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Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
29-05-11, 11:38 #151
Essa convidada do GNews falou uma parada que achei chave: O mundo sempre usou drogas. Passou a criminizá-la no início do século XX, como aconteceu com a cocaína, aconteceu com a maconha, haxixe... inclusive tentaram proibir o álcool, mas viram a merda que estavam se metendo e voltaram atrás.





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roadster
Banned
 

29-05-11, 12:20 #152
bomba indo por essa sua logica todo mundo q nao sabe escrever eh pq fuma maconha entao?
o fato de eu nao escrever direito eh questao de escolaridade neh manos, nisso eu nunca fui bom mesmo,bombei varios anos nem fiz segundo grau, minha mae mesmo falo q isso ela nao pode culpar a maconha q eu sempre tive minhas dificuldades mesmo.
posso ate ter um QI mais baixo q o normal pq realmente demora muito pra eu entender certas coisas quando entendo ainda, a maconha nunca teve culpa de eu ser burro, na verdade acho q ela ate ajuda eu a ser menos burro, as vezes se nao fosse ela eu nao teria curiosidade nenhuma de ler uma coisa mais a fundo ou fazer um esforço a mais pra entender algo eu ia ser mais burro ainda certeza
minha irma por exemplo nao fuma e eh mais burra q eu, gosta de sertanejo ve novela, nao le um livro, nao sabe usar computador, maconha salvo eu de tudo isso ai

agora minha "inteligencia emocional" tenho certeza q eh muito boa, entao a sobra de uma compensa a falta de outra e gg


Last edited by roadster; 29-05-11 at 12:32..
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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
29-05-11, 13:13 #153
Quote:
Postado por Zigfried Mostrar Post
eu acho q sou uma vitima do uso excessivo de maconha...

primeira vez q usei foi com 15 anos... fumei 2 ou 3x. Isso em Rondonia, onde era mais puro do que aqui.

Com 16 anos, fumava quase todo fds.

Com 17 anos, estudei em escola publica fumava quase todo dia de manha (e de noite tbm, pq ja fazia cursinho).

Com 18 anos (ainda no cursinho) fumava TODO santo dia. Tinha dia que era de 3 a 5x por dia (qdo nao tinha ngm em casa e no cursinho e talz).

Com 19 a 23 anos, na faculdade, fumava quase todos os dias tbm.

Com 24 anos a hoje (25 anos) eu fumo 1x por mes a cada 2 meses.
Agora imagina comer um Whooper nessa mesma freqüência. Te desafio a fazer isso e viver por mais 10 anos.

E aí, bora proibir fast-food? Só porque tem gente que não tem noção e não sabe usar?

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night
Engineer
 

PSN ID: lcsaboia Steam ID: luzion
29-05-11, 13:16 #154
Ao que me conste, Burger King não vicia como maconha.

Você come um Whooper porque escolhe comer aquilo ao invés de outra coisa. Mas maconha você começa fumando um e passa a fumar dez becks porque necessita daquilo.

Não sei se você consegue entender a diferença...

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roadster
Banned
 

29-05-11, 13:24 #155
Arnaldo Jabor - A descriminalização da maconha
http://youtu.be/t58nD6PrtAw

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
29-05-11, 13:29 #156
Quote:
Postado por night Mostrar Post
Ao que me conste, Burger King não vicia como maconha.

Você come um Whooper porque escolhe comer aquilo ao invés de outra coisa. Mas maconha você começa fumando um e passa a fumar dez becks porque necessita daquilo.

Não sei se você consegue entender a diferença...
Maconha não vicia biologicamente, apenas psicologicamente, e é tão fácil se viciar em maconha quanto se viciar em comida. Na verdade, comida é mais fácil.

Faça seu dever de casa antes de discutir.

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StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
29-05-11, 13:50 #157
Bem, li bastante coisa aqui, discordei de muita coisa e concordei com pouca. É uma discussão de certa forma, fútil, e quase sempre travada com argumentos falhos em algum aspecto. Mas farei meu comentário mesmo assim.

Antes de tudo, é preciso analisar a verdadeira origem dessa discussão abolicionista, e também, estabelecer com objetividade o objeto da mesma. Fala-se de legalização do uso ou da venda?

1. Falemos então do uso. Se foi o Estado quem criminalizou a conduta do uso, qual seria o seu objetivo legalizando-o? É ingenuidade pensar que o Estado leva em consideração os argumentos normalmente utilizados pelas partes nesta discussão. O Estado faz meramente uma análise de custo/benefício. Muito disso parte do princípio que eu já abordei no tópico do Pimenta Neves no Espaço Jurídico. Qual o benefício que se ganha prendendo usuários de drogas ilíticas? É muito pouco. Se gasta demais com sua estadia em espaços carcerários e não causa grande impacto na cadeia do tráfico, nem na criminalidade gerada pelo uso em si. Então a decisão é de atenuar a repressão sobre esta conduta, como já se foi feito, fazendo uso de doutrinas como a das penas alternativas, que pouco custam ao Estado mas ainda produzem certo efeito repressivo.

Caso esta doutrina seja levada mais além, para a total descriminalização do uso das drogas, o princípio é o mesmo. Menos custos ainda para o Estado, e nenhum efeito verdadeiramente repressivo à cadeia do tráfico em si. Ganha pouco, e não perde nada (da perspectiva de que, se não vai mudar o que já é, não saímos perdendo).

Então, a legalização do uso (tanto faz se é apenas com maconha, ou todas as drogas ilícitas) não afetaria o tráfico ilícito, mas sim, muito provavelmente, daria certo conforto à cadeia. Então aí se esvai um dos "grandes" argumentos dos abolicionistas. Pelo menos quanto ao uso.

2. Passemos então à venda. Qual seria o objetivo de legalizar a venda? Aí sim a análise do custo/benefício seria mais complicada e merecedora de maior atenção. A primeira questão seria: Quem seria o legitimado para a venda (agora considerando apenas a maconha como objeto da legalização)?. Apenas o Estado ou qualquer empreendedor? De qualquer forma, seria uma atividade regulada e fiscalizada pelo Estado. Ao contrário da legalização do uso, isto teria custos elevados. E o retorno financeiro, é difícil dizer. mas nesta hipótese as regras de mercado com certeza entrariam em efeito sobre a cadeia do tráfico, pois aí entraria em cena um concorrente diferente do que existe agora, nas simples disputas territoriais das cabeças do crime organizado. O concorrente legítimado pela lei. É seguro dizer que parte (pequena ou grande, não importa) do universo consumidor do tráfico ilícito seria desviado pelo comerciante legítimo, criando assim uma reação do mercado clandestino que opera em cartel, ou monopólio, dependendo da pespectiva. É complicado falar de todo o processo que seria desencadeado, mas a moral é que a mergem de lucro diminuiria, forçando o comerciante clandestino a focar outros mercados (onde a legalização inexiste, e logo, a mergem de lucro pode ser mantida), ou aumentar o preço do seu produto, o que também traria efeitos negativos negativos ao faturamento, já que o preço do produto legalizado, se utilizada de uma fórmula que extrai os custos da ilegalidade (fragmentação das várias etapas de destribuição, subornos e etc.), mesmo com a adição de tributos, pode ser mantido em um estado estável e relativamente barato.

Neste panorama, existiria relativa, mas verdadeira desestabilização da cadeia do tráfico. Aqui sim, este argumento é válido. As regras do mercado e da sociedade de consumo invariavelmente afetariam o mundo do tráfico ilícito. Mas qual é a contrapartida? O aumento do consumo e a contrariedade da opinião pública em geral. Isso é inegável, e qualquer argumento ao contrário, é, na minha opinião, ingênuo. O consumo aumentaria e efeitos negativos se originariam. Para aqueles que refutariam este efeito comparando o consumo da maconha com o do álcool, eu dou certa razão. Sim, não há muita diferença no plano dos fatos. O consumo do álcool também origina efeitos negativos. Mas não podemos misturar estes efeitos com a legalidade do uso em si. Aqueles são reprimidos no campo da criminalidade, com crescente repressão (vide a caracterização de homicídio doloso no acidente de carro que causa a morte, com o motorista embriagado). É um argumento falho neste aspecto. O argumento vencedor é aquele que leva em conta a opinião pública do país. O Brasil está preparado para este panorama? Analisando esta questão com imparcialidade, qualquer um chegaria a mesma conclusão: Para os usuários, sim. Mas para as classes que dominam a política do país, não. Isso você vê aqui mesmo nesse tópico. Muitos aqui apaudiram o evidente abuso por parte do corpo policial na manifestação, que mesmo considerada, num dado momento e por uma pespectiva específica, ilegal, não parecia haver necessidade de força, que foi, na minha opinião, exagerada.

E esse é o resumo. Existem vantagens e desvantagens, e a política, não apenas quanto às drogas, mas em todos os aspectos da vida em sociedade, somente atinge um estado verdadeiramente ideal quando se chega (de forma natural ou dialética) ao ponto de equilíbrio entre os dois lados. E quando a discussão demonstra que ambas as partes se utilizam de argumentos falhos e refutáveis por diversas perspectivas, é evidente que este equilíbro está longe de ser alcançado.

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rini
 

29-05-11, 21:06 #158
Mais de 60% dos EUA provam q fastfood vicia.

rini is offline   Reply With Quote
Danilow
Trooper
 

Gamertag: CADanilo
29-05-11, 21:54 #159
Essa porra de legalização ta tornando um assunto tipo religião e política onde não se chega a um acordo nunca...então vamo beber e quem quiser fumar fume, pq nós ganhamos mais....

E sim, eu to bêbado!

Danilow is offline   Reply With Quote
roadster
Banned
 

29-05-11, 22:08 #160
eu devo ser muito burro mesmo pq nao entendi nada do q o storm falo.
pra mim falo falo falo falo e nao falo porra nenhuma

roadster is offline   Reply With Quote
troy
Trooper
 

29-05-11, 22:39 #161
fantástico fazendo APOLOGIA FORTE nau!!!!!!!!!

fdps

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troy
Trooper
 

29-05-11, 22:44 #162
tem até votação!! uhahuahuahuahuahuuh
http://fantastico.globo.com/Jornalis...,18436,00.html

plebiscito fantástico

troy is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

29-05-11, 22:48 #163
Storm, quando você sai do âmbito legal e começa a tirar conslusões sobre o efeito de mercado de uma total liberação das drogas comete uma quantidade enorme de equívocos. Pior quando fala de monopólio e cartel.

Só pra começar, todo monopólio depende do Estado para existir.

Se quiser podemos entrar nesse assunto. Só que você tirou várias conclusões sobre o mercado que vão diretamente contra qualquer teoria econômica.

Baron is offline   Reply With Quote
roadster
Banned
 

29-05-11, 22:48 #164
haeuhauehaeu
porra foi um grande passo jah, a globo me surpreendeu... se eu fosse jovem certeza q ia querer experimentar um beck depois de ver a reportagem, paulo coelho falando q eh bom entao??ker mais o q????
[SPOILER]

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troy
Trooper
 

29-05-11, 22:53 #165
há uns 8 anos atrás minha previsão era 2010.. já como errei agora eu acho que no máximo até 2013

o foda é que ano que vem o mundo acaba

troy is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
30-05-11, 00:09 #166
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Storm, quando você sai do âmbito legal e começa a tirar conslusões sobre o efeito de mercado de uma total liberação das drogas comete uma quantidade enorme de equívocos. Pior quando fala de monopólio e cartel.

Só pra começar, todo monopólio depende do Estado para existir.

Se quiser podemos entrar nesse assunto. Só que você tirou várias conclusões sobre o mercado que vão diretamente contra qualquer teoria econômica.
Falei a grosso modo sobre os efeitos na economia do tráfico. Quanto ao cartel ou monopólio, como eu disse, depende da perspectiva e obviamente como analogia em si, pois no modo em que as coisas se encontram, esse mercado opera alheio ao Estado.

Como eu falei, não iria entrar em pormenores sobre todo o processo que eu imagino que derivaria da legalização da venda, apenas passaria a abordar o fim do raciocínio que seria a diminuição da margem de lucro.

StorM is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
30-05-11, 00:18 #167
Quote:
Postado por roadster Mostrar Post
eu devo ser muito burro mesmo pq nao entendi nada do q o storm falo.
pra mim falo falo falo falo e nao falo porra nenhuma
Você não é. De certa forma, eu realmente não falei nada. Não dei meu voto contra ou a favor da legalização, nem sobre uso, nem sobre a venda. Quis apenas delinear melhor certos aspectos da discussão, seu verdadeiro mérito e as minhas perspectivas sobre se, e quando ela será resolvida.

Mas se me é exigido votar, digo que sou contra. Mas apenas por inclinação socio-jurídica generalizada. Não gosto de abolicionismo.

StorM is offline   Reply With Quote
troy
Trooper
 

30-05-11, 00:30 #168

troy is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

30-05-11, 08:22 #169
huaehah olha o fantastico ae.

Tá vendo, ai que as coisas funcionam. Coloca uma pessoa grande para defender, políticos. Não protestos toscos.

Curti.

---

Caraca! Essa reportagem leu minha opinião haueh GG, eu rox, vocês fail.

u3663 is offline   Reply With Quote
osterne
Trooper
 

30-05-11, 10:58 #170
Quote:
Postado por night Mostrar Post
Ao que me conste, Burger King não vicia como maconha.

Você come um Whooper porque escolhe comer aquilo ao invés de outra coisa. Mas maconha você começa fumando um e passa a fumar dez becks porque necessita daquilo.

Não sei se você consegue entender a diferença...
Pisou feio na bola, night..

osterne is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

30-05-11, 11:40 #171
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
Maconha não vicia biologicamente, apenas psicologicamente, e é tão fácil se viciar em maconha quanto se viciar em comida. Na verdade, comida é mais fácil.

Faça seu dever de casa antes de discutir.
Desconcordo...

Antigamente se falava isto enfaticamente... hj em dia nem tanto...

Hoje em dia se fala mais em: Pq será que algumas pessoas viciam em maconha e outras não ?

Essa própria separação entre vicio psicologico e biológico já está meio em desuso...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
30-05-11, 12:26 #172
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Desconcordo...

Antigamente se falava isto enfaticamente... hj em dia nem tanto...

Hoje em dia se fala mais em: Pq será que algumas pessoas viciam em maconha e outras não ?

Essa própria separação entre vicio psicologico e biológico já está meio em desuso...
Hoje em dia vigora a idéia de que existem indivíduos com determinadas predisposições ao vício biológico, mas eles são exceção à regra. Isso não é o suficiente pra sustentar a criminalização do uso da substância. Seria a mesma coisa que criminalizar o açúcar porque tem gente que é diabético.

Conrado is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

30-05-11, 12:31 #173
Só quis falar do vício psicológico/biológico...

De resto nem entro mais nestas discussões... todo mundo quase já sabe que eu ganho a vida tratando entre outros, viciados em droga... pra mim é mais do que claro o quanto maconha pode foder com a vida de uma pessoa...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
30-05-11, 12:33 #174
Mas claro que pode foder com a vida de uma pessoa. Assim como o fast-food, o álcool, o tabaco, o açúcar, o sexo, os carros, o jogo, o trabalho, os relacionamentos, a igreja... ufa

Quanta coisa pra criminalizar pra se poder ter uma vida segura, né? Acho bom a gente começar logo.

Ou então começar a instruir o povo pra que cada um possa saber bem o que faz com a própria vida.

Conrado is offline   Reply With Quote
ShadoW
Trooper
 

30-05-11, 14:37 #175
Algo entre 6% e 12% dos usuários, dependendo da pesquisa, desenvolve um uso compulsivo da maconha (menos que a metade das taxas para álcool e tabaco). A questão é: será que a maconha é a causa da dependência ou apenas uma válvula de escape. “Dependência de maconha não é problema da substância, mas da pessoa”, afirma o psiquiatra Dartiu Xavier, coordenador do Programa de Orientação e Atendimento a Dependentes da Escola Paulista de Medicina. Segundo Dartiu, há um perfil claro do dependente de maconha: em geral, ele é jovem, quase sempre ansioso e eventualmente depressivo. Pessoas que não se encaixam nisso não desenvolvem o vício. “E as que se encaixam podem tanto ficar dependentes de maconha quanto de sexo, de jogo, de internet”, diz.

ShadoW is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

30-05-11, 14:55 #177
Novamente, eu não to participando desta conversa sobre legalizar o uso... Só entrei para dizer que esta certeza da dependência psicológica apenas não é mais tão certeza assim...

Não precisa rebater o que eu falei com argumento pró legalização... em nenhum momento eu tentei fazer um argumento contra...

Tudo o q vc falou é lógico... só um mongo não veria a sua lógica de que se a sociedade legalizou algumas coisas que fazem mal, deviam então legalizar todas elas....

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
night
Engineer
 

PSN ID: lcsaboia Steam ID: luzion
30-05-11, 15:01 #178
Eu também não falei contra ou a favor da criminalização. Apenas quis destacar a diferença e o absurdo da comparação que o Conrado fez com o Whooper... hueheu!

Mas nego faz questão de desvirtuar e bancar o idiota...

night is offline   Reply With Quote
roadster
Banned
 

30-05-11, 15:13 #179
tudo q a a gente tah falando aki eh inutil do ponto de vista politico, na verdade isso eh ate outra lingua, pra colocar as coisas do jeito q eles entendem tem q ser assim:

CASO O GOVERNO CONTROLE A PRODUÇÃO, SERÁ UM AUMENTO NA ARRECADAÇÃO E CONSEQUENTEMENTE IREMOS DESVIAR MAIS PARA NOSSOS BOLSOS.

fim da discussão e projeto de lei pronto pra ser votado em 3 dias.

roadster is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
30-05-11, 17:37 #180
Quote:
Postado por night Mostrar Post
Mas nego faz questão de desvirtuar e bancar o idiota...
Pois é, aí fica complicado discutir.

Conrado is offline   Reply With Quote
rini
 

30-05-11, 20:19 #181
A questao é simples.
Quem daqui bebe cerveja está usando uma droga pior q maconha.

Existem N especialistas q sao afavor da descrimilizacao da maconha. Outros sao contra.
Mas a grande maioria concorda q cerveja eh pior q maconha.
Entao quem bebe ou acha normal alcool ser liberado e eh contra maconha, eh no mínimo burro. Da pra chamar de ingenuo ou hipócrita tb.

Q maconha pode foder alguem ng questiona. Ng ta falando q vc pode fumar maconha e sair dirigindo ou fazendo qualquer coisa q vc deva fazer SÓBRIO.
C o argumento for a falta de nocao do usuario, vamos proibir TODAS as substancias capazes de alterar o estado de consciencia da pessoa.

rini is offline   Reply With Quote
troy
Trooper
 

30-05-11, 20:22 #182
a grande questão é que é possível proibir as drogas, mas é impossível bani-las da sociedade

então não importa a lei que seja, se há demanda vai haver produção

troy is offline   Reply With Quote
Deto
Trooper
 

30-05-11, 21:02 #183
acho q essa discussão sobre maconha só esta levantando como cada dia vivemos em uma sociedade mais conservadora e mais reprimida ...

nego não consegue nem discutir ...

Deto is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

31-05-11, 10:36 #184
 

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K o R n
Trooper
 

31-05-11, 10:38 #185
Droga por droga, já tem álcool e cigarro que fode milhões ao redor do mundo.

Pra que mais uma, no caso, a maconha? Sério...

K o R n is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
31-05-11, 10:40 #186
Quote:
Postado por K o R n Mostrar Post
Droga por droga, já tem álcool e cigarro que fode milhões ao redor do mundo.

Pra que mais uma, no caso, a maconha? Sério...
Tu fala como se a proibição, de alguma forma, impedisse a substância de existir, ou alguém de usar.

Na boa, não custa nada prestar atenção na discussão.

Conrado is offline   Reply With Quote
rapidiaum
maggots!
 

Gamertag: rapidiao Steam ID: rapidiaum
31-05-11, 10:41 #187
bora proibir cigarro e alcool entao


rapidiaum is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

31-05-11, 10:43 #188
E o Sexo.

u3663 is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

31-05-11, 10:44 #189
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
 
ou seja, quem fuma maconha eh gordo e nao mete

Bombastic is offline   Reply With Quote
rapidiaum
maggots!
 

Gamertag: rapidiao Steam ID: rapidiaum
31-05-11, 10:46 #190
e quem bebe pode ate transar, mas so com estupro
depois vai preso, e todos sabemos o que acontece aos estupradores na cadeia

rapidiaum is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

31-05-11, 10:49 #191
quem bebe mete e ainda tem o pau grande, pq so anda pelado na rua quem tem pau grande

Bombastic is offline   Reply With Quote
roadster
Banned
 

31-05-11, 11:52 #192
Quote:
Postado por K o R n Mostrar Post
Droga por droga, já tem álcool e cigarro que fode milhões ao redor do mundo.

Pra que mais uma, no caso, a maconha? Sério...


muito simples meu caro amigo inocente, simplesmente pq maconha nao eh uma droga e sim uma planta, este nome de droga foi algum idiota q deu, eh uma planta q pode ser usada para infinitas finalidades e nenhuma mas nenhuma delas mesmo chega perto de "droga" ou de algo q me lembre algo ruim, ou de "foder" como vc disse, muito pelo contrario a quantidade de coisas boas q ela eh possivel de fazer eh quase tao infinitas e tao ocultas pra vcs quanto as do ipad, e daki a alguns anos vcs vao se perguntar o quao idiotas e erradas eram suas ideias sobre o ipad, DIGO, sobre maconha, e digo mais, um dia ela ainda vai salvar ou aliviar a vida de vc ou de alguem proximo a vc. (a maconha, nao o ipad)


alias teu post me lembro este aki, devo guardar ele tb?

"Ah, porra naum adianta discutir com usuário, o nego ali nao consegue nem entender o que significa a frase "respeitar as instituições"...

Parem pra pensar, os defensores das drogas, olha o que vocês estão dizendo. É sério mesmo? Vocês querem liberação das drogas? O próprio nome já diz: DROGA. Deu pra entender?

Abram os olhos, se vocês usam drogas, vocês estão errados. Conscientizem-se disso. ERRADOS. Usem sabendo que vocês estão errados e parem de defender coisas erradas.

MAS O PIOR ARGUMENTO DE QUALQUER USUARIO DE MACONHA É QUANDO COMPARA COM O ÁLCOOL. Pelamordedeus, minha nossa sem hora, para de comparar, isso é muito fraco, essa lógica não se sustenta. Não resiste a 3 perguntas."


nao lembro quem escreveu isso, nao foi vc nao neh korn?
se sim quantos anos vc tem?


Last edited by roadster; 31-05-11 at 12:00..
roadster is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
31-05-11, 12:06 #193
ahuehaueh esse argumento do NOME é o mais engraçado, nego não entende o básico de etimologia, total alienado pelo senso comum conservador da vovó e do padre

Conrado is offline   Reply With Quote
roadster
Banned
 

31-05-11, 12:10 #194
falando serio porra vcs nao conseguem enxergar o tanto de beneficio q fica pra tras por causa dessa porra de proibição? o tanto de bem q ela pode fazer na saude, na industria, na economia e tantas outras coisas eh infinitamente maior q os danos q ela pode causar a alguem??? assim como os males q a proibição causa tb eh infinitamente maior q os da legalização, na boa soh uma anta q nao estuda q nao le q nao se informa pra nao perceber uma coisa dessa, pelo amor de deus eh muita ignorância em pleno ano de 2011, nego formado com estudo me da uma dessa? eh revoltante parece q tem um escudo contra a informação certa, "nao, nao eh possivel q a TV esta errada, droga eh uma droga o nome jah diz e pronto"
pqp eh brincadeira neh?

roadster is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

31-05-11, 12:29 #195

Buwem is offline   Reply With Quote
K o R n
Trooper
 

31-05-11, 12:42 #196
aehohaeouhaoiuehiuea bem, deixa pra lá

Concado e roadster são diferenciados na arte de não falar nada com nada e serem zuados

Repito para as duas moças que não entenderam: sou a favor da proibição de qualquer droga, incluindo álcool e cigarro.

Isso não quer dizer nada que neguinho vá parar de usar ou não só porque é legalizada ou não. Não tenho nenhuma estatística que mostre isso, mas aposto que muita gente deixa de usar é por medo de ser pego usando droga ilegal.

K o R n is offline   Reply With Quote
XUXU
Trooper
 

PSN ID: duMagrao Steam ID: xuxuzao
31-05-11, 12:43 #197
 

XUXU is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
31-05-11, 12:53 #198
Quote:
Postado por K o R n Mostrar Post
aehohaeouhaoiuehiuea bem, deixa pra lá

Concado e roadster são diferenciados na arte de não falar nada com nada e serem zuados

Repito para as duas moças que não entenderam: sou a favor da proibição de qualquer droga, incluindo álcool e cigarro.

Isso não quer dizer nada que neguinho vá parar de usar ou não só porque é legalizada ou não. Não tenho nenhuma estatística que mostre isso, mas aposto que muita gente deixa de usar é por medo de ser pego usando droga ilegal.
"APOSTO"

Amigo, no dia em que você parar de apostar e resolver SE INFORMAR, a gente discute.

Só pra voce entender: as drogas já são liberadas, na prática. É mais fácil qualquer um comprar maconha hoje em dia do que um menor de idade comprar alcool ou tabaco. O que está sendo defendido aqui é a legalização, e portanto regulamentação das drogas, desde o controle de qualidade até o controle de quem pode comprar e onde pode consumir, passando pela implantação de impostos sobre o produto e os programas de conscientização e redução de danos.

Proibido ou não, as pessoas vão usar. As pessoas estão usando. As pessoas sempre usaram. O que a proibição causa é o descaso com o usuário, e principalmente com o viciado. Como o próprio Dr. Drauzio Varella disse, que sociedade é essa que pega um doente que precisa de ajuda e coloca na cadeia?

Pronto, tá aí mastigadinho pra voce, agora faça o favor. Se quer discutir sem atrapalhar, se informe antes. Se voce quer trollar, escolha outro tópico, porque aqui o assunto ao menos deveria ser sério.

Conrado is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

31-05-11, 13:03 #199
conrado vc ja falou varias vezes q nunca comprou maconha e q usa quando te oferecerem

agora vc vai mentir, falando q compra? pera ae decide amigao

se fosse liberado vc compraria, hj vc nao compra
C.Q.D.

Bombastic is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
31-05-11, 13:11 #200
Onde eu falei que compro? Eu realmente não compro, mas é por escolha minha, eu não quero. Mas nem por isso deixo de usar, já que amigos que compram e que plantam é o que não falta.

Ultimamente eu tenho feito questão de só aceitar quando me oferecem se eu sei que é plantada em casa, tanto pela questão da qualidade quanto pelo fato de que pega mal apoiar a legalização pra combater o trafico ilegal ao mesmo tempo em que se fuma uma coisa que veio do próprio.

E mais uma vez, meus argumentos são uma coisa, minha vida pessoal é outra, e da segunda, o único desse forum que sabe o mínimo suficiente pra apontar alguma coisa é o Heiny. Obviamente ele não precisa fazer isso porque ele não tem mais 14anosrlz.

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Bombastic
The Alpha Male
 

31-05-11, 13:28 #201
Ninguem ta apontando nada, oq o korn falou e verdade

em um primeiro momento com certeza muita gente q nao compra vai comprar pra usar

seja por curiosidade, seja pq quando tinha 15 anos usava e parou e quer "relembrar" seja por qualquer motivo q for

Oq o KORN falou é verdade nao adianta negar

btw, foda-se sua vida pessoal ninguem falou nada dela, so da sua atitude de criticar o korn sendo q vc mesmo fala q nao compra mas q compraria se fosse legalizado

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
31-05-11, 13:57 #202
e daí que vai comprar pra usar? vai morrer se usar? a proibição está protegendo a integridade da família, da igreja e dos bons costumes?

ah por favor, não vem desvirtuar o negócio com argumentozinho troll, tenha decência

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u3663
Trooper
 

31-05-11, 14:10 #203
Um adendo: A partir do momento que você compra você está errado.

E você não está errado em comprar alcool pois este é legal.

Se um é melhor que o outro, não importa. Não é preciso apenas a legalização da maconha mas sim o estudo, regras governamentais, instituições especializadas em fabricação e venda, impostos sobre plantio e venda, tratamento semelhante ao do alcool. E assim ir limitando o arsenal de ilegalidades que o tráfico pode oferecer.

A maconha é SIM a porta de entrada para outras drogas. Não, eu sei que você não tem vontade de cheirar porque fuma maconha. Mas grande parte dos que cheiram fumam a maconha. E começaram por ela SIM. E é o carro chefe para o traficante juntar suas ovelhas SIM.

Agora, se nego não sabe nem expressar a opinião e entender a opinião dos outros num fórum da internetz, vocês acham mesmo que vão ter maturidade cultural para re-educar a população ao uso da maconha? hauehaue

u3663 is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

31-05-11, 14:15 #204
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
e daí que vai comprar pra usar? vai morrer se usar? a proibição está protegendo a integridade da família, da igreja e dos bons costumes?

ah por favor, não vem desvirtuar o negócio com argumentozinho troll, tenha decência
antes de falar de integridade da familia da igreja e de bons costumes, olhe pra vc e me responda

sua familia sabe q vc usa? se vc eh tao liberal quanto a isso, vc tem essa papo com eles?

se tiver, igual o road tem por exemplo, eu posso ate escutar seu argumentos, se nao tiver, vc so ta falando merda

vc nao toma conta da propria vida pra querer opinar sobre alguma coisa

arrume sua propria casa antes de querer mudar o brasil

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
31-05-11, 14:31 #205
Sim, bomba, minha família sabe. E essa é toda a informação que eu vou te dar, primeiro porque isso não é da sua conta, e segundo porque eu sinceramente não dou a mínima pra sua opinião sobre assuntos mais ou menos sérios.

Saico,

"A maconha é SIM a porta de entrada para outras drogas. Não, eu sei que você não tem vontade de cheirar porque fuma maconha. Mas grande parte dos que cheiram fumam a maconha. E começaram por ela SIM. E é o carro chefe para o traficante juntar suas ovelhas SIM."

Até onde eu sei, GRANDE parte dos que cheiram começam pelo alcool e continuam no alcool. Aliás, mais da metade dos meus amigos que cheiram (que são poucos), não gostam nem um pouco de maconha, pois querem exatamente o efeito contrário. O que você disse não procede muito.

E antes de falar da maturidade da expressão dos outros, sugiro que você olhe pra sua. Não é de hoje que tá precisando.

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Bombastic
The Alpha Male
 

31-05-11, 14:38 #206
hue

"nao dou a minima para sua opiniao sobre assuntos mais ou menos serios" <- legalizacao da maconha


vira homem rapaz
aheuraheruhaerhearherheruhaeruhearuheaureur assunto serio eh meu pau de oculos

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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
31-05-11, 14:40 #207
rauruhwuruaehueur HURRRR HERP DERP

nem sei porque te tirei da ignore

back in, gg

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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
31-05-11, 14:43 #208
só pra avisar eu usava lsd e ecstasy com uma frequencia e quantidade absurdas e jamais botei um cigarrinho do demônio na boca.

Odeio essas drogas do morro.

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u3663
Trooper
 

31-05-11, 14:49 #209
Haueh eu duvido que os pais dele saibam. Sério huaeh.

E não, o alcool não é vendido pelo traficante portanto ele não é a porta de entrada para o lucro dele. É a maconha.

E não, você não é maduro porque você ainda fica mimizando via forum de internet haueha

Como diria o bomba, virah homem rapa.

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Baron
Trooper
 

31-05-11, 14:53 #210
Korn, e os efeitos colaterais das proibições?

Se existe uma demanda para um produto não adianta você proibi-lo. É até pior, porque você cria um mercado negro que funciona de uma maneira totalmente diferente de uma empresa regularizada.

A competição entre Coca-Cola e Pepsi é ferrenha, mas você não vê assassinatos saindo dessa competição.

Num mercado negro o que domina é a resolução pela violência, seja pela bala, ou por suborno policial, acordo político, enfim... Não sai uma competição saudável.

Isso vale para qualquer coisa, não somente drogas.

Mas as drogas possuem um agravante, que é a liberdade de você fazer o que quiser com o seu próprio corpo. Se você não é dono do seu próprio corpo e mente, então quem é? O governo? Os políticos que criam as leis?

Vamos criar um mundo seguro? Então podemos começar proibindo os carros e caminhões. Não tem nada que mate mais inocentes do que os carros. Seja porque motoristas tomam álcool (ou outras drogas), usam rebites, andam em estradas ruins ou são imprudentes mesmo.

Presos utilizam celular pré-pago na cadeia? Ora, vamos proibir os celulares pré-pagos. Você se lembra quando o Governo de SP queria fazer isso? O governador era o Alckmin LOL

Outra coisa: drogas legalizadas. Nisso incluo os milhares de remédios que são legalizados anualmente e que possuem o único intuito de te viciar e gerar receita para a indústria farmacêutica. Está com insônia? Toma esse remedinho aqui. TRabalhou 20 horas no dia e ficou cansado? Oras, tem alguma coisa muito estranha nisso. Eu acho que você precisa de estimulantes Vamos proibir também?

E por aí vai.

Agora, eu acho muito mais inteligente permitir a liberdade individual das pessoas no pensamento de "minha liberdade termina quando começa a sua". Acho uma maneira mais eficiente, inteligente e justa de se administrar o convívio humano.

Quer proibir tudo? OK, mas pelo que eu saiba os políticos figurões de Brasília são ávidos consumidores de coca. E sempre vai ser assim, você não consegue destruir uma demanda proibindo coisas, mesmo porque quase todas as vezes o próprio sujeito que está proibindo é o maior consumidor.

Nós temos que separar as coisas, por um lado está o que para nós seria o mundo ideal, por outro lado está o mundo do jeito que ele é, com suas demandas e suas inevitáveis ofertas. Você pode detestar isso, mas é assim que é.



Antes que apareça um esperto: "Então devemos legalizar a pedofilia, assassinatos, estupros?" Pois bem, para esses que não entenderam a ideia, leia por favor: "minha liberdade termina quando começa a sua".

Isso faz algum sentido quando vocês leem? O respeito das liberdades individuais é uma ideia que eu vejo que quase niguém tem ou entende. Todo mundo fala isso, mas quase ninguém entende o que está falando.

Isso vale tanto para uso de substâncias, suicídio, estupro, acordos comerciais quanto para escutar música alta. Vale para tudo.

Serei contra qualquer coisa que viole essa lei básica. Para o resto sou a favor.


Last edited by Baron; 31-05-11 at 15:04..
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Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
31-05-11, 14:53 #211
Eu disse que eu sou? Aprende a ler, rapaz.

E eu não vou descer ao nível da quinta série "herp derp vira home rapa digdin so foda duvido de voce saoasopasodoskapk". Francamente. Vão os dois pra ignore porque eu não tenho tempo pra guri e não sou obrigado a ler idiotice.

Conrado is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

31-05-11, 15:02 #212
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
Haueh eu duvido que os pais dele saibam. Sério huaeh.
(1)

o bicho nao eh homem, ja falei
aehuhauehueauhaehueuheah

e ainda tem coragem de me chamar de menino

SAI DA FRALDA MENININHO! APRENDE A ANDAR SOZINHO E SE VIRA NA VIDA

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roadster
Banned
 

31-05-11, 15:18 #213
http://youtu.be/3O40XXnAURo
video da marcha da liberdade

mano essa questao de porta de entrada, soh pode ser aceita de uma forma, q no mesmo lugar q vc compra maconha vc compra as outras paradas tb, nao tem dessa de ah experimento maconha vai querer mais dali a pouco ou qualker viagem assim, se tiver eh pq vc eh um FRACO DE UM BOSTA, quem ker fumar vai fumar, quem quer cheirar vai cheira, tah tudo ai porra, claro q pelo fato do alcool ser legal criase uma "porta limite" pra comprar alcool vc entra nesta porta q eh segura e lah vc tb encontra papel higienico e pao, jah pra comprar maconha vc tem q entrar nesta outra porta q eh feia escura e perigosa soh q inofensiva, entao a partir do momento q EU KERO USAR oq esta na porta escura eu NAO SENDO UM BUNDAO vou ate a porta escura e abro ela, simples assim viagem neh?pois eh.

entao essa teoria de portas pra outras drogas soh eh valida se vc for um BUNDAO

a verdadeira porta de entrada pra droga eh a informação q se tem sobre ela, eh o google, vc le vc ve oq acontece e vc decide se vc ker usar ou nao.

eu tb tenho varios amigos q nao fumam soh cheiram.
ou soh fumam quando tao muitoooooo noiado mesmo e querem baixar o nivel.

as coisas sao simples mano, as pessoas tem curiosidade sobre as substancias, quem nao eh bundao usa/experimenta e quem eh bundao fica ai inventando teoria sobre portas de entrada

fala serio vai


Last edited by roadster; 31-05-11 at 15:30..
roadster is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

31-05-11, 15:36 #214
Boa parte dos cheradores que eu conheço são FRACO DE UMA BOSTA, roads.

E começaram as drogas pela maconha...e pelo alcool também...

Vindo pelo fato de: para utilizar uma substancia tão nociva quanto cocaína, você tem que ser um BOSTA e um BUNDÃO.

É só perguntar pra esse seu amigo... "po, você começou por cocaina ou por maconha?".

Uma droga não leva a outra por efeito.

Leva por causa do ciclo social que ela te repreende. Leva pelo acesso. É porta de entrada sim. Mas é fácil achar que não e defender seu uso assim mesmo.

Btw, BUNDÃO pra mim é quem sabe que maconha gera tráfico, sabe que gera dinheiro para traficantes e continua comprando. Aliais além de Bundão é um baita de um OTÁRIO. E merece ser espancado por policiais todas as vezes que atrapalhar meu transito matinal. Tipo você Roads.

u3663 is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

31-05-11, 15:40 #215
- Se Coca-Cola fosse declarada ilegal, banida de toda rede oficial de distribuição e proibida de fazer propaganda, as pessoas consumiriam menos coca-cola, ou consumiriam mais?

- Com a proibição da Coca-Cola, o as pessoas consumiriam mais de outros tipos de refrigerante, ou menos?

- Se a Coca-Cola fosse declarada ilegal em todos os países da América do Sul, menos no Brasil, isso seria um problema para os outros países? E para o Brasil?

- As pessoas que hoje são trabalhadores honestos, caso perdessem seus empregos em função da proibição, tenderiam a mudar para outros setores honestos da economia, ou virariam traficantes armados?

- As pessoas que hoje são traficantes armados, caso perdessem seus empregos com a legalização, tenderiam a mudar para outros setores ilegais, ou virariam trabalhadores honestos?

Coisas para se pensar.

Eon is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
31-05-11, 15:48 #216
o que mais me espanta é que o eon posta essas coisas mais clichês do sistema solar e acha que achou a cura do câncer com esse raciocínio de almanaque ahehaehaehae

maxcool is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

31-05-11, 15:57 #217
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
- Se Coca-Cola fosse declarada ilegal, banida de toda rede oficial de distribuição e proibida de fazer propaganda, as pessoas consumiriam menos coca-cola, ou consumiriam mais?
Menos. Coca-Cola é um produto que pode ser facilmente substituído. Se você proíbe todos os refrigerantes as pessoas tomam suco e por aí vai. Todos eles podem ser facilmente substituídos.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
- Com a proibição da Coca-Cola, o as pessoas consumiriam mais de outros tipos de refrigerante, ou menos?
Mais.

Agora, eu gosto de álcool. Se proibírem álcool eu não vou passar a tomar groselha, vou comprar álcool ilegal ou aprender a fazer em casa.

Eu não gosto de maconha, mas se gostasse plantaria ou compraria ilegalmente. Sem nenhuma dúvida.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
- Se a Coca-Cola fosse declarada ilegal em todos os países da América do Sul, menos no Brasil, isso seria um problema para os outros países? E para o Brasil?
Problema para os outros.

Só um adendo: imagino que para os países encravagistas do século XIX também era duro ver o vizinho abolir a escravidão. Já pensou como estava monarquia brasileira na época (lembrando que fomos uns dos últimos a fazer isso no mundo)?

"Os fdps liberaram os escravos. Que bissurdo! E agora bátima? Pô colega, não libera o pessual aí não"
[/ fim do adendo]

Enfim, e daí que os vizinhos vão olhar com receio no começo? Fodido por fodido já é praticamente liberado na Califórnia. E aí? Os outros Estados vão excluir a Califórnia do país?

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
- As pessoas que hoje são trabalhadores honestos, caso perdessem seus empregos em função da proibição, tenderiam a mudar para outros setores honestos da economia, ou virariam traficantes armados?
Honestos.

Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
- As pessoas que hoje são traficantes armados, caso perdessem seus empregos com a legalização, tenderiam a mudar para outros setores ilegais, ou virariam trabalhadores honestos?
Outros setores ilegais. Ou seja, a legalização da maconha apenas redirecionaria o monopolista ilegal para outro setor em que ele pudesse continuar com seu monopólio.

A violência não diminui, pois o Estado garante o monopólio ilegal para outras substâncias que possuem forte demanda. Legalização da maconha = diminuição da violência = bullshit.


Last edited by Baron; 31-05-11 at 16:08..
Baron is offline   Reply With Quote
night
Engineer
 

PSN ID: lcsaboia Steam ID: luzion
31-05-11, 15:59 #218
Quote:
Postado por maxcool Mostrar Post
o que mais me espanta é que o eon posta essas coisas mais clichês do sistema solar e acha que achou a cura do câncer com esse raciocínio de almanaque ahehaehaehae
Almanaque não. Wikipedia, uma fonte científica de indubitável credibilidade segundo ele próprio.

night is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

31-05-11, 16:01 #219
Quote:
Postado por maxcool Mostrar Post
o que mais me espanta é que o eon posta essas coisas mais clichês do sistema solar e acha que achou a cura do câncer com esse raciocínio de almanaque ahehaehaehae
Então responda as perguntas e mostre para as pessoas até onde você é capaz de ir com o seu raciocínio.

Eon is offline   Reply With Quote
roadster
Banned
 

31-05-11, 16:04 #220
boa parte dos cheiradores q eu conheco tb sao perdedores, mas tb quem nao eh perdedor? uns mais outros menos, a maioria passa por varias treta em suas vidas pessoais e usa o baguio como escape mesmo, do mesmo jeito q muita gente BUNDONA prefere a porta mais facil da legalidade e vai atras de um psiquiatra terapia e começa a tomar remedio e ficar o dia inteiro dopado pra eskecer os problemas

mais uma vez, nao existem barreiras, quem eh fraco e ker se afundar em algo vai se afundar nao interessa aonde tah a porra da porta de entrada, seja a bocada, o bar, a comida, o video game, a punheta ou o remedio receitado pelo medico.

roadster is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

31-05-11, 16:11 #221
vcs usam drogas de MENINO


olha q beleza haeuhaeuhuae

Bombastic is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
31-05-11, 16:19 #222
Quote:
Postado por roadster Mostrar Post
boa parte dos cheiradores q eu conheco tb sao perdedores, mas tb quem nao eh perdedor? uns mais outros menos, a maioria passa por varias treta em suas vidas pessoais e usa o baguio como escape mesmo, do mesmo jeito q muita gente BUNDONA prefere a porta mais facil da legalidade e vai atras de um psiquiatra terapia e começa a tomar remedio e ficar o dia inteiro dopado pra eskecer os problemas

mais uma vez, nao existem barreiras, quem eh fraco e ker se afundar em algo vai se afundar nao interessa aonde tah a porra da porta de entrada, seja a bocada, o bar, a comida, o video game, a punheta ou o remedio receitado pelo medico.
haerhaehrahehr
roadão eh sinistro
"bundão vai pela porta mais fácil da legalidade"

ITT: Pessoas fortes que encaram a vida de frente usam drogas

maxcool is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
31-05-11, 16:20 #223
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Então responda as perguntas e mostre para as pessoas até onde você é capaz de ir com o seu raciocínio.
não preciso responder as pergutnas mais respondidas das história...

maxcool is offline   Reply With Quote
roadster
Banned
 

31-05-11, 16:27 #224
max vc nao entendeu, eu quis dizer q nao existe diferenca entre o perdedor q usa cocaina e o perdedor q usa remedio psiquiatrico.

o cara q tem coragem vai no po, o cara q nao tem coragem vai no psiquiatria e se acha o maximo pq tah dentro da lei, afinal se fosse na porta da droga, ai sim ele seria um perdedor, afinal droga eh uma droga neh? e q a o medico me receito nao pode me fazer mau neh? afinal ele eh medico e remedio eh pra fazer bem neh? sendo assim eu nao sou tao perdedor assim, ufa

depois disso passa o dia inteiro FELIZ totalmente dopado pelo remedio

me fala quem eh o mais perdedor?
o cara q tem um monte de problemas e por causa disso passa o dia inteiro dopado sobre efeito de remedio ou o meu amigo q tb tem um monte de problemas mas ele sai no final do dia SOBRIO do trabalho e vai pro bar tomar umas e manda umas carreira?
ambos sao perdedores, a diferenca eh q um teve coragem de fazer oq tinha vontade e outro fez oq mandaram ele fazer

falo coragem no sentido de fazer oq tem vontade e fodase o resto e nao de ser o malandrops q vai compra droga na bocada, diferente de ser BUNDAO ALIENADO q soh faz oq a tv fala q eh certo ou paga de certinho como se estivesse precupado com alguma coisa alem do seu proprio cu.

me engana q eu gosto.


Last edited by roadster; 31-05-11 at 16:33..
roadster is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

31-05-11, 16:31 #225
Então o trabalho do psiquiatra é apenas regulamentar o vicio da pessoa em drogas???

Jura???

É assim que você vê??? O Vencedor é o cara que cheira ao invés do cara que procura ajuda??

Huaehuae jesus. E esse cara é o porta voz maconheiro do forum????? huaehUAehuh

u3663 is offline   Reply With Quote
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