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fagmin
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Cura da Aids?
10-11-08, 12:14
#1
Roubei do www.ovelho.com
Em resumo, um paciente com aids tem leucemia, seu medico faz um transplante de medula para resolver o problema da leucemia. O medico toma a decisao de parar com o tratamento de aids para dar chance do transplante funcionar e vai monitorando o virus, so que desde entao o paciente esta a 600 dias sem tracos do virus no sangue  O doador da medula tem uma mutacao generica que o deixa imune a aids, e isso foi replicado no paciente. http://online.wsj.com/article/SB122602394113507555.html A Doctor, a Mutation and a Potential Cure for AIDS A Bone Marrow Transplant to Treat a Leukemia Patient Also Gives Him Virus-Resistant Cells; Many Thanks, Sample 61 By MARK SCHOOFS\ more in Health » (See Corrections and Amplifications item below.) The startling case of an AIDS patient who underwent a bone marrow transplant to treat leukemia is stirring new hope that gene-therapy strategies on the far edges of AIDS research might someday cure the disease. The patient, a 42-year-old American living in Berlin, is still recovering from his leukemia therapy, but he appears to have won his battle with AIDS. Doctors have not been able to detect the virus in his blood for more than 600 days, despite his having ceased all conventional AIDS medication. Normally when a patient stops taking AIDS drugs, the virus stampedes through the body within weeks, or days.  Sixten KoerperDr. Gero Hütter isn't an AIDS specialist, but he 'functionally cured' a patient, who shows no sign of the disease. "I was very surprised," said the doctor, Gero Hütter. The breakthrough appears to be that Dr. Hütter, a soft-spoken hematologist who isn't an AIDS specialist, deliberately replaced the patient's bone marrow cells with those from a donor who has a naturally occurring genetic mutation that renders his cells immune to almost all strains of HIV, the virus that causes AIDS. The development suggests a potential new therapeutic avenue and comes as the search for a cure has adopted new urgency. Many fear that current AIDS drugs aren't sustainable. Known as antiretrovirals, the medications prevent the virus from replicating but must be taken every day for life and are expensive for poor countries where the disease runs rampant. Last year, AIDS killed two million people; 2.7 million more contracted the virus, so treatment costs will keep ballooning. While cautioning that the Berlin case could be a fluke, David Baltimore, who won a Nobel prize for his research on tumor viruses, deemed it "a very good sign" and a virtual "proof of principle" for gene-therapy approaches. Dr. Baltimore and his colleague, University of California at Los Angeles researcher Irvin Chen, have developed a gene therapy strategy against HIV that works in a similar way to the Berlin case. Drs. Baltimore and Chen have formed a private company to develop the therapy. Back in 1996, when "cocktails" of antiretroviral drugs were proved effective, some researchers proposed that all cells harboring HIV might eventually die off, leading to eradication of HIV from the body -- in short, a cure. Those hopes foundered on the discovery that HIV, which integrates itself into a patient's own DNA, hides in so-called "sanctuary cells," where it lies dormant yet remains capable of reigniting an infection. But that same year, researchers discovered that some gay men astonishingly remained uninfected despite engaging in very risky sex with as many as hundreds of partners. These men had inherited a mutation from both their parents that made them virtually immune to HIV. The mutation prevents a molecule called CCR5 from appearing on the surface of cells. CCR5 acts as a kind of door for the virus. Since most HIV strains must bind to CCR5 to enter cells, the mutation bars the virus from entering. A new AIDS drug, Selzentry, made by Pfizer Inc., doesn't attack HIV itself but works by blocking CCR5.  About 1% of Europeans, and even more in northern Europe, inherit the CCR5 mutation from both parents. People of African, Asian and South American descent almost never carry it. Dr. Hütter, 39, remembered this research when his American leukemia patient failed first-line chemotherapy in 2006. He was treating the patient at Berlin's Charité Medical University, the same institution where German physician Robert Koch performed some of his groundbreaking research on infectious diseases in the 19th century. Dr. Hütter scoured research on CCR5 and consulted with his superiors. Finally, he recommended standard second-line treatment: a bone marrow transplant -- but from a donor who had inherited the CCR5 mutation from both parents. Bone marrow is where immune-system cells are generated, so transplanting mutant bone-marrow cells would render the patient immune to HIV into perpetuity, at least in theory. There were a total of 80 compatible blood donors living in Germany. Luckily, on the 61st sample he tested, Dr. Hütter's colleague Daniel Nowak found one with the mutation from both parents. To prepare for the transplant, Dr. Hütter first administered a standard regimen of powerful drugs and radiation to kill the patient's own bone marrow cells and many immune-system cells. This procedure, lethal to many cells that harbor HIV, may have helped the treatment succeed. The transplant specialists ordered the patient to stop taking his AIDS drugs when they transfused the donor cells, because they feared the powerful drugs might undermine the cells' ability to survive in their new host. They planned to resume the drugs once HIV re-emerged in the blood. But it never did. Nearly two years later, standard tests haven't detected virus in his blood, or in the brain and rectal tissues where it often hides. The case was presented to scientists earlier this year at the Conference on Retroviruses and Opportunistic Infections. In September, the nonprofit Foundation for AIDS Research, or amFAR, convened a small scientific meeting on the case. Most researchers there believed some HIV still lurks in the patient but that it can't ignite a raging infection, most likely because its target cells are invulnerable mutants. The scientists agreed that the patient is "functionally cured." Caveats are legion. If enough time passes, the extraordinarily protean HIV might evolve to overcome the mutant cells' invulnerability. Blocking CCR5 might have side effects: A study suggests that people with the mutation are more likely to die from West Nile virus. Most worrisome: The transplant treatment itself, given only to late-stage cancer patients, kills up to 30% of patients. While scientists are drawing up research protocols to try this approach on other leukemia and lymphoma patients, they know it will never be widely used to treat AIDS because of the mortality risk. There is a potentially safer alternative: Re-engineering a patient's own cells through gene therapy. Due to some disastrous failures, gene therapy now "has a bad name," says Dr. Baltimore. In 1999, an 18-year-old patient died in a gene therapy trial. Even one of gene therapy's greatest successes -- curing children of the inherited "bubble boy" disease -- came at the high price of causing some patients to develop leukemia. Gene therapy also faces daunting technical challenges. For example, the therapeutic genes are carried to cells by re-engineered viruses, and they must be made perfectly safe. Also, most gene therapy currently works by removing cells, genetically modifying them out of the body, then transfusing them back in -- a complicated procedure that would prove too expensive for the developing world. Dr. Baltimore and others are working on therapeutic viruses they could inject into a patient as easily as a flu vaccine. But, he says, "we're a long way from that." Expecting that gene therapy will eventually play a major role in medicine, several research groups are testing different approaches for AIDS. At City of Hope cancer center in Duarte, Calif., John Rossi and colleagues actually use HIV itself, genetically engineered to be harmless, to deliver to patients' white blood cells three genes: one that inactivates CCR5 and two others that disable HIV. He has already completed the procedure on four patients and may perform it on another. One big hurdle: doctors can't yet genetically modify all target cells. In theory, HIV would kill off the susceptible ones and, a victim of its own grim success, be left only with the genetically engineered cells that it can't infect. But so far that's just theory. All Dr. Rossi's patients remain on standard AIDS drugs, so it isn't yet known what would happen if they stopped taking them. In 1989, Dr. Rossi had a case eerily similar to the one in Berlin. A 41-year-old patient with AIDS and lymphoma underwent radiation and drug therapy to ablate his bone marrow and received new cells from a donor. It is not known if those cells had the protective CCR5 mutation, because its relation to HIV hadn't been discovered yet. But after the transplant, HIV disappeared from the patient's blood. The patient died of his cancer 47 days after the procedure. Autopsy tests from eight organs and the tumor revealed no HIV. Write to Mark Schoofs at [email protected] Corrections and Amplifications: The Foundation for AIDS Research, which uses the acronym amFAR, is the name of the nonprofit group cited in this article. The name of the group was incorrectly given as the American Foundation for AIDS Research. |
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Banned
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10-11-08, 12:21
#2
Com certeza já existe cura ou tratamentos super eficientes não-divulgados, só que pra muito chefão não é intere$$ante ser curável.
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Trooper
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10-11-08, 12:22
#3
Já é foda achar medula compativel, imagine achar com essa mutação ainda hauuahah
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The Alpha Male
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10-11-08, 12:36
#4
muito legal a historia!! a cura do cancer tb seria kewl
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Trooper
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10-11-08, 13:01
#5
uma vez um mendigo me disse que o hospital das clínicas, em são leopoldo, já tinha a cura da aids faz tempo. isso faz uns quatro anos e eu sempre me perguntei como ele sabia disso.
esse mesmo mendigo contou que já havia trabalhado de lenhador na alemanha e de maquiador de defuntos na grécia, entre outras histórias loucas estilo minotauro. era, certamente, um mendigo incomum. |
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Trooper
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10-11-08, 13:10
#6
E porque diabos você tava conversando com um mendigo? hiuahuihaiuhiuaha
Muito massa a história da notícia mesmo, tomara que resulte em algo. |
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Trooper
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10-11-08, 13:19
#7
mto bom
tomara que de certo a experiencia nossa a DS vai lotar de futuros papais |
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manboipig
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10-11-08, 13:30
#8
[humor negro]q adianta acabar com a AIDS e acabar engravidando alguém? [/humor negro]
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🌀 Trooper
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10-11-08, 13:34
#9
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NOT! |
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Trooper
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10-11-08, 13:36
#10
Eu vi isso em outro lugar, alguns dias atrás... talvez no fim de semana.
O problema todo é que precisa de ter um doador de medula imune... ou seja: única chance é clonar essas pessoas em massa pra ter medula pra todo mundo ehaiuewh =/ |
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Trooper
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10-11-08, 13:44
#11
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Trooper
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10-11-08, 13:46
#12
muito interessante a materia... pode ser o inicio de uma saida, mas falta muito até conseguir algo palpavel e que nao destrua o kra como apresentado na materia...
algo atiçou a minha curiosidade: a materia diz que ele foi FUNCIONALMENTE curado da AIDS, ou seja, ele esta sintomaticamente imune, porem ha traços de virus no sangue dele? ele ainda infectaria outras pessoas pelas vias comuns de infecção (i.e sangue, relações sexuais, etc) ?? se a resposta for sim, essa cura é inutil, pois nao impediria o virus de continuar se alastrando para pessoas que nao tenham o fator CCR5 (que por sinal, é incrivelmente raro!) |
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fagmin
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10-11-08, 13:57
#13
Pior que eu tambem preferia uma noticia desse naipe para o cancer, bem ou mal a aids da pra se evitar, ja o cancer se vc tiver uma predisposicao, pode viver de alface que vai ter.
Precisa ver com os ds medicos o que siginifica essa expressao "functionally cured", mas pelo trecho "Most researchers there believed some HIV still lurks in the patient but that it can't ignite a raging infection, most likely because its target cells are invulnerable mutants. The scientists agreed that the patient is "functionally cured"." tambem fiquei com a impressao que apesar de nao terem detectado, acreditam na existencia de virus no corpo, so que como o cara ficou imune, pra ele nao da problema. Mas pode ser apenas uma preocupacao a mais, talvez tenha realmente eliminado o virus completamente. Eu so fiquei encanado com uma coisa, apenas 1% da populacao (+-) tem essa mutacao, sera que tudo bem ficar retirando essa proteina? |
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Trooper
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10-11-08, 14:11
#14
cara, esse medico ai me lembra akele ingles, que fazia um programa na multishow eu acho, que era ele viajando pelos paises pra ver a 'noite' da cidade, era mto comedia
ele eh a cara desse medico, pena q eu n lembro o nome do programa nem do ingles q apresentava, mas era mto comedia hauhuha e sobre o topico, primeira vez q concordo com o daniel, eu tb acho q ja tem cura, mas os cabeças nao querem que saia antes deles lucrarem o suficiente |
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Trooper
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10-11-08, 14:13
#15
O que é que eu vou fazer com essa tal proteína
Se estou na solidão pensando em você? Eu nunca imaginei a baixa imunidade Meu coração não sabe como te esquecer. Eu andei errado, eu pisei na bola Troquei a proteína por uma ilusão... Mas a gente aprende, a vida é uma escola Não é assim que acaba a esperança não. |
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Trooper
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10-11-08, 14:15
#16
[QUOTE=Jeep;841309
Eu so fiquei encanado com uma coisa, apenas 1% da populacao (+-) tem essa mutacao, sera que tudo bem ficar retirando essa proteina?[/QUOTE] e ai vao mais 10 ou 15 anos de pesquisa pra saber c essa proteina pode ser nociva a alguns individuos... ela pode estar até ligada ao surgimento do cancer em alguns desses pacientes que passaram por essa terapia... who knows? |
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Banned
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10-11-08, 14:18
#17
grandes bosta, soh pq eh gringo
há 50 anos ja existe o melhor remedio do mundo em curitiba, q tb elimita totalmente câncer: http://www.canovadobrasil.com.br/ |
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Trooper
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10-11-08, 14:48
#18
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mas cada um é cada um.  |
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Trooper
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10-11-08, 15:52
#19
seleção natural NOW! parem as fabricas de camisolas... somente os
aproteinados sobreviverão... |
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Banned
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10-11-08, 16:10
#20
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 Respondido, Never Ping? |
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maggots!
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10-11-08, 16:14
#21
do jeito que os governos tao quebrando patentes pra esses remedios mais caros, acho que ter o nome imortalizado na historia da humanidade como "o cara que curou a aids" é bem melhor que "presidente fanfarrão da bayer/axe/glaxosmithkline"
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Banned
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10-11-08, 16:23
#22
Viver o resto da vida com o máximo dinheiro possível é o que mais importa sempre. Comprometer o conforto máximo do resto da vida por causa de um nome imortalizado não é inteligente, materialistamente falando!
Fora que ser autor exclusivo de algo desse tipo é bem difícil, visto que pesquisas científicas desse tipo incluem sempre vários autores, etc. Mas claro, se "o cara" for minimamente filantrópico e humanitário ele não pensaria 2x em divulgar a cura. Pena que esse não é o caso muitas vezes.... |
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Trooper
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10-11-08, 18:45
#23
Eu odeio essas teorias conspiratórias meia boca desse povo que tem algum resquício de utopia socialista na cabeça... =/
Ah... e curar tudo com homeopatia é jóia - vai lá amigão, cura seu câncer ae eaheiawuehwiauhuia |
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Banned
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10-11-08, 21:02
#24
Curar 'tudo' com homeopatia, não. Mas que eu já vi homeopatia curar algumas coisas eu já vi.
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Trooper
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10-11-08, 21:11
#25
o melhor amigo do meu cunhado curou câncer com homeopatia e garrafada.
e qual é a teoria conspiratória meia boca, acid? |
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Trooper
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10-11-08, 21:40
#26
A tia do primo do cunhado do amigo do meu vizinho do prédio antigo também curou AIDS, gonorréia, epilepsia, diabetes e câncer de próstata com homeopatia e depois do tratamento ela conseguiu engravidar mesmo sem ter um útero.
"Existe cura da AIDS mas está escondida! OMGWTFBBQ! Eles querem profit! Porcos capitalistas!" Presta atenção... mesmo considerando que a absurda hipóteses financeira que tão defendendo... se você fosse um cientista do time que descobriu isso, você fugia da empresa com a fórmula e divulgava independentemente e virava herói mundial. eahieuehawieuhaiu |
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Trooper
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10-11-08, 22:06
#27
que comentário filho da puta acid.
se vc não acredita em homeopatia, foda-se. mas isso não te dá o direito de ironizar um caso real de uma pessoa que eu conheço que se salvou através desse método. só não vou falar pra vc pegar essa tia do primo do caralho e ir pra puta que te pariu pq esse tópico era pra ser sério e não merece ser desvirtuado só pq vc resolveu aparecer sem acrescentar nada. |
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Banned
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10-11-08, 22:31
#28
Típico cético-de-carteirinha que tudo que sabe fazer é ironizar tudo que não seja estritamente relacionado com o meio científico (como se a ciência soubesse de tudo! é falta de visão para o passado), inclusive FATOS.... Tipinho de gente que atrasa a humanidade.... O melhor que você pode fazer agora é se desculpar, Acid. Ou preferir o silêncio.
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manboipig
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10-11-08, 23:14
#29
Ok, então é hora de provar as tais teorias conspiratórias ao invés de carcar no acid por ter utilizado da tal de lógica aristotélica.
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Trooper
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10-11-08, 23:57
#30
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Estudo controlado comparando homeopatia com placebo publicado em periódico peer-reviewed de aceitação internacional? Aliás... algum estudo químico que comprove que homeopatia em solução aquosa tem uma diferença química sequer de água pura, nas dosagems mais baixas de partes por milhão? Se você não vier com nada disso, quem está errado é você. Eu estou no lado da ciência. Me desculpe se pareceu uma ofensa pessoal. Não foi. E eu fico muito satisfeito da doença da pessoa real que você conhece ter sido curada. Só tenha a consciência que não foi a homeopatia que curou. Note também que homeopatia != medicina natural, que tem diversos méritos. |
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Banned
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11-11-08, 00:53
#31
ninguem prestou atencao no meu post
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Trooper
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11-11-08, 03:36
#32
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No caso eles não tiram a protéina em si, transplantam a medula ossea, que é onde são produzidas as células do sangue, ai todas as celulas do sangue do receptor passam a ter essa mutação, os linfócitos T novos (celulas brancas que o virus da AIDS entra) não tem mais uma fechadura que o virus consiga abrir, então ele não consegue entrar e se reproduzir mais. O legal é que essa mutação é mais frequente na população europeia pq ela tbm protege contra a peste bubonica, o bacilo da peste tbm entrava nas células pelo mesmo lugar, como mais de 1/3 da população europeia morreu da peste, a frequencia dessa mutação aumentou muito na população pq eles sobreviviam. Se vc herdou esse gen só de um dos seus pais, e entrar em contato com o HIV vc se torna soropositivo, mas não desenvolve a doença, o virus fica no organismo, mas não consegue destruir as células. Se herdar dos dois pais, fica imune. Mas é muito legal o cara ter essa ideia maluca do transplante, é aquele tipo de solução genial. |
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Trooper
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11-11-08, 07:58
#33
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Gente que relaciona tudo ao meio científico pode ser tudo, menos o "tipinho de gente que atrasa a humanidade" Quando se descobrir porque homeopatia funciona como funciona (se é que funciona e esses casos não têm outra causa obscura), vai ser porque milhares de caras que não se dignam a dizer "funciona, esquece, pesquisar é atrasar a humanidade". O melhor que o Acid pode fazer é continuar pensando como pensa. Foda-se a opinião dele sobre as teorias de conspiração, que eu não to falando disso, mas palmas pra ele por ser um cético de carteirinha. Se é pra acreditar em alguma coisa, temos que acreditar que conseguiremos explicar as coisas, que elas têm uma razão lógica ou que simplesmente são ilusão Quote:
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Trooper
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11-11-08, 07:59
#34
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Vai procurar esse mendigo aí denovo, PORRA Cria uma conta na DS pra ele |
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Banned
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11-11-08, 08:02
#35
Quote:
É a mesma coisa antes de Copérnico e Galilei, quando todo mundo acreditava que a Terra era o centro do Sistema Solar. Se alguém chegasse para você e falasse que talvez o Sol fosse o centro do sistema solar devido a algumas evidências (fatos) mas não soubesse explicar direito os porquês, você simplesmente diria "Você está errado e eu estou certo, porque estou ao lado da ciência"? Poderia até dizer, mas, como você pôde ver, e a história comprovou, você estaria errado, e teria sido presunção sua apostar todas suas fichas na ciência naquele momento (e em qualquer momento o é), dizendo estritamente o que é CERTO e ERRADO. ...E esse exemplo é totalmente análogo à sua afirmação acima. Cuidado! Existem fatos que simplesmente são fatos mas (ainda?) não se entende como se chega neles. Por exemplo, resultados positivos (curas, inclusive) através de homeopatia. Métodos científicos para comprovar ainda são impraticáveis, mas isso de forma alguma invalida os fatos. A bola está no ar, pare de ser teimoso/orgulhoso/presunçoso e tentar negar fatos e tentar enterrar essa bola. Isso é pura ingenuidade sua, se apegar que nem um desesperado na ciência moderna, que a cada dia se atualiza e se moderniza, e muda conceitos. |
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Trooper
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11-11-08, 08:26
#36
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Esse é um exemplo CONTRA-ANÁLOGO. Sabe como se daria a conversa? "A Terra gira em torno do sol. Sei disso por medições, cálculos e observações que fiz." "Não. O padre, o Papa e Deus dizem o contrário. Você está errado. EU ESTOU DO LADO DA RELIGIÃO". Um cientista de verdade, ou alguém que acredita na ciência NUNCA APOSTARIA TODAS AS SUAS FICHAS EM COISA ALGUMA. Quem aposta todas as fichas, todos os dias, é quem tem fé e sabe "com certeza" que seu messias vai voltar, provavelmente tocando air guitar. Um cientista sempre diria "se eu fosse obrigado a apostar, apostaria todas as minhas fichas para a hipótese que, por medição, observação e cálculo, parece a mais provável. Mas posso estar errado." E admitir que nunca se têm a certeza completa (estar pelo menos disposto a reavaliar os conceitos) é a válvula que permite que a ciência se desenvolva. E se pensar bem pode trocar o "A Terra gira em torno do sol" por qualquer outra coisa em que se acreditava antigamente, longe de ser por conhecimento científico, por imposição cultural religiosa; que esse meu exemplo funciona. A gravitação universal, meu pau de óculos, o uso de vacinas. Já fizeram merda baseada no conhecimento científico, lobotomia desnecessária e etc? Já. Mas a ciência evoluiu e sabe que não se deve ou precisa fazer isso, hoje. De toda forma, só evoluiu porque se manteve aberta a possibilidade de estar errada. Só que não precisava ter errado tanto e por tanto tempo se as mesmas precauções tomadas hoje em dia (reconhecimento do estudo, pra começar, conforme o Acid falou) fossem tomadas antes de aplicar essas coisas em pessoas. Métodos científicos para comprovar ainda são impraticáveis? O desenvolvimento de novos métodos, com resultados comprovadamente confiáveis, não é. E isso de forma alguma invalida os fatos, mesmo, mas é a diferença que faz não chamá-los de fatos mas de TEORIA. Os filhos da puta que querem ensinar meu filho na rede pública que a seleção natural não pode ser verdade vivem fazendo isso o tempo todo, usando a válvula que permite a maior força da ciência (capacidade de usar seus próprios erros para evoluir) contra ela mesma - a responsabilidade sobre os resultados. E outra coisa, levemente relacionada e DETURPANDO O TÓPICO PRA CARALHO - isso é uma opinião bem forte minha, gostaria de saber a de vocês: como médicos, não deveriam vocês ter respeito nulo (sim, nem respeito) por crenças totalmente desacreditadas pela ciência moderna? Sei lá, mas não deveriam, no mínimo, orientar as pessoas a se informarem mais quando aparecerem falando em mandingas e etc? Talvez seja besteira, mas acho que, se falarem "respeito tua vontade de passar bicarbonato de sódio no cu dos seus filhos por acreditarem que isso afasta maus espíritos", vocês deveriam dizer "Se liga, filho da puta, se passar bicarbonato de sódio no cu desse merdinha aqui eu te enrabo com um cabo de vassoura, PORRA" (ok, brincadeira, falar "se você passar essa merda vai matar o merdinha" ou algo desse tipo com mais informação) Não sei se isso realmente se aplica ou se as pessoas SABEM que podem brincar de fazer o que quiserem nas horas vagas, mas na hora da medicina, é melhor confiar num cara que meteu a cara nos livros e as mãos no sangue por 6-10 anos. Só sei que eu já vi criança toda queimada porque a tia curandeira achou bem legal ferver tinta de caneta azul e jogar nas feridas nas costas da criança. Fedia pra caralho, mas o fedor passa, o trauma e as cicatrizes o azarado sobrinho da puta vai levar pro resto da vida... sem ser culpa dele. |
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Banned
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11-11-08, 08:37
#37
Zedd, é isso mesmo, a ciência tem que estar apta a reconhecer que está errada, sempre. Aí os fanaticóides fanboys pela ciência que, por acaso, não são cientistas, acham que tudo que se explica atualmente é o que existe, e o que não se explica simplesmente não é fato/possível, é ilusão, etc. É um pensamento limitado e retrógrado.
Quanto a sua pergunta, casos e casos, Zedd. Nunca desrecomendei alguém a tomar homeopatia, porque, se não funcionar, era uma simples aguinha, mal não faz meeesmo. Bem discrepante de "passar bicarbonato de sódio no cu".... |
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Trooper
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11-11-08, 10:24
#38
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 ... tem certeza que ele não te disse que trabalhava de marceneiro em Nazaré?  |
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Trooper
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11-11-08, 10:27
#39
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Trooper
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11-11-08, 10:35
#40
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E foi exatamente isso que eles fizeram: provaram *com rigor científico* que aquilo estava errado. Essa é a diferença. Você acreditar em algo sem provar é uma religião. Você tem todo o direito de acreditar nisso, desde que entenda que você tem fé na homeopatia ou o que quer que seja. Quote:
Muito mais da metade dos medicamentos em uso hoje em dia funcionam por meios desconhecidos - nem por isso alguém discute sua eficácia. Para comprovar que algo é realmente eficaz na cura de doenças, você não precisa de ter a menor idéia nem da composição química daquilo. Você só precisa de fazer um estudo controlado: você pega um grupo estatisticamente relevante de pacientes, uns 500 a 1000 pode ser suficiente, pra metade deles você dá placebo e pra outra metade você dá o "remédio" homeopático (ou o que quer que seja). Os pacientes não sabem se estão tomando placebo ou o "remédio" homeopático. Após o tempo de tratamento, você avalia a porcentagem de pacientes que foram curados em cada um dos casos. Se a diferença for estatisticamente significativa em um dos grupos, aí sim você pode afirmar algo. Isso é algo extremamente simples de ser feito e, no entanto, depois desses anos TODOS em que se fala de homeopatia, NUNCA conseguiram provar em um estudo controlado que homeopatia era mais eficaz que placebo. NUNCA, nem uma vez. É tão idiota fazer um estudo assim que até eu ou você poderíamos fazer, com o auxílio de um médico para avaliar o progresso dos pacientes (se melhoraram ou não, etc). O que acontece é que as pessoas ACREDITAM na homeopatia e o que já foi comprovado é que as pessoas que ACREDITAM que estão sendo curadas por algo, têm mais tendência a se curar. Esse é o efeito responsável pelo aparente sucesso da homeopatia e, também, por muitas das curas religiosas que se vê por aí. |
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Trooper
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11-11-08, 10:35
#41
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Trooper
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11-11-08, 10:39
#42
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Procure a média de quanto custa pra desenvolver um medicamento e você vai ver que chega bem próximo desse valor. Isso se: - Pudessem cobrar um preço tão abusivo para medicamento, oq eu não acredito pq os ministérios de todo o mundo cairiam em cima. - Todas as pessoas no mundo se curarem da AIDS, oq é pouco provável pq a maioria das pessoas contaminadas estão em países de terceiro mundo. Ou seja... post FAIL. |
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Trooper
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11-11-08, 10:47
#43
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Uma analogia inversa clássica é o sujeito que passa o fim de noite e o início da madrugada inteira enchendo o pote, come uma empadinha na saideira, e no dia seguinte acorda mal e diz: "Aquela azeitona me fez um puta mal". |
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Trooper
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11-11-08, 11:23
#44
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🌀 Trooper
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11-11-08, 11:25
#45
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Até porque a cura da AIDS não significa sua erradicação. Temos doenças até hoje que curamos mas ainda matam pessoas por falta de vacinas, falta de tratamento. E só porque UM ou DOIS laboratórios ou governos acham que é lucrativo vender coquetéis não exatamente elimina que QUALQUER laboratório ou governo do MUNDO INTEIRO pense em desenolver e comercializar a cura. Pense assim:  |
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Trooper
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11-11-08, 11:49
#46
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11-11-08, 12:27
#47
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mais alguém viu o papai smurf zangado nessa foto do NP? |
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11-11-08, 13:58
#48
melhor remedio que tem pra aids e cancer custa a dose mensal de R$ 23 a R$ 200 (caso vc esteja já na cama morrendo)
Canova |
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Trooper
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11-11-08, 14:26
#49
Acho que o chaka trabalha pra canova hein..! oaeurhaeuoaer
hehehehehehehe tá comédia o topic, continuem aê! ah, apareceu outro cara, dessa vez um inglês, que disse que criou "células assassinas" pra matar o vírus: ------------------------------ Cientistas criam 'células assassinas' para combater HIV Cientistas da Grã-Bretanha e dos Estados Unidos afirmam ter conseguido criar células em laboratório capazes de neutralizar um dos mais bem sucedidos mecanismos de defesa do vírus HIV - sua capacidade de mutação rápida. De acordo com estudo divulgado na revista Nature Medicine, as células do sistema imunológico podem se prender ao HIV, causador da Aids, mesmo depois de ele sofrer uma mutação para tentar "despistá-las". Espera-se que o estudo possa levar a uma forma mais eficaz de combater a infecção do vírus HIV. A maioria dos tipos de vírus pode ser combatida pelas próprias defesas do organismo, em parte graças às "células-T assassinas", que aprendem a reconhecer o intruso e a eliminá-lo. Mas o poder do HIV se deve à sua habilidade de sofrer mutações rapidamente para fugir da detecção e da destruição. fonte: http://www.bbc.co.uk/portuguese/repo...sassinas.shtml --------------------- Realmente acho que estamos caminhando para uma cura que está cada vez mais próxima.. Já faz mto tempo que essa doença atinge a humanidade.. Acho q nunca o ser humano demorou tanto pra "curar" ou "isolar" uma epidemia desse tipo! E infelizmente, apesar de eu crer em fé/religião/dogmas, o que o acid falou tá certo: se não tem como comprovar cientificamente, com estudos científicos, etc etc, não tem como dizer se é ou não é... Agora acid, só um comentário.. Eu acho que seguir essa "fé cega" que a ciência nos impõe (eu tento ser cientista, trabalho com ecologia) não é o melhor caminho a seguir.. Sinceramente, dá pra conciliar sua fé com sua ciência. Quer um exemplo melhor do que Einstein? Foi uma das maiores mentes da humanidade e NUNCA deixou de lado a sua fé, nem abriu mão dela ao elaborar as suas teorias... Só um exemplo de como seguir cegamente os preceitos científicos não vai te levar a canto nenhum.. Até q toda mente e toda grande teoria precisa de abstração, coisa que o rigor científico não permite. POrtanto, ABRA A SUA CABEÇA PORRA! =******** |
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Trooper
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11-11-08, 14:39
#50
Artigos sobre clinical trials de homeopatia pra quem curte:
http://www.sciencedirect.com/science...69b354359e965b |
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Trooper
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11-11-08, 16:28
#51
eu ia falar isso...
Tem trabalhos sim sobre homeopatia... mas o lobby da industria farmaceutica é coisa de filme de conspiração mesmo. Então não são mto divulgados os trabalhos... mas quem quiser achar, acha. E funciona ! Sou médico e digo, não sei explicar como, mas funciona. Não se pode negar... O chakan fala tão bem do canova pq ele é meu amigo e conhece bem as histórias de um médico q morou 3 anos comigo e passou 6 meses na áfrica, em Botswana, tratando pcts com aids com o canova... |
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Trooper
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11-11-08, 16:33
#52
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O problema é você acreditar em algo e não aceitar nenhum indício contrário àquilo e, ao mesmo tempo, não tentar provar que aquilo está, de fato, correto. Einstein acreditava na relatividade, mas ele não simplesmente tirou aquilo da cabeça. Muita coisa já tinha sido feita antes (ele "só" conseguiu "ligar os pontos") e o principal problema é que a física clássica simplesmente não explicava certas coisas - eles já sabiam que ela estava errada, era uma aproximação. E a diferença fundamental é que tudo foi feito com rigor científico. Se ele chegasse e falasse "Newton é um bosta, tá tudo errado e eu sou o fodão" sem provar nada todo mundo ia rir da cara dele - corretamente. Não tem nenhum problema em contestar o conhecimento estabelecido através de rigor científico - desde que isso seja feito com provas elaboradas também com rigor científico. Eu tenho diversas crenças, principalmente sobre física. Nem por isso eu saio por aí falando que os outros são ignorantes por não acreditarem em mim. E, o mais importante é que, se eu fosse projetar um foguete ou qualquer coisa do tipo, eu iria utilizar as leis da física como elas são e não sair mudando os números da minha cabeça porque eu acredito que elas estão erradas. Isso seria irresponsabilidade. Assim como tratar as pessoas com homeopatia é irresponsabilidade. Acho engraçado o seguinte... Se sair uma notícia de que alguém deixou de tomar os remédios pra AIDS e morreu porque acreditou que ia ser "curado pelo Senhor" ou algo assim, vai ser um absurdo. Mas usar homeopatia pode. Até onde foi provado... as duas coisas têm a mesma eficácia. |
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Trooper
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11-11-08, 16:36
#53
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Como o lobby da indústria farmacêutica vai te afetar? Aliás, se as coisas funcionam... porque a indústria farmacêutica simplesmente não passa a produzir homeopatia? Não sei se você leu o link postado, mas a conclusão que ele chegava é que... não podia se chegar a nenhuma conclusão, se a homeopatia, funcionava ou não. |
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Trooper
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11-11-08, 17:25
#54
Apenas um adendo: é óbvio que se eu tivesse alguma doença grave, depois de pesquisar pra ver que realmente não poderia me fazer nenhum mal, eu ia tomar essas aguinhas homeopáticas todas em conjunto com medicamentos de verdade.
Só que confiar somente nisso é irresponsabilidade. |
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Banned
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11-11-08, 18:23
#55
homeopatia = barato
indústria farmacêutica = dá muita grana ae que tá acid, existem homeopatias que sao muito mais "remedio de verdade" (lol) do que o que as indústrias farmacêuticas fazem |
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The real (1)
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11-11-08, 18:51
#56
aa.. acho meio fake isso..
mais reportagens sobre isso atualizadas e eu acredito |
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Trooper
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11-11-08, 19:10
#57
Estudo existe... usa o google... procura por estudos q usam o canova... vc q é o descrente, vc q procure... quem ta falando do que não sabe é vc.
Eu passo o dia todo prescrevendo remédios alopáticos pros meus pacientes, não trabalho com homeopatia, mas sei que ela funciona igual. Na verdade prescrevi homeopatia uma vez... esse canova... um amigo meu tava com uma doença e foi num dermatologista, pois era doença de pele, e o dermato falou q iria lever meses pra curar... dae meu amigo quis tentar o canova, sarou em menos de uma semana. Mas não é vc falando que não acredita que vai mudar o que eu já vi tantas vezes na minha frente... |
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Trooper
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11-11-08, 19:11
#58
só pq eu sou bomzinho e legal... leia só os links, nem precisa entrar neles:
http://www.google.com.br/search?hl=p...a+Google&meta= |
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11-11-08, 19:48
#59
Desisto de discutir. Mais pessoas vêm falar o que estou falando, tipo o Evilbrain, que é formado, e tem o mesmo ponto de vista que o meu (praticamente).... mas o cético-de-carteirinha já está num nível irritante de "denial" (que ironia).
Se bote no seu lugar, Acid. Aqui a gente tá falando de coisa séria, não é hora para guerra de personalidades ou de ser orgulhoso. Tente ceder quando convir.... reconhecer um pensamento errado o leva a um novo nível de esclarecimento, e não compromete tua credibilidade. |
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Trooper
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11-11-08, 20:56
#60
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A suposta religiosidade de Einstein é citada por muita gente como "grande cientista e religioso" ou whatever, mas sou obrigado a refutar. Primeiro que Einstein era judeu, e não Cristão, como muita gente gosta de acreditar. Eu sei que você não disse que ele é Cristão mas fiz questão de lembrar. Segundo que esse assunto um dia deixou ele puto, e ele escreveu o seguinte: Quote:
Quote:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0691023689 Mas a citação dele que eu mais gosto, aparece em Science, Philosophy, and Religion Um Symposium, publicado pela Conferência sobre Ciência, Filosofia e Religião e sua Relação com o Estilo de Vida Democrático, Inc., Nova York, 1941. Quote:
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Trooper
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13-11-08, 11:29
#61
Meu tio tinha Ulcera, tomava uma porrada de medicamentos, quando ele passou a tomar espinheira santa, e parou de tomar os outros, teve uma melhora siginificativa, e não reclama mais de dores estomacais, também e muito boa contra azia / queimação. Eu indico, pois já tomei e tomo quando o estomago ta mal.
http://www.jardimdeflores.com.br/ERV...espinheira.htm |
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The Alpha Male
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13-11-08, 11:36
#62
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Trooper
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14-11-08, 12:35
#63
Ambos os lados da discussão tão errados e são não-científicos hehe
Pena. |
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Banned
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14-11-08, 16:04
#64
Elucide-nos, então, por favor, songer.
(Sério, tenho interesse num terceiro ponto de vista nesse assunto!) |
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Trooper
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14-12-08, 00:05
#65
"Embora os remédios homeopáticos sejam ineficazes, a homeopatia em si é bastante eficaz, ou não teria sobrevivido e crescido nos últimos 200 anos. Ela é muito popular na Europa, especialmente na família real da Grã Bretanha. Há escolas de homeopatia em todo o mundo. Afirma-se que a homeopatia é uma indústria de 200 milhões de dólares por ano nos EUA. "O fato de que ela seja tachada de não-científica por alguns médicos ortodoxos é, para muitas pessoas, um mérito positivo, não uma crítica" (Campbell)."
o remédio homeopático em si nao funciona, o que funciona é ir no homeopata desabafar! homeopatia é uma espécie de psicanálise, isso sim. acredito que não exista problema em um paciente tomar um homeopático uma vez ou outra, o problema surge quando se receita um homeopático pra um cancer, ai sim há que se pensar duas vezes. |
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Trooper
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14-12-08, 00:10
#66
e outra, como um negocio que é diluido 1x400 zeros pode ser real? sendo que existem 1x80 atomos no universo? e nao me venham com essa historia de molecula com principio ativo passando energia pra agua por meio de vibraçoes e sabe-se la mais o que que inventam pra toma dinheiro do povo.
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Banned
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14-12-08, 22:36
#67
eu nao confio em qualquer coisa, mas nesta homeopatia eu confio muito mais que essas bostas de remedios gringos q mal ajuda e soh serve pros kras locupletarem-se de tanta grana q a gente manda pra eles
isso sim aqui eh bom  |
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Banned
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14-12-08, 23:43
#68
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Bem, não se sabe. Mas, de alguma forma, mas nem sempre, funciona! Você pode chegar a um fim sem querer, sem entender (ainda) o meio. Não é porque é, atualmente, inexplicável, que é impossível. |
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Trooper
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15-12-08, 19:20
#69
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seguindo o seu pensamento, se alguem com cancer tomar homeopatia ele vai morrer, mas se desabafar com psicanalista vai se curar ? e pelo seu post vejo q vc não leu os artigos q fiz referência... quem é da área da medicina sabe que o q há de mais novo hj em dia são os medicamentos imunomoduladores ( leigamente, eles dão uma bombada no teu próprio sistema de defesa )... mesma coisa q o canova ( homeopatia ) faz... mas ok, se uma homeopatia q tem resultados comprovados pelo mesmo método q a alopatia comprova a sua eficácia não é valido, então ok... cada é livre... |
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Trooper
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04-01-09, 23:42
#70
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na verdade, fui eu quem postei com a conta do zedd. na época nao tinha uma. mas o que eu quis dizer foi que pra curar problemas sérios como um câncer eu nao aconcelharia um homeopático, já pra um estress, quem sabe? pq até podem ser como você diz testados como alopáticos, mas isso não faz deles remédios eles podem até dar resultados, mas nem sempre são reprodutíveis. li alguns artigos e nao achei medidas de LDH, GSH, AST e ALT tbm nao consigo acessar alguns artigos a nao ser na universidade, entao se vc puder me mostrar alguma coisa que a homeopatia tenha feito nesse sentido, ficaria grata. prefiro aceitar um futuro mais promissor pra biologia molecular com os computadores biomoleculares interagindo com a bioquímica. como os autômatos formados por DNA e enzimas que podem realizar cálculos , receber informaçoes biológicas fornecendo um sinal ou um remédio. é uma questão de mudança de conformaçao química, muito mais tangível pra mim. |
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Trooper
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05-01-09, 14:49
#71
Vou ver com meu amigo q fez parte do trabalho se ele tem os pdf, dae te aviso.
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Banned
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05-01-09, 18:45
#72
o remédio homeopático q botei aqui e zombaram contém veneno de cascavel
http://tvuol.uol.com.br/#list/type=tags/tags=1055 Last edited by Jeep; 06-01-09 at 01:03.. |
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Trooper
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05-01-09, 20:22
#73
hehehe é entre muitas coisas tem o veneno da cascavel sim...
Rosalind, meu amigo falou q todos trabalhos em pdf estão aqui: http://www.canovadobrasil.com.br/trabalhos.htm Não sei qual a sua formação, mas há vários tipos de trabalhos... para mim o que mais importam são os ensaios clínicos... mas pelo seu post talvez vc se interesse mais pelos outros... se quiser conversar mais é só postar... e poste tb sua formação e tudo mais pq não lembro de já ter te visto aqui pelo forum... Abraços edit: Mecanismo de ação do medicamento para os leigos: http://www.canovadobrasil.com.br/mecanismo.htm Last edited by EviLBraiN; 05-01-09 at 20:31.. |
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Trooper
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05-01-09, 23:45
#74
Olha, eu conheço um tanto a área, sei de pesquisas bem sérias mostrando eficácia de fitoterapicos e remédios homeopáticos (que são coisas bem diferentes), mas uma coisa que eu aprendi é sempre olhar com cuidado qualquer pesquisa financiada por um laboratório, como é o caso das que vc colocou o link, Evil. É uma questão de conflito de interesses, sabe?
Já vi muita coisa ser falsificada ou bem adaptada pra dar o que a industria queria, ainda duvido que qualquer pesquisa que mostrasse resultados discordantes iria ser citada no site do medicamento. O canova pode ser bem legal, não sei, mas cuidado com tomar o que está no site deles sem critica. |
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Trooper
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06-01-09, 00:58
#75
Suricatta, vc está 100% certa... por isso preste atenção em todos P do estudo. Todos estes estudos conseguiram P válido.
Vc está novamente 100% certa em questionar o lado financeiro de qq estudo... e é bem por isso q o canova eh mto boicotado.... novamente não conheço vc, mas identifique-se e teremos uma boa conversa.... Abraço |
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