 'injustiça' do julgamento que a gente faz do passado (e que farão do nosso tempo), mas o que quero dizer é que se não tivesse chegado a hora de proibir esse trabalho infatil bizarro a sociedade JAMAIS teria se reorganizado pra que ele não fosse necessário

Acho que esse, pelo menos, é o espírito das propostas: talvez não seja ideal pontualmente, mas é um guia e formatador de como a sociedade DEVE ser em pouco tempo

Zedd is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
06-04-13, 12:36 #132
cara, chegou a hora de proibir pq nao fazia sentido, nao pq nao se tinha opcao

Veja, eu nao acho legal a empregada dormir no trampo, se ela faz turnos maiores tem que receber por isso, simples, mas existem, e nao sao poucas, pessoas que trabalham nas casas e tem varias regalias ou mesmo trabalham mais lentamente por serem mais velhas e que facilmetne poderiam ser substituidas por trabalhadores jovens avulsos, tem muita gente que vai ser prejudicada sem a menor necessidade.

pra exemplificar, de uma lida nesse artigo sobre salario minimo na africa, em resumo, tem gente perdendo o emprego a forca pq impuseram um salario minimo proibitivo, sao pessoas sem especializacao pq o novo governo nao consegiu dar educacao e elas viraram pessoas sem nenhum tipo de especializacao, solucao? passe a pica pro empresariado. Com o que ganhavam (menos do minimo definido por sindicatos) conseguiam sobreviver e sustentar varias pessoas de suas familias, entao eu suponho que devia ser baixo, mas nao "amagad", e de qq forma, a economia e a sociedade estao baleadas, as industrias estao fechando, simplesmente a conta nao fecha.

http://www.nytimes.com/2010/09/27/wo...nted=all&_r=2&

Wage Laws Squeeze South Africa’s Poor
By CELIA W. DUGGER
NEWCASTLE, South Africa — The sheriff arrived at the factory here to shut it down, part of a national enforcement drive against clothing manufacturers who violate the minimum wage. But women working on the factory floor — the supposed beneficiaries of the crackdown — clambered atop cutting tables and ironing boards to raise anguished cries against it.

“Why? Why?” shouted Nokuthula Masango, 25, after the authorities carted away bolts of gaily colored fabric.

She made just $36 a week, $21 less than the minimum wage, but needed the meager pay to help support a large extended family that includes her five unemployed siblings and their children.

The women’s spontaneous protest is just one sign of how acute South Africa’s long-running unemployment crisis has become. With their own industry in ruinous decline, the victim of low-wage competition from China, and too few unskilled jobs being created in South Africa, the women feared being out of work more than getting stuck in poorly paid jobs.

In the 16 years since the end of apartheid, South Africa has followed the prescriptions of the West, opening its market-based economy to trade, while keeping inflation and public debt in check. It has won praise for its efforts, and the economy has grown, but not nearly fast enough to end an intractable unemployment crisis.

For over a decade, the jobless rate has been among the highest in the world, fueling crime, inequality and social unrest in the continent’s richest nation. The global economic downturn has made the problem much worse, wiping out more than a million jobs. Over a third of South Africa’s workforce is now idle. And 16 years after Nelson Mandela led the country to black majority rule, more than half of blacks ages 15 to 34 are without work — triple the level for whites.

“The numbers are mind-boggling,” said James Levinsohn, a Yale University economist.

As the debate about unemployment intensifies, the government’s failure to produce a plan 16 months after President Jacob Zuma took office promising decent jobs has led analysts to question his leadership, though he has promised to act soon.

Experts debate the causes of the country’s gravest economic problem, with some contending that higher wages negotiated by politically powerful trade unions have suppressed job growth.

But most agree that the roots of the crisis lie deeper, in an apartheid past that consigned blacks to inferior schools, drove many from their land, homes and businesses and forced millions into segregated townships and rural areas where they remain cut off from the engines of the economy.

Then with the advent of democracy in 1994, the African National Congress-led government had to simultaneously rebuild an economy staggered by sanctions and prepare a disadvantaged black majority to compete in a rapidly globalizing world.

Further complicating matters, just as poorly educated blacks surged into the labor force, the economy was shifting to more skills-intensive sectors like retail and financial services, while agriculture and mining, which had historically offered opportunities for common laborers, were in decline.

The country’s leaders invested heavily in schools, hoping the next generation would overcome the country’s racist legacy, but the failures of the post-apartheid education system have left many poor blacks unable to compete in an economy where accountants, engineers and managers are in high demand. The shortage of skilled workers has constrained companies’ ability to expand, economists say, and in some cases, professionals from other African countries have taken the jobs.

The fall of tariff barriers since 1994 has also exposed industries like garment manufacturing to low-wage competition from Asia. As Chinese-made clothing has flooded the domestic market, the number of garment workers employed in South Africa has plummeted to 60,000 from 150,000 in 1996. If the more than 300 factories violating minimum wages ultimately close down, 20,000 more jobs could vanish.

“We’re at a crossroads,” said Leon Deetlefs, national compliance manager for the bargaining council of union and employer representatives that sets minimum wages for the garment manufacturing industry. “There are a huge number of workers who stand to lose their jobs.”

Last year, as South Africa’s economy contracted amid the global financial crisis, unions negotiated wage increases that averaged 9.3 percent. The International Monetary Fund hypothesized in a report last week that companies were unable to pass on higher labor costs during the country’s recession and laid off workers instead, contributing to job losses that were among the highest seen in the G20 industrialized nations.

Mr. Zuma promised last week at a national gathering of the governing party in Durban that the cabinet would act soon.

But it remains unclear how decisively he can move. His party, the African National Congress, conceded in a report last week that its alliance remained divided over what should be done. Eight months ago, Mr. Zuma proposed a wage subsidy to encourage the hiring of young, inexperienced workers. But it ran into vociferous opposition from Cosatu, the two-million-member trade union federation that is part of the governing alliance, which contended that it would displace established workers. The plan has stalled.

While officials wrangle, the unemployment crisis festers in places like Newcastle. During the rowdy protests at the factory last month, the police warned that the situation could turn violent, according to Mr. Deetlefs, the bargaining council official. The sheriff withdrew. The factory closed.

But broader resistance from Newcastle factory owners and concerns about large job losses led to a monthlong moratorium on factory shutdowns after 26 were closed nationally. Officials from the government and the bargaining council are now pushing offending factories to come up with plans to pay minimum wage.

The shuttered factory here has since reopened. When the clock strikes five, thousands of black women still pour from the factories here and line up at bus stands for the ride back to their townships. But workers fear the reprieve will not last.

Newcastle’s garment industry is a product of apartheid’s social engineering. The apartheid state sought to keep most blacks from moving to dynamic big cities reserved for whites by offering large subsidies to light industry to locate on the borderlands of rural areas.

The Taiwanese began opening clothing factories here in the 1980s. And since the end of apartheid, entrepreneurs from mainland China have joined them. Some of the more successful Chinese factory owners drive BMWs and Mercedes Benzes, but others operate on a shoestring. All say they must be allowed to pay wages on a lower scale to stay in business.

At the Wintong factory, proprietors Ting Ting Zhu and her husband, Hui Cong Shi, who are saving to put their only child through college, say they start a machinist at $36 a week, far less than the minimum wage. They themselves live in a single room in their red brick factory.

The women who work for them, also striving for their families, have seen their industry wither. Some 7,000 people in Newcastle have lost their jobs in recent years as three large factories went out of business. Emily Mbongwa, 52, was one of the casualties. She lost her job in 2004. She never found another one.

“The factory passed away,” she explained sadly, as if describing a death in the family.

During the apartheid years, Ms. Mbongwa, who never learned to read or write, worked as a maid in the home of a white Afrikaner family, rising at 6 a.m. to make breakfast and finishing at 9 p.m. after the dinner dishes were done. She tended the family’s two boys, but when they got to be 9 or 10 years old, they started called her derogatory names for a black woman.

After the family moved away, she went to work at a garment factory, where she said she was treated with respect. The hours there were shorter, the pay better and she started a small business selling shoes to other workers. She eventually earned enough to build her home.

Now, she is back to where she started, surviving by looking after other women’s children. She charges $14 a month for each of the five children she watches from 6 a.m. to 6 p.m., five days a week. One recent morning, a woman arrived and passed her baby through the back door to Miss Mbongwa, who was wearing a loose house dress and black wool cap.

Holding the baby on her lap, she said wistfully, “Long ago, there was a lot more work in Newcastle.”

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Baron
Trooper
 

06-04-13, 12:38 #133
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
o problema do mundo sao as pessoas que tem certeza do que é melhor pra vc
Basicamente... é isso.


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Blazed
Trooper
 

06-04-13, 13:09 #134
Terceirizacao de servicos de "cuidador" tende a ser fraudulenta e nada impede que a empregada/o crie vinculo trabalhista assim, hipotese que nenhuma das 4 ressalvas da sumula 331 se confirma no caso eee pnc do patrao cara

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Zedd
Trooper
 

06-04-13, 14:02 #135
Mas aí o erro é de execução, nao do princípio. E pode ter erro de execução sim nessa nova PEC aqui, mas eu não sei dizer sem ver os resultados um tempo depois (pelo jeito, se tem gente perdendo emprego, parece ser fato)... mas o princípio me parece fazer sentido

Zedd is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

06-04-13, 15:36 #136
Eu já postei mais de um texto explicando o porquê de não fazer sentido econômico.

Não existe mágica, só ação e reação.

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Eon
Trooper
 

06-04-13, 16:01 #137
É, tentei segurar a onda da empregada aqui em casa mas não vai ter negociata com a patroa, está com os dias contados pois além de ficar mais caro agora o risco de processos injustos é grande no futuro.

Sexta que vem ela roda, diaristas terceirizadas lá vamos nós.

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pacu
Trooper
 

06-04-13, 16:39 #138
Concordo com o Conado, o sistema capitalista é uma merda.

Temos que assinar por "livre vontade" um contrato de trabalho que nos faz servis ao dono do dinheiro. Você passa 8 horas obedecendo à outra pessoa porque ela tem dinheiro e o seu trabalho vai fazê-la enriquecer mais ainda. Não há opção. As pessoas tem que comer, morar, vestir, não há opção.

Não, não tenho um sistema melhor, o que não significa que tenhamos que aceitar ou deixar de criticar fortemente essa bosta que criamos.

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Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
06-04-13, 16:54 #139
Quote:
Postado por Yakov Mostrar Post
acho ate engracado. Ja esperava isso, so quem fez a lei que nao viu
Eu também quando soube do que se tratava.

Tipo, eu achei por certos momentos da vida de que empregada doméstica dessas que trabalham de 5 ou 6 dias por semana, por quase 10 horas por um ou dois salários mínimos uma escravidão paga. Era como dizer pra dama de que ela tinha que agradecer por isso. Lembro que já vi muito rage dessas damas. E a cada vez mais crio empatia.

O governo fez o que tinha que fazer. Por mais duro que fosse. É igual à escravidão ser motorista de caminhão, levando carga pra lá e pra cá com prazos apertadíssimos e tendo que dirigir 18 horas. Essa galera também foi agraciada com o mesmo benefício e parece que todos choraram de raiva quando o governo anunciou as medidas. Por que? Porque não existe o menor nível de estrutura NESTE MOMENTO para atender as exigências impostas.

Creio que nestes dois casos, o mercado brasileiro irá dar seu jeito para tratar do assunto e resolver a questão. Se vai ser a melhor escolha, só o tempo dirá. Ao menos, nos dois casos, fico feliz pelas duas categorias.

Quote:
Postado por Fura Olho Mostrar Post
o governo eh um lixo pq ha mtos anos rolou uma simbiose do publico com o privado. governo e empresarios representam uma entidade unica e mutante, igual aqueles monstros do filme a coisa (figura 1)
[IMAGEM]
figura 1: 'politimpresario' de olho no pregao eletronico em q sua propria empresa sera contratada por ele mesmo graças a um rabo preso q ele empregou em algum cargo publico com poder de decisao

(...)
pra quem continua acreditando q o governo trabalha em prol do desenvolvimento do pais, francamente... vcs me lembram a pobre chihiro (figura 2), q conseguiu manter sua inocencia pueril mesmo diante das maiores bizarrices q presenciava, como se nao estivesse em uma realidade paralela a sua e tudo aquilo fosse normal...

[IMAGEM]
figura 2: darknerd leite com pera mantendo a fe no governo e no corpo politico brasileiro, tendo apenas calafrios ao ser espreitado por um 'politimpresario'
Toda vez que eu leio seus textos sabendo aonde vc trabalha, eu costumo ter depressão por jogar na minha cara a realidade.

E por mais depressivo que fique, keep going!

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Gerson
Trooper
 

06-04-13, 19:24 #140
Quote:
Postado por Jeep
o problema do mundo sao as pessoas que tem certeza do que é melhor pra vc

Gerson is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

06-04-13, 19:25 #141
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Eu também quando soube do que se tratava.

Tipo, eu achei por certos momentos da vida de que empregada doméstica dessas que trabalham de 5 ou 6 dias por semana, por quase 10 horas por um ou dois salários mínimos uma escravidão paga. Era como dizer pra dama de que ela tinha que agradecer por isso. Lembro que já vi muito rage dessas damas. E a cada vez mais crio empatia.

O governo fez o que tinha que fazer. Por mais duro que fosse. É igual à escravidão ser motorista de caminhão, levando carga pra lá e pra cá com prazos apertadíssimos e tendo que dirigir 18 horas. Essa galera também foi agraciada com o mesmo benefício e parece que todos choraram de raiva quando o governo anunciou as medidas. Por que? Porque não existe o menor nível de estrutura NESTE MOMENTO para atender as exigências impostas.

Creio que nestes dois casos, o mercado brasileiro irá dar seu jeito para tratar do assunto e resolver a questão. Se vai ser a melhor escolha, só o tempo dirá. Ao menos, nos dois casos, fico feliz pelas duas categorias.
Vejamos, tem muita gente chamando 60h de trabalho semanais por 1 salário mínimo de "escravidão", mas estou realmente curioso para saber que nome essas pessoas darão para uma situação de 0h de trabalho sem salário nenhum, e como isso pode ser melhor para alguém que tem contas para pagar e família para sustentar.

E outra, todo mundo sabe que o governo cria as situações absurdas e no fim das contas é o mercado que tem que aparecer com uma solução definitiva, então que tal começar a cortar o intermediário trapalhão e deixar as pessoas que trabalham fazerem seu trabalho?

Eon is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

06-04-13, 19:48 #142
Só acho que falta o governo aliar esse populismo eleitoreiro todo a um belo corte de impostos.


Isso sim ajudaria todos os trabalhadores, inclusive as domésticas. Ajudaria muito a economia também.

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Blazed
Trooper
 

07-04-13, 00:46 #143
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Vejamos, tem muita gente chamando 60h de trabalho semanais por 1 salário mínimo de "escravidão", mas estou realmente curioso para saber que nome essas pessoas darão para uma situação
DE 36 HORAS SEMANAIS DE 8.000 NO BOLSO POR MES?

Funcionário publico.

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KaaLL
Trooper
 

PSN ID: O_DaNE
07-04-13, 03:15 #144
O gagau de Tetê e as horas extras

Os primeiros efeitos da PEC das domésticas começaram a ser sentidos lá em casa. Ontem, às 21:00, na cozinha, minha filha Tetê, de dois anos e meio, interpela a babá, como de costume:

- “Deta”, quer gagau!
- Tetê são nove horas. Não posso mais fazer o seu gagau.
- Quer gagaaaauuuu!
- Eu agora só trabalho oito horas por dia, Tetê. Acordei às seis e meia da manhã. Fiz seu café, acompanhei você até o colégio, arrumei o seu quarto, coloquei o seu almoço, brinquei durante toda a tarde, dei o seu banho e fiz outras coisas mais.
- Detaaaaaaaa!!!
- Não adianta gritar, Tetê. Já trabalhei mais de oito horas, hoje.
- Eu quer gagauuuuuuu.
- Fale com Dilma.
- Ôoooooxe Deta! Quer gagau!
- Vá pedir a seu pai.

Tetê se dirigiu até o meu quarto, entrou, bateu a porta e disse:

- Papai, Deta num quer fazer o gagau de Tetê. Biga com ela!
- Vá pedir novamente, filha.
- Quer gagauuuuuuu.
- Papai não sabe fazer, filha.
- Eu quer gagaaaaaauuuu, papaiiiii.
- Tetê, vá dormir. Papai não sabe fazer gagau e Deta já bateu o ponto. Vá deitar, filha!
- Bateu em quem?
- O ponto, filha;
- O que é isso, papai?
- Deixa pra lá! Deixa pra lá!
- Quer gagau!
- Mas filha...
- Quer gagaaaauuuuuuu.
- Assim papai vai ter que pagar hora extra a Deta, meu amor!
- Quer “oia etra” e gagau;
- Hã!?
- Quer “oia etra” dentro do meu gagau, papai.
- Não pode, filha.
- Papai, quer gagaaaaaauuuuuu e “oiaaaa eeeetra”!
- Ok, Filha, vamos lá na cozinha.

Quando chego na cozinha, escuto o som da TV vindo do quarto da babá. Eu suplico:

- Detaaaaa. Faz o gagau de Tetê aqui, por favor.
- Sr. Bruno, já trabalhei mais de oito horas hoje.
- Pôxa Deta. A menina tá com fome! Eu não sei fazer essa porra!
- O Senhor vai me pagar horas extras?
- Vamos fazer o seguinte: eu pego esses minutos em que você estará fazendo o gagau e compenso com a saída mais cedo na sexta-feira, ok!?
- Mas isso é possível?
- Sim, já que se trata de compensação dentro da mesma semana. Se assim não fosse, é que teríamos que nos socorrer do banco de horas que só tem validade se for instituído por acordo coletivo de trabalho....ah! Deixa pra lá!
- Não entendi nada que o senhor falou. Mas tá certo. Estou indo fazer o gagau!

Enquanto Deta fazia o gagau, Tetê esperava, esfomeada, sentada na sua cadeirinha, na cozinha. O gagau ficou pronto. Deta entregou a mamadeira a Tetê, que como de praxe, disse:

- Deta, eu quer dormir com você.
- Não posso, Tetê.
- Quer dormiiiiiir com vocêêêêê!
- Tetê, eu já trabalhei mais de oito horas hoje e...

Irritado, intrometo-me:

- Peraí! Você quer dizer que não pode dormir com ela?
- Veja só, Sr. Bruno. Se eu dormir sozinha, lá no meu quarto eu não estou trabalhando, portanto essas horas de sono não serão computadas na minha jornada de trabalho. Mas se eu dormir com Tetê no quarto dela, o senhor terá que me pagar horas extras porque estarei trabalhando, já que estarei ali, tomando conta dela, ainda que dormindo.
- Como é que uma pessoa pode tomar conta da outra dormindo?
- É lei, Sr. Bruno. É lei.
- Pôxa, e qual a diferença de dormir na sua cama e dormir no quarto de Tetê? De uma forma ou de outra você estará descansando, ora bolas!
- Na verdade, em ambas as hipóteses estarei à disposição e, portanto, o senhor terá que me pagar horas extras.

- Quer dormir com “oia etra”! – intromete-se Tetê.
- Tetê, o correto é horas extras e não “oia etra”. E você não pode dormir com isso não. Vá dormir! – Corrigi.
- Papai, tô de medo de “oia etra”.
- Papai também, filha!
- Quer dormir com você, papai!
- Papai também filha.
- Você vai dormir no banco?
- Como, filha?
- Você vai dormir no “banco de oia”?
- O correto é banco de horas filha. Não, papai não vai dormir no banco. Papai vai dormir na sua cama. E vamos logo antes que o monstro do adicional noturno venha nos pegar!
- Tô com medo do monstro do “aglicinal botuno” – Disse Tetê assustada.
- Não se preocupe, filha. Às cinco horas da manhã ele vai embora!

Nisso, a danada da babá entra no quarto e diz:

- Boa noite minha princesa!

Não deixo por menos:

- Boa noite, nada! Você trata a menina assim e ainda vem dar boa noite!?
- Ok, Sr. Bruno. Eu durmo com essa menina a dois anos, todas as noites. E não iria conseguir dormir mesmo lá no meu quarto sozinha não! Eu vou dormir é aqui com ela.
- Mas eu não vou pagar horas extras, não!
- Ah, Sr. Bruno! Eu vou dormir aqui de todo o jeito!
- É melhor você dormir no seu quarto mesmo, Deta!
- Eu vou dormir é aqui com Tetê!
- Êpa! Isso é ato de indisciplina e insubordinação. Eu posso lhe advertir, suspender e até mesmo demitir por justa causa.
- Então eu vou pro meu quarto.
- Deta?
- Diga, Sr. Bruno!
- Que coisa, essa lei, não!?
- Vamos esquecer essa lei, né Sr. Bruno? Vamos continuar como sempre foi?
- Vamos, Deta.
- Dilma não pensou na gente não!
- E ela pensou em quem Deta?
- Sei lá...

- Tô com medo de “Tilma” – interrompeu Tetê.
- Não é “Tilma”, Tetê. É Dilma! – Corrigi.
- Tô com medo dela, de “oia etra” e do monstro do “aglicinal botuno”!
- Papai também, filha! Papai também!
- Papai, canta pra eu dormir.
- Ok, filhinha. Papai vai cantar: “Nana nenê, que o FGTS vai pegar, a moleza foi embora, e o patrão vai se lascar...
- Tô com medo do “ebigetesse”
- É FGTS, filha.
- Tô com medo dele.
- Papai também, filha. Papai também! Amanhã papai ensina você a fazer o seu gagau sozinha, tá certo!? Senão todos esses bichos vão pegar Tetê!

*Segue a foto de Tetê fazendo o seu próprio gagau, evitando assim o pagamento de horas extras, adicional noturno e outros monstros...

 

KaaLL is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
07-04-13, 03:29 #145
nao consigo ler esses textos com sotaque de criança, mas a historia é real ou nao?

Yakov is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

07-04-13, 03:55 #146
Esse texto é sério?
Ele tá ridículo o suficiente pra poder ser sarcástico, mas não o suficiente pra não poder ser direto

Foi uma das coisas mais vazias que eu já tive a oportunidade de ler na minha vida

Zedd is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

07-04-13, 04:08 #147
#CHORAPOBRES

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Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
07-04-13, 14:38 #148
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Vejamos, tem muita gente chamando 60h de trabalho semanais por 1 salário mínimo de "escravidão", mas estou realmente curioso para saber que nome essas pessoas darão para uma situação de 0h de trabalho sem salário nenhum, e como isso pode ser melhor para alguém que tem contas para pagar e família para sustentar.

E outra, todo mundo sabe que o governo cria as situações absurdas e no fim das contas é o mercado que tem que aparecer com uma solução definitiva, então que tal começar a cortar o intermediário trapalhão e deixar as pessoas que trabalham fazerem seu trabalho?
Concordo, mas é como disse: Eles quiseram resolver o problema que ninguém queria resolver: O abuso e situação análoga à escravidão. O outro problema, o de 0h de trabalho... agora é outro problema!

Sério, foi assim que o Governo quis ver.

Never Ping is offline   Reply With Quote
Renegade
Trooper
 

Gamertag: BrunoTambara Steam ID: bruno_renegade
07-04-13, 15:23 #149
Bixo, procura uma fono e se mata...

Fala direito com sua filha caralho...

Renegade is offline   Reply With Quote
Kensha
Trooper
 

Gamertag: ksnrodrigoms PSN ID: rodrigo_machado
07-04-13, 15:34 #150
Vcs precisam lavar mais suas proprias roupas, limpar mais suas proprias casas, cozinhar mais suas proprias refeiçoes.

Bando de menino criado a base de leite com pera.

Kensha is offline   Reply With Quote
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